В связи с тем, что по истечении 5 летнего срока эксплуатации гладкоствольного оружия есть возможность получения нарезного. Думаю у многих возникают сомнения, думы и вопросы по поводу какой карабин и с какой оптикой брать. Предлагаю- в данной теме развить диалог о карабинах. И так... лично меня интересует тема винтовки Мосина. Дабы с лета идут тяжбы в обсуждении что брать? Хотел СВД. Друзья кричат- лучше 3-линейки не существует... вот и зачесался затылок! Может кто поделится у кого какие познания, жопыт (жызненый опыт), мысли на эту тему?
Полуавтомат, оружие не охотника, а добытчика!
У меня уж два раза по 5, а так ничего и не взял из нарезного. Видать не нужно оно мне.
Думаю на guns.ru эта тема более раскрыта будет.
А так
Мое имхо, для нашего региона для загонных гладкий, для засидок на кабана или медведя желателен 9,3, причем лично мне нравятся болтовики!
Скорее Тигр а не СВД(так просто не дадут держать), помоему для милитаристов! ИМХО на вскидку стрелять не удобно, длинный как весло, прицельные приспособы АКМоидные))) Хотя машинка не отрицаю хорошая!
я буду брать штуцер, наш ИЖ 81. друг , скорей всего, СКС продавать будет если каму надо.
Иж 81 этоже помпа!
Наверно 18?
ой,да, опечаточка
Нормальная тема!!
Поскольку являюсь владельцем нарезного карабина, хочу изложить свои взгляды 
Мосинка надежная, проверенная временем вещицца, но при пехотном исполнении - очень тяжелая. При кавалерийском исполнеии тоже тяжеловатая, а за счет укороченного ствола слегка снижается точность и прицельная дальность. Не надо забывать, что оружие то всетаки боевое а не охотничье.
В полувтоматических карабинах, во всех без исключения общий недостаток - большой вес. Сложность конструкции в экстремальных условиях эксплуатации, тоже не добавляет надежности. Перезарядка механизма отработавшими газами - неизбежно снижает мощность и стабильность полета пули.
При выборе любого оружия, наталкиваемся на две проблемы:
Цена - у кого на что хватает. Качество, степень удобства с ценой увеличиваются.
И эстетическо-вкусовая составляющая каждого охотника. Тут если уж кому-то нравится СКС, Мосинка, или ТИГР, то ни кто этого человека не переубедит, ибо ружье это серьезная игрушка для взрослого.
Охотники промысловики, которые знают и пробовали больше многих, все как один используют затворные карабины (рукосуйники), либо комбинированные ружья, либо оружие военных образцов Мосинка и КО. Отсутсвие многозарядности должно и обязано компенсироваться умением стрелять.
Про буржуйские образцы рассуждать смысла не вижу, ибо очень дорого и очень качественно почти все.
Выбор калибра, при современной широте выбора боеприпасов вещь совершенно условная. Экспансивное действие находится в очень больших пределах. Разве что можно исключить калибр 7,62*39, потому что совершенно не охотничий размер. Почти всегда используется на полуавтоматическом оружии и врожденная слабость патрона становится еще заметнее.
Сам лично имею Лось7. Очень ндравится CZ под Win308, Штуцер ИЖ-18, редчайший и дорогой раритет Медвеь 3 под патрон 7,62*51.
УФФ. Звиняйте что много букафф, зато от души!!
Со своей стороны также об этом задумывался - скорее всего, штуцер! Какой пока не определился. Потом уже про болтовик задумаюсь.
Множество животины извел на охотах одним только ИЖ-27. Но всегда с завистью смотрел на парней с карабинами. Но как говорится:"Многие знания - многия скорби!". Очень симпатизирую ТОЗ-122-11. Может кто пользует такую ружбайку?
Может лучше что нить взять пострелять сначала с 7,62х39 или кольцевого воспламенения, боеприпасы дешевые чтоб научится быстро на вскидку...,
а так тигр конечно весчь, но дорогая зараза, еще в советские времена удалось много из чего пострелять, могу сказать что с мосинки можно лучше кучу насадить даже не профессионалу, эт не только у меня так получилось а у многих я знаю, но стреляли боевыми патронами специализированными для снайперов. Правда дерется чтото она в плече по сильнее СВД при чем заметно хотя калибры одинаковы. Насколько знаю, пули легче боевые чем охотничьи, поэтому на Тиграх в отличии от СВД делают нарезы не такие резкие, это как раз для стрельбы более тяжелыми пулями. А КО делают как раз из мосинок и нарезы там как раз под боевые патроны что насколько знаю, не есть гуд при стрельбе.
Еще одно время в студенчестве работал на ижмаше как раз в цехе карабины охотничьи у нас делали, на тот момент самый реальный болтовик был все же Лось, из автоматических Тигр, по сравнению с Лосем Тигр очень тихо стреляет, а от Лося, грохот писец какой, но это лично мое мнение.
quote:
Originally posted by c00l:
Может лучше что нить взять пострелять сначала с 7,62х39 или кольцевого воспламенения, боеприпасы дешевые чтоб научится быстро на вскидку...,
А КО делают как раз из мосинок и нарезы там как раз под боевые патроны что насколько знаю, не есть гуд при стрельбе.
7,62х39 можно конечно, просто для умения, руку набить. Но Сайга и СКС для охоты на среднего и крупного зверя слабоваты. Есть много подтвержденных прецедентов.
Мелкажка дак та вообще запрещена для производства всех видов охот на территории УР. Остается только тир или стрельбище.
В КО-44 и винтовке Мосина различия не только в длине ствола, но и в структуре нарезов. Как ты правильно сказал, при стрельбе охотничьими патронами (тяжелая пуля, более качественный медленно горящий порох), пуля идет по каналу не в режиме, нарушая оболочку.
да уж
сколько людей столько мнений! пишите.. пишите..пишите... интерестно же! хоть какие то сравнения есть!А что про Savage никто ничего не пишет?
Автор вопрошающий не сказал, для чего ему нужен нарезной ствол. А то ведь я могу сказать, что СКС или Сайга МК-03 наилучший выбор и буду абсолютно прав
С уважением
quote:
Мелкажка дак та вообще запрещена для производства всех видов охот на территории УР.
Вы заблуждаетесь.
С уважением
""А что про Savage никто ничего не пишет? ""
А что писать то - приличное ружье. Только дорогое. Для меня лично эталон Ceska Zbrojovka CZ 550 со штуцерной ложой. но тоже не дешевое
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Автор вопрошающий не сказал, для чего ему нужен нарезной ствол. А то ведь я могу сказать, что СКС или Сайга МК-03 наилучший выбор и буду абсолютно прав
С уважением
На лису и волка согласен. Но не крупнее.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вы заблуждаетесь.
С уважением
Вроде нет. Правила охоты были отменены, а вот тут такую штуку приняли 4 месяца назад:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства УР от 01.09.2008 N 219
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ УАССР ОТ 11 НОЯБРЯ 1986 ГОДА N 329 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И СРОКОВ ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ УДМУРТСКОЙ АССР"
(Зарегистрировано в Управлении Минюста РФ по Приволжскому федеральному округу 10.09.2008 N RU18000200800312)
Источник публикации
"Удмуртская правда", N 107, 23.09.2008
Примечание к документу
Копия документа предоставлена Администрацией Президента и Правительства УР.
Текст документа
Зарегистрировано в Управлении Минюста РФ по Приволжскому федеральному округу 10 сентября 2008 г. N RU18000200800312
III. Запрещенные орудия и способы охоты
13. Запрещаются следующие способы и орудия охоты:
а) применение малокалиберных винтовок и другого нарезного оружия калибра 5,6 мм;
б) применение пневматического оружия;
(в ред. постановления Правительства УР от 01.09.2008 N 219)
quote:
Originally posted by maxin:III. Запрещенные орудия и способы охоты
13. Запрещаются следующие способы и орудия охоты:
а) применение малокалиберных винтовок и другого нарезного оружия калибра 5,6 мм;
б) применение пневматического оружия;
(в ред. постановления Правительства УР от 01.09.2008 N 219)
Блин, ну не хочет наше провительство работать, а так эти правила уже измены должныть быть по решению суда еще в 2005 году, но у нас провительство местное спит...
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 198 и ч. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
Заявление З. и С. удовлетворить.
Признать пункт 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж, недействующим и не подлежащим применению со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии".
бумажку в прокуратору уже накотал, но вот времени их сносить нет пока...
Maxin, посмотрел изменения, указанные тобой и офигеваю: Правила охоты на территории УАССР действительно отменены, за исключением приложения 3 (Перечень зеленых зон, заказников, охотничьих хозяйств и охотничье-производственных участков, их местонахождение и границы на территории Удмуртской АССР), так на каком основании вносят изменения в недействующий документ? Да еще и регистрируют в Минюсте??? Считаю, что такие внесенные изменения до 1 суда (или в прокуратуру пожаловаться!).
Мелкашка на самом деле разрешена по Постановлению Верховного суда РФ (насколько я помню - надо на Ганзе посмотреть).
Не успел!!!
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Автор вопрошающий не сказал, для чего ему нужен нарезной ствол
ну скорее всего на крупняк- лось, кабан, медведь. Думаю если крупное возьмет то и мелоч потянет.
quote:
Originally posted by Chia:
Мелкашка на самом деле разрешена по Постановлению Верховного суда РФ (насколько я помню - надо на Ганзе посмотреть).
Это от региона к региону. там где есть промысловая охота, там вобще детям охотников-промысловиков мелкашку с 14 лет дают.
так постановление то Верховного суда ! просто каждый на месте мнит их себя главого и не выполняет его.
И что? Так ни кто и не даст нормальные рекомендации по подбору карабина, для использования на охотах по лосю и кабану??
Рукосуйник. Полюбому!!
Я бы 9ку взял, чтоб с запасом))) На Мишу и.т.д. крупное))) а так и Саша Гагулин оноже рекомендовал. Останов. эффект у 9ки всеж побольше будет.
ИМХО
quote:
Останов. эффект у 9ки всеж побольше будет
аха и гемотама на полтуши, и выкидывать придется
а стрельба должна быть точная, чтоб наверняка, тогда и иж-18 нормально идет
Нафик за Мишей бегать, надо чтоб сразу лег! Яже отметил что крупные особи Лося, Кабана, Медведя. Вспомни 7,62 в горбу у кабана, или у Ратченко прошитый Лось учесал еще метров на 500, хотя по месту выстрел был. А 7,62 Универсальней спору нет. ))) Так что, каждому свое!
В общем, сколько не советуй, все равно каждый вывод делает сам.... Я свой сделал... Приобрету рукосуй - похвалюсь!
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
Я бы 9ку взял, чтоб с запасом))) На Мишу и.т.д. крупное))) а так и Саша Гагулин оноже рекомендовал. Останов. эффект у 9ки всеж побольше будет.ИМХО
Леха. Я всетаки думаю (наверное даже знаю ) что сравнивать калибры бесполезно, сравнивать нужно ружья. На любительском уровне изучал баллистику, с отрочества, но понять так ни чего и не смог. А вот результаты при последовательных тест-драйвах различных карабинов выглядят неоднозначно.
Тир Динамо дистанция 50 м, перед пулеуловителем 2 пластины по 10 мм. из стали Ст3, стрелял оболоченой пулей (барнаул).
Медведь 3, 7.62*51 - сверленое отверстие первого листа, рваное сквозное отверстие второго листа.
Медведь 3, 9*53 - сверленое отверстие первого листа, вмятина второго листа на глубину 30 мм.
Лось 4 7.62*51 - сверленое отверстие обоих листов.
Сайга МК 7.62*39 - рваное отверстие первого листа, вмятина второго листа на глубину 10 мм.
Вот я о чем и думаю. Как бы выглядели результаты при стрельбе полуоболочкой. Особенно охотничей, особенно тяжелой.
Так что тут только тест-драйв и субъективное мнение каждого.
ЗЫ если бы 90 тыр просто валялись не жалея бы отдал за Медведь 3, 7.62*51 и проникает и останавливает. 
от типа пули очень зависит. читайте Ганзу-там ОЧЕНЬ много про то.
как универсальное (от лисы до лося) и для леса считаю Тайгу 12\7.62. причем выбор пуль для 308- наибольший. дорого, но в лесу много не стрелять.
если больше иметь в виду копытных и мишу- Тайгу 12\9х74Р конечно бы лучше. может даже и делать завод будет.
из карабинов ЧиЗа 9.3х62 очень даже гуд. вот Севеджа 9мм нету. 308 или 30-06 может быть...
была в продаже одно время с Молота мосинка 9х53. и цена очень съедобная... сейчас что-то не вижу. и выбор пуль у этой 9ки в наших магазинах никакой.
Медведь из недавних в руках подержал- ну кустащина кустарщиной. а денег просят как за настоящий.
за это бабло Арго или БАР можно взять. кстати Арго 30-06 намного легче и удобнее. хоть я импортным п\а как-то чисто подсознательно не доверяю... собственно мороки с любым новым оружием хватит.а по пробитию железа- пофиг, не танки ж охотить в лес-то.
раз правила охоты отменены, значит вообще-то в лес с комбинашкой и без лицензии можно? чисто чтоб привыкнуть носить хочу. развес у Тайги своеобразный, от гладкого отличается.
quote:
Originally posted by VVal:
Медведь из недавних в руках подержал- ну кустащина кустарщиной. а денег просят как за настоящий.
Точно так. А вот первая партия Медведей, 7.62*51, выпущенная в количестве 3 или 4 тыс штук 20 лет назад, вот это Классика!!
quote:
Originally posted by Olafman:
Приобрету рукосуй - похвалюсь!
Ждем!
Василичь с Грахово, неочень лестно отзывался о комбинашке Север, доделывать их надо, стволы в разные стороны смотрят)))
quote:
Originally posted by охотовед:
стволы в разные стороны смотрят)))
это с любой двустволкой может быть, выбирать надо.
quote:
стволы в разные стороны смотрят)))
стволы муфтами регулируются...
все вопросы по "Тайге" к ВикторПалычу-у него такое есть..
quote:
Originally posted by brigada8-5:
стволы муфтами регулируются...
смотрел передачу, так вот там немецкие мастера рассказывали, что у двустволок есть один ньюанс, стреляют всегда первым- с верхнего, и тока через 10-30 секунд со второго (нижнего). типа присварке все учитывается. что верхний ствол нагревается и подводит нижний ствол под мушку, а если не выдержать - то хана, промах 90 %! не знаю правду он говорил или нет- но задуматься стоит.. ИМХО!
Я поражен. Что неметцкие мастера фантазтруют - то давно на конвейере.
Про "Ижмаш" все по другому.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Что неметцкие мастера фантазтруют - то давно на конвейере.
да они не фонтазировали
они просто реально объяснили- почему 2 ствола стреляют абсолютно в одну точку- и при каких условиях. я, честно первый раз слышал технологию... не кто об этом до сего времени не писал.Паяные стволы? Могет быть.
У нас стволы на муфтах - один ствол может свободно удлинняцца в муфте закрепленной неподвижно на другом.
quote:
Olafman:
.... Я свой сделал... Приобрету рукосуй - похвалюсь!...
Судя по усам...
Не вас я видел в разрешиловке на Базисной в прошлый четверг?
ну? кто еще, что расскажет про опыт с карабинами?
quote:
Originally posted by bignick:
Судя по усам...
Не вас я видел в разрешиловке на Базисной в прошлый четверг?
Было дело!.... Заходил!
(пост с вопросом по-ошибке с сыновьего профиля отправил
)Я перед вами был, с Бедуином разговаривал... Бедуин после вас в очереди был.
Ижевск - большая деревня...
"Место встречи изменить нельзя!"
опыт-не опыт. читайте инет. только базар фильтруйте.
а полную гарантию- только страховой полис, и то в качестве рекламы
ИМХО самое дешевое. для лося конечно лучше мосинка 9х53.
quote:
Originally posted by VVal:
ИМХО самое дешевое. для лося конечно лучше мосинка 9х53.
зачет. только с новороса. по случайности попал к ним в разрешиловку- там все сотрудникик охотники. потрындели, приглашали на охоту- мол давайте спланируем. За карабин разговор был- из не дорогих, в зачет ставят Мосинку!
нинай... говорю не за себя... колллега медведей валит с СКСа.. и не жужжит...
штук 5 уже..
или больше-смотреть по лицензии или как....))))))))))))))))
да наверно можно и из рогатки. но мне почему-то пробовать неохота. лучше что посерьезней взять. а то рассказывал один как после трех пуль в упор к нему на лабаз медведь запрыгнуть пытался...
да да, одно дело когда на утку и у тя патроны ховно, а другое медведь. Как правило шанс только на один выстрел, дк зачем рисковать?
У товарища тож есть СКС, тож ходил с ним - стрелял результативно, но чот сказал " ну его нах..." и купил ИЖ 18.
Понял Гера. Кстати многие за ИЖ-18 ратуют!
отличная вещчь, сам такую себе возму скоро.
