интересен ваш выбор мужчины в определенный жизненный период. варианта предлагаю два, не крайности и выбирать нужно только конкретный вариант без дополнений. берем конкретно наш город с нашим уровнем жизни и т.п.
так кого же вы выбрали?1. вариант первый. зп 18-20 т.р. в пол шестого уже дома, много времени проводящий с семьей, и действительно занимающийся с детьми.
2. вариант второй. зп от 50 и далеко не предел. но приходящий после восьми и позже, частые командировки, иногда работа по выходным.
3. либо первый либо второй вариант лишь бы мужик счастлив был. и не псих.
в двенадцатом посте есть голосовалка, вэлкам
quote:
Лис
если у тебя сейчас второй вариант и жена выгонит - помни - я хорошо готовлю и голова у меня не болит.
quote:
Originally posted by Блонди:
если у тебя сейчас второй вариант и жена выгонит - помни - я хорошо готовлю и голова у меня не болит.
спасибо
я буду помнить и стараться делать все возможное чтоб меня не выгнали А чо, мужей только по з/п и количеству времени с семьей выбирают? Как-то я растерялась
остальные условия равные
может надо было написать не выбор из типа разных людей, а каким бы вы хотели видеть своего мужа из этих двух вариантов
первый вариант
quote:
Originally posted by Лис:
может надо было написать не выбор из типа разных людей, а каким бы вы хотели видеть своего мужа из этих двух вариантов
мне все-равно, если муж будет реализовываться на работе. потому что мужик, который не реализует себя в каком-то деле - это беда. а уж сколько времени у него это будет занимать и как за это будут платить - не очень-то и важно. в разумных пределах естественно
однозначно 2
polykarp
вариант 3. либо первый либо второй вариант лишь бы мужик счастлив был. и не псих.
правильно перефразировал?
псы вариант отлично вписывается в ваш образ
quote:
Originally posted by Лис:
псы вариант отлично вписывается в ваш образ
образ мысли
quote:
Originally posted by Лис:
вариант 3. либо первый либо второй вариант лишь бы мужик счастлив был. и не псих.
правильно перефразировал?
угу
что за счастье жить с несчастным мужиком?2
добавь еще "4. я мужик и хочу посмотреть результат"
quote:
Originally posted by Лис:
я мужик
поздно.
пусть жмут на номер 3
quote:
Originally posted by BAZ:
пусть жмут на номер 3
неее, какое-то недостоверное голосование получится
quote:
Originally posted by polykarp:
недостоверное
обязательно!
либо первый либо второй вариант лишь бы мужик счастлив был. и не псих.
--------------------------------------------------------====
я бы добавила ещё: чтобы я с ним счастлива была.
Что-то мне ни один пункт не понравился. Давайте лучше так:
1) 50-100 в полшестого дома, занимается с детьми
2) больше 500, но после 8 и иногда по выходным и командировки.
3) пусть будет тот же вариант.
Сразу скажу, что результат голосования будет противоположным.
что за дурацкие варианты? а где же "влюбилась как дура и пох!"?
а иначе у меня только один вариант рисуется - зрпл от 50 (ладно уж, раз такое условие задачки - простим и не будем брыкаться) и чтоб по семейным делам на него всегда можно было положиться (увезти привезти в школы кружки, позаниматься с сыном и все такое). домой можно пол6 не приходить, там еще нет никого в это время
а давайте тогда еще и роль жены определим при каждом варианте
1. сама дома в полшестого, з\п 5 тыщ
2. могу работать, а могу и нет, но домашние дела на мне
3. хочу сама быть счастлива, и не обязательно счастьем мужа. Могу позволить себе своё собственное.
Nika10 вы не в нашей стране живете
nelson остальные частности в данном опросе не существенны))). "пох" тоже по разному бывает, бывает с высокой колокольни, а бывает и с маленькой башенки, вам какой вариант более пох?
Fransuela понятно что вариантов может быть неисчеслимое количество, но на то и опрос чтоб взять узко и выбрать или или. если вам так нравится, то выберете вариант при котором вы бы были более удовлетворенной(счастливой?)
Я не могу. Мне-то нужен первый вариант при зарплате второго и при душевном состоянии третьего.
В первом варианте несчастлив муж, во втором-я, а он переживает, когда я несчастна, значит нет для моего мужа счастья и в третьем варианте, поэтому и я несчастна, для меня ведь главное счастье любимых людей, а где оно?
quote:
Originally posted by Fransuela:
Я не могу. Мне-то нужен первый вариант при зарплате второго и при душевном состоянии третьего.
женщины
quote:
Originally posted by Nika10:
В первом варианте несчастлив муж, во втором-я, а он переживает, когда я несчастна, значит нет для моего мужа счастья и в третьем варианте, поэтому и я несчастна, для меня ведь главное счастье любимых людей, а где оно?
вы дома тоже все за мужа решаете? даже когда ему быть счастливым? по секрету скажу, что существует полно мужиков, которые при зп в 10т.р. будут приходить домой, открывать пиво, включать телевизор и быть очень даже счастливыми
при этом считать что они проводят время с семьей))вариант 2, при условии, что детьми и всякими прочими домашними делами муж все-таки занимается. У нас в семье так и есть примерно.
второй вариант, если уж
quote:
первый вариант при зарплате второго и при душевном состоянии третьего
нельзя выбрать
quote:
Originally posted by WIN:
при условии, что детьми и всякими прочими домашними делами муж все-таки занимается
да-да, иначе это и не семья получится, а так
quote:
по секрету скажу, что существует полно мужиков, которые при зп в 10т.р. будут приходить домой, открывать пиво, включать телевизор и быть очень даже счастливыми при этом считать что они проводят время с семьей))
нет, я про своего мужа говорила. Какое мне дело до других-то?
quote:
Originally posted by Nika10:
нет, я про своего мужа говорила
так тут вроде гипотетический выбор предлагается
Свой-то муж выбран уже)))quote:
Originally posted by Nika10:
нет, я про своего мужа говорила.
в данном топике ваш конкретный муж нам не интересен
quote:
Originally posted by WIN:
при условии, что детьми и всякими прочими домашними делами муж все-таки занимается. У нас в семье так и есть примерно.
ага, без крайностей
quote:
в данном топике ваш конкретный муж нам не интересен
так понятно
, выказывала свое мнение, основанное на личном опыте, прожитом с конкретным человеком, вот и все.А вообще это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво.
quote:
Лис
А ты кто?
quote:
Originally posted by Nika10:
это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво
никуда он не падает. как раз с детьми интереснее всего.
quote:
никуда он не падает. как раз с детьми интереснее всего.
Это Вы про себя? Хвалю
quote:
А вообще это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво.
не утопия) у нас такая же ситуация) позанимается с детьми, спать уложит, потом ещё дома поработает за компом, а потом уже только падает... в противном случае что за мужик то такой? хлюпик!
quote:
Originally posted by Лис:
nelson остальные частности в данном опросе не существенны))). "пох" тоже по разному бывает, бывает с высокой колокольни, а бывает и с маленькой башенки, вам какой вариант более пох?
не знаю. когда я замуж выходила, муж вообще был без работы, без движимости и недвижимости, гол как сокол. наверное мне было ваще "пох-препох!" Как бы я себя СЕЙЧАС повела себя - я не знаю, но в принципе недовольства доходами мужа у меня не возникало ни разу в жизни, а вот недовольство малым присутствием дома - бывало. вопрос решили в пользу семьи, доходы от этого как ни странно только повысились
одно дело когда только женишься/замуж выходишь, другое, когда живёшь с этим человеком и дети стали появляться.
quote:
Originally posted by BAZ:
одно дело когда только женишься/замуж выходишь, другое, когда живёшь с этим человеком и дети стали появляться.
ну у нас дети появились, а жилья как не было так и не было. меня это не парило, муж вообще не склонен такими вещами заморачиваться. Но как только мне стало тесно в съемной двушке вчетвером и это было озвучено - через год своим жильем-таки обзавелись. Так что выходит, что до зрпл все равно в общем-то пох, выгребем как-нибудь Важнее - атмосфера в семье.
таки вариант 1?
не знаю. Безработным-то муж всего с полгода был... А если всю жизнь, хз. Да и давно я не жила на 18-20 х 2 тыр. Не знаю короче, как пила ляжет
Конкретные суммы в голосовании явно неуместны. Нужно обозначить зарплату первого как Х, второго как 2*Х. Ну или 3*Х, жалко тебе чтоли, Лис.
А то дамы на себя примеряют варианты и некоторые ёжатся от перспективы потерять в доходе.
quote:
Originally posted by mr-x:
Конкретные суммы в голосовании явно неуместны. Нужно обозначить зарплату первого как Х, второго как 2*Х. Ну или 3*Х, жалко тебе чтоли, Лис.А то дамы на себя примеряют варианты и некоторые ёжатся от перспективы потерять в доходе.
да вот! я выбираю лучше на 500 тыр в месяц жить, но спокойно, чем на миллион, но вечно напрягаться когда же муж придет!
quote:
Originally posted by loa10:А ты кто?
Лис
нельсон ёжится, но выбирает 1
quote:
Originally posted by Лис:
Лис
Самый хитрый чтоли? Вариант какой? Вот брательник твой - утверждает,что 2. А ты?
WIN
вариант 2, при условии, что детьми и всякими прочими домашними делами муж все-таки занимается. У нас в семье так и есть примерно.
а Вы то такая ему зачем тогда если работа, дом и дети на нем????
quote:
Originally posted by loa10:
Самый хитрый чтоли?
да
quote:
Originally posted by Kapacb:
дом и дети на нем?
почему на нем-то вдруг?
quote:
Originally posted by Лис:
да
Значит
quote:
Originally posted by nelson:
только один вариант рисуется - зрпл от 50 (ладно уж, раз такое условие задачки - простим и не будем брыкаться) и чтоб по семейным делам на него всегда можно было положиться (увезти привезти в школы кружки, позаниматься с сыном и все такое). домой можно пол6 не приходить, там еще нет никого в это время
чтоли?
Давайте параллельно ещё одну запустим, посмотрим реальное положение дел))) Думаю, ТС не расстроится.
quote:
Originally posted by козерожка:
посмотрим реальное положение дел)))
работает по выходным регулярно? или иногда случается?
quote:
козерожка
А средняя зп 25 да? Или почему такие цифры?
quote:
Или почему такие цифры?
ну у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске
)15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
quote:
работает по выходным регулярно? или иногда случается?
ну более-менее регулярно, 1 раз в месяц не считается, я думаю) а вообще можно и считать, кто как хочет)
18 средняя зп мужчины в среднем рабочем возрасте по ижевску.
Козерожка, меня немного смутило время. Либо до 18:00, либо задерживается допоздна. Многие только до 18:00 работают, а еще доехать по нашим пробкам нужно. А если через магазин? Че делать-то если в 19:00 или чуть позже приходит? Это ж вроде не допоздна?
А, там +\- . Ну ладно, пусть тогда будет +/- 1,5-2 часа.
гыг,рассматриваем только офисный планктон?)а рабочий на заводе как же?
quote:
Originally posted by козерожка:
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
да ладно?)
quote:
Originally posted by козерожка:
более-менее регулярно, 1 раз в месяц не считается, я думаю)
ок
quote:
Козерожка, меня немного смутило время. Либо до 18:00, либо задерживается допоздна. Многие только до 18:00 работают, а еще доехать по нашим пробкам нужно. А если через магазин? Че делать-то если в 19:00 или чуть позже приходит? Это ж вроде не допоздна?
ну я и написала 18+/-, это означает, что, в принципе, сильных задержек нет. Допоздна это означает, что рабочий день до 17, а с работы можешь уйти только в 20-21-22 например. И не разово, а более-менее регулярно.
quote:
гыг,рассматриваем только офисный планктон?)а рабочий на заводе как же?
нет, не только) я же и сделала от 0 градацию)))
quote:
да ладно?)
ну тут то понятно, одни олигархи собрались
)) за пределами форума жизнь намного скромнее..quote:
Originally posted by козерожка:
ну у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске
Интересно. Я тоже так думала, до недавнего времени. Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала хотя по Вашей градации у меня высокая зп.
quote:
Originally posted by Лис:
18 средняя зп мужчины в среднем рабочем возрасте по ижевску.
Офигеть.
quote:
Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала
quote:
ну тут то понятно, одни олигархи собрались )) за пределами форума жизнь намного скромнее..
quote:
Originally posted by козерожка:
ну тут то понятно, одни олигархи собрались
Ну я ж говорила
quote:
Originally posted by loa10:
Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала
quote:
quote:
Но читая, например, ветку "Дети", где дамочки бюджет свой подсчитывали, я себя нищебродкой почувствовала
Так там в основном мужнины деньги считали. Да и здесь, замечу, снова. А вот сами-то, сами сколько зарабатываем? Явно первое деление зашкалит
Честно-честно
И сына так жалко стало - разут, раздет. Правда такие приступы у меня быстро проходят, но тем не менее Если покупать всё, что там подсчитывали, то бюджет семьи должен тыщ 100 составлять, не менее. И это без крупных покупок. Ну или у меня глаза велики quote:
Originally posted by Nika10:
А вообще это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво.
нифига не утопия. И вообще если мне надо, я и мертвого подниму Он не падает, потому что знает, что все равно бесполезно.
quote:
Originally posted by loa10:
Если покупать всё, что там подсчитывали, то бюджет семьи должен тыщ 100 составлять, не менее. И это без крупных покупок. Ну или у меня глаза велики
так такие вещи надо в комплексе смотреть
, активы и пассивы, так сказать. Может там квартира в ипотеке, на машину кредит на 5 лет, и еще пара-тройка потреб. кредитов набрано на все, что вдруг душе захотелось))))quote:
Originally posted by Kapacb:
а Вы то такая ему зачем тогда если работа, дом и дети на нем????
ага, все на нем, болезном, а я пошла в спа
У нас и работа, и дом, и дети на нас обоих. То есть в этом смысле равноправие полное
quote:
Originally posted by козерожка:
ну тут то понятно, одни олигархи собрались )) за пределами форума жизнь намного скромнее..
ни,меня ребенок регулярно спрашивает "мама,мы что,бедные?")
quote:
Originally posted by Nika10:
А вот сами-то, сами сколько зарабатываем? Явно первое деление зашкалит
пересчитала в уме тех местно-форумских активистов, порядок доходов которых мне известен и... в общем, не, не зашкалит.
quote:
пересчитала в уме тех местно-форумских активистов, порядок доходов которых мне известен и... в общем, не, не зашкалит.
В смысле это тетеньки сами зарабатывают, не их мужья?
quote:
Originally posted by Nika10:
В смысле это тетеньки сами зарабатывают, не их мужья?
эти тетеньки и сами очень прилично по местным меркам зарабатывают, и мужья тоже.
quote:
Originally posted by loa10:
А средняя зп 25 да?
22-25 т.руб. средний доход. не зп, а именно доход. ибо белой зп ничтожно мало.
А вообще это утопия, когда муж, приходя после восьми, работая по выходным, да еще и с частыми командировками, занимается детьми. Падает он замертво.
