Добрый день!
Дополнительная скидка 0,5 руб. на газ пропан всем присоединившимся к группе http://vk.com/agzs_sgavto

[QУОТЕ][б]каких заправках именно Чайковский газ[/б][/QУОТЕ]
Аспэковские.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by cerberr84:

Добрый день!
Дополнительная скидка 0,5 руб. на газ пропан всем присоединившимся к группе http://vk.com/agzs_sgavto

---

А в Ижевске то у вас где заправки?

ГБО тут продает знакомый за 4000, снял с Волги.

ГАЗ выгоднее бензина - это факт

Недавно зарегистрировался на форуме. До этого изучал данную тему в статусе гостя. Езжу на газе более 10 лет на различных типах автомобилей. Много знаю об оборудовании и газе. Было когда-то (условно)плохое оборудование САГА и НОВОГРУДСКОЕ и были повсеместно плохие установщики, которые тупо втыкали ГБО и на глазок его регулировали. Примерно так: винт дозатора полностью закрываешь, а затем откручиваешь на 3 оборота. Затем заводишь двигатель и переводишь его на газ. После этого начинаешь закручивать винт, когда двигатель начнёт глохнуть, надо добавить пол-оборота. Вот и вся настройка. Ни тебе СО, ни СН. Отсюда прогары ГБЦ, прокладок и клапанов. Отсюда же и негативное до сих пор отношение к ГБО. Но это было начало продвижения автомобилей, использующих в качестве моторного топлива ГАЗ! Сейчас ситуация поменялась, на рынке есть отличное по качеству ГБО, имеются серьёзные фирмы по его установке. Есть из чего выбрать. Главное не погнаться за дешевизной, что бы не попасть! О серьёзности фирмы свидетельствует наличие сертификата на выполнение работ по установке ГБО, работу с системой питания двигателя и работу с электрооборудованием, ежегодно подтверждаемый. Различное диагностическое оборудование, 4-х канальный газовый анализатор ( который раз в год должен пройти поверку, квалифицированные работники и ещё многое другое.
А теперь о качестве газа. На сегодняшний день качество газа практически на всех заправках одинаковое. В нашей Республике газ может быть из Чайковского, из Перми или из Альметьевска. Из других городов, газ вести экономически не целесообразно. Так же на заправки попадает газ с ГНС Сарапула и Балезино там тоже качественный газ. Два года назад в Удмуртии был плохой газ на ГНС г. Ижевска, ул. Новоажимова. Низкое качества газа было из-за грязных древних резервуаров, впрочем из-за чего и закрыли эту ГНС.
Увеличенный расход газа может быть из-за нескольких факторов: 1. Плохое состояние двигателя (компрессия, система зажигания); 2.Плохо отрегулированное ГБО (не адаптированное под данный тип двигателя); 3 Утечка газа из-за негерметичности систепы ГБО; 4. Недолив на заправке. Может кто-нибудь добавит ещё и другие причины. Для первого сообщения, думаю достаточно!

вот это полезный материал,а не то что некоторые,лиж бы что то ляпнуть.а ведь ник то не вспомнил что в 2008 в разгар кризиса самой продаваемой бюджетной машиной в германии бала.... ЛАДА ПРИОРА!!! это факт,и не надо спорить просто почитайте, в сети много про это написано.приоры надо сказать не простые туда экспортировали,они все были с газовым оборудованием и работали на газу.
ну согласитесь немцы не дураки,они то уж в автомобилях разбираются.

Тут есть турбированные на газу?

У меня товарищ поставил ГБО на ауди би турбо в Газснабе проблем не испытывает. Если авто не хлам, т.е. ездит отлично на бензине,то и на газе должен пойти качественно! Насколько, я знаю, есть проблемные авто для переоборудования на газ, но об этом предупреждают производители ГБО. Если есть необходимость, то могу привести список этих авто.

quote:

---

список

---

Одни из первых я так понял ФОРДЫ....
Знакомые ставили на 2 мондео и на фокус..попали на головы ((((((((((

quote:

---

Если есть необходимость, то могу привести список этих авто.

---

интересно посмотреть

Огласите весь список, пожалуйста!

quote:

---

Originally posted by Podpolkan:

есть проблемные авто для переоборудования на газ

---

Проблемы, по моему мнению, в основном в кривых руках установщиков, в остальных случаях
должно быть установлено соответствующее оборудование.

