quote:

---

Originally posted by nelson:

да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают

---

нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?

quote:

---

Originally posted by nelson:

круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.

---

это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно, т.к. по твоим же словам выборка людей у тебя маленькая.

quote:

---

Originally posted by nelson:

из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает

---

30 тысяч из них ненулевки 10 из них реально работающих делим на 4 = 2,5 тысячи(потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал). из этих 2,5 тысяч далеко не все зарабатывают необходимую нам сумму.

quote:

---

Originally posted by Лис:

это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно

---

согласно. странно оценивать весь город по нескольким знакомым.

quote:

---

Originally posted by Лис:

посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся

---

ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..

quote:

---

Originally posted by Лис:

а на что люди их тратят в первую очередь?

---

80-100 разлетаются в месяц только в путь на семью из 3-4 человек (это если стройки, ремонта, поездок заграницу нет, тогда больше).

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..

---

а есть какая-то статистика? и что значит в данном случае дорогая?

quote:

---

у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся

---

все дорогие машины и особняки не на зарплату покупаются)))
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса ))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

не на зарплату покупаются

---

дык речь не о зарплате идет. а о доходе в месяц. в который

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса

---

входят.

quote:

---

Originally posted by Лис:

что значит в данном случае дорогая

---

свыше 1 млн уже недешевая.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

свыше 1 млн уже недешевая.

---

ага, совпали наши определения. давайте теперь посчитаем, на прикидку в городе 200 тысяч машин, значит каждая третья-четвертая должна стоить(покупаться) за 1млн и выше. ну и имхо при заходе во двор даже типа элитный, то получим такую машину каждую десятую, а то и двадцатую(пятую в "элитных" домах), да еще вспомним что в гаражах машины стоят, которые на 1млн совсем не тянут. + в нашем городе машины покупают б/у.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Лис:

потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал

---

ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
Мне уже страшно писать, как бы Лиса инфаркт не хватил по поводу того, что где-то оказывается есть масса людей, совершенно левым образом зарабатывающих "кучу бабла"

quote:

---

Originally posted by Лис:

на прикидку в городе 200 тысяч машин,

---

значительно больше. )

а для вообще эти подсчеты?

http://www.driveonline.ru/news...y_v_rossii.html

10.05.2009
Аналитическое агентство <Автостат> выпустило справочник под названием <Автомобильный рынок России - 2009>. В этом информационном издании среди прочего приводятся сведения о количестве автомобилей, зарегистрированных на территории нашей страны.

Оказывается, что по состоянию на 1 января 2009 года этот показатель равнялся 41,2 миллиону транспортных средств. Общее число легковых автомобилей при этом составило 32,02 миллиона, грузовых авто насчитывалось 5,35 миллионов, автобусов - 894 тысячи, а оставшиеся 2,94 миллиона пришлись на различные транспортные средства, которые можно объединить в группу мототранспорта.

Как сообщается, за прошедший 2008 год количество автомобилей на территории РФ увеличилось на 6,5%, то есть на 2,51 миллион транспортных средств. Интересно, что 88,4% всей автомобильной техники находится в собственности физических лиц, а на долю юридических приходятся лишь незначительные 11,6%, тогда как 5 лет назад этот показатель составлял 14%.

Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.

рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.

население ижевска http://www.myizh.ru/cache/population.php
т.е. 632 тыс*0,4= 252 тысячи где-то

quote:

---

Originally posted by nelson:

ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь

---

и вот эти сотни людей и зарабатывают 80+)))))
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть

quote:

---

Originally posted by Лис:

хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть

---

есть, но в списке зарабатывающих менее 30. в тут доход суммируется и челвоек уже в другой категории..
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.

рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.

---

по моей статистике 250-300 машин на 1000человек, вы про забываете москву и питер и другие милионики где это значение выше нашего, но пофик пусть будет 250тыс машин в городе, т.е. каждая пятая должна быть стоимостью выше 1млн., все остальное в посте 252.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.

---

с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы. + откладывание денег на покупку следующей газели. я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе

история редактирования

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а для вообще эти подсчеты?

---

похоже это уже не важно

quote:

---

posted 18-1-2013 03:46 PM
а для вообще эти подсчеты?

---

Кстати, да? Если кому-то спокойнее от того, что кругом ну просто все мужики зарабатывают 15, так и хорошо. Лишь бы " счастлив был и не псих"

quote:

---

он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.

---

Эх, сейчас границы нормальности и ненормальности настолько размыты стали. На западе вот все больше и больше мужиков в декрет уходить стали наши тоже скоро подтянутся того и гляди.

quote:

---

нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?

---

какие люди? все ж разные! кто-то вот квартирки покупает и сдает, участки всякие земельные. кто-то недавно зарабатывать стал и даже на первое жилье еще не скопил. Некоторые вон сразу кайен берут, как Неваляшка пишет, но я таких не знаю. Кто-то на зарплату за 5-7 лет особняк отстраивает. У некоторых только на семью все уходит, на 80 тыр восьмером, например, не зажируешь. ну и т.п.

quote:

---

Originally posted by Лис:

с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы.