--------------------------------------------------------------------
мой падает замертво не каждый день. а только тогда. когда за полночь с работы приходит. А так....старается либо прогулку совместную перед сном замутить, либо книжку почитать. Недавно выдумал: грит, полчаса в день хочу выделять девкам для урока вышивки крестиком. На днях канву и мулине поедет покупать.
Хочу сказать, что у всех уровень энергии разный. Один до 18.00 поработает и падает замертво, а кто-то как электровеник всю жизнь....
quote:
Если покупать всё, что там подсчитывали, то бюджет семьи должен тыщ 100 составлять, не менее
так там подсчитывали то в основном те, кто либо работает не в Ижевске, либо зарплату получает за его пределами)
удалёнка, торговики)
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Один до 18.00 поработает и падает замертво, а кто-то как электровеник всю жизнь....
да,кстати,много от человека зависит)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так там подсчитывали то в основном те, кто либо работает не в Ижевске, либо зарплату получает за его пределами)
удалёнка, торговики)
а где это "там"? Дайти ссылку, а вдруг я тоже почувствую себя нищебродкой?))) Забавный должен быть аттракцион)))
quote:
а где это "там"? Дайти ссылку, а вдруг я тоже почувствую себя нищебродкой?))) Забавный должен быть аттракцион)))
https://izhevsk.ru/forummessage/73/3292888-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/114/2452146-17.html
quote:
Originally posted by козерожка:
ну у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске )
15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
я бы все таки немного поправила цифры
20-25 чаще всего в среднем зарплаты
30-50 высокая, их немного
выше 80 это уже запредельная для Ижевска,
quote:
Originally posted by але4ка:
https://izhevsk.ru/forummessage/73/3292888-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/114/2452146-17.html
а, ну знаю эти темы. Не обнаружила там ничего запредельного. Видимо, мы все-таки не нищеброды, что не может не радовать
Чего-то хилые какие-то результаты...Даже не интересно
quote:
Originally posted by Светга:
ни,меня ребенок регулярно спрашивает "мама,мы что,бедные?")
Ну ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые" Культивирует во мне комплексы, подлец
quote:
Originally posted by loa10:
Ну ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые"
я боюсь многоуровневых квартир. У меня дети настолько безбашенные, что с лестницы вниз башкой летали бы регулярно, мне кажется.
Так что тапком их, комплексы, тапком)))
quote:
если квартира не многоуровневая
Объясните сыну, что это пережитки. Люди с хрущевским прошлым стремятся жить во многоуровневых квартирах с позолоченными люстрами и высооокими потолками.
Очень многие "по настоящему" богатые люди живут на одном уровне, потому что так удобнее, и дома строят себе одноуровневые, они конечно значительно дороже обходятся, чем многоуровневые аналогичной площади, но зато удобно, не нужно носиться с этажа на этаж.
это откуда ваши дети такого нахватались?
quote:
У меня дети настолько безбашенные, что с лестницы вниз башкой летали бы регулярно, мне кажется.
да это сейчас так кажется. очень быстро они вырастают и умнеют
1-2 года вообще самый бестолковый и страшный возраст у детей. когда способность самостоятельно передвигаться уже есть, а мозгов делать это безопасно - нет. Выросли ведь наши предки и с погребами-колодцами-печками. И наши вырастут quote:
Originally posted by Олала:
это откуда ваши дети такого нахватались?
В гости ходит, к дяде Сравнение не в нашу пользу
quote:
Originally posted by Nika10:
Объясните сыну, что это пережитки. Люди с хрущевским прошлым стремятся жить во многоуровневых квартирах с позолоченными люстрами и высооокими потолками.
Очень многие "по настоящему" богатые люди живут на одном уровне, потому что так удобнее, и дома строят себе одноуровневые, они конечно значительно дороже обходятся, чем многоуровневые аналогичной площади, но зато удобно, не нужно носиться с этажа на этаж.
Да ещё объяснять. На меня ведь где сядешь - там и слезешь Я к оценочным суждениям равнодушна. Не, шас многоуровневки не с позолоченными люстрами - стильные и удобные, хорошо вобщем, правда. Но вот сама я, всёж за дом в два этажа, а не в один.
quote:
Originally posted by Nika10:
Объясните сыну, что это пережитки.
думаю что еще через поколение в лучшем случае дойдет до детей что понты это удел бедняков. все дело в воспитании. дети смотрят о чем говорят взрослые, окружение, как вся бедная страна пыжится показать всем что она богатая. такие и дети растут.
у моего младшего сына был одноклассник (после 4 класса перешел в другую школу). у него с первого класса только и разговоров было о том сколько у папы машин, сколько у мамы квартир, сколько у дедушка домов и в таком духе. ребенку 7 лет. а он ни о чем другом думать не мог. рассказывал какой ему папа телефон купит (это было 10 лет назад). я тактично объясняла своему сыну что этого мальчика надо пожалеть а не завидовать. и потом как оказалась была права - когда узнала поближе его семью, оказалось что при наличии кучи родственников с деньгами, ребенок ни кому не нужен. у родителей своя жизнь (они вскоре развелись), у родни своя. и все что получал малыш взамен внимания - это дорогие телефоны.
если родители ребенка балуют, если делают акцент на том что планшетник это понты, а не просто нужная вещь, то дети так же делают на этом акцент.
вчера вечером балтали с детьми, они читали в планшетниках разные статьи, приколы и мы обсуждали. и как раз вчера вчера они прочитали статью что понты это элементарные комплексы. мы с ними это обсудили и я рада что мои дети посмеялись над теми, кто кичится своими (родительскими) машинами, квартирами и пр. надо быть проще.
quote:
Originally posted by але4ка:
да это сейчас так кажется. очень быстро они вырастают и умнеют
ну дык ч ж про сейчас и говорю. Как представлю своих буйных полуторагодовасов в двухуровневой квартире - так холодным потом и покрываюсь.
А то, что предки выросли - так тоже всякое бывало. У меня вот, например, родная тетка - инвалид. В раннем детстве упала неудачно откуда-то. Так и живет всю жизнь с вывернутой лопаткой и горбом 
quote:
Originally posted by Олала:
вчера вечером балтали с детьми, они читали в планшетниках разные статьи, приколы и мы обсуждали. и как раз вчера вчера они прочитали такую фразу что понты это удел бедных. мы с ними это обсудили и я рада что мои дети посмеялись над теми, кто кичится своими (родительскими) машинами, квартирами и пр. надо быть проще.
Почему Вы считаете, что это понты? У меня нет в окружении людей, которые бы кичились тем, что имеют. Просто люди живут иначе, чем другие и дети-то это видят, и, соответственно, делают выводы. Вот моему видимо, кажется, что большая квартира и машина, это мега-круто Ну так вырастет и сам поймёт надо это ему или нет.
quote:
Originally posted by WIN:
ну дык ч ж про сейчас и говорю. Как представлю своих буйных полуторагодовасов в двухуровневой квартире - так холодным потом и покрываюсь.
Это-то дааа. Но я уж своё отрожала
quote:
Просто люди живут иначе, чем другие и дети-то это видят, и, соответственно, делают выводы.
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя. Или тебя это беспокоит, или нет. А дети -наше отражение.
quote:
Или тебя это беспокоит, или нет.
а видеть в других это беспокойство - это тоже проявление собственного беспокойства или нет?
quote:
а видеть в других это беспокойство - это тоже проявление собственного беспокойства или нет?
Наверняка
quote:
Originally posted by Nika10:
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя. Или тебя это беспокоит, или нет. А дети -наше отражение.
осспади, ну чего вы накинулись прям? Ну пошутил ведь человек просто. Дети бывают в гостях в такой квартире. Им там нравится. Чего странного-то? Любому ребенку понравится, не надо из этого далеко идущих выводов делать.
quote:
Originally posted by Nika10:
Всегда есть кто-то у кого что-то " круче". Или машинка, или наушники, или дом, или остров в океане свой больше, чем у тебя.
Здоровско же Кто-то круче кого-то, все такие разные Кто-то сто кил легко поднимет, кто-то кого-то в шахматы порвёт. Ну а я вот просто красивая
quote:
Originally posted by Nika10:
Или тебя это беспокоит, или нет. А дети - наше отражение.
Ну и не беспокоимся по пустякам
quote:
осспади, ну чего вы накинулись прям
Это было просто философское отступление, касающееся каждого и никого конкретно.
Зря наверно цитату loa10 употребила, просто у большинства такая проблема.
Жили год в двухуровневой квартире. После первого месяца восторга от проживания в сем чуде и от великолепного вида в потолочное окно в спальне на небо, появились проблемы с передвижением по квартире. Основное время проводили на первом этаже, а на второй выбирались только поспать.
Сейчас через год переехали в другую одноуровневую квартиру, рады еще больше
.Друзья уже скоро как год живут в другой двухуровневой квартире с 1,5 годовалым сыном - парочку раз он у них уже навернулся с лестницы, хотя она и закрыта специальной калиткой. Так же ищут обыкновенную квартиру
.quote:
Originally posted by WIN:
осспади, ну чего вы накинулись прям?
да ладно, ладно. просто поумничали слегка.
quote:
Originally posted by boa:
Основное время проводили на первом этаже, а на второй выбирались только поспать
Эт нормально У меня тоже знакомые, кто и в домах живут, наверху только спят. Так ведь и задумано, что гостиная и вся основная тусня внизу, спальни вверху.
quote:Дак так оно и есть, богатые люди имеют очень высокий уровень дохода. А нам всем дотянуть бы среднего класса
Originally posted by loa10:
ЧНу ага, мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ, то значит "небогатые"
Впрочем, за всех не говорю, мало ли кто тут тусуется ))И что плохого быть небогатым?
quote:
Originally posted by козерожка:
у меня есть личная статистика зарплат в Ижевске )
15-20 чаще всего в среднем зарплаты
25-55 высокая, их немного
выше 55 это уже запредельная для Ижевска, поэтому и сделала такую градацию
ты меня расстраиваешь. я была лучшего мнения о благосостоянии людей в городе.
quote:
Originally posted by Fransuela:
1. сама дома в полшестого, з\п 5 тыщ
ну.. при такой зп в 14 часов.
quote:
Originally posted by loa10:
мой тоже считает, что если квартира не многоуровневая и авто не Порше или БМВ
ну это ж понты.. при новых налогах по 100 с лишним т.р. платить за счастье обладания ваще бред бред. И сколько знаю обладателей подобного автопрома - то вполне себе и на съемных квартирах живут. зато порш.
а уж бмв вообще неоправданно дорогая в обслуживании машинка.
ты про какие 14 часов?
Я вообще о том говорила, что в Ижевске как правило если хочешь видеть мужа дома в половине шестого каждый день, то на его большую з\п надеяться не очень стоит. Ну собсно Лис это и имел в виду. Ну а женщина соответственно может получать и еще меньше. У меня таких семей перед глазами вагон. И хотя зудят они про нехватку денег регулярно, но кардинально менять в своей жизни ничего не собираются. Нарушать душевное равновесие не входит в их планы.
quote:Оно действительно лучше, не знаю откуда такая статистика.. У меня перед глазами была куча баз данных разных организаций - 50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..
Originally posted by Nevalyashka:
ты меня расстраиваешь. я была лучшего мнения о благосостоянии людей в городе.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист
чернорабочие тоже зарабатывают столько)
quote:
Originally posted by Fransuela:
Нарушать душевное равновесие не входит в их планы.
какое может быть душевное равновесие при зарплате 5 т.р. за полный рабочий день?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
какое может быть душевное равновесие при зарплате 5 т.р. за полный рабочий день?
там поди ка пенсия +15т.р. = душевное спокойствие
quote:Ага, тоже хотела написать про расчетки грузчиков, но там выработка часовая запредельная..дальнобойщики водители иного поднимают тоже..
Originally posted by Светга:
чернорабочие тоже зарабатывают столько)
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
И что плохого быть небогатым?
Ничего плохого в этом нет Мы уже совместно это здесь и выяснили
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
)quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну это ж понты.. при новых налогах по 100 с лишним т.р. платить за счастье обладания ваще бред бред. И сколько знаю обладателей подобного автопрома - то вполне себе и на съемных квартирах живут. зато порш.
а уж бмв вообще неоправданно дорогая в обслуживании машинка.
Ну вот опять При чём здесь понты-то? Кто ведь что видит. Я вот не вижу ни одного, хоть убейте. Ну есть у людей деньги, куда их тратить, на что - это их личное дело. Есть у них возможность не париться по поводу стоимости налогов, обслуживания машин, расхода бензина и прочего, так они ей и пользуются. Молодцы Ну и вот из моих знакомых ни один обладатель подобных авто на съемных квартирах не живёт Тем более, если, например, Вы и Лучик считаете , что Козерожка занизила средний уровень дохода в городе, хотя лично я с ней солидарна - значит это более чем нормально, жить в дорогущих квартирах и ездить на подобных авто.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
Знаете, это ТАК субъективно Я вот считаю богатыми людей уровня Прохорова, а средним классом - тех, чьё состояние начинается от 50 млн. Вы - по-другому. Это я к чему, у каждого в голове свои критерии, поэтому здесь подобная градация очень размыта Да и к чему они, эти условности? Каждый счастлив в своём собственном состоянии и это супер
quote:
лично я с ней солидарна - значит это более чем нормально, жить в дорогущих квартирах и ездить на подобных авто.
ну почему? в нашем доме знаю нескольких, кто ездит на БМВ и Лексусах (новых), а живут в двушках (причем одни живут вчетвером). Да и дом у нас далеко не элитный, скорее эконом класса.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Я к тому, что выбирая между быть бедным, небогатым и богатым - я бы выбрала второе. В двух крайних случаях свои заморочки
Вспомнилось:
"Ладно, я согласен быть богатым. Согласен быть счастливым." (С) В синем море, в белой пене
quote:
Оно действительно лучше, не знаю откуда такая статистика.. У меня перед глазами была куча баз данных разных организаций - 50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
quote:
Originally posted by mr-x:Вспомнилось:
"Ладно, я согласен быть богатым. Согласен быть счастливым." (С) В синем море, в белой пене
мой любимый мультик Один из.
quote:
Originally posted by але4ка:
ну почему? в нашем доме знаю нескольких, кто ездит на БМВ и Лексусах (новых), а живут в двушках (причем одни живут вчетвером). Да и дом у нас далеко не элитный, скорее эконом класса.
Так я лично для Вас ещё раз повторю
quote:
Originally posted by loa10:
Ну и вот из моих знакомых ни один обладатель подобных авто на съемных квартирах не живёт
quote:
Originally posted by Утро туманное:
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).
А в крупных-то организация да, особо не разгуляешься на заработки.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
quote:
Originally posted by nelson:
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
вот и я о том же.
quote:Ну я вопщем-то тоже по крупным организациям, численностью от 300 человек, в том числе заводы..
Originally posted by Утро туманное:
ну я сужу только по крупным организациям - нефтянка, заводы, связь, банки..
таких зарплат там нет ) уровень среднего звена (начальник отдела ) - 30 тыр и то не везде.
может, конечно, средний и малый бизнес полны сюрпризов, о них я практически ничего не знаю..
quote:
nelson
Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?
quote:
Originally posted by loa10:Ок. Какой тогда средний, по твоему мнению?
