Nevalyashka 17-01-2013 11:38
quote:
Originally posted by Nika10:
если конечно финансы позволяют
те, кого я знаю покупали это как раз когда финансы особо не позволяли.
просто в России для мужчины машина и телефон больше чем машина и телефон. что очень и очень жаль.
Nika10 17-01-2013 11:38
quote:
Я платье себе ни за что за такие деньги не куплю, а слинги, как оказалось, - запросто. Не рационально ну вот вообще просто ни разу, а вот поди ж ты И мне вообще пофиг, что по этому поводу думают окружающие. Считают ли они, что это понты, или не понты, или гормоны, или просто глупость - ПО-ФИГ.
WIN, никогда не задумывались, что все товары, имеющие отношение к какому-либо хобби, особенно мужскому кстати, стоят ненормальных денег? Повернутый в хорошем смысле на чем-то человек последнее выложит, и ведь не жалко будет
Nevalyashka 17-01-2013 11:39
quote:
Originally posted by nelson:
я больная чтоли в сегодняшний мороз в шубе тащится?
в такой мороз меня лично шуба очень греет. если я немного двигаюсь на улице. если много - да, куртка, штаны.
nelson 17-01-2013 11:39
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
Ну Неваляшка, че уж какие-то крайние случаи в пример приводить. Их же единицы. Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько, в купе с домом и гаражом под эти машины и про замену колес даже и не парятся.
Олала 17-01-2013 11:47
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
50 это сейчас не запредельная цифра - либо руководитель среднего звена или очень хороший специалист. 80, 100, 150 - ближе к топам.. это еще без бонусных выплат.. Доход на семью выше 100 тр, при условии, что и жена работает, и муж - тоже полно примеров - к примеру, 2 очень хороших специалиста в нефтянке, дома в 18-30 оба..правда к возрасту ближе к 37..
ох незнай незнай...... согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %.
Олала 17-01-2013 11:52
quote:
Originally posted by nelson:
Так что средний оклад в 17 тыр - в это я еще могу поверить, но чтоб таков был средний доход - вряд ли.
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
Nevalyashka 17-01-2013 11:53
quote:
Originally posted by nelson:
Все-таки подавляющее большинство владельцев дорогих машин имеют их несколько
неть..подавляющее большинство владельцев дорогих машин берут их в кредит, имеют если имеют очень скромные жилищные условия. и 30 тыщ они находят конечно. но это их парит не по детски.
вот что интересно в нашем коттеджном поселке дорогих машин практически нет. да, он не самый крутой в городе, но тем не менее. люди когда строятся вообще на простых машинах ездят. типа логанов и шевинив. и мне это - понятно.
WIN 17-01-2013 11:54
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
при 2-х мелких это как раз твой каприз.
дык вот я и говорю, что каприз, а ни разу не необходимость.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот если бы слинг стоил 3 млн, ежемесячно жрал 2503- т.р. на облуживание, ты жила на съемной квартире, со срочным трудовым договором, у тебя дома была беременныя жена - то это было бы не просто не рационально, а ИМХО безотвественно.
было бы. Но я сразу же оговорилась: если это не ущемляет семью в нормальном образе жизни. Если человек, имея машину за 3 мульта со всеми вытекающими расходами, живет в многокомнатной квартире или доме, имеет гараж и чо там еще, все домочадцы хорошо одеты-обуты-накормлены, учатся и ездят в отпуск, - то в чем проблема-то? Держать понтовый автомобиль, ютясь впятером в съемной двушке - глупо, так с этим тут вроде никто и не спорит.
Утро туманное 17-01-2013 12:01
quote:
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
просто каждый рассказывает о том, что видит))
вот мы счас и выстроим картину в целом, собрав из частей)
quote:
согласна что такие зарплаты (80, 100 и 150) есть но явно это не массово, а маленький %
это уровень топов)
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила) есть у нас в городе группа фин. аналитиков) как раз с такими зарплатами) при этом, их коллеги в Москве с равными опытом и квалификацией меньше чем за 200 тыр с дивана не встанут.
