izhevsk.ru Главная /  Охота /  Карабин
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Карабин
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Карабин   версия для печати
Diver's
Рейтинг: 2/-1
написано 2-12-2008 08:31 Diver's

В связи с тем, что по истечении 5 летнего срока эксплуатации гладкоствольного оружия есть возможность получения нарезного. Думаю у многих возникают сомнения, думы и вопросы по поводу какой карабин и с какой оптикой брать. Предлагаю- в данной теме развить диалог о карабинах. И так... лично меня интересует тема винтовки Мосина. Дабы с лета идут тяжбы в обсуждении что брать? Хотел СВД. Друзья кричат- лучше 3-линейки не существует... вот и зачесался затылок! Может кто поделится у кого какие познания, жопыт (жызненый опыт), мысли на эту тему?
500 x 138
Показать текст сообщения полностью
САМОЛЁТ
Рейтинг: 74/-16
-- написано 2-12-2008 08:43 САМОЛЁТ

Полуавтомат, оружие не охотника, а добытчика!
САМОЛЁТ
Рейтинг: 74/-16
-- написано 2-12-2008 08:45 САМОЛЁТ

У меня уж два раза по 5, а так ничего и не взял из нарезного. Видать не нужно оно мне.
Алексей(CDMA)
Рейтинг: 4/-5
-- написано 2-12-2008 10:04 Алексей(CDMA)

Думаю на guns.ru эта тема более раскрыта будет.

А так
Мое имхо, для нашего региона для загонных гладкий, для засидок на кабана или медведя желателен 9,3, причем лично мне нравятся болтовики!

Скорее Тигр а не СВД(так просто не дадут держать), помоему для милитаристов! ИМХО на вскидку стрелять не удобно, длинный как весло, прицельные приспособы АКМоидные))) Хотя машинка не отрицаю хорошая!

история редактирования

GeRA-P
Рейтинг: 1/-3
-- написано 2-12-2008 10:17 GeRA-P

я буду брать штуцер, наш ИЖ 81. друг , скорей всего, СКС продавать будет если каму надо.
Алексей(CDMA)
Рейтинг: 4/-5
-- написано 2-12-2008 10:43 Алексей(CDMA)

Иж 81 этоже помпа!
САМОЛЁТ
Рейтинг: 74/-16
-- написано 2-12-2008 10:58 САМОЛЁТ

Наверно 18?
GeRA-P
Рейтинг: 1/-3
-- написано 2-12-2008 11:02 GeRA-P

ой,да, опечаточка
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 2-12-2008 11:23 maxin

Нормальная тема!!

Поскольку являюсь владельцем нарезного карабина, хочу изложить свои взгляды
Мосинка надежная, проверенная временем вещицца, но при пехотном исполнении - очень тяжелая. При кавалерийском исполнеии тоже тяжеловатая, а за счет укороченного ствола слегка снижается точность и прицельная дальность. Не надо забывать, что оружие то всетаки боевое а не охотничье.

В полувтоматических карабинах, во всех без исключения общий недостаток - большой вес. Сложность конструкции в экстремальных условиях эксплуатации, тоже не добавляет надежности. Перезарядка механизма отработавшими газами - неизбежно снижает мощность и стабильность полета пули.

При выборе любого оружия, наталкиваемся на две проблемы:
Цена - у кого на что хватает. Качество, степень удобства с ценой увеличиваются.
И эстетическо-вкусовая составляющая каждого охотника. Тут если уж кому-то нравится СКС, Мосинка, или ТИГР, то ни кто этого человека не переубедит, ибо ружье это серьезная игрушка для взрослого.

Охотники промысловики, которые знают и пробовали больше многих, все как один используют затворные карабины (рукосуйники), либо комбинированные ружья, либо оружие военных образцов Мосинка и КО. Отсутсвие многозарядности должно и обязано компенсироваться умением стрелять.

Про буржуйские образцы рассуждать смысла не вижу, ибо очень дорого и очень качественно почти все.

Выбор калибра, при современной широте выбора боеприпасов вещь совершенно условная. Экспансивное действие находится в очень больших пределах. Разве что можно исключить калибр 7,62*39, потому что совершенно не охотничий размер. Почти всегда используется на полуавтоматическом оружии и врожденная слабость патрона становится еще заметнее.

Сам лично имею Лось7. Очень ндравится CZ под Win308, Штуцер ИЖ-18, редчайший и дорогой раритет Медвеь 3 под патрон 7,62*51.

УФФ. Звиняйте что много букафф, зато от души!!

