quote:

---

Originally posted by Олала:

жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.

---

ну значит вам хорошо )

quote:

---

Originally posted by Олала:

а жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.

---

ну так у вас, наверное, и квартирный вопрос решен окончательно, и машина, полностью подходящая под нужды вашей семьи имеется, и о платном образовании голова не болит? Потому что вот представьте, что вы каждый месяц отдаете 30 тыс. только за ипотеку, и уже как-то кислее стало, да? Еще 20 тыр. за учебу/детский сад. А если дети еще и спортом каким-то всерьез занимаются (например, теми же бальными танцами или там теннисом) - еще одна существенная статья расходов. Ну и что там осталось на шик?))) То, что семья имеет 80 тыр. дохода, не значит, что все эти 80 тыр. можно потратить просто "на жизнь" (еду, развлекуху, одежду и т.д.).

quote:

---

Originally posted by WIN:

и о платном образовании голова не болит?

---

у меня два сына подростка. как раз об платном образовании я знаю много. и спортом занимаются. плюс увлечения подороже чем у третьеклашек будут. одежда обувь тоже не в сравнение с детскими.
но

quote:

---

20 тыр. за учебу/детский сад

---

где у нас такие школы и сады? покажите. мне уже интересно.
про ипотеку не известно, я тут слаба в информации, но знакомые взяли трешку, платят 23000 р.
реально - это уже вопрос о практичном и рациональном распределении доходов.

quote:

---

Originally posted by Олала:
где у нас такие школы и сады? покажите. мне уже интересно.

---

ну, скажем, хороший частный детский сад стоит в районе 10 т.р. на одного ребенка (у меня, например, двое одного возраста).

quote:

---

Originally posted by Олала:
про ипотеку не известно, я тут слаба в информации, но знакомые взяли трешку, платят 23000 р.

---

ну так это же зависит от того, в какой срок хочется эту самую ипотеку погасить. Мне вот лично не улыбается платить банку 10-15 лет подряд. И потом я же ведь не про знакомых говорю, а про вас: была бы у Вас ипотека (пусть бы и на 23000 в месяц), и сразу пришлось бы в чем-то поужаться.

Вообще Вы спросили, как это - жить вчетвером на 80 т.р. и не шиковать - я ответила. В моей раскладке для шика места не нашлось

quote:

---

Originally posted by WIN:
ну, скажем, хороший частный детский сад стоит в районе 10 т.р. на одного ребенка (у меня, например, двое одного возраста).

---

Если даже очень грубо сопоставить количество человеко мест в хороших частных детских садах города Ижевска и количество людей, живущих на более 80к.р. на семью, то напрашивается вывод, что наш гипотетический "не богатей" живет не по средствам.

Я вообще читаю и ума не приложу, как с моими доходами концы с концами сводим, и при этом умудряемся, например, жилищные условия улучшать. Садик, правда, не частный, но не из последних. Квартирка - не царские хоромы, но помещаемся. Машинка старенькая, но бодрая. Дополнительные занятия для мелкого не фигурное катание, но для общего развития полезней.

Есть у меня одни знакомые, они сколько в какие годы не получают - всегда баланс на нуле с периодическим заруливанием в минуса. Для любых свободных денег мигом находят применение. И в частный сад они ребенка возили. Пока деньги на это выкраивали.

Скупердяев среди богатеев немало. И живущих на широкую ногу голодранцев тоже полно. Отсюда банальный вывод, что хватает денег или нет от дохода не очень то и зависит.

у каждого своё понятие бюджетности))) Одна купит серёжки с бриллиантами по акции -30% за 17 000. И считает, что она очень экономная. А кто-то хлеб с молоком по всему р-ну будет дешевле искать. Так что нечего спорить)))

По себе знаю : чем больше зарабатываешь, тем больше потребностей. И точно так же мне не хватает денег. Независимо от того 12 000 я получаю или 25 000.

quote:

---

Originally posted by mr-x:
Если даже очень грубо сопоставить количество человеко мест в хороших частных детских садах города Ижевска и количество людей, живущих на более 80к.р. на семью, то напрашивается вывод, что наш гипотетический "не богатей" живет не по средствам.

---

эээ... расшифруйте, пожалуйста, что-то я с утра туплю. Кто живет не по средствам? Те, которые на более 80 т.р. на семью?

Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.

quote:

---

Originally posted by mr-x:

Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.

---

тут каждый сам решает - кому то хрущевочка-распашенка квартира с двумя детьми и семерка машина ), у кого-то другие представления о жилье и нужен кирпич и каждому отдельная комната. Кому-то дают путевку в сад - кому-то нет.
У всех разное представление о шике. Для меня например нормальная (не семерка/девятка) машина и нормальные квартирные условия отнюдь шиком не являются.

quote:

---

Originally posted by Олала:

как раз об платном образовании я знаю много. и спортом занимаются. плюс увлечения подороже чем у третьеклашек будут.

---

ну расскажите нам ,поделитесь что вы имеете ввиду под шиком, сколько тратите на образование и увлечения.
у меня ребенок вот резко вырос на 6 см. и одеть его (14 вещей получилось в т.ч. 2 пары обуви (школьная, повседневная), 3 рубашки, 2 брюк, 2 кофты, куртка, толстовка, носки) вышло 14 т.р.. на образование детей меньше 20 т.р. в месяц тратить не получается. (без частных детсадов). впереди лето - и сыну нужно будет оплатить сборы, детям плановый осмотр у врачей, массаж, все профилактические мероприятия. С семьей на наш юг выехать не менее 60 т.р.. за границу - от 90.
квартира тоже требует определенных покупок. да и решение детского вопроса квартирного - тоже деньги.
никто не пишет, что 80 должно не хватать. но я понимаю, что это, если например еще ипотека (а взять однокомнатную с первоначальным взносом 500 т.р. - это 1 млн кредита. на 5 лет - вот тебе и 20 тысяч.) то строго на базовые потребности семьи хватит. на шик - уже нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
тут каждый сам решает - кому то хрущевочка-распашенка квартира с двумя детьми и семерка машина ), у кого-то другие представления о жилье и нужен кирпич и каждому отдельная комната. Кому-то дают путевку в сад - кому-то нет.
У всех разное представление о шике. Для меня например нормальная (не семерка/девятка) машина и нормальные квартирные условия отнюдь шиком не являются.

---

Именно так. Но если ваши доходы увеличатся, скажем, на порядок, то через некоторое время обнаружите, что каждому члену семьи надо не только отдельную комнату, но и отдельный санузел. И машина нынешняя годится разве что огородникам картошку возить. И в кино ходить западло, другое дело в Милане показ мод посетить. Всё же относительно.

А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.

quote:

---

Originally posted by mr-x:

А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.

---

подпишусь под каждым словом.

quote:

---

Originally posted by Олала:

т.е. по вашему - 80 т.р. на семью из 4х человек это где-то на границе с чертой бедности?
вот расскажите мне, куда можно так умудриться тратить деньги, что бы 80000 р на семью (где 2 взрослых и 2 ребенка) было "не шиковать"?

---

тут много рассказали, а про родителей еще не вспомнили. когда начинаешь хорошо зарабатывать, хочется чтобы и они ни в чем себе не отказывали. так что еще тысяч 10-20 в месяц вычитайте.

quote:

---

Originally posted by mr-x:
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.

---

почему не по средствам-то, если на все хватает, включая детский сад и ипотеку, и в минус семья никогда не уходит? По-моему, это как раз и называется "жить по средствам".

Или Вы думаете, что детей в частные сады отдают исключительно из тяги к понтам? Вы в курсе так-то, какая сейчас ситуация с путевками?

quote:

---

Originally posted by mr-x:
Именно так. Но если ваши доходы увеличатся, скажем, на порядок, то через некоторое время обнаружите, что каждому члену семьи надо не только отдельную комнату, но и отдельный санузел. И машина нынешняя годится разве что огородникам картошку возить. И в кино ходить западло, другое дело в Милане показ мод посетить. Всё же относительно.

---

А что в этом плохого? Вообще чем плоха мотивация работать и зарабатывать больше и жить лучше? При условии, конечно, что на интересы семьи (детей в первую очередь) не забивать.

