quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..

---

Ну я вопщем-то тоже по крупным организациям, численностью от 300 человек, в том числе заводы..

история редактирования

quote:

---

nelson

---

Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?

quote:

---

Originally posted by loa10:

Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?

---

Предполагая, что учителей и врачей примерно столько же, сколько тех, кто получает от 50 - пусть будет 25.

quote:

---

Originally posted by WIN:
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).

---

Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nelson:
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.

---

фиг знает. По-моему, это только всяких продажников заводских касается. У меня отец всю жизнь на заводе оттрубил, в трудовой книжке - единственная запись о трудоустройстве со штампом заводского отдела кадров и зарплата ровно та, которая проходит по заводским ведомостям. И эта зарплата сильно ниже заявленного козерожкой среднего уровня при позиции ведущего инженера-конструктора по всем заводским изделиям.

Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..

---

есть такое дело. Но это уже больше от позиции руководства зависит.

quote:

---

Originally posted by WIN:
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами

---

Это вечный конфликт "производственников" и "белых воротничков")))

ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..

Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..

---

Считаю, что кто хочет заработать - заработает.
В банке в очереди слышала разговор двух мужчин, один из них припарковался на VV Amarok передо мной.. Один был видимо рабочий на стройке, второй, который на Амарок - биснесмен типа)))
что-то про переезд речь зашла, я прислушалась
Бизнесмен -" я считаю, что если уж переезжать то куда-то теплее"
Рабочий - "хорошо бы переехать, но как работа.. будет ли?"
Бизнесмен - "да работа всегда есть, было бы желание""
Рабочий - "ну вот финансовый вопрос опять же"
Бизнесмен - "ну вот я купил дом в Абрау-Дюрсо, за 2 млн рублей..правда в горах.. сейчас по достраивать его начну под гостиницу"

Такая разница в менталитете...

quote:

---

Originally posted by WIN:

По-моему, это только всяких продажников заводских касается.

---

Нет, не только. Это касается тех, кто может уйти но видится руководству перспективным. Т.е. молодые и сообразительные. Как-то ведь надо их задерживать на заводах... Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки. А вот молодежь, которая приходит в цех, на производство, и ярко проявляет себя там, вполне может получать на уровне продажников.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))

---

Вот прохиндей! А сам-то, сам чем занимался??? Программеров ведь хлебом не корми, дай только что-нибудь попрограммировать

quote:

---

Originally posted by nelson:
Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки.

---

Согласна, у меня папа как раз такой. Слава богу, на пенсию уже вышел)))

Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.

quote:

---

Originally posted by loa10:

При чём здесь понты-то?

---

именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.

---

а разве свадебное платье дороже , ну я не знаю, пусть 5 тыр рационально? А шуба из дорого меха? А золотые украшения с камнями? Это ведь просто женские игрушки "ну хооочется мне", вот и мужчины так же играются

quote:

---

именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.

---

Скажу честно, когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют . Вот понты это или нет, не знаю, а к хорошему привыкаешь быстро.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:

Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.

---

даже если и так, то заводов этих у нас уже совсем мало осталось, продажников с хорошими зарплатами все равно имхо больше, чем низкодоходного итр.

quote:

---

Originally posted by Nika10:

когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют

---

сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это не более чем понты. это нерационально

---

понты - это понты. они как раз рациональны ибо платишь за конкретный результат. а вот шуба - это точно не рационально.

а че шуба не понты? )

quote:

---

Originally posted by Nika10:

когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют

---

сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
у подруги муж ездит на поршкайене. новом. квартира съемная. весной не был продлен контракт (у крупных руководителей они срочные обычно). а летом полетело колесо. и 30 тыщ вынуть и положить когда новый контракт еще не подтвержден, жена беременна и квартира съемная - просто да, позиция разумная. он и сам за голову хватался.
ИМХО признак богатства - удовлетворять сначала базовые потребности - жилье свое в т.ч. все остальное - шубы, кайены - потом. на свои и не в кредит.
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

а че шуба не понты?

---

неа.
понт же не требует чтобы в нём разбирались. понт понятен каждому с первого взгляда. иначе, это не понт. в чём же понт шубы за 10т.уе, если она выглядит так же как и за 2 т.уе.?

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:

шуба не понты?

---

в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.

а почему, собственно, все покупки должны быть рациональными? Если человек может себе позволить дорогие капризы за свои деньги, и это не ущемляет семью в привычном образе жизни, то почему бы и нет?

У меня дома лежит стопка из 10 слинг-шарфов для таскания детей, многие метры дорогущих-предорогущих тряпок. Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.

quote:

---

Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.

---

ну так я и писала

quote:

---

если конечно финансы позволяют

---

quote:

---

Originally posted by WIN:

это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.

---

при 2-х мелких это как раз твой каприз. и купив слинги - они не требуют дорогого обслуживания и не жрут деньги. и ты таки их используешь. и часто из меняя - они меньше вытрутся и все будут в очень хорошем состоянии при продаже.
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 25-30 т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.

---

да какая ж это необходимость? я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится? Только теплая куртка спасает, с утяжками, со всеми положенными морозу причиндалами.

quote:

---

Originally posted by Nika10:

если конечно финансы позволяют

---

те, кого я знаю покупали это как раз когда финансы особо не позволяли.
просто в России для мужчины машина и телефон больше чем машина и телефон. что очень и очень жаль.

quote:

---

Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.

---

WIN, никогда не задумывались, что все товары, имеющие отношение к какому-либо хобби, особенно мужскому кстати, стоят ненормальных денег? Повернутый в хорошем смысле на чем-то человек последнее выложит, и ведь не жалко будет

quote:

---

Originally posted by nelson:

я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится?

---

в такой мороз меня лично шуба очень греет. если я немного двигаюсь на улице. если много - да, куртка, штаны.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.

---

Ну Неваляшка, че уж какие-то крайние случаи в пример приводить. Их же единицы. Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько, в купе с домом и гаражом под эти машины и про замену колес даже и не парятся.

quote:

---

Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..

---

ох незнай незнай...... согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %.

quote:

---

Originally posted by nelson:

Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.

---

ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.

quote:

---

Originally posted by nelson:

Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько

---

неть..подавляющее большинство владельцев дорогих машин берут их в кредит, имеют если имеют очень скромные жилищные условия. и 30 тыщ они находят конечно. но это их парит не по детски.
вот что интересно в нашем коттеджном поселке дорогих машин практически нет. да, он не самый крутой в городе, но тем не менее. люди когда строятся вообще на простых машинах ездят. типа логанов и шевинив. и мне это - понятно.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

при 2-х мелких это как раз твой каприз.

---

дык вот я и говорю, что каприз, а ни разу не необходимость.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.

---

было бы. Но я сразу же оговорилась: если это не ущемляет семью в нормальном образе жизни. Если человек, имея машину за 3 мульта со всеми вытекающими расходами, живет в многокомнатной квартире или доме, имеет гараж и чо там еще, все домочадцы хорошо одеты-обуты-накормлены, учатся и ездят в отпуск, - то в чем проблема-то? Держать понтовый автомобиль, ютясь впятером в съемной двушке - глупо, так с этим тут вроде никто и не спорит.

quote:

---

ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.

---

просто каждый рассказывает о том, что видит))
вот мы счас и выстроим картину в целом, собрав из частей)

quote:

---

согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %

---

это уровень топов)
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила) есть у нас в городе группа фин. аналитиков) как раз с такими зарплатами) при этом, их коллеги в Москве с равными опытом и квалификацией меньше чем за 200 тыр с дивана не встанут.

Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?