Nika10 17-01-2013 12:09
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
Марья Шакирова 17-01-2013 12:11
quote:
Originally posted by Олала:
ой, девочки, я прям не знаю в каком городе вы живете))))))
лично в моем Ижевске это как раз средние зарплаты.
угу)))) У мне друзей 12 человек. И только у меня и моей подруги мужья свыше 30 000 зарабатывают.....остальные дай бог 20 000. У кого какое окружение....
Nevalyashka 17-01-2013 12:12
quote:
Originally posted by Nika10:
Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа.
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
это в принципе нормально..
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
Марья Шакирова 17-01-2013 12:14
quote:
Originally posted by Nika10:
Столкнулась тут я со стройкой недавно. Плиточники, электрики, каменщики просят за работу, которую можно сделать максимум за неделю, сумму, равную месячному окладу топа. Или это у них только такие цены, когда они смотрят в мои прекрасные глаза?
это нормальные цены)))) Говорю, как жена плиточника))))
Олала 17-01-2013 12:15
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
Nika10 17-01-2013 12:17
quote:
но ведь не каждый? их человек 6 наверное?
Получается, что каждый. Цена за конкретную работу. Делают ее максимум 2 человека, а где-то и один. Многие хорошие специалисты, как я успела уже выяснить, работают не с бригадой, где все сливки главному достаются, а сами на себя, это у них шабашничество кажется называется. У них есть своя клиентура, из рук в руки по рекомендации переходят. И ведь еще очередь вперед на месяц, поди ж ты.
Марья Шакирова 17-01-2013 12:18
Олала приплюсуюсь к твоей градации.
WIN 17-01-2013 12:21
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мне вот полный ремонт моей квартиры со скромной обстановкой будет стоить 700-800 т.р.. и это как-то .. грустно.
грустно, ага. Теперь при покупке квартиры надо четко понимать, что стоимость квартиры - это дааалеко не окончательная цифра.
Irma 17-01-2013 12:21
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
вот это уже ближе к правде, на мой взгляд
Утро туманное 17-01-2013 12:23
quote:
нефтянка,
нефтянку исключайте) им уже давно не разрешают устанавливать зарплату выше средней в республике) зарплата ведущего инженера, к примеру, там около 26 тыр
WIN 17-01-2013 12:24
quote:
Originally posted by Олала:
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
медсестры, воспитатели в детских садах и учителя предметники невысоких категорий получают меньше 
Олала 17-01-2013 12:29
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нефтянку исключайте)
quote:
Originally posted by WIN:
медсестры, воспитатели
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
WIN 17-01-2013 12:33
quote:
Originally posted by Олала:
профессии раскрыла для примера, то что вспомнила. основное - насколько правильное отношение % к зпл в городе.
я в том смысле, что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже. А значит, и проценты будут несколько по-другому распределяться. Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять 
).
Марсни 17-01-2013 12:39
Я читала все и удивлялась, наверное только в моем окружении зарплаты у людей намного меньше, вот с Олала полностью согласна.
Утро туманное 17-01-2013 12:41
quote:
Привычка у меня критически смотреть на шкалы (Неваляшка должна понять ).
(шепотом) там вон в ижевских событиях фотку зарплат врачей и медсестер выложили, там у одной медсестры аж 70 тыр
)))) правда не рассказывают что за уникальный спец такой)))Олала 17-01-2013 12:44
quote:
Originally posted by WIN:
что градация неполная у Вас получилась, и есть немаленькая категория людей, чьи доходы ниже.