история редактирования

Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 2-12-2008 11:27 Chia

Со своей стороны также об этом задумывался - скорее всего, штуцер! Какой пока не определился. Потом уже про болтовик задумаюсь.
Olafman
Рейтинг: 9/-2
-- написано 2-12-2008 11:53 Olafman

Множество животины извел на охотах одним только ИЖ-27. Но всегда с завистью смотрел на парней с карабинами. Но как говорится:"Многие знания - многия скорби!". Очень симпатизирую ТОЗ-122-11. Может кто пользует такую ружбайку?
c00l
Рейтинг: 2/-1
-- написано 2-12-2008 22:39 c00l

Может лучше что нить взять пострелять сначала с 7,62х39 или кольцевого воспламенения, боеприпасы дешевые чтоб научится быстро на вскидку...,
а так тигр конечно весчь, но дорогая зараза, еще в советские времена удалось много из чего пострелять, могу сказать что с мосинки можно лучше кучу насадить даже не профессионалу, эт не только у меня так получилось а у многих я знаю, но стреляли боевыми патронами специализированными для снайперов. Правда дерется чтото она в плече по сильнее СВД при чем заметно хотя калибры одинаковы. Насколько знаю, пули легче боевые чем охотничьи, поэтому на Тиграх в отличии от СВД делают нарезы не такие резкие, это как раз для стрельбы более тяжелыми пулями. А КО делают как раз из мосинок и нарезы там как раз под боевые патроны что насколько знаю, не есть гуд при стрельбе.
c00l
Рейтинг: 2/-1
-- написано 2-12-2008 22:42 c00l

Еще одно время в студенчестве работал на ижмаше как раз в цехе карабины охотничьи у нас делали, на тот момент самый реальный болтовик был все же Лось, из автоматических Тигр, по сравнению с Лосем Тигр очень тихо стреляет, а от Лося, грохот писец какой, но это лично мое мнение.
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 3-12-2008 08:56 maxin

quote:
Originally posted by c00l:
Может лучше что нить взять пострелять сначала с 7,62х39 или кольцевого воспламенения, боеприпасы дешевые чтоб научится быстро на вскидку...,
А КО делают как раз из мосинок и нарезы там как раз под боевые патроны что насколько знаю, не есть гуд при стрельбе.

7,62х39 можно конечно, просто для умения, руку набить. Но Сайга и СКС для охоты на среднего и крупного зверя слабоваты. Есть много подтвержденных прецедентов.
Мелкажка дак та вообще запрещена для производства всех видов охот на территории УР. Остается только тир или стрельбище.

В КО-44 и винтовке Мосина различия не только в длине ствола, но и в структуре нарезов. Как ты правильно сказал, при стрельбе охотничьими патронами (тяжелая пуля, более качественный медленно горящий порох), пуля идет по каналу не в режиме, нарушая оболочку.


Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 3-12-2008 09:30 Diver's

да уж сколько людей столько мнений! пишите.. пишите..пишите... интерестно же! хоть какие то сравнения есть!
Medvedev
Рейтинг: 279/-40
-- написано 3-12-2008 10:34 Medvedev

А что про Savage никто ничего не пишет?
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 3-12-2008 11:43 Jok.udm

Автор вопрошающий не сказал, для чего ему нужен нарезной ствол. А то ведь я могу сказать, что СКС или Сайга МК-03 наилучший выбор и буду абсолютно прав
С уважением
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 3-12-2008 11:45 Jok.udm

quote:
Мелкажка дак та вообще запрещена для производства всех видов охот на территории УР.

Вы заблуждаетесь.
С уважением
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 3-12-2008 11:49 maxin

""А что про Savage никто ничего не пишет? ""


А что писать то - приличное ружье. Только дорогое. Для меня лично эталон Ceska Zbrojovka CZ 550 со штуцерной ложой. но тоже не дешевое

история редактирования

maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 3-12-2008 12:03 maxin

quote:
Originally posted by Jok.udm:
Автор вопрошающий не сказал, для чего ему нужен нарезной ствол. А то ведь я могу сказать, что СКС или Сайга МК-03 наилучший выбор и буду абсолютно прав
С уважением

На лису и волка согласен. Но не крупнее.

maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 3-12-2008 12:28 maxin

quote:
Originally posted by Jok.udm:

Вы заблуждаетесь.
С уважением

Вроде нет. Правила охоты были отменены, а вот тут такую штуку приняли 4 месяца назад:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства УР от 01.09.2008 N 219
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ УАССР ОТ 11 НОЯБРЯ 1986 ГОДА N 329 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И СРОКОВ ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ УДМУРТСКОЙ АССР"
(Зарегистрировано в Управлении Минюста РФ по Приволжскому федеральному округу 10.09.2008 N RU18000200800312)
Источник публикации
"Удмуртская правда", N 107, 23.09.2008
Примечание к документу
Копия документа предоставлена Администрацией Президента и Правительства УР.
Текст документа

Зарегистрировано в Управлении Минюста РФ по Приволжскому федеральному округу 10 сентября 2008 г. N RU18000200800312

III. Запрещенные орудия и способы охоты

13. Запрещаются следующие способы и орудия охоты:
а) применение малокалиберных винтовок и другого нарезного оружия калибра 5,6 мм;
б) применение пневматического оружия;
(в ред. постановления Правительства УР от 01.09.2008 N 219)

история редактирования

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 3-12-2008 13:50 XL-Dib

quote:
Originally posted by maxin:

III. Запрещенные орудия и способы охоты

13. Запрещаются следующие способы и орудия охоты:
а) применение малокалиберных винтовок и другого нарезного оружия калибра 5,6 мм;
б) применение пневматического оружия;
(в ред. постановления Правительства УР от 01.09.2008 N 219)



Блин, ну не хочет наше провительство работать, а так эти правила уже измены должныть быть по решению суда еще в 2005 году, но у нас провительство местное спит...


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 198 и ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
Заявление З. и С. удовлетворить.
Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж, недействующим и не подлежащим применению со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии".

бумажку в прокуратору уже накотал, но вот времени их сносить нет пока...

история редактирования

Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 3-12-2008 13:53 Chia

Maxin, посмотрел изменения, указанные тобой и офигеваю: Правила охоты на территории УАССР действительно отменены, за исключением приложения 3 (Перечень зеленых зон, заказников, охотничьих хозяйств и охотничье-производственных участков, их местонахождение и границы на территории Удмуртской АССР), так на каком основании вносят изменения в недействующий документ? Да еще и регистрируют в Минюсте??? Считаю, что такие внесенные изменения до 1 суда (или в прокуратуру пожаловаться!).
Мелкашка на самом деле разрешена по Постановлению Верховного суда РФ (насколько я помню - надо на Ганзе посмотреть).
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 3-12-2008 13:54 Chia

Не успел!!!
Diver's
Рейтинг: 2/-1
-- написано 3-12-2008 14:14 Diver's

quote:
Originally posted by Jok.udm:

Автор вопрошающий не сказал, для чего ему нужен нарезной ствол



ну скорее всего на крупняк- лось, кабан, медведь. Думаю если крупное возьмет то и мелоч потянет.
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 3-12-2008 16:41 maxin

quote:
Originally posted by Chia:
Мелкашка на самом деле разрешена по Постановлению Верховного суда РФ (насколько я помню - надо на Ганзе посмотреть).

Это от региона к региону. там где есть промысловая охота, там вобще детям охотников-промысловиков мелкашку с 14 лет дают.

история редактирования

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 3-12-2008 16:59 XL-Dib

так постановление то Верховного суда ! просто каждый на месте мнит их себя главого и не выполняет его.
Olafman
Рейтинг: 9/-2
-- написано 4-12-2008 12:50 Olafman

И что? Так ни кто и не даст нормальные рекомендации по подбору карабина, для использования на охотах по лосю и кабану??
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 4-12-2008 13:36 maxin

Рукосуйник. Полюбому!!
Алексей(CDMA)
Рейтинг: 4/-5
-- написано 4-12-2008 15:47 Алексей(CDMA)

Я бы 9ку взял, чтоб с запасом))) На Мишу и.т.д. крупное))) а так и Саша Гагулин оноже рекомендовал. Останов. эффект у 9ки всеж побольше будет.

ИМХО

история редактирования

охотовед
Рейтинг: 22/-3
-- написано 4-12-2008 17:04 охотовед

quote:
Останов. эффект у 9ки всеж побольше будет

аха и гемотама на полтуши, и выкидывать придется
а стрельба должна быть точная, чтоб наверняка, тогда и иж-18 нормально идет

Алексей(CDMA)
Рейтинг: 4/-5
-- написано 4-12-2008 17:49 Алексей(CDMA)

Нафик за Мишей бегать, надо чтоб сразу лег! Яже отметил что крупные особи Лося, Кабана, Медведя. Вспомни 7,62 в горбу у кабана, или у Ратченко прошитый Лось учесал еще метров на 500, хотя по месту выстрел был. А 7,62 Универсальней спору нет. ))) Так что, каждому свое!