Предполагая, что учителей и врачей примерно столько же, сколько тех, кто получает от 50 - пусть будет 25.
quote:Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..
Originally posted by WIN:
смотря какой. ИТшники, например, зажратые до безобразия. Там пойди найди вменяемого программиста с опытом за 30 тыр. (даже просто программиста, без руководящих функций).
quote:
Originally posted by nelson:
зарплаты на заводах зачастую не совсем те, которые отражаются в документах. просто те же работники трудоустроены также на предприятиях "среднего и малого бизнеса", о которых ты "практически ничего не знаешь", и там получают львиную часть своего дохода... Думаю, у всех, кто занимается производством, т.е. в связи и нефтянке, есть нечто подобное.
фиг знает. По-моему, это только всяких продажников заводских касается. У меня отец всю жизнь на заводе оттрубил, в трудовой книжке - единственная запись о трудоустройстве со штампом заводского отдела кадров и зарплата ровно та, которая проходит по заводским ведомостям. И эта зарплата сильно ниже заявленного козерожкой среднего уровня при позиции ведущего инженера-конструктора по всем заводским изделиям.
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Ваще, они еще не стесняясь на рабочем месте левачат.. знаю совершенно средней руки спецов с доходом до 60 в месяц..
есть такое дело. Но это уже больше от позиции руководства зависит.
quote:Это вечный конфликт "производственников" и "белых воротничков")))
Originally posted by WIN:
Про заводской торговый дом всегда плевался, обзывал барыгами и жуликами, никакого отношения к реальному производству не имеющими, но гребущими себе зарплаты всякими жульническими методами
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))
quote:Считаю, что кто хочет заработать - заработает.
Originally posted by Утро туманное:
ну не забывайте, что на заводах тоже есть те, кто живёт и на откаты))
даже начальники цехов не только на право продукцию отгружают, ну и налево (несмотря на всю систему ВОХР) вот они и имеют нормальные доходы, у всех остальных - слёзы..
В банке в очереди слышала разговор двух мужчин, один из них припарковался на VV Amarok передо мной.. Один был видимо рабочий на стройке, второй, который на Амарок - биснесмен типа)))
что-то про переезд речь зашла, я прислушалась
Бизнесмен -" я считаю, что если уж переезжать то куда-то теплее"
Рабочий - "хорошо бы переехать, но как работа.. будет ли?"
Бизнесмен - "да работа всегда есть, было бы желание""
Рабочий - "ну вот финансовый вопрос опять же"
Бизнесмен - "ну вот я купил дом в Абрау-Дюрсо, за 2 млн рублей..правда в горах.. сейчас по достраивать его начну под гостиницу"
Такая разница в менталитете...
quote:
Originally posted by WIN:
По-моему, это только всяких продажников заводских касается.
Нет, не только. Это касается тех, кто может уйти но видится руководству перспективным. Т.е. молодые и сообразительные. Как-то ведь надо их задерживать на заводах... Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки. А вот молодежь, которая приходит в цех, на производство, и ярко проявляет себя там, вполне может получать на уровне продажников.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Про ИТшников. Сегодня в машине слышала про американского программера из Силиконовой, который отдавал всю свою работу в Китай за 1/5 часть своей зарплаты))
Вот прохиндей! А сам-то, сам чем занимался??? Программеров ведь хлебом не корми, дай только что-нибудь попрограммировать
quote:
Originally posted by nelson:
Тем, кто будет работать, даже если зарплату станут задерживать месяцами, конечно ловить нечего, это люди старой закалки.
Согласна, у меня папа как раз такой. Слава богу, на пенсию уже вышел)))
Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.
quote:
Originally posted by loa10:
При чём здесь понты-то?
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
а разве свадебное платье дороже , ну я не знаю, пусть 5 тыр рационально? А шуба из дорого меха? А золотые украшения с камнями? Это ведь просто женские игрушки "ну хооочется мне", вот и мужчины так же играются
quote:
именно. тратить 20-25 литров на 100 км, покупать аккумулятор за 50 т.р. ,платить 10 т.р. за машину только налогов в месяц - это не более чем понты. это нерационально.
Скажу честно, когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
. Вот понты это или нет, не знаю, а к хорошему привыкаешь быстро.quote:
Originally posted by WIN:Ну и от завода еще зависит все-таки. Не все заводы одинаково продвинуты.
даже если и так, то заводов этих у нас уже совсем мало осталось, продажников с хорошими зарплатами все равно имхо больше, чем низкодоходного итр.
quote:
Originally posted by Nika10:
когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это не более чем понты. это нерационально
понты - это понты. они как раз рациональны
ибо платишь за конкретный результат. а вот шуба - это точно не рационально.а че шуба не понты?
)quote:
Originally posted by Nika10:
когда поездишь несколько лет на такой машине, то очень сложно бывает пересесть на что-то другое и о рациональности предпочитаешь " забыть", если конечно финансы позволяют
сколько я видела - ездят - и с удовольствием потом пересаживаются на другое. т.к. садятся на них из-за мечты детства. голодной мечты.
у подруги муж ездит на поршкайене. новом. квартира съемная. весной не был продлен контракт (у крупных руководителей они срочные обычно). а летом полетело колесо. и 30 тыщ вынуть и положить когда новый контракт еще не подтвержден, жена беременна и квартира съемная - просто да, позиция разумная. он и сам за голову хватался.
ИМХО признак богатства - удовлетворять сначала базовые потребности - жилье свое в т.ч. все остальное - шубы, кайены - потом. на свои и не в кредит.
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а че шуба не понты?
неа.
понт же не требует чтобы в нём разбирались. понт понятен каждому с первого взгляда. иначе, это не понт. в чём же понт шубы за 10т.уе, если она выглядит так же как и за 2 т.уе.?
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
шуба не понты?
в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.
а почему, собственно, все покупки должны быть рациональными? Если человек может себе позволить дорогие капризы за свои деньги, и это не ущемляет семью в привычном образе жизни, то почему бы и нет?
У меня дома лежит стопка из 10 слинг-шарфов для таскания детей, многие метры дорогущих-предорогущих тряпок. Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
quote:
Богатые люди они обычно считают деньги. и понты появляются уже потом, как вишенка на торте. а не сначала понты, а потом на остальное уже не хватает.
ну так я и писала
quote:
если конечно финансы позволяют
quote:
Originally posted by WIN:
это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
при 2-х мелких это как раз твой каприз. и купив слинги - они не требуют дорогого обслуживания и не жрут деньги. и ты таки их используешь. и часто из меняя - они меньше вытрутся и все будут в очень хорошем состоянии при продаже.
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 25-30 т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в наших условиях при сегодняшних - 30 это необходимость. не за 300 т.р., а хотя бы за 30-50.
да какая ж это необходимость? я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится? Только теплая куртка спасает, с утяжками, со всеми положенными морозу причиндалами.
quote:
Originally posted by Nika10:
если конечно финансы позволяют
те, кого я знаю покупали это как раз когда финансы особо не позволяли.
просто в России для мужчины машина и телефон больше чем машина и телефон. что очень и очень жаль.
quote:
Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
WIN, никогда не задумывались, что все товары, имеющие отношение к какому-либо хобби, особенно мужскому кстати, стоят ненормальных денег? Повернутый в хорошем смысле на чем-то человек последнее выложит, и ведь не жалко будет
quote:
Originally posted by nelson:
я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится?
в такой мороз меня лично шуба очень греет. если я немного двигаюсь на улице. если много - да, куртка, штаны.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
Ну Неваляшка, че уж какие-то крайние случаи в пример приводить. Их же единицы. Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько, в купе с домом и гаражом под эти машины и про замену колес даже и не парятся.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..
ох незнай незнай...... согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %.
quote:
Originally posted by nelson:
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
quote:
Originally posted by nelson:
Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько
неть..подавляющее большинство владельцев дорогих машин берут их в кредит, имеют если имеют очень скромные жилищные условия. и 30 тыщ они находят конечно. но это их парит не по детски.
вот что интересно в нашем коттеджном поселке дорогих машин практически нет. да, он не самый крутой в городе, но тем не менее. люди когда строятся вообще на простых машинах ездят. типа логанов и шевинив. и мне это - понятно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
при 2-х мелких это как раз твой каприз.
дык вот я и говорю, что каприз, а ни разу не необходимость.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
было бы. Но я сразу же оговорилась: если это не ущемляет семью в нормальном образе жизни. Если человек, имея машину за 3 мульта со всеми вытекающими расходами, живет в многокомнатной квартире или доме, имеет гараж и чо там еще, все домочадцы хорошо одеты-обуты-накормлены, учатся и ездят в отпуск, - то в чем проблема-то? Держать понтовый автомобиль, ютясь впятером в съемной двушке - глупо, так с этим тут вроде никто и не спорит.
quote:
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
просто каждый рассказывает о том, что видит))
вот мы счас и выстроим картину в целом, собрав из частей)
quote:
согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %
это уровень топов)
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила) есть у нас в городе группа фин. аналитиков) как раз с такими зарплатами) при этом, их коллеги в Москве с равными опытом и квалификацией меньше чем за 200 тыр с дивана не встанут.
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
quote:
Originally posted by Олала:
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
угу)))) У мне друзей 12 человек. И только у меня и моей подруги мужья свыше 30 000 зарабатывают.....остальные дай бог 20 000. У кого какое окружение....
quote:
Originally posted by Nika10:
Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа.
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
это в принципе нормально..
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
quote:
Originally posted by Nika10:
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
это нормальные цены)))) Говорю, как жена плиточника))))
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
quote:
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
Получается, что каждый. Цена за конкретную работу. Делают ее максимум 2 человека, а где-то и один. Многие хорошие специалисты, как я успела уже выяснить, работают не с бригадой, где все сливки главному достаются, а сами на себя, это у них шабашничество кажется называется. У них есть своя клиентура, из рук в руки по рекомендации переходят. И ведь еще очередь вперед на месяц, поди ж ты.
Олала приплюсуюсь к твоей градации.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
грустно, ага. Теперь при покупке квартиры надо четко понимать, что стоимость квартиры - это дааалеко не окончательная цифра.
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
вот это уже ближе к правде, на мой взгляд
quote:
нефтянка,
нефтянку исключайте) им уже давно не разрешают устанавливать зарплату выше средней в республике) зарплата ведущего инженера, к примеру, там около 26 тыр
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
медсестры, воспитатели в детских садах и учителя предметники невысоких категорий получают меньше
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нефтянку исключайте)
quote:
Originally posted by WIN:
медсестры, воспитатели
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
quote:
Originally posted by Олала:
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
я в том смысле, что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже. А значит, и проценты будут несколько по-другому распределяться. Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять ).
Я читала все и удивлялась, наверное только в моем окружении зарплаты у людей намного меньше, вот с Олала полностью согласна.
quote:
Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять ).
(шепотом) там вон в ижевских событиях фотку зарплат врачей и медсестер выложили, там у одной медсестры аж 70 тыр
)))) правда не рассказывают что за уникальный спец такой)))quote:
Originally posted by WIN:
что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже.
ну я ж не статистик
. конечно цифры не точные и не идеальные. но по-моему общая картина по городу примерно такая.Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
Я поняла только одно. Жить у нас дорого, куда на сунься. Продукты стоят дороже, чем в Европе, шмотки, машины- та же история. Недвижка кстати не скажу что сильно дешевле, ну так где мы и где Берлин, например. За любую качественную услугу, будь то поход к стоматологу или укладка плитки тоже расценки те еще. Да что уж там, у нас и билеты на концерты и спектакли в аксион стоят дороже, чем на концерт Мадонны. Для справки: в Европе цена на концерт была 50 евро.
Непонятно вообще уже мне, как люди выживают.
от работающего населения - да так. но есть более важный момент - доход на одного члена семьи, включая иждивенцев. вот тут все становится более понятно.
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
олигархов у нас - раз, два и обчелся. А медсестер и воспитательниц - полно.
quote:Ипотеку вычитать?
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
quote:
Originally posted by Лис:
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
ну вы же знаете что у нас процент населения не 100, а 146, поэтому оставшиеся 46 % я оставила на то что не учла
quote:так можно много дорогих покупок набрать и не вписаться никуда, и почему лет - а не процентом от заработка..
Originally posted by Nevalyashka:
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
ну вот так вот ) такой расчет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
классический вариант - шестимесячной вообще-то. Опять кто-то под себя схимичил
quote:
Originally posted by Утро туманное:
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила)
чо это сразу бесплатная! возмущенно завопила нельсон
обычно работодатель этим удаленщикам в первую очередь предлагает перебраться в ближайший офис, предоставляет жилье, беспроцентный займ на его покупку и зарплату как у остальных платно-трудящихся. и многие этим пользуются, так что не такая уж и бесплатная рабсила-то выходит
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
письки. кругом одни письки...
quote:
чо это сразу бесплатная! возмущенно завопила нельсон
так я о финансистах и прочих экономистах))))) про других ничего не знаю)))
quote:
Originally posted by nelson:
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
+1.
В зажравшемся ИТ, опять же, вполне типичная ситуация
quote:
Originally posted by nelson:
письки. кругом одни письки...
где это nelson сейчас находится?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так я о финансистах и поочих экономистах))))) про других ничего не знаю)))
а какая разница. если тебе в ижевске платят 100, то как правило будут только рады если ты переедешь в Москву и будут тебе там платить 200. так что выбор быть бесплатной или платной рабсилой остается только за этой самой рабсилой
quote:
Originally posted by nelson:
классический вариант - шестимесячной вообще-то.
вот и выходит что машинки 3 и более млн для людей с заработком от 500 т.р. в мес. судя по количеству этих машин на наших улицах в Ижевске все зашибись с доходом )
quote:
а какая разница. если тебе в ижевске платят 100, то как правило будут только рады если ты переедешь в Москву и будут тебе там платить 200. так что выбор быть бесплатной или платной рабсилой остается только за этой самой рабсилой
ну сравни, 100 в Ижевске это очень хорошо) а 200 в Москве уже так себе) а если ещё и привязать к стоимости жилья, тут и там,да и в целом к цене жизни в Ижевске и Москве, то уезжать особо на таких условиях дураков нет)
так что тенденция такая, что производство и его обслуживание перемещают в регионы))) дешевле)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну сравни, 100 в Ижевске это очень хорошо) а 200 в Москве уже так себе)
имхо абсолютно это одинаково. сестра давно перестала ездить в ижевск делать волосы, зубы и получать прочие услуги, ибо даже импланты ставить в столице уже гораздо дешевле чем у нас. и вообще офигевает от ижевских цен на услуги и товары.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
уезжать особо на таких условиях дураков нет))
и как это применимо к термину бесплатной рабсилы? люди сами не едут туда, где рабсила стоит дороже и компаниям приходится мириться с квалифицированной удаленкой.
бесплатная рабсила - это когда работа не требует каких-то особых навыкой и знаний. не думаю, что это применимо к удаленным финансистам. скорее, к индийским программистам
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так что тенденция такая, что производство и его обслуживание перемещают в регионы))) дешевле)
производство всегда в регионах и было. производить в столицах дорого -это факт.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
судя по количеству этих машин на наших улицах в Ижевске все зашибись с доходом )
вот они и ломанулись в такси, как мфк случился. доходы поправить.