Главная страшилка обсуждаемая на форумах, когда заходит
речь о газификации автомобиля - прогар клапанов.

Попробуем разобраться - откуда ноги растут.

Вот ссылка на статью про Хонду
http://www.ab-engine.ru/abs/10_03_honda.html
статья двольно старая про хондовский мотор с электронной системой подъема
клапанов и управления фазами VTEC - внимания на это никто не обратил,
но мнение сложилось - на газе прогорают клапана, ну уж а на Хонду газ точно ставить нельзя.

Ссылка на список от BRC - (производитель ГБО, по моему мнению лучшее что предлагается сейчас
на росиийском рынке)
http://www.mirgaza.ru/Programms/BRC_valves.pdf
Письмо от для дилеров торгующих их оборудованием,явно не российских, поскольку письмо
на четырех языках, русского там нет. По ссылке выложен только перевод на русский (поже не совсем корректный).
Обратите внимание - в этом письме они мягко намекают, да вот с этими марками автомобилей
были проблемы, но скорее всего это опять же кривые руки установщиков.

оригинал текста письма на английском:
Subject: Vehicles for which BRC STRONGLY RECOMMENDS to avoid gas installation
Dear dealers and workshops, this technical notice supplements the list of vehicles for which
gas installation is not advisable where, after the gas conversion,
you could face some problems hard to attribute to a specific cause.
As those problems CANNOT be referred to our products, they could
be ascribed directly to the installer.
For these vehicles, the Insurance Company will not accept accident reports either for Products RC
(responsibility) or Installation RC.
Vehicles appearing in the list for the first time and marked by a (*) will not be covered by insurance if
converted after this technical notice date.

и еще ссылочка http://www.carhelp.info/forums...f=51&order=desc ,
кому интересно поищите там автомобили из списка.

история редактирования

Спасибо за список. Купил я таки Фокус с двигателем 1,6. А в проблемном списке двигатель 1,8. Означает ли это, что на 1,6 клапана не сгорят?

quote:

---

http://www.mirgaza.ru/Programms/BRC_valves.pdf

---

Да, именно этот список я имел в виду. Исходя из этого списка можно сделать вывод, что автомобиль, на который нельзя установить ГБО, скорее исключение, чем правило!

Информация, для тех кто ездит на газе. В ближайшее время вы неприятно будете удивлены повышением цен на газ. На товарно-сырьевых биржах произошёл рост оптовых цен для крупных трейдеров. Отпускные цены на газ ООО "Сибур" в сентябре увеличил уже дважды: 01.09 на 1600 руб. за тонну и 10.09 на 800 руб. Суммарно для операторов газовых заправок входная цена на газ увеличилась примерно на 1руб.30 коп. Таким образом, если в "Аспеке" стоимость газа на сегодняшний день 13руб.70 коп.,то в ближайшие дни он будет стоить 15 руб. (13.7+1.3=15). Это связано с выделением квот трейдерам на поставку сжиженного газа в Европу. Там готовятся к зиме осенью, а никак мы. В в связи с этим на внутреннем рынке появится сезонный дефицит на сжиженный газ, ограничение его поставок операторам газовых заправок. А там, где дефицит, там и рост цен!

история редактирования

Этого следовало ожидать. Тем не менее, примерное соотношение цены 2/1 между бензином и газом сохраняется.

quote:

---

Originally posted by GAZ-PROM:
Это связано с выделением квот трейдерам на поставку сжиженного газа в Европу. Там готовятся к зиме осенью, а никак мы. В в связи с этим на внутреннем рынке появится сезонный дефицит на сжиженный газ, ограничение его поставок операторам газовых заправок. А там, где дефицит, там и рост цен!

---

Почему-то цены поднимаются быстро, будь только небольшой рост оптовых цен. А вот обратно они снижаются очень неохотно.

quote:

---

Originally posted by gushin1:

Означает ли это, что на 1,6 клапана не сгорят?

---

Поиск в яндксе "ПРОГОРЕЛ КЛАПАН" дает 377 тыс. ответов.
Поэтому надо полагать, что клапана прогорают независмо от того, входит ли автомобиль в список, и что используется в качестве топлива.
Можно поискать "Прогорят ли клапана быстрее если поставить газ" и выбрать ответ который больше нравится.