я 18 долго юзал. и очень нравилось. сейчас другая лялька. сразу две одностволки в одной
12\.308
Виктор Палыч
Что пристрелка Севера показала?
из нарезного с открытого прицела на 200 в шапку можно запросто попасть. конечно с упора, не торопясь. оптику пока нормально поставить не могу- так же получается как с открытого- а хочу чтоб лучше. с гладкого пулей в шапку на 50м почти с закрытыми глазами. тоже с упора. пока пытаюсь разными пулями из гладкого.
в прошлое воскресенье лис метров за 150 по полю гулял. с рук я бы не попал. да и это не дробью- там бы пофиг, а тут репу чесать долго проходится куда полетит- тракт позади его был, там фуры летают, не приведи куда не туда влепить...
quote:
Originally posted by VVal:
не приведи куда не туда влепить...
да уж .... что за игрущка? где брали?
quote:
где брали?
Там уже нет
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Там уже нет
хм... жаль... хоть бы в руках подржать, посмотреть "что за"
да в любом ормаге есть. Тайга называецца...
Кто что скажет про Тигра?
quote:
Originally posted by Gralmi:
Кто что скажет про Тигра?
а ты зайди на ганзу (https://forum.guns.ru/ ), там информации море, переваривать будешь долго. Только перед тем как спрашивать, поиском пользуйся, а то запинают ногами :-D
Кто-нибудь знает что-то о КО Гепард? Хотя бы завод-производитель?
А что? Поиск не рулит?
http://www.hunt4u.ru/gepard.htm
Какой-то он только не охотничий с виду.
quote:пиздалет какой-то)))))))))))))
КО Гепард
угу, изврат полный да еще с уникальным патроном...
Эту ссылку я сам нашёл, но информации там недостаточно, потому и задал вопрос. Какой завод производит? Кто-нибудь пользовался? А по поводу схожести с пистолетом - внешний вид на рисунке не оценить, приклад находится в сложеном состоянии.
ну не знаю... хоть я и не спец, но в волшебство не верю...
да никто и не производит. и Закон об оружии такие штуки запрещает.
Вообщем нашёл я аналог этого Гепарда из нашей родной Сайги. Только калибр по-меньше 7,62, а так то же самое. Продаётся в Охоте.
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:
Вообщем нашёл я аналог этого Гепарда из нашей родной Сайги. Только калибр по-меньше 7,62, а так то же самое. Продаётся в Охоте.
Господи! И что это такое??!!
Гепард видел, две Сайги - в сейфе стоят, а "аналог Гепарда из Сайги" - это как?
quote:
Может лучше что нить взять пострелять сначала с 7,62х39 или кольцевого воспламенения, боеприпасы дешевые чтоб научится быстро на вскидку...,
а так тигр конечно весчь, но дорогая зараза, еще в советские времена удалось много из чего пострелять, могу сказать что с мосинки можно лучше кучу насадить даже не профессионалу, эт не только у меня так получилось а у многих я знаю, но стреляли боевыми патронами специализированными для снайперов. Правда дерется чтото она в плече по сильнее СВД при чем заметно хотя калибры одинаковы. Насколько знаю, пули легче боевые чем охотничьи, поэтому на Тиграх в отличии от СВД делают нарезы не такие резкие, это как раз для стрельбы более тяжелыми пулями. А КО делают как раз из мосинок и нарезы там как раз под боевые патроны что насколько знаю, не есть гуд при стрельбе.
- дело не в том, боевые или не боевые патроны, а в массе пули, величине порохового заряда и шаге (величине, за которую нарезы делают полный оборот) нарезов. Чем тяжелее пуля - тем круче должен быть шаг. Мосинка имеет шаг 240мм. Это для тяжёлой пули как раз. СВД - 380мм - для лёгкой. Шаг нарезов у Тигра просто не помню, извините... В общем - если дёшево и ОЧЕНЬ сердито - тогда мосинка. Но только придётся СИЛЬНО покопаться в магазинах.
Мосинки бывают перестволенные (КО-91/30М) и с оригинальным стволом (КО-91/30). Есть ещё кое-где остатки КО-44 - одно время Тула портила складские запасы. Планка под оптику отсутствует, рукоятка затвор родная, но качество канала ствола жуткое - ибо или износ или ржавый. Вдобавок ко всему штивт в стволе Туляки ставили у дульной части. То есть с понятием "кучность" можно попрощаться сразу.
Savage - в общем-то и не так и дорого...
quote:
Я свой сделал... Приобрету рукосуй - похвалюсь!
Василич, ждем жо сих пор ))))) Да, и Макс как зачинатель темы - ты как, тоже небось определился??
дык чет еще не совсем.... учитывая финансовое положение страны- приходится задумываться о перенесении сроков покупки.
Являюсь обладателем серийного лось-7, в принципе устраивает все. Из всех экземпляров отечественной промышленности, которые приходилось держать в руках считаю для охоты в нашей местности наиболее подходящим (это что касается охоты с открытым прицелом). Руки не дошли до того, чтобы разобраться с оптикой, но те пару раз, что стрелял с ней выявил, что после второго-третьего выстрела оптика вылетает с посадочного места (патрон то, а соответственно и отдача для такой маленькой машинки не хилые). Кто сталкивался с аналогичной проблемой и как ее победить?
Причина только одна - кронштейн(ы). Они либо сами по себе некачественные, либо недостаточно плотно прикрученные.
У тебя кстать какой кронштейн? Кольцами или моноблочный?
Я 6 лет пользую подобную машинку, такой проблемы никогда не было. Иногда даже в багажник Уазика, на карабин складывали рюкзаки , что никак на точность стрельбы не повлияло.
кронштейн у меня моноблочный
Попробуй заменить на кольца, если конечно прицел позволяет. Они нынче не дорогие, есть в Корнете по-моему 250 ру.
quote:
Originally posted by amyr:
кронштейн у меня моноблочный
Значит все дело в самом прицеле. Крепче моноболока - только моноблок!
может быть кронштейн из китайский стали сделан (бумага + олово + навоз в равных долях) или из силумина - это не дело.
ага, в начале 90-х тока так кроншейны и делали
Крепкость-крепкостью, но мы ведь говорим о динамической нагрузке с большим плечом и большим размером удерживаемого оборудования. Раздельные держатели надежнее,.... чистый сопромат
Опять - же факты.. У промысловиков, и по рекомендациям производителей охотничьего оружия - только кольца. Моноблок - военная тема, ибо все просто и минимум вариантов. :[
ага... поднимем тему карабинов. Прошу всех поделиться, кто что думает о ТОЗ-78-05.
quote:
кто что думает о ТОЗ-78-05
ИМХО, неплохая вещь, особливо впечатляет толщина ствола. В свете ПП18-171 кого планируем охотить?
дичь, пушнину
Тему "Гепарда" со 2 страницы так и не раскрыли
Тема "Гепарда" особо никого не заинтересовала, кроме автора этой темы. Не было смысла дальше развивать эту тему на форуме.
почему же? Гепард - есть интересный элемент, однако считать еза за карабин при таком коротком стволе? я вот че подумал, видел я "подобную" машину в верещагино - чем то мне напомнило спецназ. Мужик достал "ствол" из машину и с таким наслаждением его собирал как будто щас пару сотен "нохчей" положит
про ТОЗ-78-05 - модеель дифицитная, даже ООООООчень. Дима, я 2 штуки заказал, ближе к августу привезут.
Мне Гепард понравился именно за то, что он небольшого размера, разворотный. Хороший колибр, нарезной ствол. По-моему отличная альтернатива глаткоствольному ружью при ХОДОВОЙ ОХОТЕ с собаками на крупного зверя.
А мне Миниган нравится.
Для охоты на двуногих хищников - вундерваффе!
Хороший колибр, нарезной ствол. По-моему отличная альтернатива глаткоствольному ружью при ХОДОВОЙ ОХОТЕ с собаками на крупного зверя.
На вкус и цвет, как говориться... А поФЛУДить айда в Курилку!
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:
при ХОДОВОЙ ОХОТЕ с собаками на крупного зверя.
опс.. чет вот этот ньюанс я не учел. Ежели взять поправку на ветер "ходовую работу" то по конструктиву и размерам Гапарду ставлю 5+
+7.62 минигану
С ним на номере стоять хорошо, главное дотащить. Зверь подранком точно не уйдет, главное чтобы батарейки не кончились
quote:
Originally posted by cahek:
С ним на номере стоять хорошо
ага, за зайчиком
)))Извиняюсь что зашел в тему бывалых я только начинаю заниматься охотой мне предлагают Иж 81 1997 года выпуска за 3 тыс. руб. Кто что думает про это ружье стоит брать или нет?
пообщался давеча с одним из сотрудников ИМЗ, и все таки нацелился на покупку МР-143. Кто что скажет?
гробокопы!
есть мр-143
перед покупкой его проверял товарищ Бедуин
и даже после этого разброс на сотне был около 300 мм
чудо оружейной конструкторской мысли - штифт около дульного среза и гнутый! книзу ствол для соблюдения внешней баллистики нового патрона
единственный плюс этой Моськи - показать друзьям легендарную винтовку 38 года рождения с небольшим (или большим) личным кладбищем
quote:
Кто что скажет?
Предыдущий оратор прав. Если собрались брать "мосю", то.. - это заказать индивидуально на "Молоте", и только с родным стволом (имха), нюансы лучше проговорить с товарищем Бедуином. Но, если хотите именно "мосю" для охоты, то стоит запастись временем, терпением и найти КО-38 или КО-44. И я вам буду тихо завидовать.
начал работать над Моськой
1.спуск с 2,4 кг товарищ VVal мне уменьшил до 900 гр
2.вывесил ствол в ложе на фум-ленту
3.заказал на Ганзе пластиковую амерскую ложу
4.прицел собрался менять на стальную пикатинни, приваренную на колодку прицела
но трезво оценил объем работы и продал ложу
оставил аутентичную винтовку
Намедни приобрел CZ 550 в 308 калибре, с оптикой Redfield 2-7*33. Дома, в руках - игрушка. Теперь надо на стрельбище оценить. Хотелось бы надеяться, что не ошибся в выборе. Посмотрим...
quote:
Сережа
Поздравляю с покупкой! В пластике? Какая модель?
Сережа, поздравляю. Хороший выбор.
DVI
cahek
Спасибо. Стандарт, в дереве. Фото не мое, но почти один в один:
проверь зазор под стволом. и с деревом поосторожней, типа на него гарантия не распространяется, были бодания. изнутри кстати проолифить надо.
встречал пару раз- магазин выпадывал при стрельбе, ставил пружинку посильнее. спуск разок отлаживал. но особого смысла нет- шнеллер есть.
да, самое главное, хоть в паспорте и не пишут- заряжать только через магазин, по одному сразу в патронник ни в коем случае- выбрасыватель сломается. недавно на одном 30-06 менял, поставщик сказал- сам дурак, гони полторы штуки
он еще что-то про стальную гильзу нельзя и про CIP лепил, но это вряд ли- у нас все и наши патроны CIP соответствуют. хотя про латунь наверно толика правды есть...
quote:
Originally posted by DVI:это заказать индивидуально на "Молоте", и только с родным стволом (имха),
а я бы наоборот,только с новым думал. он толще и с хромом. ну и молотовские стволы неплохие, а родные- чистая лотерея. практически безвыигрышная.
мося-коротышка кстати очень удобна и поворотлива, практически как дробовик.
если конечно не думать про 500 метров.
quote:
а я бы наоборот,только с новым думал. он толще и с хромом. ну и молотовские стволы неплохие, а родные- чистая лотерея. практически безвыигрышная.
Возможно, но в любом случае - это идивидуальный заказ.
quote:
мося-коротышка кстати очень удобна и поворотлива
Вот, я об этом же.. Для любителей охотить с мосей самый лучший вариант - КО-38, КО-44.. Тока где же их взять.((((
quote:
Originally posted by VVal:
зазор под стволом
Смотрел на Ганзе - купюрой проверяют. Пробовал - протискивается.
quote:
Originally posted by VVal:
магазин выпадывал
Именно магазин или планка? У меня магазин не отъемный.
quote:
Originally posted by VVal:
изнутри кстати проолифить надо
Спасибо за науку. Обязательно сделаю.
блин, ща башка взорвется... каждый свое .. вчера с одним говорил- ТИГР, это круто.... другой, ТИГР говно, бери Вепря, на хрена тебе болтовик? Третий, все в пень, бери Ремингтон... другой Лося... короче, условия следующие... стрельба на дистанцию до 500 м с оптикой, калибр 7,62*54, стволы оцинкованные. кто что скажет?
quote:
Originally posted by Сережа:
Сережа
ветеран icq 452725790 skype: serega-hunter
с обновкой!
quote:
стволы оцинкованные.
Это офигеть... Дефицит страшный, нигде не найти..))))
ремингтон не оцинкован
Канешна НЕт
ну так кому какой карабин больше нравиться7 кто что юзал?
quote:
ну так кому какой карабин больше нравиться7 кто что юзал?
Тута так: кому поп, кому попадья, а кому поповска дочка..)))
Бюджет какой? Отсюда и пляшем.
quote:
Originally posted by DVI:
Бюджет какой?
от 1 до 50 тыр
Ну, нормально.. Вариантов - море. Что душе глянется..
Я бы в любом случае взял "болт".
quote:
Originally posted by DVI:
Бюджет какой? Отсюда и пляшем.
На мой взгляд, плясать стоит не от бюджета, а например: "автомат или болтовик"? Именно потому, что понятие "бюджет" не определяет необходимые потребности. В 50 тысяч - совершенно верно, "вариантов - море". А критерий "автомат или болтовик" резко сужает круг. Тут, как мне кажется, дело исключительно вкуса. Особенно, если заглянуть на Ганзу - там вообще советами по выбору голову закружат. Там вообще все такие умные!
quote:
Originally posted by DVI:
Это офигеть... Дефицит страшный, нигде не найти..))))
да ладно, тут есть оцинкованный "ствол" http://www.navcesto.ru/catalog...annoe-12-l.html
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
блин, ща башка взорвется... каждый свое .. вчера с одним говорил- ТИГР, это круто.... другой, ТИГР говно, бери Вепря, на хрена тебе болтовик? Третий, все в пень, бери Ремингтон... другой Лося... короче, условия следующие... стрельба на дистанцию до 500 м с оптикой, калибр 7,62*54, стволы оцинкованные. кто что скажет?
Че то все напутано,
ТИГР говно, бери Вепря, на хрена тебе болтовик?
И Тигр, и Вепрь никак не болтовики - это полуавтоматы, а вот Рем и Лось как раз таки болтовые. Калибр 7.62*54 исключает Рем из списка, Стволов оцинкованных не бывает - либо без покрытия (черные),либо хромированные.
Как то так. Вам сначала со схемой определиться бы, хотя для стрельбы на 500+ м. думается мне болтовик предпочтительнее. Рем 700 в калибре 308 или 30-06 как раз укладывается в ваш бюджет и вряд ли разочарует характеристиками. ИМХО.
quote:
Originally posted by Tonic03:
Стволов оцинкованных не бывает - либо без покрытия (черные),либо хромированные.
либо нержавейка.
quote:
Originally posted by cahek:либо нержавейка.
да про нерж я забыл.
Кстате, Макс, на счет бюджета есть вопрос. Это бюджет только на карабин или карабин+крон+оптика? Это сильно может поменять дело. Тем более если собираешься стрелять на 500м. Тут сразу и к выбору патрона будет вопрос. Почему именно 7.62х54R? Для .308Win более широкий выбор качественных патронов.
quote:
стрелять на 500м.
Чё то я сомневаюсь, что в наших мухосранских лесах есть такие охотничьи дистанции..)))
quote:
Originally posted by Tonic03:
Рем 700
Рем любит только "свои" патроны, что на мой взгляд просто ограничивает их выбор.
Про стрельбу на 500+ м - ну, на самом деле, чего уж так то?! Перебор это на мой взгляд...
И про бюджет уточнение от Саньки к самому месту: самая дешевенькая оптика из Китая + самые простенькие кроны = 6-7 тысяч. Но думаю, что самые простенькие тебе не понравятся. Средний вариант комплекта выйдет тысяч в 12-15. Еще хороший чехол + ремень = 1-1,5 тысячи. Если 50 - это общий бюджет, то на карабин останется ~35 тысяч. Такая цифра уже существенно сужает ассортимент.
quote:
Originally posted by cahek:
Для .308Win более широкий выбор качественных патронов.
Раз уж мне довелось целенаправленно походить по магазинам, то скажу, что, по моему мнению, сегодня выбор патронов для любого калибра вполне достаточен. И мелкий калибр "с горкой", и на крупный есть из чего выбрать. Чуть больше - чуть меньше, но приличный выбор есть.
quote:
Originally posted by DVI:
Чё то я сомневаюсь, что в наших мухосранских лесах есть такие охотничьи дистанции..)))
есть... потому и выбрал енту дистанцию. Есть места до 6 км моно стрелять и усе видно... жаль только снайперов таких нет, да и стволов тоже
quote:
Originally posted by cahek:
Кстате, Макс, на счет бюджета есть вопрос. Это бюджет только на карабин или карабин+крон+оптика?