%)
я тут одну вещь все чаще замечаю (рынок труда мониторю в своей сфере), что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
quote:
Originally posted by nelson:
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
quote:
Originally posted by Олала:
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
60% - зарплата не менее 10 тыр.
10% - от 80. При этом многие из них - это и 200, и 300 и миллион в месяц. Так что в среднем все равно не менее 23-25 в месяц на работающего человека получается имхо.
другое дело, что все средние цифры - это как температура по больнице, ни о чем.
quote:
Originally posted by Irma:
я тут одну вещь все чаще замечаю (рынок труда мониторю в своей сфере), что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
у манагеров тоже. Тут зависит цена от того, насколько хороший ты специалист.
quote:
Originally posted by Irma:
что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
у вас, бухов, работа бывает очень разная. так-то. и даже если бумашки одинаковые рожаете, это не значит, что от тех цифирек на бумашках зп не зависит.
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?))))) вы мне напоминаете ту дамочку из оборонсервиса, которая достала 15т.р. и спросила хватит ли этого пообедать в обычной столовке.
quote:
Originally posted by nelson:
и как это применимо к термину бесплатной рабсилы? люди сами не едут туда, где рабсила стоит дороже и компаниям приходится мириться с квалифицированной удаленкой.
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
местами даже бесплатная в общем масштабе) как-то так)
quote:
Originally posted by nelson:
имхо абсолютно это одинаково
ну где уж одинаково то)) в Иже можно взять нормальную трёшку в центре за 4 млн. А в Москве аналог от 12, и то не в центре, а всего лишь в 5 мин от метро..
quote:
Originally posted by BAZ:
у вас, бухов, работа бывает очень разна
спасибо, я немножко в курсе))))
quote:
Originally posted by BAZ:
и даже если бумашки одинаковые рожаете, это не значит, что от тех цифирек на бумашках зп не зависит.
я о другом
Почитаешь вас тут, и пропадают последние силы для борьбы с ленью на работе.
quote:
Originally posted by Irma:
я о другом
а все остальное зависит от руководителя или собственника
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Тут зависит цена от того, насколько хороший ты специалист.
если бы это было так!
quote:
Originally posted by Лис:
а все остальное зависит от руководителя или собственника
у меня как раз возникает ощущение, что от какой-то внутренней планки (я не про хочу работать по часу в день за мильен), которую себе специалист (речь предлагаю о них вести) устанавливает
quote:
Originally posted by nelson:
сестра давно перестала ездить в ижевск делать волосы, зубы и получать прочие услуги, ибо даже импланты ставить в столице уже гораздо дешевле чем у нас. и вообще офигевает от ижевских цен на услуги и товары.
а мужики-то не знают...
Надо Поликарп рассказать, а то она до сих зубы лечить в Ижевск ездит.
И что-то я тоже нифига не верю, что в Москве их лечить дешевле.
quote:
Originally posted by nelson:
бесплатная рабсила - это когда работа не требует каких-то особых навыкой и знаний. не думаю, что это применимо к удаленным финансистам. скорее, к индийским программистам
индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
quote:
Originally posted by WIN:
Надо Поликарп рассказать, а то она до сих зубы лечить в Ижевск ездит.
там, где цены сопоставимы с хорошими ижевскими клиниками - дурят как могут. мужу тогда 9 кариесов насчитали, в Иж приехали - всего 2. видать от стресса зубы сами восстановились а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
а пока со счетом 41:19 бабло побеждает быт
quote:
Originally posted by WIN:
программисты
я вот тоже только про такую ситуацию только про программистов знаю. сейчас вроде из какой-то компании сразу в швейцарии уезжают.
quote:
а пока со счетом 41:19 бабло побеждает быт
да ни фига, любовь побеждает!
читай пункт 3 - "лишь бы муж был счастлив" -47 голосов!!!!quote:
Originally posted by Nika10:
читай пункт 3 - "лишь бы муж был счастлив" -47 голосов!!!!
там ещё мужики голосуют, чтобы результаты посмотреть)))))
вот мужики и побеждают
quote:
Originally posted by WIN:
индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле.
видимо не только индийские))) у мужа на работе передают некоторые задачи в смежные предприятия, выплачивают им охренительные деньги, ждут фиг знает сколько, в итоге приходится практически забесплатно самим все переделывать (читай писать заново)
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
мда
quote:
находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
а может это будущие Перельманы?
гении такими и бывают. Гугл вот тоже родом из гаража, правда студенты все ж были Стэнфордскими .смысл не в том что это Перельманы. все как-то так печально.
пока живут на свете перельманы жить тырым-тырым с руки (с)
навеяло:
менеджер (продаван) получает заказ на изготовление технологичной хрени от конечного заказчика.
передаёт заказ в снабжение.
снабжение начинает искать, кто сможет хрень сделать.
все отказываются.
через две недели другой продаван получает заказ на изготовление той же самой хрени, и тоже от конечного закачика, но уже другого.
несёт заказ в отдел снабжения.
снабжение ржёт, заказ переписан с их письма-заявки.
был ли тот первый конечный потребитель на самом деле её потребителем?
quote:
Originally posted by Лис:
заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины.
это похоже на правду. Мы сами по таким проектам много работали несколько лет назад.
quote:
Originally posted by Лис:
ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
ну а это уже устное народное творчество
quote:
Originally posted by Лис:назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
quote:
Originally posted by Лис:
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?)))))
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
для них - это для кого конкретно? для работодателя чтоли? я ж вроде написала, что работодателю эти удаленные спецы зачастую дороже обходятся, ибо офис надо открывать под них, аутсорсить выплату зарплат плюс никакого мониторинга времени и тп. Им проще и дешевле перетащить эту силу к себе - и перетаскивают если могут. а если не могут, приходится смирятся с удаленностью сотрудника.
quote:
Originally posted by WIN:индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
тссс! не все гуглы об этом знают! Не лишай хлеба других программистов!
quote:
Originally posted by polykarp:
а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
в названных ижевских клиниках все то же самое... Тоже дурят. Сестра всегда ходила в Казмаску, у нее там директор знакомый и ей делают скидку порядка 15%. Так вот когда ей озвучили сколько будет стоить полечиться со скидкой, она развернулась. Поехала домой, в москве, в стоматологии где ее муж лечится (и хорошо лечится, надо сказать), получается дешевле. история 10 дневной давности.
quote:Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру
Originally posted by Лис:
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
))quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру ))
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
quote:
Originally posted by nelson:
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
quote:
Originally posted by nelson:
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
как человек три года занимающийся пластиком скажу, что обстановка такая же как в металле и никаких технологий особенно нет. производства раскиданы по россии.quote:
Originally posted by Лис:
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
quote:
Originally posted by Лис:
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
то есть по-твоему в ижевске 0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек??? ды ты жжошш
в автофоруме недавно зисман неосмотрительно озвучил, что его белая зарплата составляет более 100 тыр. Человек, у которого всего лишь магазинчик запчастей... Думай
quote:
Originally posted by nelson:
0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек???
ИМХО значительно больше конечно. ибо как замечено в одной из прикрепленных тем, на 50 т.р. в месяц семье из 4- человек живется так, что ни на что не хватает... ИМХО 80 ну совсем не запредельная цифра. так, приятный кусманчик. но не ОГО. ого - для меня свыше 500 в месяц... таких все же наверное и то в Ижевск побольше чем 0,1%. 1 все таки наверное.
quote:А я не путаю, пилили бюджет автоматизации Росатома
Originally posted by Лис:
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
)quote:
Originally posted by nelson:
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
quote:
Originally posted by nelson:
то есть 300-400 человек
ошипся
думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.quote:
Originally posted by Лис:
о никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
так-так.
quote:
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
текущего пока нет, он и недели еще в должности не проработал А вот для ушедшего москва - слишком мелко. европа. западная. не говоря уж про всякий там восток. жаль возраст уже не тот у человека.
quote:
ошипся думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
не больше!
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки, зато сколько работают вообще никак не регистрируясь! плюсуй еще ИПшников, они сюда не включены. торгпред у такого ип-шника (понятно что не у каждого и не все подряд) может зарабатывать 80-100 тыр, не говоря о том, сколько имеет хозяин. на каждом заводе по несколько директоров, у каждого ежемесячно выходит как минимум под соточку. я молчу о чиновниках, о тех кто живет на откаты, о начальниках вполне себе средней руки в милиции, которые теперь 80 и выше получают. Короче говоря, прилично зарабатывающие в ижевске есть и их не так уж мало. 30 тысяч имхо далеко не предел.
Кстати та средняя зарплата, которую выдают органы статистики, не учитывает данные по малым предприятиям (где работает менее 100 человек) и ИП-шников. А это практически все торговые организации. То есть расчет ведется по бюджетникам да по крупным конторам, где понятно небольшие зарплаты... А ведь всем известно, что лучше всего нынче зарабатывают торговлей.
quote:
Originally posted by nelson:
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства...
Навеяло, опять же:
С каждым годом растет благосостояние колхозников, улучшаются условия их труда, быта и отдыха. Они заняты в сельскохозяйственном производстве, а живут и строят свой быт по-городскому. В колхозные дома подведен газ. В каждом доме - телевизоры, холодильники, стиральные машины. Многие семьи имеют легковые автомобили. Приятно пройти по нарядным чистым улицам колхозных деревень.
(c) История колхоза "Завет Ильича"
quote:
Originally posted by nelson:
официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки
гораздо больше. + считай на каждую реально зарабатывающую контору существует с несколько штук, которые перегоняют деньги. + на многих реально зарабатывающих только один собственник, который и зарабатывает 80+
quote:
Originally posted by nelson:
плюсуй еще ИПшников ну нету там такого клличества 80+. 25-50 более реальная цифра.
про директоров заводов в точку, но их опять же не так и много. +высший состав университетов, +высший состав милиции(не средний у тех порядка 50+) +фсб(этих больше), +врачи(своими леваками)+чиновники. имхо порядка 3000 и выйдет.
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
quote:
Originally posted by Лис:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают. Я лично знаю достоверно больше десятка человек с зарплатами\доходами выше 80-ти и это при том, что круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников. Реальных с пяток тысяч наберется. Плюс у них торгпреды хорошие, тут тоже зарплата неслабая. Плюс все те, кого ты перечислил.
Так что 30 тысяч - это даже не предел.
quote:
Originally posted by nelson:
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников.
малый и средний бизнес только звучит громко и пафосно. на самом деле многие концы с концами сводят.
quote:
Originally posted by nelson:
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
quote:
Originally posted by nelson:
круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно, т.к. по твоим же словам выборка людей у тебя маленькая.
quote:
Originally posted by nelson:
из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает
30 тысяч из них ненулевки 10 из них реально работающих делим на 4 = 2,5 тысячи(потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал). из этих 2,5 тысяч далеко не все зарабатывают необходимую нам сумму.
quote:
Originally posted by Лис:
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно
согласно. странно оценивать весь город по нескольким знакомым.
quote:
Originally posted by Лис:
посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
quote:
Originally posted by Лис:
а на что люди их тратят в первую очередь?
80-100 разлетаются в месяц только в путь на семью из 3-4 человек (это если стройки, ремонта, поездок заграницу нет, тогда больше).
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
а есть какая-то статистика? и что значит в данном случае дорогая?
quote:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
все дорогие машины и особняки не на зарплату покупаются)))
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
))quote:
Originally posted by Утро туманное:
не на зарплату покупаются
дык речь не о зарплате идет. а о доходе в месяц. в который
quote:
Originally posted by Утро туманное:
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
входят.
quote:
Originally posted by Лис:
что значит в данном случае дорогая
свыше 1 млн уже недешевая.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
свыше 1 млн уже недешевая.
ага, совпали наши определения. давайте теперь посчитаем, на прикидку в городе 200 тысяч машин, значит каждая третья-четвертая должна стоить(покупаться) за 1млн и выше. ну и имхо при заходе во двор даже типа элитный, то получим такую машину каждую десятую, а то и двадцатую(пятую в "элитных" домах), да еще вспомним что в гаражах машины стоят, которые на 1млн совсем не тянут. + в нашем городе машины покупают б/у.
quote:
Originally posted by Лис:
потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал
ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
Мне уже страшно писать, как бы Лиса инфаркт не хватил по поводу того, что где-то оказывается есть масса людей, совершенно левым образом зарабатывающих "кучу бабла"
quote:
Originally posted by Лис:
на прикидку в городе 200 тысяч машин,
значительно больше. )
а для вообще эти подсчеты?
http://www.driveonline.ru/news...y_v_rossii.html
10.05.2009
Аналитическое агентство <Автостат> выпустило справочник под названием <Автомобильный рынок России - 2009>. В этом информационном издании среди прочего приводятся сведения о количестве автомобилей, зарегистрированных на территории нашей страны.
Оказывается, что по состоянию на 1 января 2009 года этот показатель равнялся 41,2 миллиону транспортных средств. Общее число легковых автомобилей при этом составило 32,02 миллиона, грузовых авто насчитывалось 5,35 миллионов, автобусов - 894 тысячи, а оставшиеся 2,94 миллиона пришлись на различные транспортные средства, которые можно объединить в группу мототранспорта.
Как сообщается, за прошедший 2008 год количество автомобилей на территории РФ увеличилось на 6,5%, то есть на 2,51 миллион транспортных средств. Интересно, что 88,4% всей автомобильной техники находится в собственности физических лиц, а на долю юридических приходятся лишь незначительные 11,6%, тогда как 5 лет назад этот показатель составлял 14%.
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.
рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
население ижевска http://www.myizh.ru/cache/population.php
т.е. 632 тыс*0,4= 252 тысячи где-то
quote:
Originally posted by nelson:ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
и вот эти сотни людей и зарабатывают 80+)))))
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
quote:
Originally posted by Лис:
хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
есть, но в списке зарабатывающих менее 30. в тут доход суммируется и челвоек уже в другой категории..
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
по моей статистике 250-300 машин на 1000человек, вы про забываете москву и питер и другие милионики где это значение выше нашего, но пофик
пусть будет 250тыс машин в городе, т.е. каждая пятая должна быть стоимостью выше 1млн., все остальное в посте 252.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы. + откладывание денег на покупку следующей газели. я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
похоже это уже не важноquote:
posted 18-1-2013 03:46 PM
а для вообще эти подсчеты?
Кстати, да? Если кому-то спокойнее от того, что кругом ну просто все мужики зарабатывают 15, так и хорошо. Лишь бы " счастлив был и не псих"
quote:
он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
Эх, сейчас границы нормальности и ненормальности настолько размыты стали. На западе вот все больше и больше мужиков в декрет уходить стали
наши тоже скоро подтянутся того и гляди.quote:
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
какие люди? все ж разные! кто-то вот квартирки покупает и сдает, участки всякие земельные. кто-то недавно зарабатывать стал и даже на первое жилье еще не скопил. Некоторые вон сразу кайен берут, как Неваляшка пишет, но я таких не знаю. Кто-то на зарплату за 5-7 лет особняк отстраивает. У некоторых только на семью все уходит, на 80 тыр восьмером, например, не зажируешь. ну и т.п.
quote:
Originally posted by Лис:
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы.