ну я ж не статистик
. конечно цифры не точные и не идеальные. но по-моему общая картина по городу примерно такая.ЛучикСолнца 17-01-2013 12:48
Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
Nika10 17-01-2013 12:55
Я поняла только одно. Жить у нас дорого, куда на сунься. Продукты стоят дороже, чем в Европе, шмотки, машины- та же история. Недвижка кстати не скажу что сильно дешевле, ну так где мы и где Берлин, например. За любую качественную услугу, будь то поход к стоматологу или укладка плитки тоже расценки те еще. Да что уж там, у нас и билеты на концерты и спектакли в аксион стоят дороже, чем на концерт Мадонны. Для справки: в Европе цена на концерт была 50 евро.
Непонятно вообще уже мне, как люди выживают.
Nevalyashka 17-01-2013 12:58
от работающего населения - да так. но есть более важный момент - доход на одного члена семьи, включая иждивенцев. вот тут все становится более понятно.
Nevalyashka 17-01-2013 12:59
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
WIN 17-01-2013 13:01
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Соглашусь, а то сюда еще можно отдельной строкоместных олигархов выделить и их команду))
олигархов у нас - раз, два и обчелся. А медсестер и воспитательниц - полно.
ЛучикСолнца 17-01-2013 13:24
quote:Ипотеку вычитать?
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
Nevalyashka 17-01-2013 13:27
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
Лис 17-01-2013 13:31
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
Олала 17-01-2013 13:35
quote:
Originally posted by Лис:
а куда делся сегмент 50-80т.р.? которые отнимут в худшем случае 9% от 80 и выше.
ну вы же знаете что у нас процент населения не 100, а 146, поэтому оставшиеся 46 % я оставила на то что не учла
ЛучикСолнца 17-01-2013 13:36
quote:так можно много дорогих покупок набрать и не вписаться никуда, и почему лет - а не процентом от заработка..
Originally posted by Nevalyashka:
об этом ничего не говорилось. думаю что нет, если она не на 15-20 лет.
Nevalyashka 17-01-2013 14:18
ну вот так вот ) такой расчет.
nelson 17-01-2013 14:20
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну и где-то я слышала правило выбора автомобиля по карману - он должен стоить не больше, чем 10-месячный заработок. иначе это моветон )
я с этим правилом согласна. когда прикидывала - по карману ли мне моя - в этот уровень вписалась.
классический вариант - шестимесячной вообще-то. Опять кто-то под себя схимичил
nelson 17-01-2013 14:25
quote:
Originally posted by Утро туманное:
+ удалёнка) но удалёнка, опять же, это бесплатная рабсила)
чо это сразу бесплатная! возмущенно завопила нельсон
обычно работодатель этим удаленщикам в первую очередь предлагает перебраться в ближайший офис, предоставляет жилье, беспроцентный займ на его покупку и зарплату как у остальных платно-трудящихся. и многие этим пользуются, так что не такая уж и бесплатная рабсила-то выходит
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
письки. кругом одни письки...
Утро туманное 17-01-2013 14:30
quote:
чо это сразу бесплатная! возмущенно завопила нельсон
так я о финансистах и прочих экономистах))))) про других ничего не знаю)))
WIN 17-01-2013 14:32
quote:
Originally posted by nelson:
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
+1.
В зажравшемся ИТ, опять же, вполне типичная ситуация
Олала 17-01-2013 14:32
quote:
Originally posted by nelson:
письки. кругом одни письки...
где это nelson сейчас находится?
nelson 17-01-2013 14:33
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так я о финансистах и поочих экономистах))))) про других ничего не знаю)))
а какая разница. если тебе в ижевске платят 100, то как правило будут только рады если ты переедешь в Москву и будут тебе там платить 200. так что выбор быть бесплатной или платной рабсилой остается только за этой самой рабсилой
Nevalyashka 17-01-2013 14:36
quote:
Originally posted by nelson:
классический вариант - шестимесячной вообще-то.