буржуинство патамушта )

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
буржуинство патамушта )

---

а ну и что?))
Вот мне, например, протестантская этика по жизни весьма близка. Хотя да, голимое буржуинство

я не хочу ни кому лезть в карман и считать кто сколько тратит, и на чем можно сэкономить.
я вообще о другом хотела сказать. вот у нас есть один знакомый - сосед наших друзей. мужчина, который вызывает уважение. работяга. не знает слов "не хочу/не когда/не могу". работает водителем, получает 17 т.р. и это с переработками по 12 часов. без переработок меньше. живет в частном доме на ТБ с женой, которая в декрете, двумя детьми и мамой пенсионеркой. и того доход семьи его зпл, пособие жены, пособие старшего сына (возможно, но точно не знаю), пенсия мамы. и я от него ни когда не слышала брюзжание по поводу его никудышной жизни, не слышала что они плохо живут, ни разу не слышала нотки зависти, мне даже не всегда удобно ему предложить вещи свои (для жены), или детские, он настолько самодостаточен. они всегда веселы, хотя мы понимаем, что живет нелегко. эту семью я привела для примера, но таких семей треть города. и я по своему им завидую - наслаждаться малым, а нежить терзая себя что жемчуг мал.
а есть у нас другие знакомые. доход в несколько раз выше первой семьи. большой двухэтажный дом, две машины по млн., ну и прочие атрибуты немаленьких доходов. но они постоянно ноют что у них нет денег и им не на что не хватает. вот всегда ноют! доходит до смешного. я всегда стараюсь держать свою кухню забитой продуктами (в основном бакалея и заморозка) и когда она видит у меня морозилку, забитую мясом, холодильник - фруктами, а стол уставленный вкусными блюдами, то начинает томно вздыхать: ну воооооот у тебя всегда куча еды, а у нас даже денег на мясо не хватает. даже хочется ей протянуть пачку макорон, настолько она жалко выглядит. поначалу я пыталась ее образумить. говорила что может лучше вместо того, что бы обедать и ужинать в кафе, купить мяса на эти деньги. пыталась ей объяснить, что она тратит неразумно деньги, но было бесполезно. потом я просто старалась свести наше общение к минимуму.
вот я и хотела сказать, что если на семью "падает" по 80к в месяц, то не надо говорить что им даже пошиковать неначто, т.к. живет в нашем городе сотни тысяч семей, которые живут на гораздо скромные доходы, и не думают что они за чертой бедности. они просто живут. водят своих детей в обычные сады и школы, и умудряются это делать на за 20 т.р., не ездят каждый год на юг и не страдают от этого, не покупают дорогие машины в кредиты и рады той,к которую смогли купить.
и мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Олала:

если на семью "падает" по 80к в месяц, то не надо говорить что им даже пошиковать неначто

---

именно пошиковать типа постоянных обедов/ужинов в ресторанах, дорогих развлечений и шмоток - не на что. и это не надо путать с нытьем, что денег нет. И в этом случае как раз это неразумные траты. т.к. скорее всего и машины не по карману в кредитах и на дом кредит

quote:

---

Originally posted by Олала:

мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.

---

именно так.
и 80 тысяч на семью из 3-4 человек - это тоже не большие деньги. на милионные машины, дорогие поездки, рестораны ежедневные - не хватит. на
а ныть - грех при любом доходе.

история редактирования

вот знаете что.
Мне кажется, что это просто стереотип такой, навеянный сказками про Али-Бабу и иже с ним. Что типа "богачи" всегда ноют, что жемчуг мелок, а бедняки довольствуются тем, что имеют, и счастливы. В жизни все же все сложнее. И разные бывают и бедняки, и богачи.

Мне вот, например, ни та, ни другая позиция не нравится. Ныть - вообще бессмысленно, при любом раскладе. Но и довольствоваться малым я не хочу. Я ведь потому и упомянула протестантскую этику. А она состоит в следующем: человек ставит себе цели - человек их достигает. Хочется ему в Милан и частный детский сад - он не ноет - он работает-работает-работает, крутится-вертится и зарабатывает.

