quote:
Originally posted by Лис:
на прикидку в городе 200 тысяч машин,
значительно больше. )
а для вообще эти подсчеты?
http://www.driveonline.ru/news...y_v_rossii.html
10.05.2009
Аналитическое агентство <Автостат> выпустило справочник под названием <Автомобильный рынок России - 2009>. В этом информационном издании среди прочего приводятся сведения о количестве автомобилей, зарегистрированных на территории нашей страны.
Оказывается, что по состоянию на 1 января 2009 года этот показатель равнялся 41,2 миллиону транспортных средств. Общее число легковых автомобилей при этом составило 32,02 миллиона, грузовых авто насчитывалось 5,35 миллионов, автобусов - 894 тысячи, а оставшиеся 2,94 миллиона пришлись на различные транспортные средства, которые можно объединить в группу мототранспорта.
Как сообщается, за прошедший 2008 год количество автомобилей на территории РФ увеличилось на 6,5%, то есть на 2,51 миллион транспортных средств. Интересно, что 88,4% всей автомобильной техники находится в собственности физических лиц, а на долю юридических приходятся лишь незначительные 11,6%, тогда как 5 лет назад этот показатель составлял 14%.
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.
рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
население ижевска http://www.myizh.ru/cache/population.php
т.е. 632 тыс*0,4= 252 тысячи где-то
quote:
Originally posted by nelson:ну и не надо забывать про "помойки", где через одну проходят миллионные платежи сотен людей, которые зарабатывают вообще никак не регистрируясь
и вот эти сотни людей и зарабатывают 80+)))))
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
quote:
Originally posted by Лис:
хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
есть, но в списке зарабатывающих менее 30. в тут доход суммируется и челвоек уже в другой категории..
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Статистика приводит следующий любопытный факт: к 1 января 2009 года на каждую тысячу граждан России приходилось 255 легковых авто, причем год назад эта цифра составляла лишь 207 транспортных средств, а два года назад ещё меньше, только 188 единиц.рынок вырос с тех пор. если динамика сохранилась (а до этого года она сохранялась), то должно быть около 400 машин на 1000 человек.
по моей статистике 250-300 машин на 1000человек, вы про забываете москву и питер и другие милионики где это значение выше нашего, но пофик
пусть будет 250тыс машин в городе, т.е. каждая пятая должна быть стоимостью выше 1млн., все остальное в посте 252.quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я как пример могу тебе нашего водителя привести - работает рабочим по графику. зарплата 15 тыс. руб. но имеет газель. и только мы в месяц ему платим около 20 тысяч. а еще есть почасовые заказы. ты хочешь сказать что он олигарх и должен чувствовать себя избранным? он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы. + откладывание денег на покупку следующей газели. я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
похоже это уже не важноquote:
posted 18-1-2013 03:46 PM
а для вообще эти подсчеты?
Кстати, да? Если кому-то спокойнее от того, что кругом ну просто все мужики зарабатывают 15, так и хорошо. Лишь бы " счастлив был и не псих"
quote:
он нормальный мужик. который работает, т.к. 15 тысяч - это не деньги для мужчины имеющего семью.
Эх, сейчас границы нормальности и ненормальности настолько размыты стали. На западе вот все больше и больше мужиков в декрет уходить стали
наши тоже скоро подтянутся того и гляди.quote:
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
какие люди? все ж разные! кто-то вот квартирки покупает и сдает, участки всякие земельные. кто-то недавно зарабатывать стал и даже на первое жилье еще не скопил. Некоторые вон сразу кайен берут, как Неваляшка пишет, но я таких не знаю. Кто-то на зарплату за 5-7 лет особняк отстраивает. У некоторых только на семью все уходит, на 80 тыр восьмером, например, не зажируешь. ну и т.п.
quote:
Originally posted by Лис:
с ваших денег вычтите бензин, ремонт, штрафы.
я говорю за вычетом. так 32-40 )
quote:
Originally posted by Лис:
Нели не смеши, хозяева этих платежей имеют и легальные организации и они уже в нашем списке есть
блин! у меня хорошо знакомый пенсионер через такие помойки работал. по 500 тыр раз в полгода проводил, пока здоровье позволяло. инженер-конструктор кстати... Ну ты как маленький похоже, думаешь что все только на зарплату и живут
quote:
Originally posted by Лис:
я не думаю что он даже до 50 дотягивает в чистом доходе
ну это близко не 15-20 ))
quote:
Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я говорю за вычетом. так 32-40 )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну это близко не 15-20 ))
никто и не спорит
quote:
Originally posted by nelson:
posted 18-1-2013 04:21 PM
quote:Originally posted by polykarp:
а для вообще эти подсчеты?
для Лиса. ему же стало интересно, откуда такие цифры
ну и для смеха
ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира
еще могу предоставить информацию, хоть это ни разу и не аргумент. менял работу осенью, походил по различным организациям, назывались различные суммы зарплат топменеджмента и среднего руководства. так в 80+ НИГДЕ даже не называлось.