я говорю за вычетом. так 32-40 )
quote:
Originally posted by Лис:
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
блин! у меня хорошо знакомый пенсионер через такие помойки работал. по 500 тыр раз в полгода проводил, пока здоровье позволяло. инженер-конструктор кстати... Ну ты как маленький похоже, думаешь что все только на зарплату и живут
quote:
Originally posted by Лис:
я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
ну это близко не 15-20 ))
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я говорю за вычетом. так 32-40 )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну это близко не 15-20 ))
никто и не спорит
quote:
Originally posted by nelson:
posted 18-1-2013 04:21 PM
quote:Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха
ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира
еще могу предоставить информацию, хоть это ни разу и не аргумент. менял работу осенью, походил по различным организациям, назывались различные суммы зарплат топменеджмента и среднего руководства. так в 80+ НИГДЕ даже не называлось.
в одной говорилось 50-100 состоявшиеся топы(100 в сезон, летом), но думаю негры на плантациях работают в лучших условиях
quote:
Originally posted by Лис:
ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира
а как они должны вылезти-то? программеры вон ходят пешком, в свитерах и шапочках на голое изможденное тельце, в большинстве своем, то ли бомж, то ли кто - не поймешь
ИП-пешники некоторые тоже - странные люди в потертых дубленках. внешне ничего не скажешь! я ж говорю, нельзя по машинам судить
ИМХО в первом посте некорректная шкала. и третий вариант выбирали от того, что первые 2 как-то.. ну совсем никак не подходят. если 30-45 и дома в 6 и больше 150 и дома нет это понятно. а так ) мужчина, которого устраивают 15 тыщ в месяц, ему.. нечего особенно делать с детьми. т.к. 15 тыщ - это он сам на свое пропитание/проезд и чуть-чуть на одежку зарабатывает. на остальное - уже нет. и на детей в том числе. и если человек зарабатывает так не во время временных трудностей, а осознанно и ни к чему не стемясь то это.. определенная жизненная позиция. а ведь такие мужчины как правило еще настаивают на своей мужской роли, жена им нужна чтобы убираться, кормиться и детей рожать. а потом появляются темы - на т ебе жена 10 тыщ и ни в чем нам всем не отказывай.
Если такие мужчины были бы готовы брать декрет, ухаживать за домом и ребенком - то все было бы адекватно.
Но вот недавно встретилась с бывшим одноклассником. развелся. б.жена - плохая, т.к. (хотя жил он на ее квартире, зарабатывала она, а не он на свои 10 тыщ вечно судясь с работодателями, нигде больше 3- месяцев не работая) его родители даже не заметили, что у них есть невестка - не приезжала, на огороде не работала, теще не помогала, детей иметь не хотела. )) а то что в анамнезе после горячей точки 5 лет запоя и пропитая насквозь морда лица - кого рожать то от такого красавца? а так - очень ищет жену. прям очень. т.к. детей хочет( и жить негде). и бизнес хочет создать. автомобили продавать. правда прав нету. Только с бабами не везет - им всем только деньги нужны ))) занавес.
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.
quote:
Originally posted by Лис:
я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
10% точно есть. это не массово, к сожалению. 80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи. Дорогие внедорожники и дворцы не впишешь в эти деньги, если голова на плечах есть.
quote:
Originally posted by Олала:
несколько человек
ну это не несколько. 6-8 тысяч это с доходом от 500 тыщ. а в районе 80 вполне себе тыщ 60 населения зарабатывают. это не 80 на человека. это просто месячный доход.
quote:
Originally posted by nelson:
а как они должны вылезти-то?
зарплаты же растут, вот читаю вас и думаю что может я так отстал от жизни уже
quote:
Originally posted by nelson:
в свитерах и шапочках
они тоже разные бывают, иные даже я зацениваю очень высоко
quote:
Originally posted by nelson:
я ж говорю, нельзя по машинам судить
ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..
Nevalyashka
первый пост был задуман как некоректный и как мудро сказала Вин, он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи
80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи
Зарплата
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1142)
30 000 - 49 999 руб. (555)
50 000 - 99 999 руб. (421)
от 100 000 руб. (374)
вот вам реальные цифры. скопировала с одного из "рабочих" сайтов.
все-таки цифра 10 000 - 29 999 руб. берет значительный перевес.
тем более, если учесть, что графа с зпл от 100 000 руб. - это все те вакансии, в которых просто не указана зпл. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...00000&rgnc=C487 в основном операторы, продавцы, менеджеры. т.е. теоретически их тоже можно приписать ко второй группе (10 000 - 29 999 руб.)
а графы с зпл 30 000 - 49 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 и 50 000 - 99 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 - это зпл ДО а не ОТ, т.е. это просто уловка работодателя, и очень большая для вероятность, что эти работники также окажутся в группе 10 000 - 29 999 руб.
и если хотя бы половину (а на самом деле их больше) из указанных трех групп перекинем во вторую, то получим ощутимый процент зпл в городе в районе 10 000 - 29 999 руб.
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1818)
30 000 - 49 999 руб. (277)
50 000 - 99 999 руб. (210)
от 100 000 руб. (187)
quote:
Originally posted by Олала:
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.
что-то я не поняла. вы сами с собой не согласны чтоли? я вроде бы вас ведь процитировала насчет 10%? понятно что больше половины ижевска живет более чем скромно...
quote:
Originally posted by Лис:
ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..
у нас страна чудес и противоречий. не судите... (С) да и все.
Олала
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
quote:
Originally posted by nelson:
по машинам судить
ага ага..
quote:
Originally posted by Лис:
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
для этого я и оставила погрешность в последнем пункте
quote:
Originally posted by Лис:
Олала
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
и что? Это ж не значит, что таких вакансий нет.
Просто такие вакансии, как правило, закрывают методом хед-хантинга. А то вот повесишь такую вакансию, а потом устанешь отбиваться от полчищ придурков, считающих, что эта вакансия как раз для них
quote:
Originally posted by Лис:
он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.
тогда надо оценивать все-таки по другим параметрам. ) насколько он привлекателен для тебя.
quote:
Originally posted by Лис:
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
ну и не надо. т.к. я проходила отбор на долность ,где в оффере стоило 100% приятной суммы. в трудовом же договоре оклад 18+ месячная премия + квартальная. я пиликать не стала, но как показало время видимо кто-то напиликал в трудкомитет и у них теперь реальные цифры в инете выложены. )
quote:
Originally posted by Лис:
80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи
ну и смотря на какую семью еще. бывает 2 человека, бывает 10.
в моем случае это одинаковые И как правило второй если и зарабатывает что-то то совсем чуть чуть.
Ну и я говорила, что считать надо не доход конкретного лица на подушевой доход в семье. вот когда на человека 30 в месяц есть тогда в принципе можно говорить о каком-то достатке.
Вот как вас всех пробило чужие зарплаты посчитать
Про тему на первой странице уже поди и забыли совсем.
quote:
Originally posted by WIN:
и что? Это ж не значит, что таких вакансий нет.
Просто такие вакансии, как правило, закрывают методом хед-хантинга. А то вот повесишь такую вакансию, а потом устанешь отбиваться от полчищ придурков, считающих, что эта вакансия как раз для них
именно это я и пытался сказать
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тогда надо оценивать все-таки по другим параметрам. ) насколько он привлекателен для тебя.
может вы не будете решать за меня что мне нужно было?)))
quote:
Originally posted by Лис:
может вы не будете решать за меня что мне нужно было?)))
может вы не будете навязывать женщинам критерии выбора мужа? таки выбирают его не по этим факторам.
а что их можно навязать?
) я вообще думала, что мужчина создал ветку, что доказать своей жене, что не зря он работе пропадает и тут, если че очередь есть желающих на такие условия quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а что их можно навязать? ) я вообще думала, что мужчина создал ветку, что доказать своей жене
ни разу не так, хоть и близко
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
мужчина создал ветку, что доказать своей жене, что не зря он работе пропадает
что ну и пусть 20 тыщ зарабатывает, зато он щастлив ) и детьми занимается.
проходила пару лет назад конкурс на должность спеца 1кат. в одно из наших министерств УР. зп со всеми надбавками по первости обещали 13 тыщ. мужики 10 чел в очередь стояли, чему я была весьма удивлена. может там после выслуги, бонусов еще каких и получается приличная зп, но не у всех по 50 прямо сразу.
муж в газовой сфере ит-шником, среднегодовая зп до 50 не дотягивает, а он не рядовой спец и категория высокая. откаты, взятки... откуда их взять при работе в офисе непродажником
я не к тому, что мало людей с высокой зп, имею в виду, что даже в нефтегазе люди зарабатывать хорошо начинают только занимая должности минимум с начальника отдела. как и чиновники, скорее всего.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что ну и пусть 20 тыщ зарабатывает, зато он щастлив ) и детьми занимается.
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
ну вы, сааавсееем! (с)
quote:
Originally posted by nelson:
а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
для нас с тобой нет, но она-то хотела этим оскорбить
quote:
Originally posted by Лис:
но она-то хотела этим оскорбить
все таки для мужиков карман - это писька.
лично я ничего не хотела ) 20 тыщ тоже деньги. ежели человек любимый ты ж не его зарплату считаешь.а ежели нелюбимый всегда до чего-то докопаться можно.
лечите комплексы )
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе
а вот это залет ) выбираем выражения, с красивыми девушками разговаривая ) глядишь и на кошелек смотреть не будут. ) не на удмуртской ведь )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все таки для мужиков карман - это писька.
ага. И должность тоже - писька. И машина. И квартира. И даже жена Нелька-то права, кругом одни письки
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
Лис, ну как может быть оскорбительным то, что по твоим же словам относится к большинству населения? Это ж оскорбление из серии "все пидарасы, а я - д'Артаньян")))
quote:
все таки для мужиков карман - это писька.
ну вот тут я просто не могу промолчать
не писька, а мозг) а ещё обаяние)
а денег ежели чО и сами заработаем, и письку до ума доведём
quote:
Originally posted by WIN:
Лис, ну как может быть оскорбительным то, что по твоим же словам относится к большинству населения?
quote:
Originally posted by Лис:
quote:
Originally posted by nelson:а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
для нас с тобой нет, но она-то хотела этим оскорбить
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
лично я ничего не хотела )
не лукавьте, то каким тоном было написано, говорит об обратном
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а вот это залет )
когда женщина опускается до оскорблений, то превращается в бабу
по-моему, по-бабски вступать в перепалку и мнительно разбирать "тон" поста..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот тут я просто не могу промолчать
не писька, а мозг) а ещё обаяние)
когда оно (обаяние, да-да-да) есть, подобные темы не создаются, жене ничего доказывать не нужно, т.к. ежели чего она,
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ежели чО и сами заработаем, и письку до ума доведём
а 20 тыщ в месяц (чьи бы они не были) по умолчанию воспринимаются уважительно. т.к. любой труд почетен, а жизненная позиция имеет место быть.
а вот когда начинают меряться - то писька, писька и писька )
а что сразу писька-то? мне всегда думалось, что человек с любопытством оглядывается вокруг, мировоззрение формирует. как тут без сравнений и оценок то? и без дискуссий? в ходе которых и взгляды можно подправить и картинку шире увидеть.
а присутствие или отсутствие мужа в доме - чистый индивидуадализьм. и есть немало семей, где супруги и видятся то нечасто, не испытывая психологического дискомфорта. опять же, не скажу, что их прям много, но и не единичные случаи.
у меня есть подруга, которая в принципе не может без людей, для нее страх страшный одной вечером быть, и тут сгодится кто угодно из друзей. а есть такая, кто быстро устает от любого общества (даже любимого мужа) и ей за счастье провести выходные в одиночестве.
вчера-сегодня опрашивала тех, кто зарабатывает 80+ на предмет сколько у нас таких людей в городе. 30 тысяч все подтвердили железно и более того - большинство склонялись к тому, что вполне возможно их больше
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
вот именно. Опрашивала бы тех же медсестер по больницам - получила бы в корне другой результат. Это называется "систематическая ошибка выборки"
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
так эти люди и не отрицают, что примерно 80% ижевска живет на те самые средние 17-20 тыр. Просто им наверное проще оценить размер своего клуба "80+"
quote:
Originally posted by nelson:
Просто им наверное проще оценить размер своего клуба "80+"
да, это называется "метод экспертных оценок" )) все правильно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да, это называется "метод экспертных оценок" )) все правильно.
ага, в переводе на русский "поплюю в потолок и прочитаю там какую-нить цифру"
А если серьезно, то ну никак не могут они выступать экспертами в данном вопросе. Ибо их личные круги общения всяко не дотягивают до 30 тысяч, а с другими социальными группами они пересекаются мало. В общем, короче говоря, сложно оценить размер объекта, находясь внутри него. Какие-нить тетеньки из статистики, налоговой или просто социологи, регулярно проводящие здесь исследования - могут. А сами богатеи - ни в жизнь.
quote:
Originally posted by WIN:
А сами богатеи - ни в жизнь.
ну 80 тыщ у месяц не богатеи ни разу. ) тыж понимаешь. что делить надо на число человек в семье суммарный доход и если этих человек 4 , то это 20т/чел, что совсем даже не шиковать.
при разумной голове и 30 на семью хватит. при отсутствии мозга можно прои..ать миллионы, создавая картинку, при этом живя не по средствам. и в какой-то момент это лопается как мыльный пузырь.. а в сухом остатке остается.. мало хорошего.
поэтому 30..80... главное - порядок, учет и контроль )
И что получается в сухом остатке? По результатам прений:
17-20 т.р. - более 80% населения
более 80 т.р. - 5 %
ну и нехитрым арифметическим действием получается, что
21-79 т.р. - менее 15%
Так ?
если на человека - то так.
тоже согласна с классификацией. таперича надо присобачить к уровню этой доходности присутствие индивида в семье.
quote:
ВаряЛорд1
Т.е. Вы тоже не про доход на семью, а на каждого члена?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну 80 тыщ у месяц не богатеи ни разу. ) тыж понимаешь. что делить надо на число человек в семье суммарный доход и если этих человек 4 , то это 20т/чел, что совсем даже не шиковать.
ну про богатеев это я условно, надо же было как-то их обозвать)))
И про деление на число членов семьи тоже так все. А то вот иногда смотришь, вроде как у отца семейства хорошая зарплата, а при неработающей жене и пятерых детях уже и малоимущая семья получается.
а иной человек получает какие-то 25, а как денди лондонский одет и квартира шикарнейшая и в отпуска ездит с семьей и на машине хорошей.. родители ) что тоже - хорошо и иной раз лучше чем.
quote:
Originally posted by WIN:
у отца семейства хорошая зарплата, а при неработающей жене и пятерых детях уже и малоимущая семья получается.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
[B] 20т/чел, что совсем даже не шиковать./B]
т.е. по вашему - 80 т.р. на семью из 4х человек это где-то на границе с чертой бедности?
вот расскажите мне, куда можно так умудриться тратить деньги, что бы 80000 р на семью (где 2 взрослых и 2 ребенка) было "не шиковать"?