история редактирования

Olafman
Рейтинг: 9/-2
-- написано 4-12-2008 20:10 Olafman

В общем, сколько не советуй, все равно каждый вывод делает сам.... Я свой сделал... Приобрету рукосуй - похвалюсь!
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 4-12-2008 20:58 maxin

quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
Я бы 9ку взял, чтоб с запасом))) На Мишу и.т.д. крупное))) а так и Саша Гагулин оноже рекомендовал. Останов. эффект у 9ки всеж побольше будет.

ИМХО


Леха. Я всетаки думаю (наверное даже знаю ) что сравнивать калибры бесполезно, сравнивать нужно ружья. На любительском уровне изучал баллистику, с отрочества, но понять так ни чего и не смог. А вот результаты при последовательных тест-драйвах различных карабинов выглядят неоднозначно.
Тир Динамо дистанция 50 м, перед пулеуловителем 2 пластины по 10 мм. из стали Ст3, стрелял оболоченой пулей (барнаул).

Медведь 3, 7.62*51 - сверленое отверстие первого листа, рваное сквозное отверстие второго листа.

Медведь 3, 9*53 - сверленое отверстие первого листа, вмятина второго листа на глубину 30 мм.

Лось 4 7.62*51 - сверленое отверстие обоих листов.

Сайга МК 7.62*39 - рваное отверстие первого листа, вмятина второго листа на глубину 10 мм.

Вот я о чем и думаю. Как бы выглядели результаты при стрельбе полуоболочкой. Особенно охотничей, особенно тяжелой.
Так что тут только тест-драйв и субъективное мнение каждого.

ЗЫ если бы 90 тыр просто валялись не жалея бы отдал за Медведь 3, 7.62*51 и проникает и останавливает.

история редактирования

VVal
Рейтинг: 23/-1
-- написано 4-12-2008 23:17 VVal

от типа пули очень зависит. читайте Ганзу-там ОЧЕНЬ много про то.
как универсальное (от лисы до лося) и для леса считаю Тайгу 12\7.62. причем выбор пуль для 308- наибольший. дорого, но в лесу много не стрелять.
если больше иметь в виду копытных и мишу- Тайгу 12\9х74Р конечно бы лучше. может даже и делать завод будет.
из карабинов ЧиЗа 9.3х62 очень даже гуд. вот Севеджа 9мм нету. 308 или 30-06 может быть...
была в продаже одно время с Молота мосинка 9х53. и цена очень съедобная... сейчас что-то не вижу. и выбор пуль у этой 9ки в наших магазинах никакой.
Медведь из недавних в руках подержал- ну кустащина кустарщиной. а денег просят как за настоящий. за это бабло Арго или БАР можно взять. кстати Арго 30-06 намного легче и удобнее. хоть я импортным п\а как-то чисто подсознательно не доверяю... собственно мороки с любым новым оружием хватит.
а по пробитию железа- пофиг, не танки ж охотить в лес-то.
раз правила охоты отменены, значит вообще-то в лес с комбинашкой и без лицензии можно? чисто чтоб привыкнуть носить хочу. развес у Тайги своеобразный, от гладкого отличается.

история редактирования

maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 5-12-2008 08:32 maxin

quote:
Originally posted by VVal:
Медведь из недавних в руках подержал- ну кустащина кустарщиной. а денег просят как за настоящий.

Точно так. А вот первая партия Медведей, 7.62*51, выпущенная в количестве 3 или 4 тыс штук 20 лет назад, вот это Классика!!

shon
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-12-2008 09:15 shon

quote:
Originally posted by Olafman:

Приобрету рукосуй - похвалюсь!



Ждем!
охотовед
Рейтинг: 22/-3
-- написано 5-12-2008 16:24 охотовед

Василичь с Грахово, неочень лестно отзывался о комбинашке Север, доделывать их надо, стволы в разные стороны смотрят)))
GeRA-P
Рейтинг: 1/-3
-- написано 5-12-2008 18:13 GeRA-P

quote:
Originally posted by охотовед:
стволы в разные стороны смотрят)))

это с любой двустволкой может быть, выбирать надо.

история редактирования

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 5-12-2008 20:20 brigada8-5

quote:
стволы в разные стороны смотрят)))

стволы муфтами регулируются...
все вопросы по "Тайге" к ВикторПалычу-у него такое есть..

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как выбрать карабин? 
 мягкий спуск на карабине Тигр. Как? 
 где можно пристрелять оптику на карабин? 

Главная /  Охота /  Карабин форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