в одной говорилось 50-100 состоявшиеся топы(100 в сезон, летом), но думаю негры на плантациях работают в лучших условиях
quote:
Originally posted by Лис:
ага, но меня так и не убедили. я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
может эти подпольщики еще не вылезли из подснега чтобы изменить мою картину мира
а как они должны вылезти-то? программеры вон ходят пешком, в свитерах и шапочках на голое изможденное тельце, в большинстве своем, то ли бомж, то ли кто - не поймешь
ИП-пешники некоторые тоже - странные люди в потертых дубленках. внешне ничего не скажешь! я ж говорю, нельзя по машинам судить
ИМХО в первом посте некорректная шкала. и третий вариант выбирали от того, что первые 2 как-то.. ну совсем никак не подходят. если 30-45 и дома в 6 и больше 150 и дома нет это понятно. а так ) мужчина, которого устраивают 15 тыщ в месяц, ему.. нечего особенно делать с детьми. т.к. 15 тыщ - это он сам на свое пропитание/проезд и чуть-чуть на одежку зарабатывает. на остальное - уже нет. и на детей в том числе. и если человек зарабатывает так не во время временных трудностей, а осознанно и ни к чему не стемясь то это.. определенная жизненная позиция. а ведь такие мужчины как правило еще настаивают на своей мужской роли, жена им нужна чтобы убираться, кормиться и детей рожать. а потом появляются темы - на т ебе жена 10 тыщ и ни в чем нам всем не отказывай.
Если такие мужчины были бы готовы брать декрет, ухаживать за домом и ребенком - то все было бы адекватно.
Но вот недавно встретилась с бывшим одноклассником. развелся. б.жена - плохая, т.к. (хотя жил он на ее квартире, зарабатывала она, а не он на свои 10 тыщ вечно судясь с работодателями, нигде больше 3- месяцев не работая) его родители даже не заметили, что у них есть невестка - не приезжала, на огороде не работала, теще не помогала, детей иметь не хотела. )) а то что в анамнезе после горячей точки 5 лет запоя и пропитая насквозь морда лица - кого рожать то от такого красавца? а так - очень ищет жену. прям очень. т.к. детей хочет( и жить негде). и бизнес хочет создать. автомобили продавать. правда прав нету. Только с бабами не везет - им всем только деньги нужны ))) занавес.
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.
quote:
Originally posted by Лис:
я понимаю что сумма не большая, что таких людей много. но нет так массово!
10% точно есть. это не массово, к сожалению. 80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи. Дорогие внедорожники и дворцы не впишешь в эти деньги, если голова на плечах есть.
quote:
Originally posted by Олала:
несколько человек
ну это не несколько. 6-8 тысяч это с доходом от 500 тыщ. а в районе 80 вполне себе тыщ 60 населения зарабатывают. это не 80 на человека. это просто месячный доход.
quote:
Originally posted by nelson:
а как они должны вылезти-то?
зарплаты же растут, вот читаю вас и думаю что может я так отстал от жизни уже
quote:
Originally posted by nelson:
в свитерах и шапочках
они тоже разные бывают, иные даже я зацениваю очень высоко
quote:
Originally posted by nelson:
я ж говорю, нельзя по машинам судить
ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..
Nevalyashka
первый пост был задуман как некоректный и как мудро сказала Вин, он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
80-т.р. это на самом деле хватает на основные потребности семьи
80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи
Зарплата
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1142)
30 000 - 49 999 руб. (555)
50 000 - 99 999 руб. (421)
от 100 000 руб. (374)
вот вам реальные цифры. скопировала с одного из "рабочих" сайтов.
все-таки цифра 10 000 - 29 999 руб. берет значительный перевес.
тем более, если учесть, что графа с зпл от 100 000 руб. - это все те вакансии, в которых просто не указана зпл. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...00000&rgnc=C487 в основном операторы, продавцы, менеджеры. т.е. теоретически их тоже можно приписать ко второй группе (10 000 - 29 999 руб.)
а графы с зпл 30 000 - 49 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 и 50 000 - 99 999 руб. http://izhevsk.job.ru/seeker/j...50000&rgnc=C487 - это зпл ДО а не ОТ, т.е. это просто уловка работодателя, и очень большая для вероятность, что эти работники также окажутся в группе 10 000 - 29 999 руб.
и если хотя бы половину (а на самом деле их больше) из указанных трех групп перекинем во вторую, то получим ощутимый процент зпл в городе в районе 10 000 - 29 999 руб.
до 9 999 руб. (527)
10 000 - 29 999 руб. (1818)
30 000 - 49 999 руб. (277)
50 000 - 99 999 руб. (210)
от 100 000 руб. (187)
quote:
Originally posted by Олала:
согласна с Лисом что понятие nelson о благосостоянии нашего города сильно лестно завышено. несколько человек это еще не весь шестисоттысячный город.
что-то я не поняла. вы сами с собой не согласны чтоли? я вроде бы вас ведь процитировала насчет 10%? понятно что больше половины ижевска живет более чем скромно...
quote:
Originally posted by Лис:
ну а почему судить тогда? нужен же какой-то оценочный критерий..