я просто знаю цифру, которую мы тратим а которую мы откладываем. так вот тратим мы значительно меньше заявленной 80 т.р., но даже иногда дети говорят что мы периодически шикуем, т.к. приучены жить практично.
и в эти расходы входит многое помимо питания: школы, институты, подготовительные курсы, сноуборды (кто в курсе - 1 день на 1 ребенка 500 р. на подъемники, посчитайте на месяц), развлечения (кино, кафе, друзья), одежда (при чем дети любят брендовую одежду).
а жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.
quote:
Originally posted by Олала:
жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.
ну значит вам хорошо )
quote:
Originally posted by Олала:
а жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.
ну так у вас, наверное, и квартирный вопрос решен окончательно, и машина, полностью подходящая под нужды вашей семьи имеется, и о платном образовании голова не болит? Потому что вот представьте, что вы каждый месяц отдаете 30 тыс. только за ипотеку, и уже как-то кислее стало, да? Еще 20 тыр. за учебу/детский сад. А если дети еще и спортом каким-то всерьез занимаются (например, теми же бальными танцами или там теннисом) - еще одна существенная статья расходов. Ну и что там осталось на шик?))) То, что семья имеет 80 тыр. дохода, не значит, что все эти 80 тыр. можно потратить просто "на жизнь" (еду, развлекуху, одежду и т.д.).
quote:
Originally posted by WIN:
и о платном образовании голова не болит?
у меня два сына подростка. как раз об платном образовании я знаю много. и спортом занимаются. плюс увлечения подороже чем у третьеклашек будут. одежда обувь тоже не в сравнение с детскими.
но
quote:где у нас такие школы и сады? покажите. мне уже интересно.
20 тыр. за учебу/детский сад
про ипотеку не известно, я тут слаба в информации, но знакомые взяли трешку, платят 23000 р.
реально - это уже вопрос о практичном и рациональном распределении доходов.
quote:
Originally posted by Олала:
где у нас такие школы и сады? покажите. мне уже интересно.
ну, скажем, хороший частный детский сад стоит в районе 10 т.р. на одного ребенка (у меня, например, двое одного возраста).
quote:
Originally posted by Олала:
про ипотеку не известно, я тут слаба в информации, но знакомые взяли трешку, платят 23000 р.
ну так это же зависит от того, в какой срок хочется эту самую ипотеку погасить. Мне вот лично не улыбается платить банку 10-15 лет подряд. И потом я же ведь не про знакомых говорю, а про вас: была бы у Вас ипотека (пусть бы и на 23000 в месяц), и сразу пришлось бы в чем-то поужаться.
Вообще Вы спросили, как это - жить вчетвером на 80 т.р. и не шиковать - я ответила. В моей раскладке для шика места не нашлось
quote:
Originally posted by WIN:
ну, скажем, хороший частный детский сад стоит в районе 10 т.р. на одного ребенка (у меня, например, двое одного возраста).
Если даже очень грубо сопоставить количество человеко мест в хороших частных детских садах города Ижевска и количество людей, живущих на более 80к.р. на семью, то напрашивается вывод, что наш гипотетический "не богатей" живет не по средствам.
Я вообще читаю и ума не приложу, как с моими доходами концы с концами сводим, и при этом умудряемся, например, жилищные условия улучшать. Садик, правда, не частный, но не из последних. Квартирка - не царские хоромы, но помещаемся. Машинка старенькая, но бодрая. Дополнительные занятия для мелкого не фигурное катание, но для общего развития полезней.
Есть у меня одни знакомые, они сколько в какие годы не получают - всегда баланс на нуле с периодическим заруливанием в минуса. Для любых свободных денег мигом находят применение. И в частный сад они ребенка возили. Пока деньги на это выкраивали.
Скупердяев среди богатеев немало. И живущих на широкую ногу голодранцев тоже полно. Отсюда банальный вывод, что хватает денег или нет от дохода не очень то и зависит.
у каждого своё понятие бюджетности))) Одна купит серёжки с бриллиантами по акции -30% за 17 000. И считает, что она очень экономная. А кто-то хлеб с молоком по всему р-ну будет дешевле искать. Так что нечего спорить)))
По себе знаю : чем больше зарабатываешь, тем больше потребностей. И точно так же мне не хватает денег. Независимо от того 12 000 я получаю или 25 000.
quote:
Originally posted by mr-x:
Если даже очень грубо сопоставить количество человеко мест в хороших частных детских садах города Ижевска и количество людей, живущих на более 80к.р. на семью, то напрашивается вывод, что наш гипотетический "не богатей" живет не по средствам.
эээ... расшифруйте, пожалуйста, что-то я с утра туплю. Кто живет не по средствам? Те, которые на более 80 т.р. на семью?
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.
quote:
Originally posted by mr-x:
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.
тут каждый сам решает - кому то хрущевочка-распашенка квартира с двумя детьми и семерка машина ), у кого-то другие представления о жилье и нужен кирпич и каждому отдельная комната. Кому-то дают путевку в сад - кому-то нет.
У всех разное представление о шике. Для меня например нормальная (не семерка/девятка) машина и нормальные квартирные условия отнюдь шиком не являются.
quote:
Originally posted by Олала:
как раз об платном образовании я знаю много. и спортом занимаются. плюс увлечения подороже чем у третьеклашек будут.
ну расскажите нам ,поделитесь что вы имеете ввиду под шиком, сколько тратите на образование и увлечения.
у меня ребенок вот резко вырос на 6 см. и одеть его (14 вещей получилось в т.ч. 2 пары обуви (школьная, повседневная), 3 рубашки, 2 брюк, 2 кофты, куртка, толстовка, носки) вышло 14 т.р.. на образование детей меньше 20 т.р. в месяц тратить не получается. (без частных детсадов). впереди лето - и сыну нужно будет оплатить сборы, детям плановый осмотр у врачей, массаж, все профилактические мероприятия. С семьей на наш юг выехать не менее 60 т.р.. за границу - от 90.
квартира тоже требует определенных покупок. да и решение детского вопроса квартирного - тоже деньги.
никто не пишет, что 80 должно не хватать. но я понимаю, что это, если например еще ипотека (а взять однокомнатную с первоначальным взносом 500 т.р. - это 1 млн кредита. на 5 лет - вот тебе и 20 тысяч.) то строго на базовые потребности семьи хватит. на шик - уже нет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тут каждый сам решает - кому то хрущевочка-распашенка квартира с двумя детьми и семерка машина ), у кого-то другие представления о жилье и нужен кирпич и каждому отдельная комната. Кому-то дают путевку в сад - кому-то нет.
У всех разное представление о шике. Для меня например нормальная (не семерка/девятка) машина и нормальные квартирные условия отнюдь шиком не являются.
Именно так. Но если ваши доходы увеличатся, скажем, на порядок, то через некоторое время обнаружите, что каждому члену семьи надо не только отдельную комнату, но и отдельный санузел. И машина нынешняя годится разве что огородникам картошку возить. И в кино ходить западло, другое дело в Милане показ мод посетить. Всё же относительно.
А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.
quote:
Originally posted by mr-x:
А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.
подпишусь под каждым словом.
quote:
Originally posted by Олала:
т.е. по вашему - 80 т.р. на семью из 4х человек это где-то на границе с чертой бедности?
вот расскажите мне, куда можно так умудриться тратить деньги, что бы 80000 р на семью (где 2 взрослых и 2 ребенка) было "не шиковать"?
тут много рассказали, а про родителей еще не вспомнили. когда начинаешь хорошо зарабатывать, хочется чтобы и они ни в чем себе не отказывали. так что еще тысяч 10-20 в месяц вычитайте.
quote:
Originally posted by mr-x:
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.
почему не по средствам-то, если на все хватает, включая детский сад и ипотеку, и в минус семья никогда не уходит? По-моему, это как раз и называется "жить по средствам".
Или Вы думаете, что детей в частные сады отдают исключительно из тяги к понтам? Вы в курсе так-то, какая сейчас ситуация с путевками?
quote:
Originally posted by mr-x:
Именно так. Но если ваши доходы увеличатся, скажем, на порядок, то через некоторое время обнаружите, что каждому члену семьи надо не только отдельную комнату, но и отдельный санузел. И машина нынешняя годится разве что огородникам картошку возить. И в кино ходить западло, другое дело в Милане показ мод посетить. Всё же относительно.
А что в этом плохого? Вообще чем плоха мотивация работать и зарабатывать больше и жить лучше? При условии, конечно, что на интересы семьи (детей в первую очередь) не забивать.
буржуинство патамушта )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
буржуинство патамушта )
а ну и что?))
Вот мне, например, протестантская этика по жизни весьма близка. Хотя да, голимое буржуинство
я не хочу ни кому лезть в карман и считать кто сколько тратит, и на чем можно сэкономить.
я вообще о другом хотела сказать. вот у нас есть один знакомый - сосед наших друзей. мужчина, который вызывает уважение. работяга. не знает слов "не хочу/не когда/не могу". работает водителем, получает 17 т.р. и это с переработками по 12 часов. без переработок меньше. живет в частном доме на ТБ с женой, которая в декрете, двумя детьми и мамой пенсионеркой. и того доход семьи его зпл, пособие жены, пособие старшего сына (возможно, но точно не знаю), пенсия мамы. и я от него ни когда не слышала брюзжание по поводу его никудышной жизни, не слышала что они плохо живут, ни разу не слышала нотки зависти, мне даже не всегда удобно ему предложить вещи свои (для жены), или детские, он настолько самодостаточен. они всегда веселы, хотя мы понимаем, что живет нелегко. эту семью я привела для примера, но таких семей треть города. и я по своему им завидую - наслаждаться малым, а нежить терзая себя что жемчуг мал.
а есть у нас другие знакомые. доход в несколько раз выше первой семьи. большой двухэтажный дом, две машины по млн., ну и прочие атрибуты немаленьких доходов. но они постоянно ноют что у них нет денег и им не на что не хватает. вот всегда ноют! доходит до смешного. я всегда стараюсь держать свою кухню забитой продуктами (в основном бакалея и заморозка) и когда она видит у меня морозилку, забитую мясом, холодильник - фруктами, а стол уставленный вкусными блюдами, то начинает томно вздыхать: ну воооооот у тебя всегда куча еды, а у нас даже денег на мясо не хватает. даже хочется ей протянуть пачку макорон, настолько она жалко выглядит. поначалу я пыталась ее образумить. говорила что может лучше вместо того, что бы обедать и ужинать в кафе, купить мяса на эти деньги. пыталась ей объяснить, что она тратит неразумно деньги, но было бесполезно. потом я просто старалась свести наше общение к минимуму.
вот я и хотела сказать, что если на семью "падает" по 80к в месяц, то не надо говорить что им даже пошиковать неначто, т.к. живет в нашем городе сотни тысяч семей, которые живут на гораздо скромные доходы, и не думают что они за чертой бедности. они просто живут. водят своих детей в обычные сады и школы, и умудряются это делать на за 20 т.р., не ездят каждый год на юг и не страдают от этого, не покупают дорогие машины в кредиты и рады той,к которую смогли купить.
и мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.
quote:
Originally posted by Олала:
если на семью "падает" по 80к в месяц, то не надо говорить что им даже пошиковать неначто
именно пошиковать типа постоянных обедов/ужинов в ресторанах, дорогих развлечений и шмоток - не на что. и это не надо путать с нытьем, что денег нет. И в этом случае как раз это неразумные траты. т.к. скорее всего и машины не по карману в кредитах и на дом кредит
quote:
Originally posted by Олала:
мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.
именно так.
и 80 тысяч на семью из 3-4 человек - это тоже не большие деньги. на милионные машины, дорогие поездки, рестораны ежедневные - не хватит. на
а ныть - грех при любом доходе.
вот знаете что.
Мне кажется, что это просто стереотип такой, навеянный сказками про Али-Бабу и иже с ним. Что типа "богачи" всегда ноют, что жемчуг мелок, а бедняки довольствуются тем, что имеют, и счастливы. В жизни все же все сложнее. И разные бывают и бедняки, и богачи.
Мне вот, например, ни та, ни другая позиция не нравится. Ныть - вообще бессмысленно, при любом раскладе. Но и довольствоваться малым я не хочу. Я ведь потому и упомянула протестантскую этику. А она состоит в следующем: человек ставит себе цели - человек их достигает. Хочется ему в Милан и частный детский сад - он не ноет - он работает-работает-работает, крутится-вертится и зарабатывает.
С тем же самым Вашим знакомым водителем. Он, конечно, молодец, что не ноет и вообще самодостаточный. Но с его профессией можно зарабатывать больше. Так, чтобы семья ни в чем не нуждалась. Я знаю, о чем говорю, у моей сестры муж тоже водитель-дальнобойщик. Абсолютно простой парень, родом из деревни. Вот сколько его знаю - пашет, как проклятый. Сначала выкупил машину, потом сам научился находить заказы, сам организует себе рейсы, логистику и все прочее. У него тоже жена не работающая, двое детей, теща-пенсионерка и родители в деревне. Но зарабатывает он сильно больше 17 тыр., сейчас дом для семьи достраивает (а это бешеные деньги). А все почему? Потому что была у него такая цель, и он от нее не отказался, довольствуясь малым и утешая себя тем, что у нас две трети населения так живут. А мог бы ведь тоже работать на дядю за 17 тыр. в месяц с переработками.
пример своего водителя я тоже приводила..
quote:
Originally posted by Олала:
и мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.
согласна. Только с поправкой: мне вообще не интересны люди, которые ноют. Ни богатые, ни бедные. Кстати, бедных таких я встречала больше: типа живут в общаге, зарабатывают копейки, одеться-прокормиться не на что, государство всех обокрало, ой бедные мы несчастные. А на вопрос "почему больше не зарабатываете?" - говорят, что у нас в стране честно заработать невозможно, поэтому все хорошие люди исключительно нищие.
quote:
как раз это неразумные траты
Навеяло:
Давным давно, когда муж был хоть и перспективным, но еще молодым специалистом, а я сидела дома с грудным ребенком, денег на мясо в морозилке точно не хватало.
И вот муж мой привез мне из командировки подарочек - замшевые ботиночки на высоком каблуке, купленные на всю зарплату кажется-вот был где настоящий "шик" !!! Так вот, мы тут же завернули ребенка в одеяло, я одела не кроссовки с джинсами, а те самые боты на высоченном каблуке, капроновые колготки, платье, пальтишко, накрасила губы
и пошла гулять в этом прикиде , а муж держал меня за руку и был страшно горд собой. Счастливы былиии Вот наверно не разумно это было, а ведь как хорошо, что было!!!
quote:
Originally posted by Nika10:
Вот наверно не разумно это было, а ведь как хорошо, что было!!!
передергивать то тоже не нужно ) такие покупки иногда нужны, иначе для чего жить? ) если бы каждый день такое происходило - то да, была бы проблема.
хотя - неразумно. и мне бы хорошо не было бы. я бы - расстроилась.
девочки, вы меня не слышите
, наверно я не правильно расставляю интонации.да, я согласна, хочешь больше иметь - двигайся. тут вообще без разговоров. уже давно имею подсознательное внутреннее раздражение на апатичных тихонь, которые ноют о чем-то, но ни чего для того, что бы устранить причину своего нытья не делают.