С тем же самым Вашим знакомым водителем. Он, конечно, молодец, что не ноет и вообще самодостаточный. Но с его профессией можно зарабатывать больше. Так, чтобы семья ни в чем не нуждалась. Я знаю, о чем говорю, у моей сестры муж тоже водитель-дальнобойщик. Абсолютно простой парень, родом из деревни. Вот сколько его знаю - пашет, как проклятый. Сначала выкупил машину, потом сам научился находить заказы, сам организует себе рейсы, логистику и все прочее. У него тоже жена не работающая, двое детей, теща-пенсионерка и родители в деревне. Но зарабатывает он сильно больше 17 тыр., сейчас дом для семьи достраивает (а это бешеные деньги). А все почему? Потому что была у него такая цель, и он от нее не отказался, довольствуясь малым и утешая себя тем, что у нас две трети населения так живут. А мог бы ведь тоже работать на дядю за 17 тыр. в месяц с переработками.

пример своего водителя я тоже приводила..

quote:

---

Originally posted by Олала:
и мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.

---

согласна. Только с поправкой: мне вообще не интересны люди, которые ноют. Ни богатые, ни бедные. Кстати, бедных таких я встречала больше: типа живут в общаге, зарабатывают копейки, одеться-прокормиться не на что, государство всех обокрало, ой бедные мы несчастные. А на вопрос "почему больше не зарабатываете?" - говорят, что у нас в стране честно заработать невозможно, поэтому все хорошие люди исключительно нищие.

quote:

---

как раз это неразумные траты

---

Навеяло:
Давным давно, когда муж был хоть и перспективным, но еще молодым специалистом, а я сидела дома с грудным ребенком, денег на мясо в морозилке точно не хватало.
И вот муж мой привез мне из командировки подарочек - замшевые ботиночки на высоком каблуке, купленные на всю зарплату кажется-вот был где настоящий "шик" !!! Так вот, мы тут же завернули ребенка в одеяло, я одела не кроссовки с джинсами, а те самые боты на высоченном каблуке, капроновые колготки, платье, пальтишко, накрасила губы и пошла гулять в этом прикиде , а муж держал меня за руку и был страшно горд собой. Счастливы былиии
Вот наверно не разумно это было, а ведь как хорошо, что было!!!

quote:

---

Originally posted by Nika10:

Вот наверно не разумно это было, а ведь как хорошо, что было!!!

---

передергивать то тоже не нужно ) такие покупки иногда нужны, иначе для чего жить? ) если бы каждый день такое происходило - то да, была бы проблема.
хотя - неразумно. и мне бы хорошо не было бы. я бы - расстроилась.

девочки, вы меня не слышите , наверно я не правильно расставляю интонации.
да, я согласна, хочешь больше иметь - двигайся. тут вообще без разговоров. уже давно имею подсознательное внутреннее раздражение на апатичных тихонь, которые ноют о чем-то, но ни чего для того, что бы устранить причину своего нытья не делают.
у меня вообще мысль другая была, когда я прочитала фразу о том, что на 80 т.р. не разгуляешся (ну не дословно). но меня как всегда занесло в далекие рассуждения.
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать. ну не всем дано зарабатывать больше 15 т.р. это уже обсуждалось неоднократно (про медсестер, воспитателей и пр. и пр. и пр.) даже снова мусолить не хочу.
я к тому, что надо с уважением относится к любым доходам. да, не все могут делать карьеру и заниматься успешным бизнесом. и они ни чем не хуже и не лучше тех, кто зарабатывает больше их.

история редактирования

quote:

---

прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать. ну не всем дано зарабатывать больше 15 т.р. это уже обсуждалось неоднократно (про медсестер, воспитателей и пр. и пр. и пр.) даже снова мусолить не хочу.

---

так уже объяснили здесь сто раз, что вся беда не в доходах, а в балласте в виде ипотек и прочего. У многих этого балласта столько, что с доходами около 100, на холодильник и шампунь остается 15, и живут они как все те, кто 15 получает. Ну так и пусть живут себе и здравствуют

quote:

---

Originally posted by Олала:

прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать.

---

ну тем более будут понимать., что и 80 - это не богатство, автоматически осчастливливающее. Почему такие суммы вслух то нельзя произносить?
я помню через небольшое время когда мы устроились студентками на работу случился кризис 98 года. и доллар стал стоить не 6 за 30 ре. и все цены выросли в 4-5 раз, а зарплаты обесценились. я ехала в замерзшем троллейбусе около центральной площади и мне было грустно. и я задала себе вопрос - а если я буду зарабатывать в 2 раза больше это решит мои проблемы? нет. а если в 10 - тоже нет. и мне стало так легко и радостно ) именно понимание того, что другой доход - другой расход дает мне спокойно относиться к людям зарабатывающим другие деньги и нет ни капли зависти внутри. я считая - ориентируюсь не на доходы других, возможности города, статистику, и прочие отмазки и статуи, а на потребоности моей семьи.

quote:

---

Originally posted by Олала:

я к тому, что надо с уважением относится к любым доходам. да, не все могут делать карьеру и заниматься успешным бизнесом. и они ни чем не хуже и не лучше тех, кто зарабатывает больше их.