у нас страна чудес и противоречий. не судите... (С) да и все.
Олала
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
quote:
Originally posted by nelson:
по машинам судить
ага ага..
quote:
Originally posted by Лис:
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
для этого я и оставила погрешность в последнем пункте
quote:
Originally posted by Лис:
Олала
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
и что? Это ж не значит, что таких вакансий нет.
Просто такие вакансии, как правило, закрывают методом хед-хантинга. А то вот повесишь такую вакансию, а потом устанешь отбиваться от полчищ придурков, считающих, что эта вакансия как раз для них
quote:
Originally posted by Лис:
он был создан для того чтобы выяснить в какую сторону метнется женщина за своим мужчиной.
тогда надо оценивать все-таки по другим параметрам. ) насколько он привлекателен для тебя.
quote:
Originally posted by Лис:
реальную вакансию с зп 80+ ижевские компании почти никогда не выставляют на сайтах.
ну и не надо. т.к. я проходила отбор на долность ,где в оффере стоило 100% приятной суммы. в трудовом же договоре оклад 18+ месячная премия + квартальная. я пиликать не стала, но как показало время видимо кто-то напиликал в трудкомитет и у них теперь реальные цифры в инете выложены. )
quote:
Originally posted by Лис:
80т.р. на семью и 80т.р. заработок одного человека это разные вещи
ну и смотря на какую семью еще. бывает 2 человека, бывает 10.
в моем случае это одинаковые И как правило второй если и зарабатывает что-то то совсем чуть чуть.
Ну и я говорила, что считать надо не доход конкретного лица на подушевой доход в семье. вот когда на человека 30 в месяц есть тогда в принципе можно говорить о каком-то достатке.
Вот как вас всех пробило чужие зарплаты посчитать
Про тему на первой странице уже поди и забыли совсем.
quote:
Originally posted by WIN:
и что? Это ж не значит, что таких вакансий нет.
Просто такие вакансии, как правило, закрывают методом хед-хантинга. А то вот повесишь такую вакансию, а потом устанешь отбиваться от полчищ придурков, считающих, что эта вакансия как раз для них
именно это я и пытался сказать
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тогда надо оценивать все-таки по другим параметрам. ) насколько он привлекателен для тебя.
может вы не будете решать за меня что мне нужно было?)))
quote:
Originally posted by Лис:
может вы не будете решать за меня что мне нужно было?)))
может вы не будете навязывать женщинам критерии выбора мужа? таки выбирают его не по этим факторам.
а что их можно навязать?
) я вообще думала, что мужчина создал ветку, что доказать своей жене, что не зря он работе пропадает и тут, если че очередь есть желающих на такие условия quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а что их можно навязать? ) я вообще думала, что мужчина создал ветку, что доказать своей жене
ни разу не так, хоть и близко
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
мужчина создал ветку, что доказать своей жене, что не зря он работе пропадает
что ну и пусть 20 тыщ зарабатывает, зато он щастлив ) и детьми занимается.
проходила пару лет назад конкурс на должность спеца 1кат. в одно из наших министерств УР. зп со всеми надбавками по первости обещали 13 тыщ. мужики 10 чел в очередь стояли, чему я была весьма удивлена. может там после выслуги, бонусов еще каких и получается приличная зп, но не у всех по 50 прямо сразу.
муж в газовой сфере ит-шником, среднегодовая зп до 50 не дотягивает, а он не рядовой спец и категория высокая. откаты, взятки... откуда их взять при работе в офисе непродажником
я не к тому, что мало людей с высокой зп, имею в виду, что даже в нефтегазе люди зарабатывать хорошо начинают только занимая должности минимум с начальника отдела. как и чиновники, скорее всего.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
что ну и пусть 20 тыщ зарабатывает, зато он щастлив ) и детьми занимается.
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
ну вы, сааавсееем! (с)
quote:
Originally posted by nelson:
а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
для нас с тобой нет, но она-то хотела этим оскорбить
quote:
Originally posted by Лис:
но она-то хотела этим оскорбить
все таки для мужиков карман - это писька.
лично я ничего не хотела ) 20 тыщ тоже деньги. ежели человек любимый ты ж не его зарплату считаешь.а ежели нелюбимый всегда до чего-то докопаться можно.
лечите комплексы )
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе
а вот это залет ) выбираем выражения, с красивыми девушками разговаривая ) глядишь и на кошелек смотреть не будут. ) не на удмуртской ведь )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все таки для мужиков карман - это писька.
ага. И должность тоже - писька. И машина. И квартира. И даже жена Нелька-то права, кругом одни письки
quote:
Originally posted by Лис:
когда бабе сказать нечего она переходит к оскорблениям?))))))))))))))
Лис, ну как может быть оскорбительным то, что по твоим же словам относится к большинству населения? Это ж оскорбление из серии "все пидарасы, а я - д'Артаньян")))
quote:
все таки для мужиков карман - это писька.