Неее. Саша, это только карабин, на оптику еще около 30 (может 2 в 1 ночник и оптика... хотя под воросом)
quote:
Originally posted by Сережа:
Про стрельбу на 500+ м - ну, на самом деле, чего уж так то?! Перебор это на мой взгляд...
да как сказать Сергей, все зависит от угодий, в Ст. Зятцах таких дистанций выше крыши... потому и было принято решение брать с учетом дистанции до 500 м.
Да, коли уж пошла маза, ребята, а кому что любо? болт или автомат? читал форумы, и честно сказать чуть ли не война между теми и теми. А где же истина? Я понимаю на номере с короткой дистанции метров до 100 и хорошей прострельностью, да автомат имеет преимущество но только в скорострельности, можно сделать поболе выстрелов чем с болта. Опять же на большой дистанции автомат большой роли не играет. ДА и по поводу газоотвода, типа теряется дульная энергия... ну не с СВД же на 1,5 км стреляем....
Макс привет. 500м стрелять можно, а вот попасть уже проблема тем более по месту,
1. патрон должен быть соответствующий 7,62*54 врядли подойдет.
2. оптика должна быть хорошая а значит - дорогая -"около 30 (может 2 в 1 ночник и оптика... хотя под воросом)" явно не хватит.
ну так я потому и попросил модератора открыть тему чтобы по обсуждать. Предлагайте, высказывайте свое мнение... я ж чего.. лошок в карабинах, вот и прошу у знающих совета
Попроси товарищей с болтом например "Лосем" и автоматом "тигр" пострелять на стрельбище вот там и определишься.
Оптика обязательна.
С уважением Константин.
ну лось вроде есть у кого спросить
а вот у кого автомат есть?
а вот у кого автомат есть?
Макс ты же тел. знаеш позвони.
нееее... ну российский автопром за 50 косарей я не готов брать
хорошее ружо никто продавать не будет
quote:
Originally posted by pp18:
патрон должен быть соответствующий 7,62*54 врядли подойдет.
Поподробнее вот здесь.
хорошее ружо никто продавать не будет.
Если ты про мой "Премьер", то он давно продан, у меня сейчас другой.
Мне кажется, что Качество изготовление охотничьих 7,62*54 оставляет желать лучшего, исходя из этого попасть по Месту будет нереально за 500м., а за подранками бегать никто нелюбит.
что предлагаешь?
Макс, для твоих охот посмотри на болт в 9,3х62 или 9,3х64.
Моё скромное мнение, что для крупного зверя самый подходящий калибр. За подранком точно не будешь бегать, а байки насчёт гематом от пули такого калибра, имхо, зело преувеличены.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html
и вот тут ещё интересно https://forum.guns.ru/forummessage/56/143161.html
дык меня с таким патроном в обратную сторону вынесет
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
кому что любо?
Совсем недавно также пребывал в муках выбора. Но ближе к делу - вопрос как-то сам собой постепенно разрешался. Примерно так:
Так же как и ты я имел возможность посмотреть и повертеть в руках большое многообразие нарезного в г. Верещагино. Из всего многообразия (сколько там было вариантов - ты сам не скажешь) мне пришелся по душе Димкин (maxin) Лось. Размером, весом, прикладистостью и т.д. Этот карабин для себя взял за основу. В последующем, при каждом удобном случае, сравнивал любое нарезное с Лосем. В итоге - окончательный выбор был сделан в пользу Лося. Тех. характеристики не рассматриваю. Всю белиберду, типа скорости, убойной силы и т.д., и т.п, тщательно рассматривать считаю не уместным. В крайнем случае - можно компенсировать калибром. Мне нужен был карабин для ходовой и загонной охоты. Т.е. 1-2 ответственных выстрела. Лось не уступает ничем любому карабину типа "милитари". Длиной и весом выигрывает почти у всех, навороты мне не нужны. А бродить по лесу а-ля Рэмбо - буду считать, что уже возраст не тот. Когда дошло дело до покупки - взял бы б/у, но вариантов не было. Значит, только магазин. Лось и CZ в исполнении практически идентичны. Разница в цене - невелика. Но качество Лося проигрывает. Поэтому выбор пал на CZ550. Конечно, были консультации, рыл инфу в и-нете. Но это только укрепило меня в принятом решении.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
дык меня с таким патроном в обратную сторону вынесет
Почитай вторую ссылку на этот счёт. Ну и пострелять самому было бы неплохо
quote:
Originally posted by pp18:
попасть по Месту будет нереально за 500м
Вот в этом вся соль. Какое бы ни было оружие и оптика - рисковать на такой дистанции нет никакого смысла. Зимой, по снегу по пояс - бегать за подранком (даже если попадешь!!!) - Макс, ну не смеши меня...
а я буду брать тигра... лучше 9.3... оптика все равно какая
один хер пару раз в году на номере постоять... может и выстрелить... да потом водку попить
quote:
Originally posted by Сережа:
Зимой, по снегу по пояс - бегать за подранком (даже если попадешь!!!) - Макс, ну не смеши меня...
Серега, ну не уж то я буду с карабином ПЕШКОМ бегать
самому не смешно?quote:
Originally posted by Сережа:
Вот в этом вся соль. Какое бы ни было оружие и оптика - рисковать на такой дистанции нет никакого смысла. Зимой, по снегу по пояс - бегать за подранком (даже если попадешь!!!) - Макс, ну не смеши меня...
Это так, если не рассматривать спортивную стрельбу. Может, Макс задумал заниматься бенчрестом?
ну дядьки же кладут кабана с хода на 252 м? причем стоя, на вскидку!
вот вычитал "9,3x62, бесспорно, дает вполне комфортный выстрел, ну чуть более злой, чем привычные нам калибры. Поражающее действие 19-граммовой полуоболочечной пули наблюдать приходилось неоднократно, оно громоподобно: любое попадание по корпусу однозначно вызывает падение зверя (лось, медведь) и дает возможность неспешно повторить выстрел, если это вообще потребуется."
кстати, рассматривать стоимость патрона у карабина считаю вообще не корректным, ибо не по уткам "пачками" стреляем
так что потратить 1-1,5 тр на патроны для карабина на сезон, не считаю разорительным quote:
Originally posted by Максим Саныч:
кстати, рассматривать стоимость патрона у карабина считаю вообще не корректным, ибо не по уткам "пачками" стреляем
А практиковаться в стрельбе будет дядя вася? Карабин сам не стрельнет даже на 100 метров. А на 500 метров будет куча факторов которые приведут к промаху. Это как минимум поправка на снижение траектории и на ветер.
К примеру если взять конкретный патрон norma .308Win с пулей oryx 180 gr, то снижение будет 266см на 500м. А слабый боковой ветер в 1 м/с унесет пулю на 29см. Если еще учесть, что на этой дистанции у пули остается энергии 849Дж, то попасть нужно по месту и то мелкому зверю.
266см.))))))))))))))) да ну!?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
266см.))))))))))))))) да ну!?
@хуеть сеня, истинный крест 
Макс, может это...урежем осетра...метров до 200 стрелять то вообще без проблем
Обрати внимание на этот вариант: https://forum.guns.ru/forummessage/187/1018300.html
с него вероятность попасть по месту за 500м. горозда выше чем у многих других, или на "Карабин CZ 550 .300 Win Mag MEDIUM LUX 41 500,00" в ООО <Ижевские ружья>.
а че вы все к 500 м привязались то?
это я к тому сказал чтобы поняли что на 70 м я и с гладкого не плохо положу, на 100 и 150 - это детский сад, а вот свыше 200 это уже интереснее.
quote:
Originally posted by cahek:
истинный крест
266см. это два с половиной метра! 7.62 так не падает или я что то путаю
Полева2 на 100м. прицельно в дициметр
Сеня, я х1й1ей не страдаю.. т.е не стреляю, Рубейкина на 50 м пуля в пулю
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
или я что то путаю
путаешь
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
или я что то путаю
Путаешь.
Вот Макс честно. Если с головой охотник дружит, то дальше чем на 300 м стрелять не станет. И то, на 300 будут стрелять единицы, которые на стрельбища как в школу ездят и сами патроны заряжают.
Вот тут про баллистику разных патронов хорошо описано:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/index.htm
7,62*54 на 500м "падает" на 2м.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
266см. это два с половиной метра! 7.62 так не падает или я что то путаю
Да ты частенько путаешь. Еще и преувеличиваешь. До сих пор вспоминаю твою стрельбу на 150 метров из ружья в бутылку. Много улыбаюсь по этому поводу. Не иначе как лазер у тебя а не ружье
quote:
Originally posted by maxin:
Вот макс честно. Если с головой охотник дружит, то дальше чем на 300 м стрелять не станет. И то, на 300 будут стрелять единицы, которые на стрельбища как в школу ездят
согласен
quote:
Originally posted by maxin:
сами патроны заряжают.
не согласен
quote:
Originally posted by pp18:
7,62*54 на 500м "падает" на 2м.
Это зависит от баллистического коэффициента и начальной скорости пули. У охотничьих пуль БК всегда меньше. Некорректно говорить, что "7,62*54 на 500м "падает" на 2м". С одной пулей он может падать на 2м, а с другой на 3м.
Для примера:
- norma oryx 180gr, 796 м/с, 500м - 266см
- nosler accubond 150gr, 922 м/с, 500м - 145см
Разница на лицо.
Про 2м. я ответил Сене. А по данной мною ссылке все наглядно описано, или 9гр. пулей стрелять или 13гр. разница будет существенной на дальных расстояниях.
Макс что выбрал, колись.
quote:
Originally posted by pp18:
Макс что выбрал, колись.
9,3x62
quote:
Originally posted by pp18:
Про 2м. я ответил Сене. А по данной мною ссылке все наглядно описано, или 9гр. пулей стрелять или 13гр. разница будет существенной на дальных расстояниях.
Да. Именно это я и хотел сказать. Разница огромная.
Еще я в какой-то литературе встречал формулу для расчета энергии, которая необходима для зверя: 10 Дж на 1кг массы тела. Не помню уже где это было. В общем суть в том, что если энергии у пули мало, то крупного зверя стрелять бесполезно, уйдет подранком. Можно посмотреть энергию своей пули на этой дистанции и прикинуть какого максимального веса может быть зверь.
еще зависит от того на какую дистанцию первоначальная пристрелка, судя по этому сайту на разных пулях пристрелка в 0 разная где то на 100, где на 200 а то и 300 м. Ясен пень что траектория полета пули тоже АБСОЛЮТНО разная, поэтому надо ставить все пули в равные условия, с равными исходными данными, хотя бы в разрезе выверенного нуля!
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
пристрелка в 0 разная где то на 100, где на 200 а то и 300 м.
9.3x62 можно пристрелять на 150 метров и забыть про поправки при стрельбе до 200 метров. Для охоты в наших лесах этого хватит выше крыши.
Соберешся в горы - купишь себе магнум с более настильной траекторией и будешь учиться стрелять на пол-кило
дык так оно, просто щас сидим суди сколько падает на 500, а ведь везде диаграммы разные
Максим Саныч
ветеран posted 18-7-2012 02:33 PM
Originally posted by pp18:
Макс что выбрал, колись.
9,3x62
Кто производитель?
Когда обмывать будем?
вот теперь с производителем определяться надо
quote:
Originally posted by cahek:
До сих пор вспоминаю твою стрельбу на 150 метров из ружья в бутылку. Много улыбаюсь по этому поводу. Не иначе как лазер у тебя а не ружье
кароче на открытие едем вместе)))) про 150 здежа небыло а про 100 точно! сам отмериешь поставишь бутылку.... с первого раза не обещаю из-за гладкого... но со второго вполне)))) я этим 6 лет страдал, лазер как член работает - безотказно
9.3 на 62 - кросава!
насчет 2 с половиной метра неповерю, пока сам не испробую и не увижу
мелкан так падает поди)))))
Максим Саныч
ветеран posted 18-7-2012 02:55 PM
--------------------------------------------------------------------------------
вот теперь с производителем определяться надо
Наверно на 5 стр. не меньше!
Возьми чешского лося.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
кароче на открытие едем вместе)))) про 150 здежа небыло а про 100 точно! сам отмериешь поставишь бутылку.... с первого раза не обещаю из-за гладкого... но со второго вполне)))) я этим 6 лет страдал, лазер как член работает - безотказно
У меня все ходы записаны
https://izhevsk.ru/forummessage/110/2040025-2.html
Пост #56:
Сеня Белоозерский >> полева2 х 150 метров по бутылке 5 из 5
Я тогда еще предположил, что бутылка 19,2 литра. Хотя из ружья на 150 метров и в нее не очень легко попасть 5 из 5.
Зачем ждать открытия, когда в пьяном угаре ты дробью победишь полтораху на 15 метров
Лучше уж на стрельбище. Ну или просто похохотать на счет этого и считать очередной шуткой юмора такой стрелковый результат.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
лазер как член работает
главное, чтобы член не работал как лазер...тонюсеньким "лучиком"
главное чтоб член стоял и деньнги были! это главное
дааа... 150 дк 150!
кароче, поехали на стрельбище базаров нет)))) на видеокамеру еще сниму специально, выложу сюда всем показать... че ахать то
еще раз говорю полева 100-150 метров в бутылку - легко
да простит меня Димон, за оффтоп
так, со своими гладкими лазерами идите в другую тему
Ага. Здесь только шершавые обсуждаем
p.s.: Сеня, сгоняем в ближайшее время на стрельбище.
О К
quote:
Originally posted by cahek:
в ближайшее время на стрельбище
Тоже собираюсь. Надо своего "чешского Лося" обкатать.
quote:
Originally posted by maxin:
Если с головой охотник дружит, то дальше чем на 300 м стрелять не станет.
Золотые слова!!!
Считаю, что чем больше дистанция стрельбы - тем больше шансов нарушить главную заповедь охотника: - "Добыть животное с минимальными мучениями для него".
На какое стрельбище ездите?
Мне надо тоже оптику пристрелять.
Стрельбище "Солнечный", по Бодьинскому тр-ту.
ну тоды под это дело и мясо надо с пивом
да и холодненькую с хлебом да килькой в томате
когда едем?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
холодненькую с хлебом да килькой в томате
Скажите, когда поедете, чтобы я не попал туда в это время. Или стрельбище, или водка...
шутки это все Сереж
стрельба дело ответственное
quote:
Originally posted by Сережа:
Или стрельбище, или водка...
И то верно. Если выпил, то только соленым огурцом стреляй.
quote:
Originally posted by Сережа:
Считаю, что чем больше дистанция стрельбы - тем больше шансов нарушить главную заповедь охотника: - "Добыть животное с минимальными мучениями для него".
скажем так, это на одной чаше весов, а на второй 30 декабря и лицензия на лося стомостью 25 тыр. Интересно, которая чаша весомее? или во второй чаше: 7 поездок на кабана стоимостью лицензии 13 тыр., за 100км в один конец, а этот гад чует и переходит в зону покоя за 200-300 метров.
Тут еще есть факторы , когда например в бригаде "бред" у кого то в башке и он устанавливает правила сегла лося стрелять последним, после чего один из номеров загоняет криками и руками сеголетка в лес... или карабинщик НА НОМЕРЕ!!!! срет сидит под деревом, когда в 100-150 метрах ПЕШКОМ через поле прошли и мать и сегол (лицензии на обоих были).... или вот... 5 выстрелов с карабина, по шагающим, дистанция 100 м и все в "молоко".... прикинь это все с одной бригадой было и вот ни хрена не смешно. С таким весом на чаше - какал я на правила о гуманности. Ну и плюсом надо учитывать, что без собак я не езжу
посему и решил остановиться на убойном калибре 9.3 на 62... по тетеревам я стрелять не собираюсь, а вот крупного зверя взять - это думаю гуд будет. НУ и про Чезет... спасибо за советы, думаю его и буду рассматривать. Сегодня же займусь
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
посему и решил остановиться на убойном калибре 9.3 на 62... Сегодня же займусь
Поддержу в выборе калибра!
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
какал я на правила о гуманности.