вот и выходит что машинки 3 и более млн для людей с заработком от 500 т.р. в мес. судя по количеству этих машин на наших улицах в Ижевске все зашибись с доходом )
Утро туманное 17-01-2013 14:37
quote:
а какая разница. если тебе в ижевске платят 100, то как правило будут только рады если ты переедешь в Москву и будут тебе там платить 200. так что выбор быть бесплатной или платной рабсилой остается только за этой самой рабсилой
ну сравни, 100 в Ижевске это очень хорошо) а 200 в Москве уже так себе) а если ещё и привязать к стоимости жилья, тут и там,да и в целом к цене жизни в Ижевске и Москве, то уезжать особо на таких условиях дураков нет)
так что тенденция такая, что производство и его обслуживание перемещают в регионы))) дешевле)
nelson 17-01-2013 14:58
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну сравни, 100 в Ижевске это очень хорошо) а 200 в Москве уже так себе)
имхо абсолютно это одинаково. сестра давно перестала ездить в ижевск делать волосы, зубы и получать прочие услуги, ибо даже импланты ставить в столице уже гораздо дешевле чем у нас. и вообще офигевает от ижевских цен на услуги и товары.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
уезжать особо на таких условиях дураков нет))
и как это применимо к термину бесплатной рабсилы? люди сами не едут туда, где рабсила стоит дороже и компаниям приходится мириться с квалифицированной удаленкой.
бесплатная рабсила - это когда работа не требует каких-то особых навыкой и знаний. не думаю, что это применимо к удаленным финансистам. скорее, к индийским программистам
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так что тенденция такая, что производство и его обслуживание перемещают в регионы))) дешевле)
производство всегда в регионах и было. производить в столицах дорого -это факт.
BAZ 17-01-2013 15:01
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
судя по количеству этих машин на наших улицах в Ижевске все зашибись с доходом )
вот они и ломанулись в такси, как мфк случился. доходы поправить.
%)
Irma 17-01-2013 15:04
я тут одну вещь все чаще замечаю (рынок труда мониторю в своей сфере), что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
Лис 17-01-2013 15:05
quote:
Originally posted by nelson:
а для некоторых особо талантливых вообще офис в городе проживания открыть предлагают, лишь бы работали и никуда больше не дергались - так что рабсила подика еще подороже родной получается.
назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
nelson 17-01-2013 15:10
quote:
Originally posted by Олала:
ок. сделаю такую градацию.
1. 60 % населения зпл 12000-23000 - водители, низкоквалифицированные рабочие, врачи, медсестры, учителя, продавцы, администраторы, начинающие торговики, и пр.
2. 30 % населения зпл 25000-50000 - руксостав, высококвалифицированные рабочие, ит, торговики, и пр.
3. 10% населения зпл 80 и выше - топы, зажравшиеся ит, нефтянка, чиновники, и пр.
60% - зарплата не менее 10 тыр.
10% - от 80. При этом многие из них - это и 200, и 300 и миллион в месяц. Так что в среднем все равно не менее 23-25 в месяц на работающего человека получается имхо.
другое дело, что все средние цифры - это как температура по больнице, ни о чем.
Марья Шакирова 17-01-2013 15:12
quote:
Originally posted by Irma:
я тут одну вещь все чаще замечаю (рынок труда мониторю в своей сфере), что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
у манагеров тоже. Тут зависит цена от того, насколько хороший ты специалист.
BAZ 17-01-2013 15:12
quote:
Originally posted by Irma:
что за одинаковую работу платят очень разные деньги. Это у нас, бухов, так только или всех сфер касается?
у вас, бухов, работа бывает очень разная. так-то. и даже если бумашки одинаковые рожаете, это не значит, что от тех цифирек на бумашках зп не зависит.
Лис 17-01-2013 15:14
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?))))) вы мне напоминаете ту дамочку из оборонсервиса, которая достала 15т.р. и спросила хватит ли этого пообедать в обычной столовке.
Утро туманное 17-01-2013 15:21
quote:
Originally posted by nelson:
и как это применимо к термину бесплатной рабсилы? люди сами не едут туда, где рабсила стоит дороже и компаниям приходится мириться с квалифицированной удаленкой.