ну вот тут я просто не могу промолчать
не писька, а мозг) а ещё обаяние)
а денег ежели чО и сами заработаем, и письку до ума доведём
quote:
Originally posted by WIN:
Лис, ну как может быть оскорбительным то, что по твоим же словам относится к большинству населения?
quote:
Originally posted by Лис:
quote:
Originally posted by nelson:а что, 20 тыр зарабатывать - уже и оскорбительно?
для нас с тобой нет, но она-то хотела этим оскорбить
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
лично я ничего не хотела )
не лукавьте, то каким тоном было написано, говорит об обратном
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а вот это залет )
когда женщина опускается до оскорблений, то превращается в бабу
по-моему, по-бабски вступать в перепалку и мнительно разбирать "тон" поста..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот тут я просто не могу промолчать
не писька, а мозг) а ещё обаяние)
когда оно (обаяние, да-да-да) есть, подобные темы не создаются, жене ничего доказывать не нужно, т.к. ежели чего она,
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ежели чО и сами заработаем, и письку до ума доведём
а 20 тыщ в месяц (чьи бы они не были) по умолчанию воспринимаются уважительно. т.к. любой труд почетен, а жизненная позиция имеет место быть.
а вот когда начинают меряться - то писька, писька и писька )
а что сразу писька-то? мне всегда думалось, что человек с любопытством оглядывается вокруг, мировоззрение формирует. как тут без сравнений и оценок то? и без дискуссий? в ходе которых и взгляды можно подправить и картинку шире увидеть.
а присутствие или отсутствие мужа в доме - чистый индивидуадализьм. и есть немало семей, где супруги и видятся то нечасто, не испытывая психологического дискомфорта. опять же, не скажу, что их прям много, но и не единичные случаи.
у меня есть подруга, которая в принципе не может без людей, для нее страх страшный одной вечером быть, и тут сгодится кто угодно из друзей. а есть такая, кто быстро устает от любого общества (даже любимого мужа) и ей за счастье провести выходные в одиночестве.
вчера-сегодня опрашивала тех, кто зарабатывает 80+ на предмет сколько у нас таких людей в городе. 30 тысяч все подтвердили железно и более того - большинство склонялись к тому, что вполне возможно их больше
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
вот именно. Опрашивала бы тех же медсестер по больницам - получила бы в корне другой результат. Это называется "систематическая ошибка выборки"
quote:
Originally posted by ВаряЛорд1:
ну так вряд ли у этих людей имеются обширные знакомства в среде тех, кто зарабатывает 10-15 тыщ. не?
так эти люди и не отрицают, что примерно 80% ижевска живет на те самые средние 17-20 тыр. Просто им наверное проще оценить размер своего клуба "80+"
quote:
Originally posted by nelson:
Просто им наверное проще оценить размер своего клуба "80+"
да, это называется "метод экспертных оценок" )) все правильно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да, это называется "метод экспертных оценок" )) все правильно.
ага, в переводе на русский "поплюю в потолок и прочитаю там какую-нить цифру"
А если серьезно, то ну никак не могут они выступать экспертами в данном вопросе. Ибо их личные круги общения всяко не дотягивают до 30 тысяч, а с другими социальными группами они пересекаются мало. В общем, короче говоря, сложно оценить размер объекта, находясь внутри него. Какие-нить тетеньки из статистики, налоговой или просто социологи, регулярно проводящие здесь исследования - могут. А сами богатеи - ни в жизнь.
quote:
Originally posted by WIN:
А сами богатеи - ни в жизнь.
ну 80 тыщ у месяц не богатеи ни разу. ) тыж понимаешь. что делить надо на число человек в семье суммарный доход и если этих человек 4 , то это 20т/чел, что совсем даже не шиковать.
при разумной голове и 30 на семью хватит. при отсутствии мозга можно прои..ать миллионы, создавая картинку, при этом живя не по средствам. и в какой-то момент это лопается как мыльный пузырь.. а в сухом остатке остается.. мало хорошего.
поэтому 30..80... главное - порядок, учет и контроль )
И что получается в сухом остатке? По результатам прений:
17-20 т.р. - более 80% населения
более 80 т.р. - 5 %
ну и нехитрым арифметическим действием получается, что
21-79 т.р. - менее 15%
Так ?
если на человека - то так.
тоже согласна с классификацией. таперича надо присобачить к уровню этой доходности присутствие индивида в семье.
quote:
ВаряЛорд1
Т.е. Вы тоже не про доход на семью, а на каждого члена?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну 80 тыщ у месяц не богатеи ни разу. ) тыж понимаешь. что делить надо на число человек в семье суммарный доход и если этих человек 4 , то это 20т/чел, что совсем даже не шиковать.
ну про богатеев это я условно, надо же было как-то их обозвать)))
И про деление на число членов семьи тоже так все. А то вот иногда смотришь, вроде как у отца семейства хорошая зарплата, а при неработающей жене и пятерых детях уже и малоимущая семья получается.