Ай ай ай!! Смотри у меня Максим. Тщательнее слова выбирай.
quote:
посему и решил остановиться на убойном калибре 9.3 на 62
Вот есть вопрос. Как на счет отдачи в этом калибре, если учитывать что стрелок весом в полтора барана? (Макс без обиды на счет сравнения)
ну конечно в порыве... извиняюсь, гуманность конечно всегда в приоритете, но когда уже в морозилке пусто и семью на год мясом не обеспечил, 2 дня до закрытия, понимаем, что лось ушлый и за 4 приезда не можем его взять так как квартала по 4-6 км шириной и длиной такие же... оставался только один вариант, с разрешения хозяев двух охотничьих хозяйств в случае не удачного загона- стрелять прямо на границе, с оптики, с раннего утра. Ну а тут уже гуманность про подранка на втором месте, тут бы себя прокормить. Тебе Дима как и многим известно, что после первой охоты на крупного зверя в Грахово - я больше в магазине, а кромя курятины ничего не покупаю (да и с прошлого года и курятину брать перестал, усе свое, даже крольчатина
). А следовательно я как никто знаю стоимость лицензии, т.е. мяса. Вот именно только в аналогичном, крайнем случае я и сказал, что с первого места слово "гуманность" переходит на второе. Хотя!!! Я считаю гуманны, подранить зверя (если уж оно так получилось) и не гонять его пешком а добирать с собаками 1- продуктивнее, 2- быстрее. Как то один карабинщик с 70 шагов расстрелял корову по ногам, и ни одной пули в туловище- ВОТ ЭТО НЕ ГУМАННО!!! 70 метров, 4 выстрела, и все по ногам!!! А 200-300 метров, серьезный (я так думаю при калибре 9,3х62) подранок и добор с собаками или на снежике- это нормально!отдача практически как на типичном 12/70... даже меньше, просто резче я бы так сказал
quote:
Originally posted by ribak5:
Вот есть вопрос. Как на счет отдачи в этом калибре, если учитывать что стрелок весом в полтора барана? (Макс без обиды на счет сравнения)
ну вешу я , думаю, как и ты Игорь - 72 кг
А вот про отдачу почитал и на форумах пишут что разницы нет между 7,62 и 9,3 по отдачи Все зависит от ружья. Для сравнения гладкостволы одно дело стрелять с МР153 12 калиброми с ИЖ27 аналогично- вот это разница- а калибр один. Аналогично и с нарезным.quote:
Originally posted by pp18:
Возьми чешского лося
Чёт не помню, ствол у него хромирован? Вроде нет такового у чизетки.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
(я так думаю при калибре 9,3х62) это нормально!
Макс! Когда уже на стрельбище поедем? Постреляем!
у Чизета не хромирован ствол. Был сегодня в Охоте, помырял CZ550 9,3х62 - красавец.... мммм... ну что тут скажешь... и патрончики хорошие.. то жене дорого, 260 р/ шт.
в общем- терпимо. Ну-с! Наинаю оформлять документы на получение лицензии. И так, выбор остановился на CZ550 9,3х62!НУ, а теперь поговорим об оптике? кто что скажет про оптику для такого слонобоя?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:
Макс! Когда уже на стрельбище поедем? Постреляем!
когда проплатят 2КТПНУ........
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
И так, выбор остановился на CZ550 9,3х62!НУ, а теперь поговорим об оптике? кто что скажет про оптику для такого слонобоя?
Боюсь цена оптики на этот слонобой - чтоб не развалилась после десятка выстрелов - будет сопоставима с ценой самого слонобоя.
Макс хорошая оптика стоит от 50% и выше стоимости карабина.
А ты еще розовую не оформил! А пол форума уже в выходные собралось пострелять и обмывать твой карабин. А тут прийдеться месяц ждать.
quote:
А тут прийдеться месяц ждать.
Боюсь, что не один..
посему и прошу следующего совета- по оптике
quote:
выбор остановился на CZ550 9,3х62!
Имха - перебор..
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
выбор остановился на CZ550 9,3х62!
Считаю, отличный выбор! В случае, если на Сафари частенько заглядывать. А по нашим местам - согласен, лишнего чутка...
я Сергей на крупную охоту переквалифицировался, а в ней главное не сколько пуль прошло на сквозь, а какой урон причинил дичи. Даже в разрезе гуманности, оговорил с многими карабинщиками, никто не хает 7,62 но! но... многие говорят, что очень часты случаи когда 7,62 прошивал на сквозь и зверь уходил дальше подранком за километры. Я же хочу исключить данный вариант. Второй момент, стал заниматься засидочной охотой с лабаза. По опыту прошлого года уж больно очково когда медведи под жопой ползают, а еще к некоторым на лабаз залазиют
Ну и в разрезе гуманности - думаю останавливающий эффект 9,3 бесспорно выигрывает у 7,62, даже если и лосю в заднюю люху случаем попаду, то уж точно на передке он не убежит quote:
Originally posted by Максим Саныч:
и патрончики хорошие.. то жене дорого, 260 р/ шт.
Чувствую заплачешь еще во время пристрелки
Все мнения имеют право быть. Каждый делает свой выбор сам. Потом, получив практику, кто-то доволен, кто-то думает: "надо было вот так"... Извиняюсь, доктор Геббельс был прав: "Каждому своё".
Не так давно стрелял из Зауэра в этом калибре. Отдача вполне комфортная, правда это был полуавтомат, из болта чуток жестче будет.
ну когда на солнечный то едем?
quote:
Originally posted by cahek:
Чувствую заплачешь еще во время пристрелки
вот и я чую, но уже приглядел лазерный патронциггггг
Моё мнение:
7,62 уневерсальнее чем 9,3
полуавтомат уневерсальнее чем болт
болт надёжнее чем автомат
АК,СВД и Мося надежнее всех.
По оптике надо Ганзу почитать в профильной теме.
quote:
Originally posted by cahek:Чувствую заплачешь еще во время пристрелки
И что тут плакать? http://www.shop.e-guns.ru/19/1/page4/
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
лазерный патронциггггг
Это не панацея. Без стрельбища все равно не обойтись.
quote:
Originally posted by pp18:
АК,СВД и Мося надежнее всех
Потому что военка. Все гражданское всегда ниже уровнем.
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:И что тут плакать? http://www.shop.e-guns.ru/19/1/page4/
И где здесь смотреть 9.3х62? А то вообще-то 9.3х62 и 9.3х64 это сильно разные вещи.
народ у кого есть реальный Лось-9 калибра 30-06?????? напишите отзывы.
Зачем вы универсальное изобретаете, хотите чтоб один карабин и на белку и на ведмедя))))) надо брать на засидки 9ку с ночником, а для беготни загонной 7ки хватить, а для лисовинов и прочей мелочи 233 иль 22вмр.
пример. 7 есть ща ищу 9ку . Склоняюсь к лосю но 9'62 смущает, одна личность заявляет мол в лося и 64 патрон можно пихать????? Cheek как думаешь
quote:
одна личность заявляет мол в лося и 64 патрон можно пихать
При желании можно и .50BMG затолкнуть через жопу..
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
когда проплатят 2КТПНУ........
И когда сделаю её quote:
Originally posted by pp18:
Моё мнение:
7,62 уневерсальнее чем 9,3
Универсальнее, не значит лучше.
Как говорил доктор Геббельс, каждому зверю свой калибр...
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
Склоняюсь к лосю но 9'62 смущает, одна личность заявляет мол в лося и 64 патрон можно пихать?????
Не только можно, но и нужно. Лось-9-1 под патрон 9,3х64 разработан.
http://www.izhmash.ru/rus/product/los-9.shtml
Мое мнение в выборе карабина - это 30.06 для крупняка и .243Win для пернатой и мелкого кабана.
ЗЫ. Сам имею 308 Моссберг. Все хорошо, кроме отсутствия блокировки затвора на предохранителе.
quote:
Originally posted by Chia:
Мое мнение в выборе карабина - это 30.06 для крупняка
Почему именно 30.06 а не 9.3х62(64), коль речь идёт о крупняке (Лось, медведь, кабан)?
Помнится еще работал когда на ижмаше первую партию Тигр-9 отправили в Монголию.Основная охота-бараны и сайгаки,стрельба в основном с лошади.Далее через переводчиков дали понять.что еслиб у местных охотников было хоть немного мозгов,то у них было если не разрушение,то сотрясения мозга точно бы просматривалось
.Ибо после первого выстрела от отдачи слетали с лошадей,но продолжали стрельбу.Ни кого не от чего не отговариваю,просто вспомнилось.да нет там отдачи шоб сносило
Не говорю,что автора снесет
.Речь о том есть ли необходимость в девятке для указаных охот(лось,кабан,да и медведей камчатских из отечественных трехлинеек добывают)ИМХО нужно научиться хорошо стрелять по месту а не абы как.
Василичу за это респект кстати
один выстрел, лось тут же лежит
Вот и я говорю, что главное по месту попасть(можно и 7,62), Макс же хочет из 9,3 "лосю в заднюю люху" и он типа уже никуда не уйдет.
Хотя
Originally posted by Максим Саныч:
выбор остановился на CZ550 9,3х62!
одобряю.
Саня, ты с карабина на какой максимальной дистанции дичь добывал? только честно
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Саня, ты с карабина на какой максимальной дистанции дичь добывал? только честно
Ну раз уж ты такие прямые вопросы задаешь, то получай ответ и без обид
Копыта - не более 150 метров, просто небыло случая стрельнуть дальше. Я регулярно занимаюсь стрельбой, когда нет сезона - стрельбище, в сезон в поле. Практически раз в неделю, в эти выходные тоже собираюсь. Так вот стрелял я максимально чуть более 800 метров из .308win, лежа с сошек. И знаю что это такое.
Когда мне рассказывают разные небылицы о своих чудо-выстрелах - мне просто смешно. В том числе и твое желание стрелять на 500 метров не тренируясь а используя только лазерный патрон для холодной пристрелки. Думаешь от твоих выстрелов из карабина мощным патроном все звери сами лягут от страха? Или думаешь, что карабин сам стреляет за хозяина? Не смеши.
Про твою стрельбу на дальние дистанции я даже не спрашиваю. Если бы ты стрелял, то не задавал бы здесь всех этих вопросов.
На счет карабина: купи себе cz550 в 9.3x62, раз уж хочешь. Поставь на него загонник с кратностью от 1.5х. Пристреляй его на 150 метров. Затем стреляй до 200 метров без всяких поправок, если немного потренируешься то будешь попадать стабильно хотя бы в ведро на максимальную дистанцию, для охоты этого хватит. И не епи людям мозги про 500 метров и стрельбу в лосиную ляжку.
А немцы почему-то патрон 9-го калибра не делают...
Вопрос тем, кто в теме. Каковы в сравнении CZ550 и Tikka T3 в одном калибре, допустим в 9,3х62? По ценовой категории на одном уровне, а в "функционале" как?
Этот вопрос не раз поднимался на ганзе.Как всегда к единому мнению владельцы оных не пришли.Вот неплохая статья
http://www.ohotniki.com/new/463.htm
Познавательно. Спасибо.
quote:
Originally posted by cahek:
Копыта - не более 150 метров, просто небыло случая стрельнуть дальше.
так вот и я к тому же, когда будешь на 200 и 300 попадать по месту, хотя бы по сточему, тогда и можно стебаться над другими. Дяденька на моих глазах вальнул кабана со второго выстрела на дистанции в 252 метра бегущего от собак. Если ты это видел хоть раз, как бегает кабан от собаки, то должен представлять сложность этого выстрела.
Второе, лазерный патрон нужен для выверения ПРИМЕРНОГО а не точного, не надо считать что я совсем лох
и я не дебил стрелять 150 патронов, лишь бы пристрелять оптику, так и так первоначально регулировка делаетмя по лазернику. quote:
Originally posted by cahek:
Думаешь от твоих выстрелов из карабина мощным патроном все звери сами лягут от страха? Или думаешь, что карабин сам стреляет за хозяина?
Саня
я уже выше писал основную причину покупки УБОЙНОГО калибра, чтобы когда приглашают поохотить в незнакомую бригаду где есть ЛОХИ, мне не пришлось точить ноги новыми загонами. Заделаю подранка, так он хоть далеко не убежит. А то знаешь как обычно- ты Макс иди пообрезай километры потом позагоняй, а я под кустом посру. И покупка карабина, связана с засидочной охотой, когда пешочком надо в 1-00 ночи валить километра 1,5-2 до машины... а когда медведя вокруг немало, очко сжимаеттся аж горошина не проскочит.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
так вот и я к тому же, когда будешь на 200 и 300 попадать по месту, хотя бы по сточему, тогда и можно стебаться над другими.
Я разве над кем-то стебался? Наоборот помогаю открыть глаза и не верить всяким байкам. А то наслушаешься зажигательных речей про нарезные лазеры а потом тебя постигнет разочарование как минимум. Эти 200-300 метров вообще ни о чем, как пальцем ткнуть с метра. И это будет потому, что я много раз стрелял на эту дистанцию.
И ты уже пойми, что стрельба и охота это не одно и то же. Не всегда есть возможность стрельнуть в зверя дальше 150 метров, особенно в лесу. Не гнать же его теперь в поле, чтобы подальше отошел, чтобы подтвердить что я могу. Проверить свои возможности можно и при стрельбе по мишеням.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
и я не дебил стрелять 150 патронов, лишь бы пристрелять оптику
Понимаешь, чтобы пристрелять карабин достаточно пол-пачки патронов. Но чтобы к нему привыкнуть, пострелять, понять - необходим некоторый настрел. Он может быть и больше 150 выстрелов, зависит от калибра. Например за последний год я настрелял более 2 тысяч выстрелов из своих карабинов. Нет никакой разницы во что стрелять, в зверя или в бумагу. Баллистика и законы физики те же, пуля летит так же. Точно попадаешь по мишеням на разные дистанции и в разных условиях - в зверя не промахнешься. Приходит чувство уверенности в каждом выстреле. Ты просто чувствуешь отдачу и пуля попадает туда, куда ты хочешь
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Саня
не езди на охоту с "левыми" бригадами, а то "лох" с оружием очень опасен, дырочку сделает потом не запломбируешь.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну когда на солнечный то едем?
Патронов уже прикупил? Бутылки подготовил? Давай в субботу сгоняем что ли
давно на Солнечном не был.....
Моська, Сайга МК-03, мр-133, мр-161.....
Санек
опс... в субботу не сгоняли))) патронов давай при тебе купим на мои лавандосы, мне не продадут для нарезного без разрешения... еще два годка мотать осталось до него
и к выходным спишемся
По поводу "убойного" калибра. Вчера на телеканале "Охота и рыбалка" смотрел про буржуйскую охоту в горах. Очередной повтор. В разговоре про оружие главный герой упомянул, что для уверенного и точного выстрела на дистанцию свыше 300 м нужно оружие калибра .300 Win Magnum и еще какие-то назвал. Про 9-й калибр - ни слова.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Санек
опс... в субботу не сгоняли))) патронов давай при тебе купим на мои лавандосы, мне не продадут для нарезного без разрешения... еще два годка мотать осталось до него
и к выходным спишемся
хм, сеня, ты мне "три гуся" взять предлагаешь прилюдно? ебическая сила
я вообще-то хочу чтобы ты из своего ружья (считай лазера) на 150 метров сбил 5 бутылок 5 выстрелами. Или ты уже забыл?
а дк это нормально... к выходным покажу тебе класс
но давай с твоего то тоже на 300 метров постреляем?
quote:
Originally posted by cahek:
из своего ружья (считай лазера) на 150 метров сбил 5 бутылок 5 выстрелами
Если меня возьмете посмотреть на сие чудо - с удовольствием! В таком разе, если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
но давай с твоего то тоже на 300 метров постреляем?
Вообще я не зову тебя на развлекательное мероприятие типа постреляй из всего, что видишь. Развлечений, веселья и аттракционов не будет. Еды и женщин тоже не будет. Я хочу проверить твои слова и все. Правдивые они были или нет - зависит от тебя.
Если хочешь проверить мои слова на счет 300 метров, то договаривайся с вояками в в/ч 6575, оплачивай стрельбище и назначай встречу. Приеду и стрельну в любой день. А на солнечном только 200м.
quote:
Originally posted by Сережа:
Если меня возьмете посмотреть на сие чудо - с удовольствием! В таком разе, если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.
Я не против. Может быть Сеня с нами выберется в середине недели
ок
quote:
Originally posted by cahek:
Но чтобы к нему привыкнуть, пострелять, понять - необходим некоторый настрел.
чет енто я не учел
quote:
Originally posted by cahek:
не езди на охоту с "левыми" бригадами, а то "лох" с оружием очень опасен, дырочку сделает потом не запломбируешь.
я когда по приглашению ехал сразу спросил будет он или нет, мне все сказали- НЕТ! Ну и результат? приезжаю, с джоном73 ноги топчем в загоне, а этот упырь сидит серет под елкой...
quote:
Originally posted by Сережа:
если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.
я тоже в теме, если я это увижу, то с меня тоже пачка
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
c джоном73 ноги топчем в загоне, а этот упырь сидит серет под елкой...
Тут похоже все просто. Он стоял на номере, мандражировал, адреналин в кровь прыснул и открыл задние чакры
у меня как раз полевок штук 5 6 осталось....
quote:
Originally posted by cahek:
адреналин в кровь прыснул и открыл задние чакры
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
полевок штук 5 6 осталось....
Нам хватит. Или в кармане 2 пачки патронов, или ... Страшно подумать
Про чакры - мощщщщщно сказано!!!!!
quote:
Originally posted by Сережа:
Или в кармане 2 пачки патронов, или ... Страшно подумать
+1 пачка от меня еще. Пацан к успеху идет
quote:
Originally posted by Сережа:
Про 9-й калибр - ни слова.
Вот читаю я некоторые посты и думаю - почему ряд форумчан не то чтобы прямо против калибра 9,3, но уж точно не за его применение на охоте на крупного зверя. В чём причина этого? Может в том, что никто не охотится с таким и привычнее 7,62х54 или 30-06? В цене на патрон?