Мое мнение следующее: если водитель газифицированного автомобиля не может отличить на чем он едет на бензине или на газу, то газ нанесет двигателю меньший ущерб, чем бензин.
В других случаях: провалы, недостаток мощности на газу - газ нанесет ущерб двигателю, больший чем при тех же симптомах на бензине.
Да и под газом я подразумеваю пропан-бутан, как наиболее близкий по своим характеристикам к высококачественному бензину.

На Хундай Туссан 2 л кто-нибудь ставил ГБО ? Звонил на Маяковского 20,у них пока нет оборудования на данную модель,у кого есть в наличии?

quote:

---

Почему-то цены поднимаются быстро, будь только небольшой рост оптовых цен. А вот обратно они снижаются очень неохотно.

---

Всё очень просто. В период сезонного повышения цен. Оптовые цены растут быстрее и круче, чем розничные. Это связано с тем, что розничные цены на газ "привязаны" к цене на бензин.Операторы газовых заправок, понимают, что, если тупо повышать розничные цены пропорционально розничным, можно дойти до того предела, когда на газе будет ездить не выгодно. Поэтому, в этот период, операторы работают с наценкой на пределе рентабельности или ниже рентабельности. После того, как оптовые цены начинают снижаться, операторы вынуждены держать прежние розничные цены какой-то период, что бы компенсировать убыток прежнего периода. В любом случае, в данной ситуации, в карман оператору и конечному потребителю залез ОПТОВИК! Операторы заинтересованы в высоких ценах на газ, как любой продавец, но это желание подавляется реальной конкуренцией в данном секторе рынка.Водители чётко следят, где газ дешевле и едут именно туда. Поэтому торговая наценка на газ держится в разумных пределах.

Почему прогорают клапана (обычно выпускные)? Причина, на мой взгляд, кроется в перегреве клапана. Клапан перегревается, что уже само по себе сокращает срок его службы, в результате чего может получиться, что выпускные клапана будут недозакрываться из-за увеличившегося теплового расширения. Тот зазор, который мы оставляем при регулировке клапанов, рассчитан на определённую рабочую температуру клапана, и при перегреве клапана этого зазора может не хватить для компенсации теплового расширения.
Почему же перегревается клапан? Все в курсе, что октановое число газа колеблется от 105 до 115 единиц. Что такое октановое число, думаю, объяснять не надо. Чем выше оно, тем большее сжатие (считай температуру) может выдержать горючая смесь без самовоспламенения. Отсюда следует вывод, что чем выше октановое число топлива, тем выше температура вспышки, и тем дольше оно горит. Так вот, зажигание двигателя отрегулировано таким образом, чтобы бензин (92-95) полностью сгорал в цилиндрах двигателя и не было детонации.
Что мы имеем, когда в цилиндры поступает не 92-й бензин, а газ с октановым числом 110? Газ воспламеняется, горит, но горит в цилиндре медленнее, чем бензин. Следовательно, когда открывается выпускной клапан, газ до конца не сгорел и тепло не в полной мере перешло в полезную работу. На клапан воздействуют раскалённые отработанные газы, имеющие намного бОльшую температуру, чем отработавшие газы от бензиновой смеси при данном угле опережения зажигания.
Вывод. При езде на газе нужно выставлять определённое опережение зажигания, намного бОльший угол, нежели при езде на бензине. По идее, нужно менять прошивку мозгов у инжекторных и трамблёр у карбюраторных авто на другие, "заточенные" под пропан. И величину теплового зазора выпускных клапанов лучше сделать поболее, чем рекомендовано заводской инструкцией.

Всё вышеприведённое не является прямым руководством к действию, это мои мысли и соображения.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:

тем выше температура вспышки, и тем дольше оно горит.

---

по температурам можно посмотреть здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%FB%F8%EA%E8