у меня вообще мысль другая была, когда я прочитала фразу о том, что на 80 т.р. не разгуляешся (ну не дословно). но меня как всегда занесло в далекие рассуждения.
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать. ну не всем дано зарабатывать больше 15 т.р. это уже обсуждалось неоднократно (про медсестер, воспитателей и пр. и пр. и пр.) даже снова мусолить не хочу.
я к тому, что надо с уважением относится к любым доходам. да, не все могут делать карьеру и заниматься успешным бизнесом. и они ни чем не хуже и не лучше тех, кто зарабатывает больше их.
quote:
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать. ну не всем дано зарабатывать больше 15 т.р. это уже обсуждалось неоднократно (про медсестер, воспитателей и пр. и пр. и пр.) даже снова мусолить не хочу.
так уже объяснили здесь сто раз, что вся беда не в доходах, а в балласте в виде ипотек и прочего. У многих этого балласта столько, что с доходами около 100, на холодильник и шампунь остается 15, и живут они как все те, кто 15 получает. Ну так и пусть живут себе и здравствуют
quote:
Originally posted by Олала:
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать.
ну тем более будут понимать., что и 80 - это не богатство, автоматически осчастливливающее. Почему такие суммы вслух то нельзя произносить?
я помню через небольшое время когда мы устроились студентками на работу случился кризис 98 года. и доллар стал стоить не 6 за 30 ре. и все цены выросли в 4-5 раз, а зарплаты обесценились. я ехала в замерзшем троллейбусе около центральной площади и мне было грустно. и я задала себе вопрос - а если я буду зарабатывать в 2 раза больше это решит мои проблемы? нет. а если в 10 - тоже нет. и мне стало так легко и радостно ) именно понимание того, что другой доход - другой расход дает мне спокойно относиться к людям зарабатывающим другие деньги и нет ни капли зависти внутри. я считая - ориентируюсь не на доходы других, возможности города, статистику, и прочие отмазки и статуи, а на потребоности моей семьи.
quote:
Originally posted by Олала:
я к тому, что надо с уважением относится к любым доходам. да, не все могут делать карьеру и заниматься успешным бизнесом. и они ни чем не хуже и не лучше тех, кто зарабатывает больше их.
ну так с этим-то тут никто не спорил, вроде.
просто сам факт произнесения других сумм может звучать оскорбительно. и что другая сумма тоже нифига не богатство.
я интердевочку когда читала - ее переезд зарубеж, куда она так стремилась. и выяснилось, что другой уровень жизни - это то же планирование, ограничение в чем то, и нифига не счастье.
нет, нет. не оскорбительно. просто за 9 страниц у меня сложилось впечатление, что доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство. и я своими скромными постами хочу напомнить, что увы, это не так. как раз значительное большинство живет куда скромнее.
quote:
Originally posted by Олала:
у меня сложилось впечатление, что доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство.
раз 30 об этом писали и с этим все согласились.
но 10 % как минимум 80 т.р. зарабатывают. и это не завышенные цифры.
quote:
posted 23-1-2013 11:53 AM
просто за 9 страниц у меня сложилось впечатление, .
Так тут про это пишут 3-5 человек только
и даже они не писали, чтоquote:
posted 23-1-2013 11:53 AM
доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство. .
а главное, мы выяснили, что
quote:
А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.
quote:
Originally posted by Олала:
у меня вообще мысль другая была, когда я прочитала фразу о том, что на 80 т.р. не разгуляешся (ну не дословно).
...
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу
Многие, очень многие переживают - и сильно. Так же как и многие "80"-ки ( ) не переживают что "бахатства" им не светят, а светит только средний уровень жизни с небольшими бонусами и возможностью ездить отдыхать всей семьей раз в год. Ну то есть все люди разные, независимо от дохода. более того, большиснтво тех, кто сейчас хорошо зарабатывает, тоже жили на очень скромные зарплаты и по разному к этому относились.
quote:
Originally posted by Неваляшка:
передергивать то тоже не нужно ) такие покупки иногда нужны, иначе для чего жить? )
ну вот у нас такие вещи постоянно в семье происходили. последние деньги - на тортик и не есть неделю до зарплаты. фотик по цене в 2 зарплаты, заняв у друзей. поездки черти куда, совершенно не просчитав что полгода просто не на что жить будет. да что там, снимали двушку (!) вдвоем аж 5 лет! мама моя вечно у виска крутила, а нас не напрягало так жить, по крайней мере её методы бесконечного скапливания и расчетов меня напрягали гораздо больше.
quote:
Originally posted by nelson:
последние деньги - на тортик и не есть неделю до зарплаты. фотик по цене в 2 зарплаты, заняв у друзей.
нэля, это пока детей нет все, что угодно. но тут то ребенок уже был.
quote:
нэля, это пока детей нет все, что угодно. но тут то ребенок уже был.
Ну и что? За сад и школу платить не нужно было, английскому и танцам пока тоже не планировали обучать
ему требовалась только титя, говорю ж, грудной был Вообще доча не пострадала, отвечаю quote:
Originally posted by Nika10:
Вообще доча не пострадала, отвечаю
дык верю ) и думаю это реально очень романтично и то, что рассказывают внукам.
просто я была в подобной ситуации и я от всей души старалась изобразить радость, но внутри бушевал ужас.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
нэля, это пока детей нет все, что угодно. но тут то ребенок уже был.
Когда ребенок - то это сразу видеокамеру надо, снимать-то мелкого как?!
а буря внутри у меня как раз стала наступать, когда вроде вот - занимать не надо, зарплата позволяет, а лишних денег все равно не особо скапливается. вот это раздражает. а когда знаешь, что у тебя откровенно маленькая зарплата и как-то исхитриться надо еще чтобы дожить до нее - то никакой бури почему-то вообще не было, одна радость и веселье - протянем до зарплаты или ноги
quote:
Originally posted by nelson:
Когда ребенок - то это сразу видеокамеру надо
это надо чтобы была еда в доме.
quote:
Originally posted by nelson:
когда вроде вот - занимать не надо, зарплата позволяет, а лишних денег все равно не особо скапливается. вот это раздражает.
а само и не скапливается. надо откладывать сразу с поступлений 10% (так рекомендуют ) почему хызы, но % можно менять. хотя америкосы учат даже с карманных денег сбережения делать, с детства учат с деньгами обращаться).
в Промсвязьбанке хороший продукт есть - с каждой траты с карты 10% с карты же твоих же денег перечисляется на твою же сберегательную карту с адекватным %. удобненько.
quote:
а само и не скапливается
у меня скапливается)
я ничего не планирую, ничего не подсчитываю) я просто-напросто по сути своей не транжира) мне очень мало для счастья нужно
в конце месяца перед новыми поступлениями остатки по картам обнуляются (автоматически списываются на сберегательный счёт)
ну и все счета оплачивает муж и закупки продуктов тоже.. ))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
в конце месяца перед новыми поступлениями остатки по картам обнуляются (автоматически списываются на сберегательный счёт)
это в сбере такая функция есть? как подключить? мне тоже такое надо
quote:
ну и все счета оплачивает муж и закупки продуктов тоже.. ))
у нас совместный бюджет, поэтому совершенно неважно с чьёй карты деньги ушли на быт, а с чьей "обнулились")))
quote:
это в сбере такая функция есть? как подключить? мне тоже такое надо
можно ли подключить автоматически не знаю честно говоря)) я ножками ходила в кассу оформляла на 5 лет длительное поручение
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у нас совместный бюджет, поэтому совершенно неважно с чьёй карты деньги ушли на быт, а с чьей "обнулились")))
а обнуляются на чью?
quote:
а обнуляются на чью?
на мой счёт
но муж имеет полный доступ к нему, может совершать любые приходно-расходные операции, может наблюдать движения по счёту) я по всем его счетам и картам имею аналогичные права)) у нас всё прозрачно в этом плане)quote:
Originally posted by Утро туманное:
у нас совместный бюджет
да? давно? ты вроде говорила, что твои деньги - это твои, а деньги мужа - это общие?
quote:
да? давно? ты вроде говорила, что твои деньги - это твои, а деньги мужа - это общие?
у нас с самого начала общий бюджет был и есть)
если где и говорила, то не применительно к себе, а в контексте обсуждаемой чужой ситуации
quote:
Originally posted by Утро туманное:
на мой счёт
и это правильно. а в остальном можно не оправдываться )
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у меня скапливается)
я ничего не планирую, ничего не подсчитываю) я просто-напросто по сути своей не транжира) мне очень мало для счастья нужно
Аналогично. С одной стороны ограничиваю себя в повседневных тратах, но это происходит походя, не навязчиво, без моральных страданий. А с другой стороны запас денег есть практически всегда. Понадобились - беру и трачу. Мне это нравится больше, чем если бы мои расходы были жестко ограничены остатком на карте или в кошельке.
Правда нужда заставляет больше шевелиться, а по причине отсутствия нужды и стимул отсутствует. Зато душевного спокойствия больше.
quote:
С одной стороны ограничиваю себя в повседневных тратах, но это происходит походя, не навязчиво, без моральных страданий.
у меня также) я вот когда читала там всякие подсчёты, расклад расходов, ну много таких тем в последнее время обсуждалось на форуме)) у меня всегда один вопрос " нафига это им нужно? а это нафига? а это?"))) мне и половины из перечисленного нафиг не надо
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если где и говорила, то не применительно к себе, а в контексте обсуждаемой чужой ситуации
ну будем считать, что отмазалась
quote:
ну будем считать, что отмазалась
да чо уж отмазалась то
) я честно же говорила, что в начале нашей семейной жизни от меня никакой финансовой пользы не было) я сначала училась, а потом на перспективу работала за 3 коп) но бюджет был всё равно общий (читай распоряжалась деньгами мужа без всяких ограничений, даже родителям своим финансово помогала)quote:
Originally posted by Утро туманное:
если где и говорила, то не применительно к себе, а в контексте обсуждаемой чужой ситуации
конспектируйте-конспектируйте. отмазки должны выглядеть так: чтобы на второй части фразы мозг переставал соображать )
может мне кто-то расскажет, почему уже в которой теме Утро тролят?
а то не люблю, когда чего-то не понимаю.
можно в ПМ
quote:
Originally posted by Олала:
почему уже в которой теме Утро тролят
потому что она козерожка
ок. спрошу по другому, почему тролят Козерожку и Утро?тут, в кзж, ее никто не троллит. тут ее все понимают и принимают как родную! а там - это все враги и завистники. плюс недалекие люди, которые веселиться не умеют!
ну а пока же со счетом 29:59 быт уступает быблу
мужики же с женщинами, которые хотят чтоб эти мужики были счастливы, лидируют с 69 голосами
quote:
Originally posted by Олала:
может мне кто-то расскажет, почему уже в которой теме Утро тролят?
так исторически сложилось Но поскольку она к этому адекватно относится и на дураков не обижается, то все нормально.
quote:
Originally posted by nelson:
тут ее все понимают и принимают как родную!
я к ней очень нежно отношусь )
а мне нравится читать, как она на троллинг отвечает
Если человек не игнорирует - значит ему это нравится.
мне анекдот про кошку вспоминается
Кошка рассказывает своим подругам:
- Представляете, вчера иду по соседнему двору, вдруг меня поймали местные коты и изнасиловали. Сегодня снова иду по этому двору - меня опять поймали и изнасиловали. Завтра опять пойду...
если у человека ест моск, то чиво бы им и не воспользоваться
не поклевать? ))
а от поклевать сверху кость))
quote:
Если человек не игнорирует - значит ему это нравится.
лично я никогда не скрывала, что пикироваться люблю)) некоторым так даже мысленно аплодирую
главное чтоб оппонент в истерику не скатывался
)) ну и на откровенно тупой троллинг лень бывает реагировать)quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
а от поклевать сверху кость))
дорогу.. мозг ) осилит идущий.. клюющий ))
В ЖЖ нашла сегодня
quote:
Моя приятельница купила в интерьерном салоне английскую штору. Это была светло-синяя штора в мелкий цветочек.В поступке приятельницы не было бы ничего странного, если бы не сопутствующие обстоятельства. Ее семья в то время практически бедствовала. Двое маленьких детей, съемная квартира, муж, потерявший работу и мыкавшийся по случайным подработкам... Она зарабатывала, но этого едва хватало на еду. Добавьте недружелюбный северо-восточный город, вычтите десять лет из нынешнего времени.
Им было тяжело.
И вдруг она получает премию. Это была, по нынешним меркам, очень небольшая сумма. Но для них -- подарок небес. Можно было купить теплые куртки детям. Или обувь. Или еще что-то совершенно необходимое.
Она купила штору. Немыслимой, запредельной цены.
Настолько запредельной, что денег едва хватило на один отрез. То есть второй шторы не было. Когда она принесла домой и повесила эту половинчатую штору, выяснилось, что длины тоже не хватает -- примерно сантиметров десяти до пола. Из-под безумно дорогой шторы стыдливо выглядывала копеечная кисейная занавеска.
На этот кусок ткани ушла вся ее премия.
Вы догадываетесь, что сказал ей муж. Самое мягкое было - "как ты могла?"Я потом тоже спросила ее: Зачем? Что ты хотела?
Она сказала:
- Ты знаешь, было так плохо. Мне казалось, что это навсегда. Что мы не выберемся. А тут вдруг эта штора. Из другой жизни. Из такой, знаешь, где дом с окнами в сад, а в саду розы, а на веранде белые плетеные кресла.
Я просыпалась, смотрела на эту штору и думала, что у меня все это будет. И дом, и веранда, и кресла.
Каждое утро смотрела. Смотрела и видела, к чему идти. Не от чего, а к чему.
И это меня спасло.Подумала и добавила:
- Ну и еще мне на нее дали целых двадцать процентов скидки. Как было не купить? Мне ни разу в жизни не давали скидку в двадцать процентов!
А еще поняла, что получая в месяц 20 тысяч, точно знаю, куда трачу только про 4 тысячи в лучшем случае.
Куда деваются остальные 16 - для меня огромная загадка.
Здравствуйте,всем.
Мой мужчина относится к 2 варианту)))
Но оч хочется сказать,что и 1 существует немало, К СОЖАЛЕНИЮ(((
К сожалению,я пришла к своему любимому,настоящему,нужному,через пробы,ошибки,разочарования
А быть может и к счастью! Даааа,конечно же к счастью
quote:
Originally posted by Блонди:
Куда деваются остальные 16 - для меня огромная загадка.
Это,даааааа,заааагадка.............
а мы с мужем ведем учет расходов. если б не это, тоже были бы в задумчивости, что и куда. а так вывел отчет - сразу видно
кстати, всегда была уверена, что большую часть мы проедаем, а как структуру расходов посмотрела - ни фига. на еду реально уходит немного.
утомляет, конечно, запоминать что и куда потрачено каждый день, но я считаю оно того стоит. не то, чтоб я начала экономней деньги расходовать, но зато сразу видно, сколько нужно для минимально комфортной жизни.
А мы не ведём ничеееего!!!!