а иной человек получает какие-то 25, а как денди лондонский одет и квартира шикарнейшая и в отпуска ездит с семьей и на машине хорошей.. родители ) что тоже - хорошо и иной раз лучше чем.
quote:
Originally posted by WIN:
у отца семейства хорошая зарплата, а при неработающей жене и пятерых детях уже и малоимущая семья получается.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
[B] 20т/чел, что совсем даже не шиковать./B]
т.е. по вашему - 80 т.р. на семью из 4х человек это где-то на границе с чертой бедности?
вот расскажите мне, куда можно так умудриться тратить деньги, что бы 80000 р на семью (где 2 взрослых и 2 ребенка) было "не шиковать"?
я просто знаю цифру, которую мы тратим а которую мы откладываем. так вот тратим мы значительно меньше заявленной 80 т.р., но даже иногда дети говорят что мы периодически шикуем, т.к. приучены жить практично.
и в эти расходы входит многое помимо питания: школы, институты, подготовительные курсы, сноуборды (кто в курсе - 1 день на 1 ребенка 500 р. на подъемники, посчитайте на месяц), развлечения (кино, кафе, друзья), одежда (при чем дети любят брендовую одежду).
а жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.
quote:
Originally posted by Олала:
жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.
ну значит вам хорошо )
quote:
Originally posted by Олала:
а жить вчетвером на 80 т.р. и "не шиковать" - мой мозг не может оценить масштабов этого "скромного" существования.
ну так у вас, наверное, и квартирный вопрос решен окончательно, и машина, полностью подходящая под нужды вашей семьи имеется, и о платном образовании голова не болит? Потому что вот представьте, что вы каждый месяц отдаете 30 тыс. только за ипотеку, и уже как-то кислее стало, да? Еще 20 тыр. за учебу/детский сад. А если дети еще и спортом каким-то всерьез занимаются (например, теми же бальными танцами или там теннисом) - еще одна существенная статья расходов. Ну и что там осталось на шик?))) То, что семья имеет 80 тыр. дохода, не значит, что все эти 80 тыр. можно потратить просто "на жизнь" (еду, развлекуху, одежду и т.д.).
quote:
Originally posted by WIN:
и о платном образовании голова не болит?
у меня два сына подростка. как раз об платном образовании я знаю много. и спортом занимаются. плюс увлечения подороже чем у третьеклашек будут. одежда обувь тоже не в сравнение с детскими.
но
quote:где у нас такие школы и сады? покажите. мне уже интересно.
20 тыр. за учебу/детский сад
про ипотеку не известно, я тут слаба в информации, но знакомые взяли трешку, платят 23000 р.
реально - это уже вопрос о практичном и рациональном распределении доходов.
quote:
Originally posted by Олала:
где у нас такие школы и сады? покажите. мне уже интересно.
ну, скажем, хороший частный детский сад стоит в районе 10 т.р. на одного ребенка (у меня, например, двое одного возраста).
quote:
Originally posted by Олала:
про ипотеку не известно, я тут слаба в информации, но знакомые взяли трешку, платят 23000 р.
ну так это же зависит от того, в какой срок хочется эту самую ипотеку погасить. Мне вот лично не улыбается платить банку 10-15 лет подряд. И потом я же ведь не про знакомых говорю, а про вас: была бы у Вас ипотека (пусть бы и на 23000 в месяц), и сразу пришлось бы в чем-то поужаться.
Вообще Вы спросили, как это - жить вчетвером на 80 т.р. и не шиковать - я ответила. В моей раскладке для шика места не нашлось
quote:
Originally posted by WIN:
ну, скажем, хороший частный детский сад стоит в районе 10 т.р. на одного ребенка (у меня, например, двое одного возраста).
Если даже очень грубо сопоставить количество человеко мест в хороших частных детских садах города Ижевска и количество людей, живущих на более 80к.р. на семью, то напрашивается вывод, что наш гипотетический "не богатей" живет не по средствам.
Я вообще читаю и ума не приложу, как с моими доходами концы с концами сводим, и при этом умудряемся, например, жилищные условия улучшать. Садик, правда, не частный, но не из последних. Квартирка - не царские хоромы, но помещаемся. Машинка старенькая, но бодрая. Дополнительные занятия для мелкого не фигурное катание, но для общего развития полезней.
Есть у меня одни знакомые, они сколько в какие годы не получают - всегда баланс на нуле с периодическим заруливанием в минуса. Для любых свободных денег мигом находят применение. И в частный сад они ребенка возили. Пока деньги на это выкраивали.
Скупердяев среди богатеев немало. И живущих на широкую ногу голодранцев тоже полно. Отсюда банальный вывод, что хватает денег или нет от дохода не очень то и зависит.