Поделитесь своими соображениями с аргументированными основаниями против применения данного патрона для решения заявленных задач. Без стёба.
Андрей, Серега Охотовед же написал уже. Если такая пуля попадает допустим в заднюю ляжку лося, ее после добора можно выкидывать - будет сплошная гематома. Экспансивная в туше страшные последствия оставляе, энергия-то огромная у пули
Одно мнение есть.
Кстати, откуда такая уверенность про сплошную гематому? Есть личный опыт или это предубеждения?
Опыт стрельбы охотников - девяточников показывает обратную картину. Почитайте хотя-бы первые три-четыре страницы вот здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/183517.html
Своего опыта у меня нет (срок не вышел), поэтому прислушиваюсь к опыту людей, владеющих данным калибром и охотящихся с ним.
Насчёт гематом - чем выше скорость пули при попадании в зверя, тем более вероятно её возникновение. Таким образом, данный калибр получается наименее "гематомный".
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm - скорости пуль 30-06, 308win
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/35Rem/compare.htm - скорости пули 9,3х62
Зверь должен падать там, где его застала пуля - вот цель всех охотников.
Я для себя давно определился и надеюсь, моё мнение не изменится за два года. Первым нарезным хочу приобрести карабин (СКС или Сайга) в калибре 7,62х39 для приобретения и оттачивания навыков с стрельбе из нарезного оружия. Вторым - карабин в 9,3х62.
Ну всё, поехал машину ремонтировать, а то сейчас закидают.
quote:
Originally posted by А_Старый:
Если такая пуля попадает допустим в заднюю ляжку лося, ее после добора можно выкидывать - будет сплошная гематома.
на это один уважаемый форумчанин правильно сказал:
quote:
Originally posted by cahek:
Точно попадаешь по мишеням на разные дистанции и в разных условиях - в зверя не промахнешься
и еще, лайки ооочень любят кровь дикого зверя
К выбору 308-го калибра пришел не в один миг. Больше года тщательно изучал вопрос. До этого - не очень тщательно, но с большим интересом. Уже не раз было сказано (и дополнительно сам в этом убедился), что универсального калибра НЕТ. Следовательно, нужно иметь, как минимум, 2 нарезных ствола. В идеале - 3. Но тут каждый сам для себя ставит вопрос: "А нужно ли оно мне?" Для наших охот (лиса, бобр, кабан, лось, медведь) - вполне достаточно калибра 7,62. Надо только правильно подобрать пулю. В этом даже ни у кого не может быть сомнений! Здесь, на форуме, есть общие знакомые, которые лично предоставляли возможность в этом убедиться. Что касается более крупных калибров, то они в первую очередь необходимы на охоту на действительно крупного зверя и на действительно дальние дистанции. Все охоты на "африканскую тройку" и в горах - на самом деле проводятся с калибров 300Win и 9,3. На то есть реальная необходимость, обусловленная природными условиями и размером добычи. Это даже близко не сравнимо с нашими данными. Конечно, у нас тоже можно найти прострел на 1-1,5 км. Но это частный случай. В подавляющем же большинстве охота происходит накоротке. И для нашей добычи калибр 7,62 смертельный. А если доведется влепить 9-кой с 50-100 м? Если же стрелять хоть куда-нибудь, то никакой калибр не спасет. Надеяться на кое-как подбитое копыто и добор на снежике, да еще с собаками - наверное, это немножко другая охота...
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
и еще, лайки ооочень любят кровь дикого зверя
и яйца
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
скорости пуль 30-06, 308win
скорости пули 9,3х62
Мне показалось, что приведенные примеры несколько не в пользу 9,3*62, поскольку кроме "Скорости", в тех таблицах есть еще такие характеристики, как "Отклонение" и "Снижение траектории". Из них видно, что у 9-й калибра данные показатели уступают калибрам .30... в 2 с лишним раза. А как же это?:
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Зверь должен падать там, где его застала пуля
quote:
Кстати, откуда такая уверенность про сплошную гематому? Есть личный опыт или это предубеждения?
По опыту моего хорошего товарища, который по своей работе видит много битых лосей и не только за сезон. Сам кстати успешно стреляет лося только 7,62*39 СКС. Сам я не любитель больших калибров, мне для моих охот 5,6*39 хватает
quote:
Originally posted by А_Старый:
стреляет лося только 7,62*39 СКС
Разве так разрешено?
quote:
Originally posted by Сережа:
Разве так разрешено?
ну, с недавних пор да. А вот с давних - нет
Вижу, спор заходит в тупик. Каждый отстаивает своё мнение и не хочет слушать других.
Конечно, универсального карабина, позволяющего одинаково эффективно стрелять всех зверей в РФ нет. Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.
Но, речь в данном случае не идёт об охоте на бобра, лису и т.п. Речь идёт о охоте на лося, медведя, кабана. Площадь поперечного сечения у пули калибра 9,3мм в полтора раза больше, чем у пули 7,62мм. Эффект "стоппера" прямо зависит от поперечника пули. Спор ни о чём. Ну не могут 30-е калибры быть лучше и эффективнее, чем 9,3 в охоте на эту тройку зверей, как ни подбирай пулю. Это же очевидно. Про снижение и снос - так то ДЛЯ ОХОТЫ не принципиально. В пределах 200 метров пуля 9,3 очень точна.
Конечно, 7,62 смертелен для любого зверя. Он умрёт. Но это может произойти и за 10км от места стрела. 9,3 при попадании по корпусу чаще всего или ложит зверя на месте или останавливает его, что позволяет сделать второй прицельный выстрел, судя по опыту охотников, коего на Ганзе много выложено. Когда несётся лось на махах или кабан через просеку шириной 10м, тщательно выцеливать некогда.
ИМХО, но для охоты на каждого зверя существует свой оптимальный калибр. Каждый выбирает его сам.
P/S Пулю и для 9,3 подбирать нужно оптимальную. Как оказывается, одна эффективно "стоппит", другая не очень. Выбор патронов в данном калибре тоже не мал.
quote:
Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.
Немало важный фактор, не так ли..
quote:
Речь идёт о охоте на лося, медведя..
Если бы они у нас были как те "Шкафы" с Камчатки, тогда бесспорно. А так, вряд ли..
quote:
Он умрёт. Но это может произойти и за 10км от места стрела.
Поправлю - Он дойдёт.. Не стреляйте в жопу, и не будет 10км..
quote:
Когда несётся лось на махах или кабан через просеку шириной 10м, тщательно выцеливать некогда.
Вы предлагаете стрелять от пояса, по-ковбойски?!
quote:
судя по опыту охотников, коего на Ганзе много выложено
Не показатель..
quote:
9,3 подбирать нужно оптимальную
quote:
Выбор патронов в данном калибре тоже не мал.
Согласен, если не смотреть на ценник...
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.
quote:
Originally posted by DVI:
Немало важный фактор, не так ли..
Так выбираем универсальный карабин, который будет излишне мощный для одной дичи и недостаточно мощен для другой, или оптимальный для охоты на конкретных зверей (лось, медведь, кабан)?
Насчёт ценника - экономить на хорошем патроне для закрытия разрешения на добычу указанных животных, цена которого измеряется цифрой с четырьмя нулями...??!!
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Вижу, спор заходит в тупик.
Никакого спора. Было предложение поделиться мнениями - как минимум, двое поделились. Никто не отстаивал мнение, только изложил его. Если уже изначально выбор сделан в пользу того же 9-го калибра - какой смысл дальше вести рассуждения? Лично я не против и ни в коем случае не агитирую ни за 30.., ни против 9,3. Нравится - бери. В чем вопрос?
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Ну не могут 30-е калибры быть лучше и эффективнее, чем 9,3 в охоте на эту тройку зверей, как ни подбирай пулю. Это же очевидно.
Совсем не очевидно. Могут. И что такого страшного в таких зверях как кабан, лось и медведь??? Не гиганты и не монстры. Обычные шкура, мясо. Ну, да. Покрупнее зайца. И что? И если следовать вашей логике, что наших зверей надо стрелять 9-кой, то чем тогда стрелять буйвола, бегемота, слона???
P.S. Наши лихие "гусятники" стреляют гуся "нолями" (и чем больше нолей, тем лучше!), а "глупые" оренбуржские старички стреляют того же гуся "пятеркой". В крайнем случае "тройкой". И бьют гуся так, что можно только удивляться и завидовать...
quote:
Originally posted by Сережа:
P.S. Наши лихие "гусятники" стреляют гуся "нолями" (и чем больше нолей, тем лучше!), а "глупые" оренбуржские старички стреляют того же гуся "пятеркой". В крайнем случае "тройкой". И бьют гуся так, что можно только удивляться и завидовать...
К нарезному это не относится. Дробовой выстрел и пулевой - две большие разницы. Пулей или попал или нет. Если попал, важно куда попал и какой пулей стрелял. Крупной дробью может обнести, может одна дробина попадёт, чем мельче - тем больше дробин попадает... Ну, в курсе все.
quote:
Originally posted by DVI:Согласен, если не смотреть на ценник...
да что вы все о цене? если шмоляешь из карабина как с МР153 по уткам, не надо всех под одну гребенку
10 патронов по 200 р на сезон это выше крыши. Анадлогично есть охотники стреляющие по 10 пачек дроби по уткам - это тоже 2000 р но себестоимость МЯСА - абсолютно другая, я думаю врят ли ты за 10 пачем дробовых настреляешь с тонну мяса
quote:
Originally posted by DVI:
Поправлю - Он дойдёт.. Не стреляйте в жопу, и не будет 10км..
а это уже слова малоопытного в таких охотах человека. Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км... я так думаю трахея- это куда жизненоважнее чем жопа
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
а это уже слова малоопытного в таких охотах человека.
Ой не стал бы я так говорить. Этот человек больше времени провел на охоте, чем ты прожил
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км... я так думаю трахея- это куда жизненоважнее чем жопа
Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим
Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?
quote:
Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км...
Был и у меня в 88 году подобный случай, по-молодости.. Правда, там стрелял не я.. И телок полежав немного, убежал с вскрытым не до конца (видимо) горлом.. Вот добирал уже я, с лайкой.. Бывают и такие случаи..
quote:
Originally posted by DVI:
в 88 году подобный случай
У кого-то в том году тоже случай был, в школу пошел!
А ты уже охотился?quote:
Originally posted by Сережа:
Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?
quote:
Originally posted by cahek:
Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим
про неё самую. Я так думаю тут море свидетелей данного факта
так что, и с пробитой трохеей бегают не плохо Вообще о калибре можно разводить демагогию долго и мучительно. Каждому свое и посему я остановился на 9,3 мм.
quote:
А ты уже охотился?
Когда я втянулся в охоту не помню. Под контролем отца (с его ружьём) начал охотить с 85 года, а в 87 году батя мне подарил Иж-27... Вот тут уже "погнали наши городских".. Тем более, что я уже в 85 году получил права на мотоцикл, а когда отец купил а/м, "рогатка" перешла мне.. Как то так..
quote:
Originally posted by DVI:Когда я втянулся в охоту не помню. Под контролем отца (с его ружьём) начал охотить с 85 года, а в 87 году батя мне подарил Иж-27... Вот тут уже "погнали наши городских".. Тем более, что я уже в 85 году получил права на мотоцикл, а когда отец купил а/м, "рогатка" перешла мне.. Как то так..
ну прямо почти как у меня
только на 10 лет разница (это я про мотак) и с ружьем не батя, а сам покупал да и батя у меня не охотникquote:
ну прямо почти как у меня
Это же здорово!
Сехек,
для пристрелки достаточно двух выстрелов
первый прогревочный (уходит вверх как правило)...второй в зависимости от изготовки, упора ит.д.
пристрелка нужна всегда т.к. настроение всегда разное)))) - особенно если снимаешь оптику.. ну или херовый кронштейн
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сехек,
для пристрелки достаточно двух выстрелов
первый прогревочный (уходит вверх как правило)...второй в зависимости от изготовки, упора ит.д.пристрелка нужна всегда т.к. настроение всегда разное)))) - особенно если снимаешь оптику.. ну или херовый кронштейн
сеня, пизд@ть не мешки таскать. в субботу с утра я буду на стрельбище, приедешь и покажешь. не забудь ружье и бутылки.
ээээ.. парни, разбиваю- разбиваю свою долю получаю
Саня, есть тема, если Сеня вышибает 5 из 5 с 150 метров то с меня паска патронов. Но! Бутылки должны быть объемом не меньше 2-2,5 лтра,Ячменного колоса пивом заполненые, все, что останется целым- мы забираем себе кстати? Саня, объясни поподробнее где трельбище и ко скольки подтянуться
Санек, не спорь аааа... я на этом 6 лет гемороя заработал... я ж щас про нарезное про оптику... а не про гладий
от слов своих не отказываюсь бутылку со 150 метров полевкой с гладкого на рраз... 5 из 5ти конечно - экшн)))) но видеокамеру не забудте результат будет очевидный:
стоит такой Сеня, прикрывает фэйс с красными ушами и проговаривает -"%аный стыыыд!"
Саныч, нах колос, давай лучше сарапульского разливного
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Санек, не спорь аааа... я на этом 6 лет гемороя заработал... я ж щас про нарезное про оптику... а не про гладий
О чем мы вообще говорим? О твоих дилетантских выкриках? Ты даже путаешь понятия. Пристрелка оптики и приведение карабина к нормальному бою и выстрел с холодного ствола. Все смешалось, кони, люди...Еб@ный стыд. Тебе только в ветку "секс" писать.
У меня нет желания вообще с тобой дискутировать на любые темы. С детства не люблю болтунов. Скромность украшает мужчину.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
объемом не меньше 2-2,5 лтра
чего мелочиться то, может 19,2 возьмем, сеня похоже в такие и стрелял с пятидесяти шагов.
бл.. Санек епаный в рот кожаный мяч! у тебя пятерка по математике чтоли?
или ты во флейм хочешь поигратьохота мать и математика понятия далекие, учись! пока я живой
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
бл.. Санек епаный в рот кожаный мяч! у тебя пятерка по математике чтоли?
охота мать и математика понятия далекие, учись! пока я живой
до субботы, кожаный мяч.
дело временное такое... мастерство не пропьешь
дк вот в советские времена было такое упражнение, щас интернет посмотрю
КВ9 - крупнокалиберная винтовка 60 выстрелов
и упражнение косуля 40 выстрелов по движущейся мишени из положения стоя с расстояния 300 метров упор стандартная изготовка как в упражнении "кабан"
чуть напутал, вот вся информация
quote:
Originally posted by cahek:
может 19,2 возьмем
Саня, мыж 96 литров ни хрена не осилим
тем более Сарапульское пойло чет они совсем испортились quote:
Originally posted by cahek:
О чем мы вообще говорим? О твоих дилетантских выкриках? Ты даже путаешь понятия. Пристрелка оптики и приведение карабина к нормальному бою и выстрел с холодного ствола. Все смешалось, кони, люди...Еб@ный стыд. Тебе только в ветку "секс" писать.
Давно я так не смеялся Во сколько начало-то?
в час лунного затмения, Андрюх))) и
когда Лосю станет не похер на пристрелку, приведения карабина, холодному стволу, баному стыду, и сексу... хотя лосю до секса давно не по
я с собой еще хатсон-125 возьму
В общем на счет субботы: у нас там намечается свое мероприятие и я буду там с самого утра и до обеда точно. Будем постреливать немного. С удовольствием выделю время, чтобы посмотреть как Сеня стреляет из ружья на 150 метров.
Сеня, считай что это официальное приглашение для тебя. Можешь смело приезжать часам к 10 утра. Я буду на 200м рубеже. Схема проезда и стрельбища тут: http://www.ipsc-izh.ru/contacts/
вот - клянусь
но может несмогу приехать именно в субботу т.к. планы до спора были
а так время есть.... стопудов покажу
и не надо щас говорить типа "началооось" ит.д.))))
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
вот - клянусь
но может несмогу приехать именно в субботу т.к. планы до спора были
а так время есть.... стопудов покажу
и не надо щас говорить типа "началооось" ит.д.))))
Я тебе сделал официальное приглашение на эту субботу. Звал в прошлую субботу, в этот четверг, т.е. сегодня. Дальше ты сам думай, что о тебе люди подумают. Я уже давно выводы сделал.
в ту субботу? небыло вроде... только в четверг в час дня
да мне похер че обо мне думают Санке
я сказал значит сделаю
пацан сказал пацан сделал епт
приеду стрельну)))) попаду
только не понимаю твоего агрессивного настроения... что ты хочешь всему миру то доказать))))))) ты охотник или охотник или
Парни, спокойнее, спокойнее... Что вы в самом деле? Не надо делать из "попадёт - не попадёт" Нюрнбергский процесс.
В субботу, говорите? Тоже бы не прочь сгонять пострулять, да хоть поглазеть. Если кто на хвост возьмет, буит хорошо!
quote:
Originally posted by А_Старый:
В субботу, говорите? Тоже бы не прочь сгонять пострулять, да хоть поглазеть. Если кто на хвост возьмет, буит хорошо!