---

я говорю за вычетом. так 32-40 )

quote:

---

Originally posted by Лис:

Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть

---

блин! у меня хорошо знакомый пенсионер через такие помойки работал. по 500 тыр раз в полгода проводил, пока здоровье позволяло. инженер-конструктор кстати... Ну ты как маленький похоже, думаешь что все только на зарплату и живут

quote:

---

Originally posted by Лис:

я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе

---

ну это близко не 15-20 ))

quote:

---

Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?

---

для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я говорю за вычетом. так 32-40 )

---

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну это близко не 15-20 ))

---

никто и не спорит

quote:

---

Originally posted by nelson:

posted 18-1-2013 04:21 PM

quote:

Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?

для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха

---

ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира

еще могу предоставить информацию, хоть это ни разу и не аргумент. менял работу осенью, походил по различным организациям, назывались различные суммы зарплат топменеджмента и среднего руководства. так в 80+ НИГДЕ даже не называлось.
в одной говорилось 50-100 состоявшиеся топы(100 в сезон, летом), но думаю негры на плантациях работают в лучших условиях

quote:

---

Originally posted by Лис:

ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира

---

а как они должны вылезти-то? программеры вон ходят пешком, в свитерах и шапочках на голое изможденное тельце, в большинстве своем, то ли бомж, то ли кто - не поймешь
ИП-пешники некоторые тоже - странные люди в потертых дубленках. внешне ничего не скажешь! я ж говорю, нельзя по машинам судить

ИМХО в первом посте некорректная шкала. и третий вариант выбирали от того, что первые 2 как-то.. ну совсем никак не подходят. если 30-45 и дома в 6 и больше 150 и дома нет это понятно. а так ) мужчина, которого устраивают 15 тыщ в месяц, ему.. нечего особенно делать с детьми. т.к. 15 тыщ - это он сам на свое пропитание/проезд и чуть-чуть на одежку зарабатывает. на остальное - уже нет. и на детей в том числе. и если человек зарабатывает так не во время временных трудностей, а осознанно и ни к чему не стемясь то это.. определенная жизненная позиция. а ведь такие мужчины как правило еще настаивают на своей мужской роли, жена им нужна чтобы убираться, кормиться и детей рожать. а потом появляются темы - на т ебе жена 10 тыщ и ни в чем нам всем не отказывай.
Если такие мужчины были бы готовы брать декрет, ухаживать за домом и ребенком - то все было бы адекватно.
Но вот недавно встретилась с бывшим одноклассником. развелся. б.жена - плохая, т.к. (хотя жил он на ее квартире, зарабатывала она, а не он на свои 10 тыщ вечно судясь с работодателями, нигде больше 3- месяцев не работая) его родители даже не заметили, что у них есть невестка - не приезжала, на огороде не работала, теще не помогала, детей иметь не хотела. )) а то что в анамнезе после горячей точки 5 лет запоя и пропитая насквозь морда лица - кого рожать то от такого красавца? а так - очень ищет жену. прям очень. т.к. детей хочет( и жить негде). и бизнес хочет создать. автомобили продавать. правда прав нету. Только с бабами не везет - им всем только деньги нужны ))) занавес.

согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.

quote:

---

Originally posted by Лис:

я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!

---

10% точно есть. это не массово, к сожалению. 80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи. Дорогие внедорожники и дворцы не впишешь в эти деньги, если голова на плечах есть.

quote:

---

Originally posted by Олала:

несколько человек

---

ну это не несколько. 6-8 тысяч это с доходом от 500 тыщ. а в районе 80 вполне себе тыщ 60 населения зарабатывают. это не 80 на человека. это просто месячный доход.

quote:

---

Originally posted by nelson:

а как они должны вылезти-то?

---

зарплаты же растут, вот читаю вас и думаю что может я так отстал от жизни уже

quote:

---

Originally posted by nelson:

в свитерах и шапочках

---

они тоже разные бывают, иные даже я зацениваю очень высоко

quote:

---

Originally posted by nelson:

я ж говорю, нельзя по машинам судить

---

ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..

Nevalyashka
первый пост был задуман как некоректный и как мудро сказала Вин, он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи

---

80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи

Зарплата
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1142)
30 000 - 49 999 руб. (555)
50 000 - 99 999 руб. (421)
от 100 000 руб. (374)

вот вам реальные цифры. скопировала с одного из "рабочих" сайтов.

все-таки цифра 10 000 - 29 999 руб. берет значительный перевес.
тем более, если учесть, что графа с зпл от 100 000 руб. - это все те вакансии, в которых просто не указана зпл. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...00000&rgnc=C487 в основном операторы, продавцы, менеджеры. т.е. теоретически их тоже можно приписать ко второй группе (10 000 - 29 999 руб.)
а графы с зпл 30 000 - 49 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 и 50 000 - 99 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 - это зпл ДО а не ОТ, т.е. это просто уловка работодателя, и очень большая для вероятность, что эти работники также окажутся в группе 10 000 - 29 999 руб.

и если хотя бы половину (а на самом деле их больше) из указанных трех групп перекинем во вторую, то получим ощутимый процент зпл в городе в районе 10 000 - 29 999 руб.
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1818)
30 000 - 49 999 руб. (277)
50 000 - 99 999 руб. (210)
от 100 000 руб. (187)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Олала:
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.

---

что-то я не поняла. вы сами с собой не согласны чтоли? я вроде бы вас ведь процитировала насчет 10%? понятно что больше половины ижевска живет более чем скромно...