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
местами даже бесплатная в общем масштабе) как-то так)
Утро туманное 17-01-2013 15:23
quote:
Originally posted by nelson:
имхо абсолютно это одинаково
ну где уж одинаково то)) в Иже можно взять нормальную трёшку в центре за 4 млн. А в Москве аналог от 12, и то не в центре, а всего лишь в 5 мин от метро..
Irma 17-01-2013 15:23
quote:
Originally posted by BAZ:
у вас, бухов, работа бывает очень разна
спасибо, я немножко в курсе))))
quote:
Originally posted by BAZ:
и даже если бумашки одинаковые рожаете, это не значит, что от тех цифирек на бумашках зп не зависит.
я о другом
mr-x 17-01-2013 15:30
Почитаешь вас тут, и пропадают последние силы для борьбы с ленью на работе.
Лис 17-01-2013 15:31
quote:
Originally posted by Irma:
я о другом
а все остальное зависит от руководителя или собственника
Олала 17-01-2013 15:36
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Тут зависит цена от того, насколько хороший ты специалист.
если бы это было так!
Irma 17-01-2013 15:43
quote:
Originally posted by Лис:
а все остальное зависит от руководителя или собственника
у меня как раз возникает ощущение, что от какой-то внутренней планки (я не про хочу работать по часу в день за мильен), которую себе специалист (речь предлагаю о них вести) устанавливает
WIN 17-01-2013 15:53
quote:
Originally posted by nelson:
сестра давно перестала ездить в ижевск делать волосы, зубы и получать прочие услуги, ибо даже импланты ставить в столице уже гораздо дешевле чем у нас. и вообще офигевает от ижевских цен на услуги и товары.
а мужики-то не знают...
Надо Поликарп рассказать, а то она до сих зубы лечить в Ижевск ездит.
И что-то я тоже нифига не верю, что в Москве их лечить дешевле.
WIN 17-01-2013 15:55
quote:
Originally posted by nelson:
бесплатная рабсила - это когда работа не требует каких-то особых навыкой и знаний. не думаю, что это применимо к удаленным финансистам. скорее, к индийским программистам
индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
polykarp 17-01-2013 15:58
quote:
Originally posted by WIN:
Надо Поликарп рассказать, а то она до сих зубы лечить в Ижевск ездит.
там, где цены сопоставимы с хорошими ижевскими клиниками - дурят как могут. мужу тогда 9 кариесов насчитали, в Иж приехали - всего 2. видать от стресса зубы сами восстановились а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
Лис 17-01-2013 15:58
а пока со счетом 41:19 бабло побеждает быт
Лис 17-01-2013 16:02
quote:
Originally posted by WIN:
программисты
я вот тоже только про такую ситуацию только про программистов знаю. сейчас вроде из какой-то компании сразу в швейцарии уезжают.
Nika10 17-01-2013 16:03
quote:
а пока со счетом 41:19 бабло побеждает быт
да ни фига, любовь побеждает!
читай пункт 3 - "лишь бы муж был счастлив" -47 голосов!!!!polykarp 17-01-2013 16:07
quote:
Originally posted by Nika10:
читай пункт 3 - "лишь бы муж был счастлив" -47 голосов!!!!
там ещё мужики голосуют, чтобы результаты посмотреть)))))
BAZ 17-01-2013 16:08
вот мужики и побеждают
polykarp 17-01-2013 16:08
quote:
Originally posted by WIN:
индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле.
видимо не только индийские))) у мужа на работе передают некоторые задачи в смежные предприятия, выплачивают им охренительные деньги, ждут фиг знает сколько, в итоге приходится практически забесплатно самим все переделывать (читай писать заново)
Лис 17-01-2013 16:17
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
Олала 17-01-2013 16:23
мда
Nika10 17-01-2013 16:26
quote:
находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
а может это будущие Перельманы?