у каждого своё понятие бюджетности))) Одна купит серёжки с бриллиантами по акции -30% за 17 000. И считает, что она очень экономная. А кто-то хлеб с молоком по всему р-ну будет дешевле искать. Так что нечего спорить)))
По себе знаю : чем больше зарабатываешь, тем больше потребностей. И точно так же мне не хватает денег. Независимо от того 12 000 я получаю или 25 000.
quote:
Originally posted by mr-x:
Если даже очень грубо сопоставить количество человеко мест в хороших частных детских садах города Ижевска и количество людей, живущих на более 80к.р. на семью, то напрашивается вывод, что наш гипотетический "не богатей" живет не по средствам.
эээ... расшифруйте, пожалуйста, что-то я с утра туплю. Кто живет не по средствам? Те, которые на более 80 т.р. на семью?
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.
quote:
Originally posted by mr-x:
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.
тут каждый сам решает - кому то хрущевочка-распашенка квартира с двумя детьми и семерка машина ), у кого-то другие представления о жилье и нужен кирпич и каждому отдельная комната. Кому-то дают путевку в сад - кому-то нет.
У всех разное представление о шике. Для меня например нормальная (не семерка/девятка) машина и нормальные квартирные условия отнюдь шиком не являются.
quote:
Originally posted by Олала:
как раз об платном образовании я знаю много. и спортом занимаются. плюс увлечения подороже чем у третьеклашек будут.
ну расскажите нам ,поделитесь что вы имеете ввиду под шиком, сколько тратите на образование и увлечения.
у меня ребенок вот резко вырос на 6 см. и одеть его (14 вещей получилось в т.ч. 2 пары обуви (школьная, повседневная), 3 рубашки, 2 брюк, 2 кофты, куртка, толстовка, носки) вышло 14 т.р.. на образование детей меньше 20 т.р. в месяц тратить не получается. (без частных детсадов). впереди лето - и сыну нужно будет оплатить сборы, детям плановый осмотр у врачей, массаж, все профилактические мероприятия. С семьей на наш юг выехать не менее 60 т.р.. за границу - от 90.
квартира тоже требует определенных покупок. да и решение детского вопроса квартирного - тоже деньги.
никто не пишет, что 80 должно не хватать. но я понимаю, что это, если например еще ипотека (а взять однокомнатную с первоначальным взносом 500 т.р. - это 1 млн кредита. на 5 лет - вот тебе и 20 тысяч.) то строго на базовые потребности семьи хватит. на шик - уже нет.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тут каждый сам решает - кому то хрущевочка-распашенка квартира с двумя детьми и семерка машина ), у кого-то другие представления о жилье и нужен кирпич и каждому отдельная комната. Кому-то дают путевку в сад - кому-то нет.
У всех разное представление о шике. Для меня например нормальная (не семерка/девятка) машина и нормальные квартирные условия отнюдь шиком не являются.
Именно так. Но если ваши доходы увеличатся, скажем, на порядок, то через некоторое время обнаружите, что каждому члену семьи надо не только отдельную комнату, но и отдельный санузел. И машина нынешняя годится разве что огородникам картошку возить. И в кино ходить западло, другое дело в Милане показ мод посетить. Всё же относительно.
А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.
quote:
Originally posted by mr-x:
А хватает денег или нет, это примерно как с счастьем. Зависит не столько от окружающей действительности, сколько от восприятия оной.
подпишусь под каждым словом.
quote:
Originally posted by Олала:
т.е. по вашему - 80 т.р. на семью из 4х человек это где-то на границе с чертой бедности?
вот расскажите мне, куда можно так умудриться тратить деньги, что бы 80000 р на семью (где 2 взрослых и 2 ребенка) было "не шиковать"?
тут много рассказали, а про родителей еще не вспомнили. когда начинаешь хорошо зарабатывать, хочется чтобы и они ни в чем себе не отказывали. так что еще тысяч 10-20 в месяц вычитайте.
quote:
Originally posted by mr-x:
Не по средствам живет кормилец семейства из 4-х человек, получающий 80к.р., но который совсем не шикует, потому что у него кредит на квартиру и ещё частный детский сад за 20 к.р.
почему не по средствам-то, если на все хватает, включая детский сад и ипотеку, и в минус семья никогда не уходит? По-моему, это как раз и называется "жить по средствам".
Или Вы думаете, что детей в частные сады отдают исключительно из тяги к понтам? Вы в курсе так-то, какая сейчас ситуация с путевками?
quote:
Originally posted by mr-x:
Именно так. Но если ваши доходы увеличатся, скажем, на порядок, то через некоторое время обнаружите, что каждому члену семьи надо не только отдельную комнату, но и отдельный санузел. И машина нынешняя годится разве что огородникам картошку возить. И в кино ходить западло, другое дело в Милане показ мод посетить. Всё же относительно.
А что в этом плохого? Вообще чем плоха мотивация работать и зарабатывать больше и жить лучше? При условии, конечно, что на интересы семьи (детей в первую очередь) не забивать.
буржуинство патамушта )
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
буржуинство патамушта )
а ну и что?))
Вот мне, например, протестантская этика по жизни весьма близка. Хотя да, голимое буржуинство
я не хочу ни кому лезть в карман и считать кто сколько тратит, и на чем можно сэкономить.
