izhevsk.ru Главная /  Охота /  Карабин
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Карабин
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Карабин   версия для печати
Diver's
Рейтинг: 2/-1
написано 2-12-2008 08:31 Diver's Редактировать сообщение Diver's    первое сообщение в теме:

В связи с тем, что по истечении 5 летнего срока эксплуатации гладкоствольного оружия есть возможность получения нарезного. Думаю у многих возникают сомнения, думы и вопросы по поводу какой карабин и с какой оптикой брать. Предлагаю- в данной теме развить диалог о карабинах. И так... лично меня интересует тема винтовки Мосина. Дабы с лета идут тяжбы в обсуждении что брать? Хотел СВД. Друзья кричат- лучше 3-линейки не существует... вот и зачесался затылок! Может кто поделится у кого какие познания, жопыт (жызненый опыт), мысли на эту тему?
500 x 138
Показать текст сообщения полностью
Андрей_Н
Рейтинг: 27/-19
-- написано 25-12-2012 15:45 Андрей_Н

Влад, написано же - снижение в мм.
Poltan-off
Рейтинг: 16/-2
-- написано 25-12-2012 15:51 Poltan-off

Плюсану за 308 вин, сам владея иж-94 комбинашка в калибре 7.62х54, выстрел по мне не очень комфортный, при условии, что я весом под 110кг, зато очень мощный, не особо хочется стрелять с него по бумаге, да и мелкая дичь явно не для него. У бати ремингтон, болтовик в калибре 308 вин, выстрел очень комфортный, но и достаточен по энергетике, пригоден как для бумаги так и для мелкой и крупной дичи, для наших условий считаю золотой серединой. 30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта. Батек стреляет кентавром 10.7 п.о, и оболочкой барнаул 10.9 все летит в минуту, кентавр иногда и меньше. Мой 54 исключительно любит тяжелые пули 13 грамм оболочку, новосиб, либо 13.2 грамма п.о. так что у меня выбор ограничен моим твистом в 320 мм.
Сережа
Рейтинг: 64/-10
-- написано 25-12-2012 16:19 Сережа

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Сережа, кинь ссылок



А тебя что, в Гугле забанили?
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 1262/-1285
-- написано 25-12-2012 16:43 Сеня Белоозерский

Сережа, че такой упрямый как
инет на работе ограничен, по копиям ссылок только работает
Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 25-12-2012 16:55 Олег Шерстобитов

quote:
Originally posted by Poltan-off:
30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта.

Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 18:48 jpmoto

quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:

Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)


Эти патроны только для отечественных стволов.

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 18:51 jpmoto

Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.

1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
Исходя из таблицы выше, пуля должна была уйти на 14см ниже (думаю разница в 20м никак не значительно скажется), но этого не произошло.

2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.

Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.

история редактирования

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-12-2012 20:39 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.

1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.

Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.


Норма не делает пулю Ballistic Tip, ее делает Nosler. Норма делает патрон, в котором используется эта пуля весом 150 gr/9.7g.
Весом 180 gr/11.7g я ее не встречал в патронах норма, может быть ты ее спутал с другой пулей, там их много разных в таком весе.

А на счет баллистики все просто. Для каждого патрона будет своя траектория. Нельзя брать данные одного патрона, а стрелять другим. Точно пристрелять винтовку можно только одним типом патронов. Заряжая другой тип патронов будь уверен, что точка попадания уйдет.

Если есть необходимость стрелять несколькими типами пуль, например оболочка и полуоболочка, то нужно подобрать их таким образом, чтобы баллистика у них была максимально одинаковой до той дистанции, на которую ты стреляешь, чтобы точки попадания разными пулями были в пределах нескольких см друг от друга. Если нет такой возможности то просто на стрельбище заранее посмотреть на сколько отличается траектория: например полуоболочка прилетает в 0 на 100 метров, а оболочка на 10 сантиметров ниже и держать эту информацию в голове. Также проверить и на другие дистанции.

Вот данные для нормовского патрона с пулей nosler ballistic tip 150gr/9.7g. Как видишь они сильно отличаются от предыдущего патрона norma oryx 180 gr.

725 x 42

Если не хочешь париться на счет баллистики и поправок на снижение траектории, то выбери один тип патронов с которым будешь охотиться, купи их побольше, затем пристреляй винтовку в 0 на 150 метров. При стрельбе до 200м не нужно будет делать никакой умственной работы, просто стреляй. Снижение траектории не выйдет за пределы 10 см.