---

ну так с этим-то тут никто не спорил, вроде.

просто сам факт произнесения других сумм может звучать оскорбительно. и что другая сумма тоже нифига не богатство.
я интердевочку когда читала - ее переезд зарубеж, куда она так стремилась. и выяснилось, что другой уровень жизни - это то же планирование, ограничение в чем то, и нифига не счастье.

нет, нет. не оскорбительно. просто за 9 страниц у меня сложилось впечатление, что доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство. и я своими скромными постами хочу напомнить, что увы, это не так. как раз значительное большинство живет куда скромнее.

quote:

---

Originally posted by Олала:

у меня сложилось впечатление, что доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство.

---

раз 30 об этом писали и с этим все согласились.
но 10 % как минимум 80 т.р. зарабатывают. и это не завышенные цифры.

quote:

---

posted 23-1-2013 11:53 AM
просто за 9 страниц у меня сложилось впечатление, .

---

Так тут про это пишут 3-5 человек только и даже они не писали, что

quote:

---

posted 23-1-2013 11:53 AM
доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство. .

---

а главное, мы выяснили, что

quote:

---

А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.

---

quote:

---

Originally posted by Олала:
у меня вообще мысль другая была, когда я прочитала фразу о том, что на 80 т.р. не разгуляешся (ну не дословно).
...
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу

---

Многие, очень многие переживают - и сильно. Так же как и многие "80"-ки ( ) не переживают что "бахатства" им не светят, а светит только средний уровень жизни с небольшими бонусами и возможностью ездить отдыхать всей семьей раз в год. Ну то есть все люди разные, независимо от дохода. более того, большиснтво тех, кто сейчас хорошо зарабатывает, тоже жили на очень скромные зарплаты и по разному к этому относились.

quote:

---

Originally posted by Неваляшка:
передергивать то тоже не нужно ) такие покупки иногда нужны, иначе для чего жить? )

---

ну вот у нас такие вещи постоянно в семье происходили. последние деньги - на тортик и не есть неделю до зарплаты. фотик по цене в 2 зарплаты, заняв у друзей. поездки черти куда, совершенно не просчитав что полгода просто не на что жить будет. да что там, снимали двушку (!) вдвоем аж 5 лет! мама моя вечно у виска крутила, а нас не напрягало так жить, по крайней мере её методы бесконечного скапливания и расчетов меня напрягали гораздо больше.

quote:

---

Originally posted by nelson:

последние деньги - на тортик и не есть неделю до зарплаты. фотик по цене в 2 зарплаты, заняв у друзей.

---

нэля, это пока детей нет все, что угодно. но тут то ребенок уже был.

quote:

---

нэля, это пока детей нет все, что угодно. но тут то ребенок уже был.

---

Ну и что? За сад и школу платить не нужно было, английскому и танцам пока тоже не планировали обучать ему требовалась только титя, говорю ж, грудной был Вообще доча не пострадала, отвечаю

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nika10:

Вообще доча не пострадала, отвечаю

---

дык верю ) и думаю это реально очень романтично и то, что рассказывают внукам.
просто я была в подобной ситуации и я от всей души старалась изобразить радость, но внутри бушевал ужас.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

нэля, это пока детей нет все, что угодно. но тут то ребенок уже был.

---

Когда ребенок - то это сразу видеокамеру надо, снимать-то мелкого как?!

а буря внутри у меня как раз стала наступать, когда вроде вот - занимать не надо, зарплата позволяет, а лишних денег все равно не особо скапливается. вот это раздражает. а когда знаешь, что у тебя откровенно маленькая зарплата и как-то исхитриться надо еще чтобы дожить до нее - то никакой бури почему-то вообще не было, одна радость и веселье - протянем до зарплаты или ноги