Мне думается на прогар клапанов в большей степени влияет состав горючей смеси.
Чтобы что-нибудь сгорело - нужен кислород.
Почему в лампе накаливания раскаленная спираль не сгорает, потому что в колбе лампы нет кислорода, или например газовый резак - если надо отрезать кусок металла, добавим кислорода и отрежем. Аналогично и с клапанами. За рабочий такт в цилиндр двигателя подается топливо в таком количестве, чтобы при его сгорании был использован весь
кислород в воздухе поступившем цилиндр. Получается все красиво - кислород прореагировал с топливом, открылся выпускной клапан - выпустил раскаленные газы, разогрелся, но так как кислорода нет, клапан остается в норме. Предположим в какой - либо
цилиндр подается бедная смесь (почему, причин может быть много),
то есть топлива подается меньше, чем нужно. Что происходит - топливо сгорает, разогревает клапан, при этом в уходящих газах еще достаточно кислорода, который вступает в реакцию с металлической
поверхностью клапана - клапан начинает разрушаться.
То же самое будет, если смесь нормальная, но есть проблемы с системой зажигания.
Допустим, пробивает высоковольтный провод - чувствуется это как небольшие провалы при ускорении.
Можно на это не обращать внимания, но выпускной клапан в этом цилиндре износится быстрее чем в остальных и виноват в этом будет опять же не сгоревший кислород.
Все эти рассуждения к тому, что любой автомобиль, а особенно
с установленным ГБО, требует периодического обслуживания.
Простой пример - ГБО 4 поколения рекомендуется обслуживать через 15-20 тыс. км.
Во время ТО всегда оценивается пропускная способность газовых форсунок. Что будет если не делать ТО. Предположим пропускная способность газовой форсунки 2 цилиндре из-за загрязнения, уменьшилась на 15%, что будет. На ездовые качества
это практически не повлияет, может несколько увеличится расход газа, но смесь в этом цилиндре будет всегда бедная - соответственно следует ожидать скорого прогорания выпускного клапана в этом цилиндре. Нетрудно догадаться кто будет виноват, но общее
мнение формируется другое - "от газа прогорают клапана".

Где у нас в Ижевске лучше всего продиагностировать систему?
При работе на газу слышен звук, похожий на стрекотание.
При переходе на бензин - пропадает.

andrewA достоин аплодисментов!!! Доступно, на простых, но наглядных примерах, обстоятельно объяснил что происходит с клапаном внутри цилиндра при сгорании топливовоздушной смеси. По-моему всем уже давно известно, что в прогаре клапана, ГБЦ или прокладки ГБЦ, газ не виноват! Виноваты "кривые руки" установщиков иди халатное отношение к автомобилю водителя! Экономия, доведённая до безумия, приводит к негативным последствиям! Это аксиома!!! 380 тыс. км. на газе ГАЗель проехала это хорошо, или плохо? 1.50 руб. экономии с км. итого - 380000*1.50= 570000р. экономии!!!!!!!!!!

quote:

---

Originally posted by Zoltar:

звук, похожий на стрекотание

---

скорее всего это звук от газовых форсунок, и если он одинаковый от всех форсунок, то это нормально, если звук разный - в ремонт. Ну а реклама занимающихся ремонтом ГБО в Ижевске есть в газете "Автовитрина".

у меня газовые форсунки тоже "стрекощут".. стрекозы мать их

quote:

---

Originally posted by andrewA:

скорее всего это звук от газовых форсунок,

---

странно, летом не было такого.... (((

Я вот ещё что заметил. ГБО установил в октябре прошлого года. Согласно рекомендации установщиков откручивал винт слива газового конденсата на редукторе через 1-2 тыс.км. Конденсат был всегда. 2-3 капли вытекало, а один раз вытекло вообще много (где-то 10-20мл). Но вот всё лето конденсата вообще не вижу, когда откручиваю эту пробку. Уже стал откручивать не через 1-2тыс.км, а через 5 тыс.км - всё равно нет.
То ли газ чище пошёл, то ли что то не так делаю...
Как у вас?

Знать бы ещё, где этот винт )))

за 30 т.км пробега на газе конденсата нет. Сначало откручивал, а сейчас даже интереса нет туда лезть. Открутишь крышку понюхаешь пахнет. А чтобы оттуда текло.... Видимо совсем газ не такой был ))

quote:

---

Originally posted by Андрей_Н:

То ли газ чище пошёл, то ли что то не так делаю...
Как у вас?

---

в прошлом году сливал - конденсат был
в этом - чота нифига не вытекает

заехал на заправку на азина в газснаб цена 14-00 и при том что карту имею-развернулся и уехал на другую.охирели совсем! раньше у них заправлялся по 12-90.

вот блин. еще на прошлой неделе 13.50 было

Татары везде тоже цену на 1-1.5 руб подняли. Тенденция однако.

quote:

---

Originally posted by Dabro:
развернулся и уехал на другую.

---

Это на какую? И какие там цены?

В аспеке вроде 13.70 - мимо проезжал