Ну и как прошло? Думаю все кто читают ветку жаждут подробностей.
не был я на стрельбище, хз как прошло
На стрельбище все прошло отлично, мы побегали, постреляли от души. Сени с бутылками и ружьем небыло.
quote:
Сени с бутылками и ружьем небыло.
вот так всегда, как всегда....
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
и не надо щас говорить типа "началооось" ит.д.))))
Началооось...
Конец был немного предсказуем.
конца небыло еще))) "а времени у нас много"
на открытии покажу класс))))))
Сеня, это называется болтокрутство
"времени... на открытии..." где мы и где открытие будь мужиком. Народ тебя на стрельбище приглашает .
это можно назвать как угодоно, Макс
херову математикубалистикуемистику и природу смешивать друг с другом - невозможно, но и важно уметь и научиться стрелять дк стрелять
догмам учить не планирую, чеж сикать то
"ах он не попадет" этош надож
... ох! мммм.... ах.. не попадет!
или попадет!?
сори за оффтоп
Сеня, ёкбабай, решите уж вопрос до открытия. Темку читаю только из-за ваших препирательств.
решим решим)))))) не переживайте, коллеги
только в эти выходные опять не могу
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
только в эти выходные опять не могу
Сеня пули повышенной кучности точит а-ля Зенит
Мужики, есть у кого карабин-комбинаха-штуцер и т.п. в калибре .222rem? Есть вопросов по нему...
Знакомый на днях приобрел скс,попросил узнать по оптике какую поставить и скока стоит,может кто придложит?
Пусть заказывает с Кетая и не парится
Макс, ну что, купил?
Сеня, ну, что, отстрелялся?
скс - прошлый век
Сеня на открытии класс покажет, если полевку вторую пачку купит
quote:
скс - прошлый век
прошлый век - наше желание поддерживать идиотские решения руководства.
Вот такой занимательный сайтик нашёл с различными программами по баллистике в "нарезной" теме. Может кому пригодится на практике.
http://bahing.hut2.ru/index.html
Тяжкие муки выбора. нужно выбрать из СКС-45, ОК-91 и ЛОСЬ-9, или взять сразу все?
Весьма разное оружие по своим ТТХ представлено для выбора. Даже слишком разное
.Тяжкие муки выбора сразу прекратятся после определения объектов охоты, либо действительно - брать всё.
Первые два на любителя милитаристской истории СССР, сам бы хотел иметь такие в сейфе. Второе (логичнее третье) - лось, кабан, мишка.
ИМХО - Лось, классика!
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
ИМХО - Лось, классика!
если не планируется охота на лису, то
CКC-бумага, птица, лиса, волк(?)
МОСИНКА-лиса, волк, кабан, лось,....
ЛОСЬ 9- кабан, лось, медведь.Все с засидки-лабаза.
думаю что рассуждаю правильно.
А вообще три розовые бумажки дают ли? зараз. Или пошлют за такую наглость.
3 не дадут. Дадут только 1ну, тоже просил))), а потом не до этого будет))
Отсюда на первое время универсальный калибр нужен, а это 308!
Значит это чисто надежно и классически, любой болтовик, Лось или Чех
Если охота ходить с веслом, то мосинка, имхо она не пркладиста для меня вообще.
quote:
А вообще три розовые бумажки дают ли?
Дают, почему бы нет? Мон как-то две сразу брал.. Вообще, по ЗОО в этом плане ограничений и запретов нет.. Если сотрудники ЛРО работают по букве закона..
Насколько я знаю УНИВЕРСАЛЬНОГО калибра нет. 308й это 7,62*51. Чех кончно хорош, но за эту цену мона 3 ствола РАЗНЫХ калибров взять(для разных охот)
quote:
Насколько я знаю УНИВЕРСАЛЬНОГО калибра нет. 308й это 7,62*51. Чех кончно хорош, но за эту цену мона 3 ствола РАЗНЫХ калибров взять(для разных охот)
Да, универсального нет, но более оптимальным в данном случае как раз будет 308. К тому же, раз Вас так мучает проблема выбора ПЕРВОГО нарезного, другого выбора пока для Вас и не будет. Почему? Потому что исходя из опыта с первым нарезным и будешь исходить, нужно тебе еще что-то либо нет. А по стоимости - не забывай, что на нарезное по-любому нужна оптика, причем нормальная (иногда она доходит до стоимости самого карабина). Так что если душит жаба - опять таки один нормальный карабин, и в 308, чем 3 похуже, но разных калибров. А к 308 взять мелкашку.
Тут несколько сложнее получается, так я думаю. Автор имеет, судя по-всему, желание получать удовольствие от лицезрения в своём сейфе ярких представителей легендарного оружия - СКС и КО, а также от стрельбы этими видами оружия. В этом есть свой кайф, хотя, надо отметить, не всем он доступен и не все его могут получить от такого вида оружия, но это их проблемы
.В таком случае нужно брать оба эти ствола, благо цена их вполне является доступной для простых, рядовых наших соотечественников. Ещё есть не менее интересные экземпляры - СВТ и КО-44
.СВТ-40
КО-44
Так вот автор и не уточнил, в связи с чем
quote:
Тяжкие муки выбора. нужно выбрать из СКС-45, ОК-91 и ЛОСЬ-9, или взять сразу все
Видел перестволеный ко-44, занятная штука. Наверное возьму с "родной" оптикой. А вот по поводу 308 остаются ???
Пойдет ли он на русскую тройку?(лось, медведь, кабан)
Автомат или болт?
На загонную охоту полагаю можно и с гладким стволом сходить?
С уважением ко Всем! Это только вопросы которые оформились в голове, прошу не критиковать ине посылать на ГАНЗУ. Просто ПОСОВЕТУЙТЕ или проясните.
308 не только пойдет, но и полетит))) Просто универсальный калибр, лось падает почти сразу, медведь и кабан тудаже! Очень настильный патрон.
Главное подобрать комплекс:
стрелок-винтовка-прицел-патрон, и все будет ладом!
Сам охочу с 308, второй год, на счету пару лосей хороших, и кабанов.
И один промах, на самой первой охоте с 308м, ошибка стрелка в подготовке оружия, тупо с магазина не были протянуты все болты, и ствол болтался в ложе.
После чего был сделан бединг и прочий фетиш с прицелами, кронами и.т.д, пока доволен винтовкой как слон.
На данный момент картина следующая
CZ550 Lux- Красивый орех, более прикладистый для меня оказался- за 38т.р. в Байкале (вобще карабин, особенно болтовик это эстетика!!!)
Сделал бединг. Пока хватает, думаю о 9ке на медведя.
По прицелам начинал с Пилада через Redfiled 3x9-40 дошел до CarlZeiss 3х9-50, в итоге остановился пока на нем. Сл. этап ПНВ.
По прицелам скажу так, если берешь винтовку за 30-40т.р. то и прицел под нее должен быть 30-40т.р.
Это как спортивная машина на хорошей резине, если чегото нет или в избыике, то уже не едет.
ИМХО
На охоте должно быть эстетично ВСЕ!!))) милитари стаил смотрится аляповато, т.к. вроде не война, и мы не убиваем, а добываем!
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
CZ550 ... прицел Redfiled...
Золотые слова, Леха!!!
Милитари стайл не для охоты, а для сейфа и бумаги
Имхо
может как вариант ВЕПРЬ-СУПЕР 308
И обьясните чем лучше болт.
quote:
И обьясните чем лучше болт.
Во-первых, легче. Во-вторых, надежнее. В-третьих, к выстрелу относишься более ответственно (как мне кажется, полуавтомат психологически расслабляет).
quote:
Originally posted by Chia:
(как мне кажется, полуавтомат психологически расслабляет
по осени с приятелем, у него МР-153 поехали погулять, я за дупелем, он за компанию.. подходим к речке, я ему -"Там должна быть утка, зарядись, а то у меня 9-ка, даже ружо вскидывать не буду"
- "Угу.... готов"
подходим к речке и с нее шт 5-6 утей в разнобой... он ружо вскинул, выстрел сделал
-"А чего раз то стрелял!?"
-"так 1 патрон в ружье был"
)))))
про П.А., на форумском выезде, не буду показывать пальцем, а целях воспитания охотника.
Один охотник отстрелял из Тигры, 1 рожок, по споконо идущему зверю, и только колготки поцарапал, причем поливал в сторону загона, загонщики слышали рикошеты(((
1. ПОТОРОПИЛСЯ, И НЕ ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИЛ РАССТОЯНИЕ, ПУЛЬКИ ПАДАЛИ ПОД НОЖКИ,
2. НЕ ДО КОНЦА ОЦЕНИЛ ОПАСНОСТЬ РИКОШЕТОВ!
3. ПРИ ТКОМ ОТНОШЕНИИ К ВЫСТРЕЛУ, А П.А. К ЭТОМУ ПОБУЖДАЕТ, ПОДРАНОК ОБЕСПЕЧЕН, А ЭТО НЕРВЫ!!! И ВОЗМОЖНЫЙ ПОПАДОЗ, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.
3 вариант подразумевает и возможность человеческих жертв/ранений, я правильно понял?
quote:
Во-первых, легче. Во-вторых, надежнее. В-третьих, к выстрелу относишься более ответственно (как мне кажется, полуавтомат психологически расслабляет).
+ 1050
Насчет "ПА расслабляеет" имею ИЖ 27 и МР 153. Редко делаю третий выстрел. 4 и 5 только по гусям.
бери Мосина надежнее нет оружие трех веков,аналогов нет.
через годок если буду брать то только 9ку автомат т.к. не промысловик..
про прицел (имхо) 90% за только удобство, и кто не знал его вообще снимать? если нет возможности пристреляться не рекомендовано, даже на те же риски
а че за терки 308го против 7.62х53 ?? на типа того, что нарезной ствол хороший если встретиш то только старого года выпуска т.к. качество нарезов военное а они таки не 308й... есть стериотипы?
Охочусь с Сайгой-308 исп. 100, оптика ВОМЗ 4 на 32. Стреляю оболочкой "Кентавр" Барнаульского патронного завода. Тож считаю что 308 очень универсален, охочусь почти 5 лет, и лося и кабана брал и с загона и с лабаза. Главное для каких целей брать карабин. 308 очень хорош из-за количества производителей патронов, от дешевых до дорогих, массой пули и т.п. Импортные карабины не стреляют нашими патронами, маловата пороха или не хромированный ствол (чаще всего).
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
поливал в сторону загона
помню на рации после загона слышались соответствующие доп. комментарии от Сереги
что-то все на 308Win приглядываются. Если рассуждать по балистике, то лучше уж 30-06. 9ка хороша, но унас нет ни Слонов, ни Носорогов)))). Сам владею, калибр 30-06,болт, что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки. Покупаю только Norma, пусть и стоит 100 руб.патрон, фигня, зато 1 выстрел и готов. На входе образуется дыра в диаметре 4-5см (это уже в зависимости от пули). а 308Win пульнешь и уже через 150м. падает.
Зачем опять жевать то, что уже давным-давно высрано?
Сеня, не о чем поговорить по-существу и в очередной теме решил флуд поднять? Не стОит.
Сережа, кинь ссылок тогда, я как малоопытный владелец нарезного, почитал бы влегкую живые отзывы владельцев
Сеня, на Ганзе в ветке "нарезное" много всего.
По теме - стремление к универсальности патрона является зело негативной тенденцией
.А вообще каждый хвалит то оружие, которое он приобрёл.
quote:
Originally posted by jpmoto:
что-то все на 308Win приглядываются. Если рассуждать по балистике, то лучше уж 30-06. 9ка хороша, но унас нет ни Слонов, ни Носорогов)))). Сам владею, калибр 30-06,болт, что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки. Покупаю только Norma, пусть и стоит 100 руб.патрон, фигня, зато 1 выстрел и готов. На входе образуется дыра в диаметре 4-5см (это уже в зависимости от пули). а 308Win пульнешь и уже через 150м. падает.
Если взять два патрона Norma с однаковой пулей Oryx 180 gr и сравнить их, то получится примерно так.
Винтовка пристреляна на 100 м, в таблице указано снижение траектории в миллиметрах для разных дистанций. Видно что 30-06S снижается чуть-чуть медленнее. На 300м это всего 4 сантиметра разницы. С учетом того, что общее снижение составляет пол-метра. На 150-200м это вообще ни о чем: 0,5 - 1 см.
Кстати, на это стоит обратить внимание тем, у кого "что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки". И еще у кого "308Win пульнешь и уже через 150м. падает.".
А это сравнение энергии пуль на разных дистанциях в джоулях.
Как видно из таблицы, разница порядка 200 джоулей. Это все благодаря тому, что начальная скорость в данном конкретном случае у 30-06S больше на 27 м/с. Если подумать, что такое эти самые 200 джоулей? Примерно 20 кг массы тела зверя, если верить формулам из книг.
Разница не значительная, оба патрона хороши для охоты. В 30-06S можно найти патрон с более тяжелой пулей именно за счет размера гильзы, в которой хватает места под медленный порох, который способен разогнать тяжелую пулю без превышения давления. Но ИМХО не стоит говорить о том, что разница между 30-06S и .308Win огромна, как небо и земля. Что у одного траектория как луч лазера а у второго пуля сразу падает под ноги стрелка. Разницу так или иначе можно компенсировать подбором пули, благо производителей патронов очень много.
Санек, в верхней таблице мм.? или см?
Влад, написано же - снижение в мм.
Плюсану за 308 вин, сам владея иж-94 комбинашка в калибре 7.62х54, выстрел по мне не очень комфортный, при условии, что я весом под 110кг, зато очень мощный, не особо хочется стрелять с него по бумаге, да и мелкая дичь явно не для него. У бати ремингтон, болтовик в калибре 308 вин, выстрел очень комфортный, но и достаточен по энергетике, пригоден как для бумаги так и для мелкой и крупной дичи, для наших условий считаю золотой серединой. 30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта. Батек стреляет кентавром 10.7 п.о, и оболочкой барнаул 10.9 все летит в минуту, кентавр иногда и меньше. Мой 54 исключительно любит тяжелые пули 13 грамм оболочку, новосиб, либо 13.2 грамма п.о. так что у меня выбор ограничен моим твистом в 320 мм.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сережа, кинь ссылок
А тебя что, в Гугле забанили?
Сережа, че такой упрямый как
инет на работе ограничен, по копиям ссылок только работает
quote:
Originally posted by Poltan-off:
30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта.
Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)
Эти патроны только для отечественных стволов.
Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.
1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
Исходя из таблицы выше, пуля должна была уйти на 14см ниже (думаю разница в 20м никак не значительно скажется), но этого не произошло.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.
Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.
Норма не делает пулю Ballistic Tip, ее делает Nosler. Норма делает патрон, в котором используется эта пуля весом 150 gr/9.7g.
Весом 180 gr/11.7g я ее не встречал в патронах норма, может быть ты ее спутал с другой пулей, там их много разных в таком весе.
А на счет баллистики все просто. Для каждого патрона будет своя траектория. Нельзя брать данные одного патрона, а стрелять другим. Точно пристрелять винтовку можно только одним типом патронов. Заряжая другой тип патронов будь уверен, что точка попадания уйдет.
Если есть необходимость стрелять несколькими типами пуль, например оболочка и полуоболочка, то нужно подобрать их таким образом, чтобы баллистика у них была максимально одинаковой до той дистанции, на которую ты стреляешь, чтобы точки попадания разными пулями были в пределах нескольких см друг от друга. Если нет такой возможности то просто на стрельбище заранее посмотреть на сколько отличается траектория: например полуоболочка прилетает в 0 на 100 метров, а оболочка на 10 сантиметров ниже и держать эту информацию в голове. Также проверить и на другие дистанции.
Вот данные для нормовского патрона с пулей nosler ballistic tip 150gr/9.7g. Как видишь они сильно отличаются от предыдущего патрона norma oryx 180 gr.
Если не хочешь париться на счет баллистики и поправок на снижение траектории, то выбери один тип патронов с которым будешь охотиться, купи их побольше, затем пристреляй винтовку в 0 на 150 метров. При стрельбе до 200м не нужно будет делать никакой умственной работы, просто стреляй. Снижение траектории не выйдет за пределы 10 см.
Нашел 1 пачку на 9.7г. Вообщем теже данные
Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.хотя на такой дистанции должно быть занижение до 14см, но этого не произошло.
Получается, что на коробке пишут данные баллистического калькулятора, а по факту получается другое.
Полностью поддерживаю cahekа, т.к. считаю, что сильной разницы между 308 и 30-06 не существует. Для каждого ствола находится наиболее подходящий патрон, который иногда дает результаты лучше, нежели ствол более большего калибра и с неподобранным боеприпасом.
Вот этой пулей пристреливал, выше постом неправильно тип пули написал.
http://www.norma.cc/en/Product.../Plastic-Point/
quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.
Вопрос: при стрельбе на 180м нет занижения, хотя должна опуститься до 15см. Как такое может быть?