история редактирования

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 21:55 jpmoto

Нашел 1 пачку на 9.7г. Вообщем теже данные
click for enlarge 1920 X 1440 569.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 579.1 Kb picture
jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 22:08 jpmoto

Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.хотя на такой дистанции должно быть занижение до 14см, но этого не произошло.
Получается, что на коробке пишут данные баллистического калькулятора, а по факту получается другое.

история редактирования

Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 25-12-2012 22:08 Chia

Полностью поддерживаю cahekа, т.к. считаю, что сильной разницы между 308 и 30-06 не существует. Для каждого ствола находится наиболее подходящий патрон, который иногда дает результаты лучше, нежели ствол более большего калибра и с неподобранным боеприпасом.
jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 22:35 jpmoto

Вот этой пулей пристреливал, выше постом неправильно тип пули написал.
http://www.norma.cc/en/Product.../Plastic-Point/
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-12-2012 23:09 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.
Вопрос: при стрельбе на 180м нет занижения, хотя должна опуститься до 15см. Как такое может быть?

Это нормально, что пуля 9.7г (895 м/с) прилетает выше, потому что карабин пристрелян под более тяжелую пулю 11,7г (823 м/с). У легкой быстрой пули траектория более настильная.

А вот на счет стрельбы на 180 метров без занижения: тут вариантов масса.

- дистанция была меньше. Тут ее нужно точно измерять дальномером/рулеткой и тд, только не шагами и не на глаз.

- мишень была под большим углом относительно стрелка. Стрелок стрелял сверху вниз.

- просто отрыв. Стрелок сдернул выстрел и пуля пошла выше и показалось что снижения нет. Нужно более качественно и однообразно стрелять, причем смотреть не одно попадание, а хотя бы серию из 3-х выстрелов, чтобы можно было определить СТП. Один выстрел это не показатель.

И вот еще расчет траектории по баллистическому калькулятору для norma oryx 180 gr.
Начальные данные: температура +15 градусов, ветра нет, высота прицела над стволом 4 см, ноль на 100м и тд.

517 x 332

Траектория:

click for enlarge 503 X 820 93.1 Kb picture

Наиболее важные для нас столбцы это:
Range (meters) - дистанция в метрах
Drop (cm) - падение пули в см

история редактирования

maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 25-12-2012 23:14 maxin

Саня, ты ващще малорик!
jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 23:16 jpmoto

Пристреливал на стрельбище "солнечный" на 2 рубеже. Специально привез рулетку и изначально замерял дистанцию, максимум 180м. там. Три выстрела было, все ложатся одинаково. Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.
jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 23:21 jpmoto

А что выдаст калькулятор для этой пули http://www.norma.cc/en/Product...stic-Point/????
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-12-2012 23:24 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.

Спасибо, поржал

А на счет "Три выстрела было, все ложатся одинаково. " вообще весело. Очень интересно какая была кучность, если не видно снижения, наверное ладонью не закрыть. Хотя предвижу ответ, наверное "пуля в пулю", так все охотники говорят, это нормально, я тоже люблю травить байки у костра.

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-12-2012 23:26 cahek

quote:
Originally posted by maxin:
Саня, ты ващще малорик!

Дима, просто не все верят в законы физики, приходится давать более развернутый ответ

история редактирования

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-12-2012 23:29 cahek

Кстате, назрел вопрос ко всем, кто считает что снижения нет. Особенно к jpmoto. Еще от Сени можно ответ послушать и поржать.

Как вы считаете, на какой дистанции пуля все таки начнет снижаться к земле? Или она вообще не будет снижаться? Лазер

история редактирования

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 23:51 jpmoto

Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.

click for enlarge 1920 X 2560 918.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 914.3 Kb picture

история редактирования

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-12-2012 23:58 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.

Тогда все ясно. С открытого прицела сложно однообразно прицелиться на 180 метров, попадания будут гулять туда-сюда. Снижения траектории не будет видно из-за большой погрешности в прицеливании.

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 25-12-2012 23:58 jpmoto

Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-12-2012 00:00 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06

Надеюсь теперь очевидно, что 308 не упадет. Мало того, он даже прилетит рядышком с 30-06, если сравнивать одинаковые пули. Разница будет только в начальной скорости. Это конечно небольшой плюс к 30-06. Но 308 можно другие плюсы приплюсовать.

история редактирования

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 00:01 jpmoto

На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-12-2012 00:12 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.