гении такими и бывают. Гугл вот тоже родом из гаража, правда студенты все ж были Стэнфордскими .Олала 17-01-2013 16:29
смысл не в том что это Перельманы. все как-то так печально.
Лис 17-01-2013 16:34
пока живут на свете перельманы жить тырым-тырым с руки (с)
BAZ 17-01-2013 16:44
навеяло:
менеджер (продаван) получает заказ на изготовление технологичной хрени от конечного заказчика.
передаёт заказ в снабжение.
снабжение начинает искать, кто сможет хрень сделать.
все отказываются.
через две недели другой продаван получает заказ на изготовление той же самой хрени, и тоже от конечного закачика, но уже другого.
несёт заказ в отдел снабжения.
снабжение ржёт, заказ переписан с их письма-заявки.
был ли тот первый конечный потребитель на самом деле её потребителем?
WIN 17-01-2013 17:33
quote:
Originally posted by Лис:
заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины.
это похоже на правду. Мы сами по таким проектам много работали несколько лет назад.
quote:
Originally posted by Лис:
ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
ну а это уже устное народное творчество
nelson 17-01-2013 18:18
quote:
Originally posted by Лис:назовите еще хотя бы пару отраслей кроме ИТ
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
nelson 17-01-2013 18:21
quote:
Originally posted by Лис:
10% от 80?!!!! откуда такая цифра? что вы курите-то?)))))
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
nelson 17-01-2013 18:26
quote:
Originally posted by Утро туманное:
то, что для нас хорошая зарплата, для них дешевая рабсила)
для них - это для кого конкретно? для работодателя чтоли? я ж вроде написала, что работодателю эти удаленные спецы зачастую дороже обходятся, ибо офис надо открывать под них, аутсорсить выплату зарплат плюс никакого мониторинга времени и тп. Им проще и дешевле перетащить эту силу к себе - и перетаскивают если могут. а если не могут, приходится смирятся с удаленностью сотрудника.
nelson 17-01-2013 18:28
quote:
Originally posted by WIN:индийские программисты - очень дорогое удовольствие на самом деле. Потому что чтобы потом разобраться в их коде и привести его в порядок (читай: переписать нафиг) нужны другие программисты, оооочень квалифицированные и дорогие
тссс! не все гуглы об этом знают! Не лишай хлеба других программистов!
nelson 17-01-2013 18:32
quote:
Originally posted by polykarp:
а где нормальные условия и обслуживание - стоимость в разы дороже. про импланты не в курсе, пока не нужно, ттт
в названных ижевских клиниках все то же самое... Тоже дурят. Сестра всегда ходила в Казмаску, у нее там директор знакомый и ей делают скидку порядка 15%. Так вот когда ей озвучили сколько будет стоить полечиться со скидкой, она развернулась. Поехала домой, в москве, в стоматологии где ее муж лечится (и хорошо лечится, надо сказать), получается дешевле. история 10 дневной давности.
ЛучикСолнца 17-01-2013 19:34
quote:Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру
Originally posted by Лис:
обычная ситуация. не так давно один приятель рассказал. заграничный тендер выйграла крупная московская компания, передала его написание маленькой московской, та ее сдала в ижевск, точно не скажу, но в прикидку компания средней для нашего города величины. в ней и работает приятель. ну а они уже отдали написание в зачуханную конторку, находящуюся в подвале и состоящую из 3 программистов в самовязанный шерстяных свитерах
))Лис 17-01-2013 20:58
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
Что-то вы еще цепочку маленькую субподрядчиков рассказали, я знаю до 7 уровней, когда сначала Мск конторы между собой сдавали, те в регионы тоже на несколько уровней. Так пилили Росатом, к примеру ))
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
Лис 17-01-2013 21:07
quote:
Originally posted by nelson:
ну про 10% не я первая сказала, просто мне это видится правдой. и это, я не про зарплату, я про доход.
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
quote:
Originally posted by nelson:
мне кажется это все, что связано с технологиями, не только высокими Например переработки пластмасс.