Это нормально, что пуля 9.7г (895 м/с) прилетает выше, потому что карабин пристрелян под более тяжелую пулю 11,7г (823 м/с). У легкой быстрой пули траектория более настильная.
А вот на счет стрельбы на 180 метров без занижения: тут вариантов масса.
- дистанция была меньше. Тут ее нужно точно измерять дальномером/рулеткой и тд, только не шагами и не на глаз.
- мишень была под большим углом относительно стрелка. Стрелок стрелял сверху вниз.
- просто отрыв. Стрелок сдернул выстрел и пуля пошла выше и показалось что снижения нет. Нужно более качественно и однообразно стрелять, причем смотреть не одно попадание, а хотя бы серию из 3-х выстрелов, чтобы можно было определить СТП. Один выстрел это не показатель.
И вот еще расчет траектории по баллистическому калькулятору для norma oryx 180 gr.
Начальные данные: температура +15 градусов, ветра нет, высота прицела над стволом 4 см, ноль на 100м и тд.
Траектория:
Наиболее важные для нас столбцы это:
Range (meters) - дистанция в метрах
Drop (cm) - падение пули в см
Саня, ты ващще малорик!
Пристреливал на стрельбище "солнечный" на 2 рубеже. Специально привез рулетку и изначально замерял дистанцию, максимум 180м. там. Три выстрела было, все ложатся одинаково. Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.
А что выдаст калькулятор для этой пули http://www.norma.cc/en/Product...stic-Point/????
quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.
Спасибо, поржал
А на счет "Три выстрела было, все ложатся одинаково. " вообще весело. Очень интересно какая была кучность, если не видно снижения, наверное ладонью не закрыть. Хотя предвижу ответ, наверное "пуля в пулю", так все охотники говорят, это нормально, я тоже люблю травить байки у костра.
quote:
Originally posted by maxin:
Саня, ты ващще малорик!
Дима, просто не все верят в законы физики, приходится давать более развернутый ответ
Кстате, назрел вопрос ко всем, кто считает что снижения нет. Особенно к jpmoto. Еще от Сени можно ответ послушать и поржать.
Как вы считаете, на какой дистанции пуля все таки начнет снижаться к земле? Или она вообще не будет снижаться? Лазер
Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.
Тогда все ясно. С открытого прицела сложно однообразно прицелиться на 180 метров, попадания будут гулять туда-сюда. Снижения траектории не будет видно из-за большой погрешности в прицеливании.
Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06
quote:
Originally posted by jpmoto:
Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06
Надеюсь теперь очевидно, что 308 не упадет. Мало того, он даже прилетит рядышком с 30-06, если сравнивать одинаковые пули. Разница будет только в начальной скорости. Это конечно небольшой плюс к 30-06. Но 308 можно другие плюсы приплюсовать.
На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.
quote:
Originally posted by jpmoto:
На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.
Конечно нужно стрельнуть еще раз и однообразно, чтобы не было отрывов как на второй мишени. С такими отрывами на 180 метров конечно ничего не будет ясно. Отрывы будут сопоставимы с снижением траектории.
Вот если бы группа была примерно такая же, то сразу все было бы видно. Это группа из 5 выстрелов на 200 метров, 0.34 МОА.
Предвижу вопросы: почему группа чуть ниже черной точки? Отвечаю: если стрелять прямо в черную точку, то после попадания уже неудобно будет прицеливаться, т.к. будет непонятно где попадание а где черная точка для прицеливания.
Где у нас стрельбище с рубежом на 200м? На 300м возможно там?
quote:
Originally posted by jpmoto:Эти патроны только для отечественных стволов.
Почему только для отечественных?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Почему только для отечественных?
Придет сейчас Колыван и все расскажет)))
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.
На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.
quote:
Originally posted by jpmoto:Придет сейчас Колыван и все расскажет)))
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.
Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?
еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
quote:
Где у нас стрельбище с рубежом на 200м?
в Солнечном
quote:
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
Ваши доказательства, или ОБС???
quote:
Originally posted by jpmoto:
Портит нарезы в стволе
Каких только чудес не услышишь, по сарафанному радио!
quote:
Originally posted by jpmoto:еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
Оболочку наших пуль в основном делают из биметалла (стальная полоса покрытая томпаком), такая пуля больше изнашивает ствол, потому что жесткая. Также встречаются пули с оболочкой из томпака, они более мягкие.
Оболочка импортной пули обычно целиком из меди. Бывают даже цельные точеные пули.
Принято считать, что наш хромированный ствол выдерживает все, а импортный черный/нержавеющий сразу приходит в негодность от биметаллических пуль. Я сторонник другого мнения. Не поверю, что охотник может расстрелять на охоте ствол так, что кучность станет неприличной. Ну не стреляют охотники тысячи выстрелов в год и не смогут убить ствол даже биметаллом.
Тем, у кого фобии на счет биметалла могут стрелять отечественным патроном с томпаковой пулей, они есть и стоят не дорого. Лично я не стреляю отечественными патронами на охоте потому, что импортные пули лучше, выбор их шире, под любые нужды и патрон в целом более надежный, стабильный и кучный, разброс начальных скоростей маленький, в отличии от наших.
Chia и maxin поспорте с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС))))))). Я считаю, что Выше он написал, для Вас это достаточно. Лично для себя я вывод сделал.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Chia поспорь с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС)))))))
А чего со мной спорить. Я считаю что разница в жесткости не на сколько велика, чтобы убить ствол. Сам стрелял из черного ствола биметаллом и не парился по этому поводу. Да, пуля более жесткая, но не на столько чтобы увидеть разницу в обозримом будущем. Это все фобии.
Кстате, еще осталось распустить слух, что применение металлических гильз ведет к разнашиванию патронника. Только истинно латунные гильзы берегут патронник. Тогда будет вообще пздэц
quote:
Originally posted by brigada8-5:
в Солнечном
http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
от темы "Карабин" ушли в баллистику))))
quote:
хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
ХЗ , камрад дальномером проверял, уточнюсь..
quote:
Originally posted by jpmoto:http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
ладно хоть 180 намерял, а то при мне один человек шагами там дистанцию мерял и сказал что план говно, тут вообще чуть не в два раза меньше и тд. Сказал что у него мегаточные ноги, у меня даже было желание отправить его ноги в палату мер и весов в пригород парижа, без хозяина естественно
А вообще на сколько помню на счет солнечного: между валами на этом рубеже все же есть 200м.
Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти. Можно пойти в охотугодия в охотсезон и намерять столько, сколько нужно.
quote:
Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти.
с беседки?
quote:
Originally posted by cahek:Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти.
там можно и больше 350м найти))))
quote:
Originally posted by brigada8-5:
с беседки?
Димон, я слышал, что кое-кто даже 400 находит с дерева через дорогу :-)
А чтобы было 350 - нужно вешать на дальний вал, а не на отметку 300м.
quote:
я слышал, что кое-кто даже 400 находит с дерева через дорогу :-)
про беседку-кто-то говорил что фсб-шные оттуда на 400 стреляли=сам не видел
Мы не будем называть их имена и раскрывать явки
Солнечный.
в/ч 6575.
Дальномером конечно лучше, но это тоже дает кое-какую информацию.
Хз как ты сейчас мерял, в другой раз поедешь в Солнечный, возьми рулетку 50м и промеряй 2й рубеж. А так не вижу смысла спорить.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Хз как ты сейчас мерял, в другой раз поедешь в Солнечный, возьми рулетку 50м и промеряй 2й рубеж. А так не вижу смысла спорить.
Я вообще спорить не люблю. Тем более с очевидным. А использовать рулетку когда человечество изобрело другие более точные и удобные девайсы это анахронизм.
quote:
Originally posted by cahek:Я вообще спорить не люблю. Тем более с очевидным. А использовать рулетку когда человечество изобрело другие более точные и удобные девайсы это анахронизм.
я очень рад что у тебя есть дальномер))))) флаг тебе в руки
quote:
Originally posted by jpmoto:я очень рад что у тебя есть дальномер))))) флаг тебе в руки
А я вижу ты любитель поспорить. То пули у него не падают, то дистанция не та. Считаю что на этом месте дальше продолжать не стоит.
quote:
Originally posted by cahek:А я вижу ты любитель поспорить. То пули у него не падают, то дистанция не та. Считаю что на этом месте дальше продолжать не стоит.
)))) Ты Санек не учел одного момента, просто карабин пристрелян на 180м. )))) а тебе желаю пристреливать на дистанции 200м в солнечном)))))
quote:
Originally posted by jpmoto:)))) Ты Санек не учел одного момента, просто карабин пристрелян на 180м. ))))
Ц-ц-ц. печаль-беда
И все-равно СКС остается универсальным карабином в Удмуртии, если охотится не на слона. С ним можно добыть зверя от зайца до медведя. Если не боятся леса, не прятаться на лабазе или на стрелковом номере. Охотников остается все меньше и меньше, все больше становится снайперов и мясников. Трофеи не мои.
Хочу купить Сайгу 20 Тактика 1-4, каковы ее недостатки или особенность по сравнению с другим охотничьим оружием???
Оживим чуток
Может кто недавно проходил и собирал справки да бумажки на получение лицензии нарезного оружия? Может у кого сохранился список документов? будте так любезны, выложите сюда, плиз
https://izhevsk.ru/forummessage/110/287978-14.html
14 страница, как раз я тоже спрашивал, там все теперь расписано.
спсб
Макс, на чем остановил выбор? Или до сих пор "в творческом поиске"?
CZ 550 FS .308Win
ну и буду копить на Дедал
Ибо посмотрел я его в этом годе во всей красе- ВЕЖЧЬ!quote:
Originally posted by Максим Саныч:
ну и буду копить на Дедал
Максим тоже хочу приобрести такоей же, Раскажи более подробнее о плюсах агрегата!)
Жень, я минусов пока не видел
))) Самолично ен охотился с ним, но порлночи в руках прокрутил- меня убил самый главный огрумент: луны на небе- нет, ясная погода, звездочки, поле. Начинаю зырить все че движется и не движется. Хрен с ними с кабанами, с совами и остальной братией. Но когда с 100-150 метров я увидел мерцающие глаза мыши!!!! А потом и саму мышь, шныряющую по листве- я был в шоке! И это при том, что уровень подсветки был на нуле, т.е. без ИК.Добрый день, подскажите по осмотру и выбору карабина при покупке:
1. на что смотреть при покупке б/у карабина болта/п.автомат/АК-мноида
2. почти тоже но на что обращать внимание при выборе нового в магазине (если есть возможность выбора из нескольких одинаковых экземпляров)?
----
меня собственно интересует не что лучше п/автомат или болт, а интересует вопрос, вот пришел я к продавцу Сайги например, куда заглянуть что посмотреть, затвор , ствол как приварен , ну в общем кто имеет наверняка нюансы знает.
Или вторая ситыация зашел в магаз смотрю опять же там вепря или лося , не суть, допустим определился с моделью, но в магазине их 5 шт. и вот стоит вопрос который из этих 5-и взять? опять же нюансы интересны в данном вопросе куда взглянуть, что разобрать и посмотреть.
1 - если это автоматическая вещь, смотри на выработку затвора и затворной рамы. Общая степень потертости. Если болт - смотри на шаты затвора. Крепление ложи, равномерность зазора между ложей и стволом.
Если есть калибры, можешь и ствол промерять. Но это шаманские тацы.
2 - возможности выбора обычно не дается. Но если всетаки есть, то смотри на лист отстрела. Чем кучнее, тем собственно говоря лучше.
спс,
еще вопрос, по поводу шатов затвора, смотрел нескоклько болтов в магазине, так там у всех затворы довольно сильно болтаются.. не то что изначально, плотно и красиво ходит затвор толкьо у cz550 из того что смотрел, у остальных он как железка кем то туда засунутая..))
Дима подскажи еще плиз у тебя на Лосе какая оптика? если переменка то на какой кратности в основном охотишь? например лося при загонной?
Шат затвора смотрится в закрытом положении. Его быть не должно.
На загонной охоте оптика мощная не нужна. Всегда обходился 4х. Позже появился 3-9х, но стреляю на 4 или 5.
еще по поводу оптики, я тоже у знакомого стрелял с 4х постоянника, но вот другой агитирует за загонник переменный чтоб 1х тоже был типа 1х-4х/1х-6х/2х-6х чтото вроде этого, или это уже слишком и не нужно таким заморачиваться?
Марку прицела и колец не озвучишь? (своего)
quote:
Originally posted by c00l:
плотно и красиво ходит затвор толкьо у cz550 из того что смотрел, у остальных он как железка кем то туда засунутая..))
Золотые слова! Потому (отчасти) я и выбрал чеха. Водрузил на него Redfield 2-7x33 и рад до ж...!
Интересно, есть смысл первой нарезнухой брать мелкан или сразу 30-06 и т.п.?
Сомнения терзают, сам не знаю почему! ))) Может из-за того, что разом купить бабосов не хватает. )
ПС То же, на чеха смотрю...
тут по моему 2-а момента, будешь ли ты ходить на того зверя которому нужен 30-06 ? лицензия на такого товарища стоит как еще 1-н карабин.
И как желание бабхингом заниматься? если есть то стоит еще раз подумать, патрон на 30-06 по моему от 60р. стоит, на мелкан от 6-р. Оптика тоже на на 30-06 оптика будет стоить как минимум самая простая еще 10р. и более, на мелкан и китайца за 2 т.р. можно...хотя редфилд не возбраняется а приветствуется..
Из этого исходим мелкан 9р.+оптика ну хоть липерс пусть 3 р. имеем 12р. и патроны по 6. и стреляем сколкьо влезет.
30-06 стоит от 20р.+оптика от 10р., ну ка минимум если вопз или китайца, то за 6р. можно, итого около 30р. и каждый патрик по полтинику...
В общем все к чему у емня знакомый из своего рема стреляет 2 коробки патронов в год, коробку в начале сезона так сказать вспомнить ка это, и коробку на охоты , и там попутно кто просит поробовать.
А с мелкана 1000 выстр. в год.. вот оно и сравнение.
В идеале лучше иметь несколько калибров в арсенале (если финансы позволяют). Отдельно для охоты и отдельно для пострелух. ИМХО
quote:
будешь ли ты ходить на того зверя которому нужен 30-06 ?
Так то, 30-06 имеет офигенный выбор пуль, от птички до мишки, но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
У страха глаза велики! Да и по незнанию подобные выводы.
quote:
Originally posted by MAKES:
но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
Я бы тоже ))
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я бы тоже ))
А с чем бы пошел? с гладким? энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра, но пробивающая способность у нареза выше, т.е. пуля более вероятно зайдет в тело, там разрушится и передаст свою энергию, а пуля 12к вполне более вероятно может просто не войти при попадании в твердые части или срекошетить, при этом этом если пуля не калиберная а подкалиберная то энергия еще ниже будет..., да и рассеивание у нее выше, и потеря энергии при движении на расстоянии...
Хотя тут на форуме помню были люди заявляющие что на на 100 или 200м. из гладкого с открытого, да в пивную бутылку, да легко не одну пулю а серию... , но я сам стрельбы такие не видел, да и стрелять так с гладкого не умею.
кстати, сказали что на солнечном сделали 300м. дистанцию, кто нибудь видел уже? есть реально она? и в каком месте?
quote:
с 7,62 я б на мишку не пошел
quote:
Я бы тоже ))
quote:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
Ну бред же, полный. Всегда миша ложится с одного выстрела .308 Win. 3006 дак вообще патрон очень широкого спектра.
А еще 7.62 бывает .300 Win Magnum
Маленько погуглил:
Дульные энергии средних нарезных калибров: http://www.optic-market.ru/info/articles/97/
Для гладких примерно так:
Энергия определяется как половина от произведения массы снаряда (пули) на квадрат начальной скорости пули. Вот и посчитайте.
По пуле Бренекке данные такие:
Начальная скорость пули - 430 м/с[2] (при правильном фабричном снаряжении патрона).
Дульная энергия пули - 2500-2900 Дж для пуль классического образца 12 и 16 калибра.
Масса пули 12 калибра - 30[1]-31,5 г.
Так что,
quote:
Originally posted by c00l:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
мягко говоря не соответствует действительности. Ну и дальность. у 12 калибра дай бог 100 м. По нарезному - 300 м дистанция ниочем.
Смотрите на табло.
1. по поводу пуль данные брал с сайта главпатрона/феттера 12к и по нарезу с сайта барнаула на кентавры в ,308, в итоге соответствие примерное на калиберных пулях 32 г. подкалибер сразу проигрывает, магнум калиберный 42г. выигрывает,
2. Я вообще то и мел ввиду что в среднем нарезное эффективней на разных дистанциях, а сравнивать их только можно на коротких дистанциях на глаз потеря энергии до 30 м. получается, потом нарезы в неконкуренции получаются.
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
quote:
Originally posted by MAKES:
Интересно, есть смысл первой нарезнухой брать мелкан или сразу 30-06 и т.п.?
Сомнения терзают, сам не знаю почему! ))) Может из-за того, что разом купить бабосов не хватает. )
ПС То же, на чеха смотрю...