я вообще о другом хотела сказать. вот у нас есть один знакомый - сосед наших друзей. мужчина, который вызывает уважение. работяга. не знает слов "не хочу/не когда/не могу". работает водителем, получает 17 т.р. и это с переработками по 12 часов. без переработок меньше. живет в частном доме на ТБ с женой, которая в декрете, двумя детьми и мамой пенсионеркой. и того доход семьи его зпл, пособие жены, пособие старшего сына (возможно, но точно не знаю), пенсия мамы. и я от него ни когда не слышала брюзжание по поводу его никудышной жизни, не слышала что они плохо живут, ни разу не слышала нотки зависти, мне даже не всегда удобно ему предложить вещи свои (для жены), или детские, он настолько самодостаточен. они всегда веселы, хотя мы понимаем, что живет нелегко. эту семью я привела для примера, но таких семей треть города. и я по своему им завидую - наслаждаться малым, а нежить терзая себя что жемчуг мал.
а есть у нас другие знакомые. доход в несколько раз выше первой семьи. большой двухэтажный дом, две машины по млн., ну и прочие атрибуты немаленьких доходов. но они постоянно ноют что у них нет денег и им не на что не хватает. вот всегда ноют! доходит до смешного. я всегда стараюсь держать свою кухню забитой продуктами (в основном бакалея и заморозка) и когда она видит у меня морозилку, забитую мясом, холодильник - фруктами, а стол уставленный вкусными блюдами, то начинает томно вздыхать: ну воооооот у тебя всегда куча еды, а у нас даже денег на мясо не хватает. даже хочется ей протянуть пачку макорон, настолько она жалко выглядит. поначалу я пыталась ее образумить. говорила что может лучше вместо того, что бы обедать и ужинать в кафе, купить мяса на эти деньги. пыталась ей объяснить, что она тратит неразумно деньги, но было бесполезно. потом я просто старалась свести наше общение к минимуму.
вот я и хотела сказать, что если на семью "падает" по 80к в месяц, то не надо говорить что им даже пошиковать неначто, т.к. живет в нашем городе сотни тысяч семей, которые живут на гораздо скромные доходы, и не думают что они за чертой бедности. они просто живут. водят своих детей в обычные сады и школы, и умудряются это делать на за 20 т.р., не ездят каждый год на юг и не страдают от этого, не покупают дорогие машины в кредиты и рады той,к которую смогли купить.
и мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.
quote:
Originally posted by Олала:
если на семью "падает" по 80к в месяц, то не надо говорить что им даже пошиковать неначто
именно пошиковать типа постоянных обедов/ужинов в ресторанах, дорогих развлечений и шмоток - не на что. и это не надо путать с нытьем, что денег нет. И в этом случае как раз это неразумные траты. т.к. скорее всего и машины не по карману в кредитах и на дом кредит
quote:
Originally posted by Олала:
мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.
именно так.
и 80 тысяч на семью из 3-4 человек - это тоже не большие деньги. на милионные машины, дорогие поездки, рестораны ежедневные - не хватит. на
а ныть - грех при любом доходе.
вот знаете что.
Мне кажется, что это просто стереотип такой, навеянный сказками про Али-Бабу и иже с ним. Что типа "богачи" всегда ноют, что жемчуг мелок, а бедняки довольствуются тем, что имеют, и счастливы. В жизни все же все сложнее. И разные бывают и бедняки, и богачи.
Мне вот, например, ни та, ни другая позиция не нравится. Ныть - вообще бессмысленно, при любом раскладе. Но и довольствоваться малым я не хочу. Я ведь потому и упомянула протестантскую этику. А она состоит в следующем: человек ставит себе цели - человек их достигает. Хочется ему в Милан и частный детский сад - он не ноет - он работает-работает-работает, крутится-вертится и зарабатывает.
С тем же самым Вашим знакомым водителем. Он, конечно, молодец, что не ноет и вообще самодостаточный. Но с его профессией можно зарабатывать больше. Так, чтобы семья ни в чем не нуждалась. Я знаю, о чем говорю, у моей сестры муж тоже водитель-дальнобойщик. Абсолютно простой парень, родом из деревни. Вот сколько его знаю - пашет, как проклятый. Сначала выкупил машину, потом сам научился находить заказы, сам организует себе рейсы, логистику и все прочее. У него тоже жена не работающая, двое детей, теща-пенсионерка и родители в деревне. Но зарабатывает он сильно больше 17 тыр., сейчас дом для семьи достраивает (а это бешеные деньги). А все почему? Потому что была у него такая цель, и он от нее не отказался, довольствуясь малым и утешая себя тем, что у нас две трети населения так живут. А мог бы ведь тоже работать на дядю за 17 тыр. в месяц с переработками.
пример своего водителя я тоже приводила..
quote:
Originally posted by Олала:
и мне те люди, которые не получают большие деньги а просто живут разумно - по средствам, интересны больше, чем те, которые имея блага, считают себя ущербными и ноют о своих ипотеках за четерехкомнатные квартиры и кредитах за миллионные машины.