Конечно нужно стрельнуть еще раз и однообразно, чтобы не было отрывов как на второй мишени. С такими отрывами на 180 метров конечно ничего не будет ясно. Отрывы будут сопоставимы с снижением траектории.

Вот если бы группа была примерно такая же, то сразу все было бы видно. Это группа из 5 выстрелов на 200 метров, 0.34 МОА.

Предвижу вопросы: почему группа чуть ниже черной точки? Отвечаю: если стрелять прямо в черную точку, то после попадания уже неудобно будет прицеливаться, т.к. будет непонятно где попадание а где черная точка для прицеливания.


click for enlarge 1920 X 1767 388.8 Kb picture

история редактирования

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 00:21 jpmoto

Где у нас стрельбище с рубежом на 200м? На 300м возможно там?
click for enlarge 1920 X 2560 964.8 Kb picture

история редактирования

Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 26-12-2012 03:15 Олег Шерстобитов

quote:
Originally posted by jpmoto:

Эти патроны только для отечественных стволов.


Почему только для отечественных?

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 08:17 jpmoto

quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:

Почему только для отечественных?


Придет сейчас Колыван и все расскажет)))

Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.

На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.

история редактирования

Олег Шерстобитов
Рейтинг: 39/-3
-- написано 26-12-2012 10:05 Олег Шерстобитов

quote:
Originally posted by jpmoto:

Придет сейчас Колыван и все расскажет)))

Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.

На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.


Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 10:06 jpmoto

quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:

Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?


еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 26-12-2012 10:13 brigada8-5

quote:
Где у нас стрельбище с рубежом на 200м?

в Солнечном
Chia
Рейтинг: 81/-2
-- написано 26-12-2012 10:17 Chia

quote:
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе


Ваши доказательства, или ОБС???
maxin
Рейтинг: 829/-297
-- написано 26-12-2012 10:19 maxin

quote:
Originally posted by jpmoto:

Портит нарезы в стволе



Каких только чудес не услышишь, по сарафанному радио!
cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-12-2012 10:39 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:

еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе


Оболочку наших пуль в основном делают из биметалла (стальная полоса покрытая томпаком), такая пуля больше изнашивает ствол, потому что жесткая. Также встречаются пули с оболочкой из томпака, они более мягкие.
Оболочка импортной пули обычно целиком из меди. Бывают даже цельные точеные пули.

Принято считать, что наш хромированный ствол выдерживает все, а импортный черный/нержавеющий сразу приходит в негодность от биметаллических пуль. Я сторонник другого мнения. Не поверю, что охотник может расстрелять на охоте ствол так, что кучность станет неприличной. Ну не стреляют охотники тысячи выстрелов в год и не смогут убить ствол даже биметаллом.

Тем, у кого фобии на счет биметалла могут стрелять отечественным патроном с томпаковой пулей, они есть и стоят не дорого. Лично я не стреляю отечественными патронами на охоте потому, что импортные пули лучше, выбор их шире, под любые нужды и патрон в целом более надежный, стабильный и кучный, разброс начальных скоростей маленький, в отличии от наших.

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 10:47 jpmoto

Chia и maxin поспорте с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС))))))). Я считаю, что Выше он написал, для Вас это достаточно. Лично для себя я вывод сделал.

история редактирования

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-12-2012 10:50 cahek

quote:
Originally posted by jpmoto:
Chia поспорь с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС)))))))

А чего со мной спорить. Я считаю что разница в жесткости не на сколько велика, чтобы убить ствол. Сам стрелял из черного ствола биметаллом и не парился по этому поводу. Да, пуля более жесткая, но не на столько чтобы увидеть разницу в обозримом будущем. Это все фобии.

cahek
Рейтинг: 0/-1
-- написано 26-12-2012 10:54 cahek

Кстате, еще осталось распустить слух, что применение металлических гильз ведет к разнашиванию патронника. Только истинно латунные гильзы берегут патронник. Тогда будет вообще пздэц
jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 10:54 jpmoto

quote:
Originally posted by brigada8-5:

в Солнечном

http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.

jpmoto
Рейтинг: 0/-3
-- написано 26-12-2012 10:57 jpmoto

от темы "Карабин" ушли в баллистику))))
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 26-12-2012 11:07 brigada8-5

quote:
хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.

ХЗ , камрад дальномером проверял, уточнюсь..

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как выбрать карабин? 
 мягкий спуск на карабине Тигр. Как? 
 где можно пристрелять оптику на карабин? 

Главная /  Охота /  Карабин форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