Мне просто муж даёт 5000 в неделю,на мелкие расходы)))
Когда мы в магазин идём,то за всё ОН платит))) И я могу взять,что хочу,так же и детки наши(но в пределах разумного конечно,не разрешаю химию всякую)
quote:
Originally posted by Архелия:
Но оч хочется сказать,что и 1 существует немало, К СОЖАЛЕНИЮ(((
очень хочется узнать почему к сожалению? почему большими буквами и отрицательными скобками?))
мне этот момент тоже не понятен
Очевидно потому, что в варианте 1 сумма меньше. А это основной критерий для автора сообщения, остальные с ним несоизмеримы.
quote:
Originally posted by WIN:
А то вот иногда смотришь, вроде как у отца семейства хорошая зарплата, а при неработающей жене и пятерых детях уже и малоимущая семья получается.
не получается и льготы никакие малоимущие не положены. и квартирка от государства не светит.
quote:
Originally posted by polykarp:не получается
ну я не вас же имела в виду Это просто гипотетический пример был.
quote:
Originally posted by WIN:
ну я не вас же имела в виду Это просто гипотетический пример был.
ага-ага
Среднедушевые денежные доходы в декабре 2012 года в Удмуртии составили 23 тысячи 928 рублей и увеличились по сравнению с декабрём 2011 года на 9,1%. Такие данные приводит Удмуртстат.
Вот бы где нарыть не среднее значение, а медианное. В нем хоть смысл есть, в отличие от среднего.
quote:
Originally posted by Лис:
Среднедушевые денежные доходы в декабре 2012 года в Удмуртии составили 23 тысячи 928 рублей
как это среднедушевые? то есть включая стариков и детей чтоль? то есть семья из скажем 4 человек в среднем имеет 92 тысячи рублей денежных доходов в месяц?!
quote:
Originally posted by nelson:
то есть семья из скажем 4 человек в среднем имеет 92 тысячи рублей денежных доходов в месяц?!
значит з/п 80 не у 10% а у большего количества..
quote:
Originally posted by nelson:как это среднедушевые? то есть включая стариков и детей чтоль? то есть семья из скажем 4 человек в среднем имеет 92 тысячи рублей денежных доходов в месяц?!
хз как)) это новость из яндекса на сегодня
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
значит з/п 80 не у 10% а у большего количества..
80 дохода на семью, то таких и будет 10%.
а конкретно эта статистика мало о чем говорит. они тут недавно по больнице среднюю зп считали, наверняка видели тему, так там средняя зп тоже ого-го какая получилось
quote:
80 дохода на семью, то таких и будет 10%.
а вот тут не соглашусь. Таких и будет процентов 70. Ибо моя семья к мажорным не относиться, шиковать привычек нет, живем более чем скромно.
А 70-80 тыс. в месяц на семью таки имеем.
оговорюсь - на семью, где нормально работают два человека. не буду считать этот процент потому как дело это безнадежное, по причине сокрытия определенных заработков
quote:
Originally posted by Лис:
80 дохода на семью, то таких и будет 10%.
если официально СРЕДНИЙ душевой доход 24 т.р., а средняя семья 3-4 человека то таки семеный доход в 80 тысяч в среднем имеет вся удмуртия.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
семеный доход в 80 тысяч в среднем имеет вся удмуртия.
отлично!т.е. я была пессимист. )
не совсем так. одна семья может иметь 500т.р. дохода, а 19 семей 69т.р., а в среднем получится свыше 80
а вообще думаю, что эта статистика писана белыми нитками, пример с зп детских хирургов уже приводил, а дополнительный доводом служит то что я эту новость после так и не нашел, удалили ее очень быстро
не, ну бред же полный, вы чо)))))
Никакая официальная статистика не могла дать таких результатов. Особенно если смотреть по официальным доходам. А по неофициальным управлению статистики инфу взять негде, вроде как
quote:
Originally posted by Лис:
одна семья может иметь 500т.р. дохода, а 19 семей 69т.р., а в среднем получится свыше 80
вы слово СРЕДНЯЯ понимаете?
)quote:
Originally posted by Блонди:
моя семья к мажорным не относиться, шиковать привычек нет, живем более чем скромно.
А 70-80 тыс. в месяц на семью таки имеем.
именно так.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы слово СРЕДНЯЯ понимаете?
А что не так?
(500 + 19*69)/20 = 90,55
quote:
Originally posted by Блонди:
Ибо моя семья к мажорным не относиться, шиковать привычек нет, живем более чем скромно.
А 70-80 тыс. в месяц на семью таки имеем.
вас сколько человек работает? трое?
Да. Ну в принципе если посчитать по заработкам:
я - 20 тысяч
мама 8 ЗП+10 пенсия
папа - ЗП с 2-х работ 15 + 10-15 тысяч подработки.
вот как-то так.
quote:
Originally posted by Блонди:
Да.
все-таки это нестандартная семья
да - но свою за я таки прояпываю. Виртуозно и фантастически. Хотя наверное ты права - на меня родители почти не тратятся. Почти - это потому что холодильник общий, а ем я много.
А так получается опять же 20-25 тысяч на человека. В среднем. Так что из статистики мы не выбиваемся.
quote:
Originally posted by Блонди:
а ем я много.
ты до сих пор не на гречке??? как ты могла!
Если я перейду на гречку - мы ваще разоримся
quote:
Originally posted by mr-x:
А что не так?
ну когда я говорю что средняя семья имеет 20 т.р., мне говорят нет и начинают объяснять значение слова "средняя" ) я где-то утверждала, что каждая? но и по вашей статистике тода с доходом 500 будет довольно значительная часть населения )
вы сказали что "средняя семья" имеет... а я указал на то что "средняя семья" и "среднедушевой доход" это несколько разные вещи.
quote:
Originally posted by Блонди:
Да. Ну в принципе если посчитать по заработкам:
я - 20 тысяч
мама 8 ЗП+10 пенсия
папа - ЗП с 2-х работ 15 + 10-15 тысяч подработки.
quote:
Originally posted by Блонди:
А 70-80 тыс. в месяц на семью таки имеем.
еще приписки не хватает, что тыщ по 100 ежемесячно на книжку откладываете)))))))
quote:
Originally posted by Лис:
"средняя семья" имеет... а я указал на то что "средняя семья" и "среднедушевой доход" это несколько разные вещи.
ешкимакарешки. средняя семья 3,5 человека. умножаем на среднедушевой доход. получает доход средней семьи.
))
quote:
Originally posted by Лис:
еще приписки не хватает, что тыщ по 100 ежемесячно на книжку откладываете)))))))
не примерно так. тыщ 40 на квартиру второй дочке. а что - математику вы тоже не можете осилить?
Увы... кредит у нас. Так что минимум 30 тысяч туда уходит.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ешкимакарешки. средняя семья 3,5 человека. умножаем на среднедушевой доход. получает доход средней семьи.
))
Это не есть правильно. Средний доход - это сумма всех доходов деленная на кол-во человек в группе.
А доход средней семьи это то самое медианное значение, о котором я писал выше, и которое в официальной статистике никогда не приводится. Ибо уж очень неприглядным окажется положение дел.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тыщ 40 на квартиру второй дочке
Пипец. А что, родители-пенсионеры платят за жильё дочери, я так понимаю вполне трудоспособной, это норма щас??????????????
quote:
Originally posted by mr-x:
А доход средней семьи это то самое медианное значение, о котором я писал выше, и которое в официальной статистике никогда не приводится. Ибо уж очень неприглядным окажется положение дел.
Ну так понятно. Или доход семьи пенсионеров, или доход двух среднего возраста людей, состоявшихся как специалисты.
Это дань.
Ладно, не будем о грустном. К лету думается мне закроем этот счет и будем проводить в порядок свою квартиру.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ешкимакарешки
не надо умножать апельсины на кухонные гарнитуры оранжевого цвета.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а что - математику вы тоже не можете осилить?
сложно с вами)))
20(блонди)+18(мама)+25-30(папа)=63-68, а не 70-80 как указанно было ранее. я исхожу их данныъ ветки, может вы по личному знакомству знаете больше.
quote:
Лис
ну у меня и 25 бывает и папа иногда больше получает. Так что 70-80 получается.
quote:
Originally posted by Лис:
не надо умножать апельсины на кухонные гарнитуры оранжевого цвета.
да что вы говорите? )) среднюю семью умножаем на средний доход получаем доход средней семьи. все четко.
ох, ну умножайте как хотите и что хотите, если некоторых вещей не понимаете, для меня объяснять вам простые вещи слишком сложно, особенно если вы не хотите их понимать
quote:
Originally posted by Лис:
если некоторых вещей не понимаете, для меня объяснять вам простые вещи слишком сложно, особенно если вы не хотите их понимать
ой-ой )) ну оправдывайтесь перед женой дальше за свою зарплату и график присутствия дома )))
мне объяснять ничего не надо, я глаза имею,мозг тоже, семейный доход три тьфу тоже. и дома с детьми много времени провожу. реально с ними занимаясь. ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
оправдывайтесь перед женой
если у вас так, то мне вас жалко
quote:
Originally posted by Лис:
если у вас так, то мне вас жалко
у меня? форумскую тему с кривой голосовалкой с как аргумент не приму )
вы же не для меня, а для жены эту тему завели )) чтобы ее в чем-то убедить/читай оправдаться.
и таки по законам арифметики (это если чо второй класс) при приведенной статистике средняя семья в УР имеет доход 80 т.р. )) если что подскажу адрес репетитора начальных классов - берут недорого )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и таки по законам арифметики (это если чо второй класс)
Это какая-то новая арифметика, невиданная доселе и науке не известная. Скорее принимайтесь за диссертацию. Вас ждет всемирная слава.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
форумскую тему с кривой голосовалкой с как аргумент не приму )
тема-то тут причем?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а для жены эту тему завели )) чтобы ее в чем-то убедить/читай оправдаться.
уже писал, что нет, не для жены. а оправдываться зачем?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и таки по законам арифметики (это если чо второй класс) при приведенной статистике средняя семья в УР имеет доход 80 т.р. ))
дело не в арифметике
Колхозное собрание. Отчитывается главный зоотехник:
- ...в среднем от каждой коровы мы надоили 7 тонн молока.
Встает из зала бабка, спрашивает:
- Милок, что такое в среднем?
- Ивановна, взять к примеру корову Зорьку, она дает 3 тонны, а Звездочка - 13, а в среднем они дают 8. Понятно?
- Люди, так што эта деется... Если секретарша председателя Ленка даёт ему и главному инженеру, а доярка Машка - каждому механизатору, то в среднем по колхозу и я блядь получаюсь?!
quote:
Originally posted by Лис:
- Люди, так што эта деется... Если секретарша председателя Ленка даёт ему и главному инженеру, а доярка Машка - каждому механизатору, то в среднем по колхозу и я блядь получаюсь?!
ну видите - статистика вас не убеждает, мнение форумчан тоже, что даже 80 не деньги. а уж ради 50 не появляться дома и не заниматься детьми - ваше не повод тем более. ))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мнение форумчан тоже, что даже 80 не деньги. а уж ради 50 не появляться дома и не заниматься детьми - ваше не повод тем более. ))
где это я такое говорил? бессовестная ложь по обоим пунктам.
Да, под статистику явно подходят семьи из двух взрослых работающих людей без детей
интересно, а если почитать среднедушевой доход семей с детьми и женами, получающими пособие по уходу за ребенком... тоже по 23 тыс. на одно лицо выйдет?В общем, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Чего вообще загоняться по этому поводу? У меня родственница растит двоих детей, БМ алименты не платит, хорошо хоть на одного ребенка пособие по потере кормильца дают. Ну и в общем итоге получается зп плюс пособие максимум 20 тыс. на семью из троих человек, а, еще отец-пенсионер у нее есть, всю жизнь на заводе проработавший, получающий пенсию 9 тыс. Не про них эта статистика
quote:
Originally posted by Аннабелла:
Не про них эта статистика
значит людей зарабатывающих больше хорошая такая доля населения.
quote:
Не про них эта статистика
Скорее всего статистика говорит, что 20 тыр сегодня - это незамужней девочке на булавки и не более.
quote:
Originally posted by Блонди:
Скорее всего статистика говорит, что 20 тыр сегодня - это незамужней девочке на булавки и не более.
Как страшно жить Этож куда столько "булавок"-то???????????
quote:
Originally posted by loa10:
Этож куда столько "булавок"-то???????????
в кукол вуду
У таких как я враги сами сдыхают
Вот и экономия на куклах. Всё равно, мне кажется, 20 тыщ это вапще жирно это ш откуда стока врагов взять?))
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
это ш откуда стока врагов взять?))
на одних тока депутатов 2 зарплаты уйдет )))
Ну не знаю я куда они у меня деваются! Вообще не знаю. Надо мной итак все ржут, что у меня ЗП есть в кармане только 30 минут после получения - как раз домой доехать.
При всем при этом ничего не покупаю.
В этом месяце вот еще как-то более-менее ясно, куда деньги ушли: 4000 маме, 2000 - инет+проезд, 4000 - кровать (надо еще 3500 на матрас к ней, но это уже бюджет следующего месяца), 4000 - стоматология (надо еще 3000 - но это может терпеть до начала февраля), 1150 - сумочка (вроде и не нужна, но...), 750 - книжку купила. ШИКАРНУЮ. А где остальное? Точно знаю, что денег больше должно быть.
Ну и вот... в итоге - ничего умного не купила, а денег НЕТУ.
Ну Вы же обедаете. Эту статью расходов ещё не посчитали.
Я вне дома почти не ем. Печенюшки и чай на работу заложены в остатки суммы от инета+проезд.
Значит остальное утряска-усушка
Вот и получается - 20 тысяч незамужней девушке на булавки.
может алкоголь?
не пью
и не курю - потому что трезвая.Разные ж периоды бывают в жизни. Иной раз и правда не знаешь куда писят тыщ за неделю делось, а иногда десяточку на месяц рассчитаешь так, что еще и останется. рублей триста
Девочки,поясню,почему вариант N1((((
Потому что зарплата маленькая!
Я конечно понимаю,что и 18-20 можно протянуть.
Но не хочется же ж,правда???
quote:
Originally posted by Блонди:
Вот и получается - 20 тысяч незамужней девушке на булавки.
Вот я и говорю,что 20 мне муж на всякую "булавку" выделяет))))
А меня тут осудили все прям(((
блин, у меня всю жизнь нестабильная зарплата - тут уж в какую струю угодишь. Мало - экономишь, много - тут же условия жизни поправляешь. И у мужей может случиться то же самое. Меня не маленькая зарплата в людях удивляет, а нежелание стремиться к чему-то. Столько всего интересного в жизни, а они от дивана до рабочего стола живут и три операции на компе тычут. Вот это главная-то печаль.
хм... До 1 января сего года жили себе на 20 тыр в месяц семьей в 4 человека (я+муж+двое детей) и не жужжали. Так только попискивали иногда, но это нюансы. Так вот, когда была перед выбором - дать мужу подрабатывать и не видеть его дома или продолжать жить на его зарплату+мое пособие по уходу, как-то всегда выбирала второе. Ибо нафиг нам такой папа, который появляется дома после 20.00. Если бы вопрос стоял о жизненной необходимости, тогда может и задумалась бы, а так никто с голоду не опух, значит все ок.