согласна. Только с поправкой: мне вообще не интересны люди, которые ноют. Ни богатые, ни бедные. Кстати, бедных таких я встречала больше: типа живут в общаге, зарабатывают копейки, одеться-прокормиться не на что, государство всех обокрало, ой бедные мы несчастные. А на вопрос "почему больше не зарабатываете?" - говорят, что у нас в стране честно заработать невозможно, поэтому все хорошие люди исключительно нищие.
quote:
как раз это неразумные траты
Навеяло:
Давным давно, когда муж был хоть и перспективным, но еще молодым специалистом, а я сидела дома с грудным ребенком, денег на мясо в морозилке точно не хватало.
И вот муж мой привез мне из командировки подарочек - замшевые ботиночки на высоком каблуке, купленные на всю зарплату кажется-вот был где настоящий "шик" !!! Так вот, мы тут же завернули ребенка в одеяло, я одела не кроссовки с джинсами, а те самые боты на высоченном каблуке, капроновые колготки, платье, пальтишко, накрасила губы
и пошла гулять в этом прикиде , а муж держал меня за руку и был страшно горд собой. Счастливы былиии Вот наверно не разумно это было, а ведь как хорошо, что было!!!
quote:
Originally posted by Nika10:
Вот наверно не разумно это было, а ведь как хорошо, что было!!!
передергивать то тоже не нужно ) такие покупки иногда нужны, иначе для чего жить? ) если бы каждый день такое происходило - то да, была бы проблема.
хотя - неразумно. и мне бы хорошо не было бы. я бы - расстроилась.
девочки, вы меня не слышите
, наверно я не правильно расставляю интонации.да, я согласна, хочешь больше иметь - двигайся. тут вообще без разговоров. уже давно имею подсознательное внутреннее раздражение на апатичных тихонь, которые ноют о чем-то, но ни чего для того, что бы устранить причину своего нытья не делают.
у меня вообще мысль другая была, когда я прочитала фразу о том, что на 80 т.р. не разгуляешся (ну не дословно). но меня как всегда занесло в далекие рассуждения.
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать. ну не всем дано зарабатывать больше 15 т.р. это уже обсуждалось неоднократно (про медсестер, воспитателей и пр. и пр. и пр.) даже снова мусолить не хочу.
я к тому, что надо с уважением относится к любым доходам. да, не все могут делать карьеру и заниматься успешным бизнесом. и они ни чем не хуже и не лучше тех, кто зарабатывает больше их.
quote:
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать. ну не всем дано зарабатывать больше 15 т.р. это уже обсуждалось неоднократно (про медсестер, воспитателей и пр. и пр. и пр.) даже снова мусолить не хочу.
так уже объяснили здесь сто раз, что вся беда не в доходах, а в балласте в виде ипотек и прочего. У многих этого балласта столько, что с доходами около 100, на холодильник и шампунь остается 15, и живут они как все те, кто 15 получает. Ну так и пусть живут себе и здравствуют
quote:
Originally posted by Олала:
прочитав эту фразу, я сразу представила семьи медсестер, воспитателей, учителей, и пр., у которых нет этих 80 к на месяц, и они знают что ни когда не будет. и они не переживают по этому поводу, но прочитав, что оказывается их доход явно за чертой бедности, могут переживать.
ну тем более будут понимать., что и 80 - это не богатство, автоматически осчастливливающее. Почему такие суммы вслух то нельзя произносить?
я помню через небольшое время когда мы устроились студентками на работу случился кризис 98 года. и доллар стал стоить не 6 за 30 ре. и все цены выросли в 4-5 раз, а зарплаты обесценились. я ехала в замерзшем троллейбусе около центральной площади и мне было грустно. и я задала себе вопрос - а если я буду зарабатывать в 2 раза больше это решит мои проблемы? нет. а если в 10 - тоже нет. и мне стало так легко и радостно ) именно понимание того, что другой доход - другой расход дает мне спокойно относиться к людям зарабатывающим другие деньги и нет ни капли зависти внутри. я считая - ориентируюсь не на доходы других, возможности города, статистику, и прочие отмазки и статуи, а на потребоности моей семьи.
quote:
Originally posted by Олала:
я к тому, что надо с уважением относится к любым доходам. да, не все могут делать карьеру и заниматься успешным бизнесом. и они ни чем не хуже и не лучше тех, кто зарабатывает больше их.
ну так с этим-то тут никто не спорил, вроде.
просто сам факт произнесения других сумм может звучать оскорбительно. и что другая сумма тоже нифига не богатство.
я интердевочку когда читала - ее переезд зарубеж, куда она так стремилась. и выяснилось, что другой уровень жизни - это то же планирование, ограничение в чем то, и нифига не счастье.
нет, нет. не оскорбительно. просто за 9 страниц у меня сложилось впечатление, что доход семьи 80-100 к на семью в нашем городе это норма и так живет значительное большинство. и я своими скромными постами хочу напомнить, что увы, это не так. как раз значительное большинство живет куда скромнее.