лучше всего в качестве первого 223 rem. ИМХО.
бабахает не сильно, не лягается, попадает куда целил, при попадании живность от него пробегает чуток и падает.
патрон, опять же, совсем не дорогой.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Золотые слова.. особенно если из гладкого на 100 м в бутылку пивную садить научится как некоторые
quote:
100 м
Делить по полам и хоть бы што.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Сила в желании, карме если хотите. Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся. Явот одного знаю, стреляет один раз. Не промахивался за 10 лет, тьфу тьфу тьфу.
quote:
Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
quote:
Originally posted by RUSrus:
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
Молодой.. Неопытный. Расшифровываю: Целиться не обязательно.
И эт самое, http://www.tsya.ru/
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
Вот вы парни развели, жаркую дискуссию! )))
По калибрам я для себя определился давно и точка, будет: 22LR и 30-06. Мой вопрос был другой...
quote:
Originally posted by Chia:
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
и на кого ты охотишь с 22 wmr ?
Птичку... Он у меня в комбинашке.
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
Д
quote:
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
есть такая притча - якуты так раньше охотились в советское время на оленей; правда, не 10 пуль, а 1-2, потом выслеживают. Умалчивается только, скольких не находили.... Сейчас на ганзе ходит "притчей во языцах", вспоминая про это к месту и не к месту.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
Где то это уже было )))))))))), тебе вроде даже пари предлагали, но увы снайпер ретировался
quote:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
Огромная стая воробьев, дробь девятка без контейнера, и в глаз как минимум двум по падет quote:
Огромная стая воробьев, дробь девятка без контейнера
До этого из пушки по воробьям пуляли...цитата:
на какой для загона 223?
а мож ему не для загона.
вот х54R есть - в основном лежит
вот х39 есть - в основном по мишеням стреляю
вот х51 у товарища пользовал - ну вообщем как х54R, только подороже.
а 223 очень даже охотницкий калибер, птицу стрелял с него, лис стреляю только с него, зайца с него тоже стрелял (не бегущего), косуль в ульяновской губернии с него ложил - падают как подкошенные, бобра с него стрелял. Кабана и лося только не стрелял с него, хотя ... жизнь только начинается и кабан и лось будет.
Самый интересный калибр. ИМХО.
а мож после того как попробует другого и не надо будет.
quote:
вот х54R есть - в основном лежит
вот х39 есть - в основном по мишеням стреляю
вот х51 у товарища пользовал - ну вообщем как х54R, только подороже.а 223 очень даже охотницкий калибер, птицу стрелял с него, лис стреляю только с него, зайца с него тоже стрелял (не бегущего), косуль в ульяновской губернии с него ложил - падают как подкошенные, бобра с него стрелял. Кабана и лося только не стрелял с него, хотя ... жизнь только начинается и кабан и лось будет.
Так я и говорил - исходя из своих охот. Мне вот 223 не нужен - по птице он работает по-разному - может разбить, а может и не разбить; по лисе - самый подходящий; на зайца - 22LR хватает; косуль у нас пока не отстреливают. Кабан и лось - наиболее массовые охоты в УР для применения нарезного, соответственно, выбор для таких охот только 7,62 либо 9, при этом и птицу более прогнозируемо не разбивает так, как это делает 223 (если бывает такая необходимость). Он интересным становится тогда, когда начинаешь сам заниматься релоадингом, но это уже совсем другой уровень...
quote:
Originally posted by c00l:
А с чем бы пошел?
Я уже отписывал здесь - 9,3х62
Для любителей посражаться на цифрах: http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Мужики, есть у кого в .222 калибре стволы? Очень надо проконсультироваться
Ищу Барс 4 223rem, желательно полностью укомплектованный (карабин, оптика, набор для чистки, чехол). На примете пока есть один за 16000, но не комплект.
Предложения в РМ.
Вопрос про МР-18 его можно в 2-х нарезных калибрах приобрести, а то в продаже только нарез+гладкий видел, или проще купить 2 изделия..??
Можно и в 2-х и даже в 3-х,5-ти видел на Ганзе такое https://forum.guns.ru/forummessage/187/1398359.html
Кто-нибудь видел в комиссионках Ижевска Барс 223rem? Подскажите пожалуйста, если кто владеет информацией.
видел но б/у или нет не знаю в магазинах на Дерябина
Там похоже новые выставлены. Спасибо, но новый не надо.
видимо проблематично в Ижевске с Барсиками
цитата:
Изначально написано tihon2323:
видимо проблематично в Ижевске с Барсиками
С барсами не проблема, калибр не ходовой раньше был, тк совдэповские стериотипы у народа, вот поэтому 223 БУ тяжело найти, так же как и 30-06 многие боятся хотя во всем мире является самым универсальным для охоты на копытных...
Уже не ищу
Нашел, только в своем родном калибре. Да и с патронами тоже проблем нет.
ребят, подскажите контакт в Солнечном, карабин надо пристрелять а актуальный телефон найти не могу (
цитата:
ребят, подскажите контакт в Солнечном, карабин надо пристрелять а актуальный телефон найти не могу (
просто приезжай, там всегда открыто
ясн, спасибо!
посоветуйте карабин для начинающего бюджет примерно 50+-.
Как использоваться пока не понятно, в загонной охоте участвовал только 2 раза для массовки.
1 раз брали на засидку.
Больше охочусь как одиночка.
Опыт только по птице естественно пока что.
5 лет прошло и хочется приобрести нарезное.
заглядываюсь на тигр.
ps: сейчас иж-17 и мр153., Сайгу куплю отдельно для стрельбища.
скоро буду продавать:
Мосинка длинная, мр-143, 38 года, круглая коробка, спуск облегчен до 900 гр
10 тыр
чехол в комплекте
Сайга МК-03 православная 7,62х39 = 80.000 руб, доставка спецсвязью за мой счёт
тюнинга много
начиная от дульного среза:
-пламегаситель типа Крнкова
-снятие пережатия ствола под газ камерой
-квадрейл с резиновыми заглушками на рельсах
-передняя антабка Магпул, позволяет освободить левуб рельсу
-ЛЦУ+ЛЕД-фонарь в одном флаконе +кнопка выносная
-угловая рукоятка от Тигрокота
-трёхточка от БУРСа, мгновенно превращается в одноточку, слона повесить можно
-удлинитель защёлки магазина
-удлинитель предохранителя
-ортопедическая рукоятка с ёмкостью для батареек или пары патронов
-насадка на прицел антибликоваят
-полиамидный приклад с вырезами для галоши гп-25 и щеки СВД
-галоша в комплекте
-сошки СТК (Калуга), регулируемые по высоте, складываются как вперёд, так и назад
-куча на 100 метров = 45 мм (стрелял МС СССР по пулевой стрельбе Бедуин)
-магазины в комплекте в ассортименте
-
по мере вспоминания буду добавлять ступени тюнинга :
добавлю Сайге
торговлю никто не отменял
плюсом :
-тромикс на рукоятке затвора
-подсумок для магазина на приклад от БУРСа (оливковая кордура)
-комплект дерева на цевьё (вишнёвый лак)
-антибликовая насадка на прицел (таких тока два - у меня и у Майкла Джексона )
-ручная ЗЗ
-десяток магазинов 30-местных, из них 4 шт пластиковых с заглушками-Магпул
-постоянная рукоятка передняя с емкостью для пары батареек 123 или ары патронов = застрелицца
плюсом :
-ДТК удлинённый, с выступом для защёлки ШН
-6х4, 6х5 - конечно, легальные ММГ хоть и номерные
-пара дульных насадок, которые можно назвать "пламегасителями на стероидах"
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
посоветуйте карабин для начинающего бюджет примерно 50+-.
Как использоваться пока не понятно, в загонной охоте участвовал только 2 раза для массовки.
1 раз брали на засидку.
Больше охочусь как одиночка.
Опыт только по птице естественно пока что.
5 лет прошло и хочется приобрести нарезное.
заглядываюсь на тигр.
ps: сейчас иж-17 и мр153., Сайгу куплю отдельно для стрельбища.
Охоты какие, когда один охотитесь?
На загоны ещё собираетесь? Ну и главный вопрос - для каких целей хотите нарезной? Чтобы было, или иногда не хватает для выстрела на далеко, или ещё что???
цитата:
Изначально написано Chia:
Охоты какие, когда один охотитесь?
На загоны ещё собираетесь? Ну и главный вопрос - для каких целей хотите нарезной? Чтобы было, или иногда не хватает для выстрела на далеко, или ещё что???
На загон собираюсь но опыта нет и не с кем пока что. Буду искать.
Охота планируется на кабана и лося.
Считаю что с гладкоствольным за лосем и кабаном почти нет шансов.
Да и не удалось ещё их увидеть нормально - на загонах за недостатком опыта естественно ставят не в лучшее место.
Резюмируя - нарезное для меня это как новый вид (уровень) охоты.
В корне не согласен с утверждением, что с гладкого невозможно работать по копыту. Самая кайфа скрасть зверюгу метров до 30, без собаки, послушать его хрюканье чавканье или гонный рёв. С нарезняком проще, согласен, но кайф то уже не тот... Ваще ваще не согласен. Идти на копыто с нарезняком, не взяв с гладкого, все равно что после садика в универ. ИМХО.
[QUOTE][B]
написано 29-5-2015 17:54 -00+
В корне не согласен с утверждением, что с гладкого невозможного работать по копыту. Самая кайфа скрасть зверюгу метров до 30, без собаки, послушать его хрюканье чавканье
Приходи, я подпущу ближе и буду хрюкать и чавкать,если будет от чего.
Тренируйся. Буду.
Кукурузку да овёс,
Дядя добренький принес.
Только хрюшке невдомёк.
Что последний сей денек..
цитата:
Резюмируя - нарезное для меня это как новый вид (уровень) охоты.#480
P.M. Цитировать
Когда научитесь добывать с гладкого кабана и лося я не говорю про мишку,тогда и нужно переходить на новый уровень.
цитата:
Когда научитесь добывать с гладкого кабана и лося
а нужно ли после этого в наших переходить на нарезное?
цитата:
а нужно ли после этого в наших переходить на нарезное?
#486P.M. Цитировать
Может Вы после того как научитесь добывать с гладкого,начнете с нарезного добывать сурка с расстояния 1км,как это делают мои знакомые в Башкирии,только для этого потребуется еще много всяких приблуд.Для того,что бы несколько раз побывать с нарезным на загонной охоте,карабин не стоит этого.Это мое мнение и его не кому не навязываю - у каждого свои охоты.
цитата:
Для того,что бы несколько раз побывать с нарезным на загонной охоте,карабин не стоит этого.Это мое мнение и его не кому не навязываю - у каждого свои охоты.
Полностью согласен. Еще хотел сказать-а будут ли вообще такие охоты. Пригласят не пригласят, бригады распадаются, лицензий нет, дорого и т.д. Причин может быть очень много, из-за которых охоты на лося, кабана, медведя могут быть раз в несколько лет. Начнут бить птицу, а отсюда много разных последствий
для птица и копыт карабины надо разные. в принципе.
цитата:
Изначально написано Kvazimodo_13:
Самая кайфа скрасть зверюгу метров до 30, без собаки, послушать его хрюканье чавканье или гонный рёв
Что мешает сделать то же самое, но с нарезным на руках?
Да хоть с фотиком. Разговор не о том.
Начинающий охотник с пятилетним стажем хочет купить нарезняк и думает, что переходит на другой уровень, не взяв крупного зверя. На какой другой то?
Опытные форумчане пытаются объяснить, что наличие нарезного ствола не сделает его настоящим охотником. Без разницы с чем ходишь - сугубо личное дело, но гладкий ограничивает зону поражения, учит ценить выстрел, что воспитывает охотника, заставляет думать как скрасть зверя, перебороть страх - есть разница подойти на 20-30 или шмалять с 200?
Да и не видал я в чапыжнике нарезных, им простор нужен, и не стоит забывать про убойную силу и останавливающий эффект, что у гладких заметно крепче до 50 метров.
Поэтому считаю предпочтительней, чтобы сначала надо научиться брать с гладкого в упор.
Но если человек за 5 лет не удосужился и не нашел возможность, не изъявил желание, то может просто ему енто и не надо, -очередной ствол будет пылиться в сейфе, пока разрешитель не отомжмет за просроченную лицензию.Имхо.
Если в этом ключе, то поддержу.
цитата:
Originally posted by Kvazimodo_13:
Но если человек за 5 лет не удосужился и не нашел возможность, не изъявил желание, то может просто ему енто и не надо,
Может просто не с кем и не где и не когда и дорого. ) Так получилось что среди друзей у меня нет охотников. ) Сейчас и выбираюсь редко - 3 раза за сезон максимум. Местных мест не знаю, куда ехать тоже. Капытные начали интересовать только в последний год-два.
По этим же причинам рассматривается два ствола.
сайга для "пострелять" и что то начинающее для (скорее даже) одиночной охоты.
С нарезным не имел дело никогда. Плохо представляю как и что. С гладкоствольным лет с 12. Поэтому и есть предпочтения в ружьях. Тот же иж-17 первое ружьё. Отличный агрегат. Надо опробовать его на вальдшнепа. )
На осень есть желание освоить глухаря и рябчика.
Охоту пока рассматриваю как наблюдение и изучение. До охоты, как времяпровождение для добычи мяса, рановато.
Отец у меня по птице всю жизнь и по зайцу. Нарезного не имел никогда. Опыт неоткуда получать по копытным.
У Вас как-то все запутано: и ружьё с 12 лет, и на рябчика только собираетесь освоиться, равно как и на вальдшнепа, при том, что отец всю жизнь охотится на птичку. Опять же по копытным опыт нарезного исходит от опыта с гладкостволом: как и где Вы охотитесь на копыто. В итоге могу повторить вышесказанное другими - если Вы не знаете, куда и зачем Вам нарезное, то оно Вам не нужно. Если же деньги карман жмут, возьмите то, которое ляжет в руку, калибр 308win.
цитата:
Originally posted by Chia:
Опять же по копытным опыт нарезного исходит от опыта с гладкостволом: как и где Вы охотитесь на копыто.
никак... только собираюсь. раза 4 участвовал в загонной.
цитата:
Originally posted by Chia:
на рябчика только собираетесь освоиться, равно как и на вальдшнепа
не встречается он мне. Вальдшнеп последние 3 года активно, до этого утка.
цитата:
Originally posted by Chia:
Если же деньги карман жмут, возьмите то, которое ляжет в руку, калибр 308win.
Спасибо за совет. пойду смотреть 308win
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
До охоты, как времяпровождение для добычи мяса, рановато.
Дружище, мой тебе совет, не парь себе голову и не трать лишнего деньги, коли добывать не хочешь. Глазовская курица 120 р/кг.
И еще, научись стрелять с гладкого нормально, хотя бы по стоячей мишени объемом с 1 литровую банку, пулей метров с 50, потом 60, ну и 70. Вот когда научишься, берешь в загон ружье и вперед, ну и на номерах постоять, а уж потом реши, надо тебе нарезное или нет.
PS из опыта этого сезона "не ружье делает из мужчины охотника, но Охотник!!! умеюче добывает с помощью ружья" (тут глубокий смысл, после вытрехнутого пука из штанов после обнимания с медведем) и нарезное тут не причем.
цитата:
Изначально написано Максим Саныч:
И еще, научись стрелять с гладкого нормально, хотя бы по стоячей мишени объемом с 1 литровую банку, пулей метров с 50, потом 60, ну и 70.
C этим к счастью проблем нет. В стоячую мишень, даже на вскидку, легко попадет любой.
цитата:
Изначально написано SLAVE911:C этим к счастью проблем нет. В стоячую мишень, даже на вскидку, легко попадет любой.
Есть тут один такой (который со 150 метров белке в глаз стреляет с гладкого) но чет пока его не слышно, а так щас бы понеслось )))
цитата:
Изначально написано Sedoff:
Есть тут один такой (который со 150 метров белке в глаз стреляет с гладкого) но чет пока его не слышно, а так щас бы понеслось )))
да Саня, и почему все думаю что в лесу как в магазине, а из гладкого как плевок в урну? чую надо проверить как человек на вскидку 70 м пулей попадет в литровую банку я бы посмотрел Поди заспорим с ним?цитата:
Изначально написано Максим Саныч:
Со спором к Щемёну?
цитата:
Изначально написано Максим Саныч:
Заинтриговали народ, сталю 0,5 , если попадет хотя бы с 3 раза, когда и хде?)))))
самому интересно стало. доберусь до охоты. отпишу.. ))))
- надо на стрельбище почаще выбираться да руку набиватьв стрельбе, чтобы понять, ЧТО тебе нужно, на ЧТО ты будешь способен - И с гладким пулей, И с нарезным П/А и болтом, какие дальности будут "доступны" стоя навскидку, какая повторяемость результатов выявится в результате тренировочных стрельб...
- надо ещё вспомнить хорошую поговорку-правило: 99 выстрелов - в мишень, 1 - по зверю.
ПыСы: давайте говорить о том, что вы вывели из практики стрельбы. А теоретизировать можно долго.