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
как человек три года занимающийся пластиком скажу, что обстановка такая же как в металле и никаких технологий особенно нет. производства раскиданы по россии.nelson 17-01-2013 21:24
quote:
Originally posted by Лис:
ох, это вторая сказанная хрень за такое малое количество постов
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
quote:
Originally posted by Лис:
ну один человек хрень ляпнул, зачем повторять-то? я думаю цифра завышена в 100!!! раз и это в лучшем случае.
то есть по-твоему в ижевске 0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек??? ды ты жжошш
в автофоруме недавно зисман неосмотрительно озвучил, что его белая зарплата составляет более 100 тыр. Человек, у которого всего лишь магазинчик запчастей... Думай
Nevalyashka 17-01-2013 21:36
quote:
Originally posted by nelson:
0,1% работающих людей имеют доход выше 80тыр? то есть 300-400 человек???
ИМХО значительно больше конечно. ибо как замечено в одной из прикрепленных тем, на 50 т.р. в месяц семье из 4- человек живется так, что ни на что не хватает... ИМХО 80 ну совсем не запредельная цифра. так, приятный кусманчик. но не ОГО. ого - для меня свыше 500 в месяц... таких все же наверное и то в Ижевск побольше чем 0,1%. 1 все таки наверное.
ЛучикСолнца 17-01-2013 21:52
quote:А я не путаю, пилили бюджет автоматизации Росатома
Originally posted by Лис:
я ж со слов приятеля рассказываю, реальную, а не выдуманную историю. и не надо атомку с программированием путать, имхо очень разные вещи и мне близко знакомые
)Лис 17-01-2013 22:43
quote:
Originally posted by nelson:
ню-ню. расскажу завтра это нашему главному технологу, пусть отвлечется маленько от радиационной сшивки экструдированного листа, поржет маленько
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
quote:
Originally posted by nelson:
то есть 300-400 человек
ошипся
думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.Nevalyashka 17-01-2013 23:10
quote:
Originally posted by Лис:
о никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
так-так.
nelson 17-01-2013 23:29
quote:
вашего главного технолога зовут в москву конкуренты? дают квартиру? и спросите его заодно по технологиям которым он работает, как давно они известны.
текущего пока нет, он и недели еще в должности не проработал А вот для ушедшего москва - слишком мелко. европа. западная. не говоря уж про всякий там восток. жаль возраст уже не тот у человека.
quote:
ошипся думаю тыщи 3 не больше. но никак не 30-60 тысяч как по вашим подсчетам.
не больше!
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки, зато сколько работают вообще никак не регистрируясь! плюсуй еще ИПшников, они сюда не включены. торгпред у такого ип-шника (понятно что не у каждого и не все подряд) может зарабатывать 80-100 тыр, не говоря о том, сколько имеет хозяин. на каждом заводе по несколько директоров, у каждого ежемесячно выходит как минимум под соточку. я молчу о чиновниках, о тех кто живет на откаты, о начальниках вполне себе средней руки в милиции, которые теперь 80 и выше получают. Короче говоря, прилично зарабатывающие в ижевске есть и их не так уж мало. 30 тысяч имхо далеко не предел.
Кстати та средняя зарплата, которую выдают органы статистики, не учитывает данные по малым предприятиям (где работает менее 100 человек) и ИП-шников. А это практически все торговые организации. То есть расчет ведется по бюджетникам да по крупным конторам, где понятно небольшие зарплаты... А ведь всем известно, что лучше всего нынче зарабатывают торговлей.
mr-x 18-01-2013 06:58
quote:
Originally posted by nelson:
у нас официально только субъектов малого и среднего предпринимательства...
Навеяло, опять же:
С каждым годом растет благосостояние колхозников, улучшаются условия их труда, быта и отдыха. Они заняты в сельскохозяйственном производстве, а живут и строят свой быт по-городскому. В колхозные дома подведен газ. В каждом доме - телевизоры, холодильники, стиральные машины. Многие семьи имеют легковые автомобили. Приятно пройти по нарядным чистым улицам колхозных деревень.
(c) История колхоза "Завет Ильича"
Лис 18-01-2013 08:49
quote:
Originally posted by nelson:
официально только субъектов малого и среднего предпринимательства под 30 тыр. И пусть половина из них нулевки
гораздо больше. + считай на каждую реально зарабатывающую контору существует с несколько штук, которые перегоняют деньги. + на многих реально зарабатывающих только один собственник, который и зарабатывает 80+
quote:
Originally posted by nelson:
плюсуй еще ИПшников ну нету там такого клличества 80+. 25-50 более реальная цифра.
про директоров заводов в точку, но их опять же не так и много. +высший состав университетов, +высший состав милиции(не средний у тех порядка 50+) +фсб(этих больше), +врачи(своими леваками)+чиновники. имхо порядка 3000 и выйдет.
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
nelson 18-01-2013 09:31
quote:
Originally posted by Лис:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают. Я лично знаю достоверно больше десятка человек с зарплатами\доходами выше 80-ти и это при том, что круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников. Реальных с пяток тысяч наберется. Плюс у них торгпреды хорошие, тут тоже зарплата неслабая. Плюс все те, кого ты перечислил.
Так что 30 тысяч - это даже не предел.
Олала 18-01-2013 09:45
quote:
Originally posted by nelson:
возьмем директоров малого и среднего бизнеса. пусть из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает. Вот тебе десяточка. Возьмем ИП-шников.
малый и средний бизнес только звучит громко и пафосно. на самом деле многие концы с концами сводят.
Лис 18-01-2013 10:03
quote:
Originally posted by nelson:
да нельзя машинами мерить. брат зарабатывает от 80 до 100, ездит на раздолбанном первом фокусе. у друга зарплата под 150, ездит на калине. ну и тд и тп. Ни тот ни другой о котедже в ижевске даже не думают
нельзя-нельзя. я понимаю, что суммы не гигантские, а на что люди их тратят в первую очередь?
quote:
Originally posted by nelson:
круг общения у меня довольно узкий и доходы многих я ну совсем не могу оценить.
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно, т.к. по твоим же словам выборка людей у тебя маленькая.
quote:
Originally posted by nelson:
из 30 тысяч лишь 10 рельно работает и зарабатывает
30 тысяч из них ненулевки 10 из них реально работающих делим на 4 = 2,5 тысячи(потому как через одну продают, через вторую покупают, через третью производят, в четвертой числится штат имхо там где я работал). из этих 2,5 тысяч далеко не все зарабатывают необходимую нам сумму.
Олала 18-01-2013 10:10
quote:
Originally posted by Лис:
это твой круг общения и оценивай ты весь ижевск исходя из него, что не есть правильно
согласно. странно оценивать весь город по нескольким знакомым.
Nevalyashka 18-01-2013 10:12
quote:
Originally posted by Лис:
посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
Nevalyashka 18-01-2013 10:14
quote:
Originally posted by Лис:
а на что люди их тратят в первую очередь?
80-100 разлетаются в месяц только в путь на семью из 3-4 человек (это если стройки, ремонта, поездок заграницу нет, тогда больше).
Лис 18-01-2013 10:16
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну да.. около 50-60 тыс чел. и получится..
а есть какая-то статистика? и что значит в данном случае дорогая?
Утро туманное 18-01-2013 10:25
quote:
у нас же маленький город, все на виду. посмотрите сколько у нас в городе дорогих машин и сколько котеджей построено, посчитайте, цифры примерно сопостовимые получатся
все дорогие машины и особняки не на зарплату покупаются)))
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
))Nevalyashka 18-01-2013 10:27
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не на зарплату покупаются
дык речь не о зарплате идет. а о доходе в месяц. в который
quote:
Originally posted by Утро туманное:
откаты, взятки, доходы от собственного бизнеса
входят.