quote:

---

Originally posted by Димoн:
принято считать, что люди редко задерживаются на одном месте настолько, чтобы курение успело сказаться на их здоровье.

---

ну да, а в замен этих приходят такие же укурки из других организаций. я же говорю, что мы не сильны в долгосрочном широком планировании.

хехе...
то есть ты предлагаешь, чтобы свои не курили, несмотря на то, что на их место все равно придут укурки из других организаций?
да, пожалуй, действительно не сильны

нет, он предлагает, чтобы все не курили, и тогда ротация укурков прекратится сама собой И вообще он за здоровье нации и мир во всем мире. Молодец

quote:

---

Originally posted by WIN:
нет, он предлагает, чтобы все не курили, и тогда ротация укурков прекратится сама собой И вообще он за здоровье нации и мир во всем мире. Молодец

---

эх... еще бы не язвила ты по своему обыкновению ))))

quote:

---

Originally posted by Димoн:
хехе...
то есть ты предлагаешь, чтобы свои не курили, несмотря на то, что на их место все равно придут укурки из других организаций?
да, пожалуй, действительно не сильны

---

от сумы и от тюрьмы...
ротация кадров затрагивает все уровни. совсем не факт, то ушедший от тебя сотрудник завтра снова не станет твоим сотрудником, но уже в другой конторе. ижевск - это ж большая деревня. а подели эту деревню на отрасли - получатся вполне себе такие среднего размера семейки

quote:

---

Originally posted by xtravert:
эх... еще бы не язвила ты по своему обыкновению ))))

---

нет, все-таки в КЖМ меня демонизируют.
Вот я даже смайлики добрые поставила, не язвительные. И все равно не верят

quote:

---

Originally posted by xtravert:

тоже перегиб, наверное. неформальное общение все же необходимо. и об этом работодатель должен позаботиться.

---

для чего мне, как руководителю поощрять не формальные отношения? да еще и заботиться об этом во вред себе. гы. на работе должны быть четкие формализованные отношения, ведущие к правильному исполнению служебных обязанностей, прописанных в должностных инструкциях. все остальное: перекуры, пьянки и ебля - вне работы и вне рабочего времени. а с 8 до 17.00 - въебывать и никаких неформальностей.
это в идеале

quote:

---

Originally posted by WIN:
...я даже смайлики добрые поставила, не язвительные...

---

ага-ага )))

quote:

---

Originally posted by iam:

отучение человека от привычки курить приведет к потере роботоспособности а не курение-некурение.

---

ха. а никто не и заставляет не курить. просто в какой-то момент человек сам осознает, что вредные привычки мешают жить. и работе, как элементу жизни, на которой мы проводим существенное кол-во жизни.

quote:

---

Originally posted by xtravert:

потому что:

---

Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
...на работе должны быть четкие формализованные отношения, ведущие к правильному исполнению служебных обязанностей, прописанных в должностных инструкциях...

---

quote:

---

Итальянская забастовка - так же наз. обструкция - форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).

Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:
...это в идеале

---

вот именно

история редактирования

quote:

---

Originally posted by iam:
Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.

---

это было к "больного я бы уволил".

quote:

---

Originally posted by Димoн:

сигарета - это в какой то мере разрыв шаблона. поэтому у творческих работников - вполне возможно для того, чтобы продвинуться в поиске вдохновения - может быть полезно пойти покурить.
у офисных работников - это может быть просто время подумать. так сказать, вынырнуть из текучки и оглянуться

---

творческие люди - как правило, люди с кучей свабодного времени. и тяга к вредным привычкам обусловлена вовсе не творческим процессом, а слабой мотивацией и целеустремленностью, доступностью "плохого" и свободным временем для его употребления.

та же фигня и с офисным планктоном. вместо того, чтобы работать над своей стрессоустойчивостью, многие из него курят куришку, оправдывая свою дурную привычку "думательным рефлексом".

quote:

---

Originally posted by xtravert:

работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия

---

гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.

это помогает избегать убытков. крупных и не очень.

гы))) наконец-то я поняла, чем Баз на работе занимается в свободное от форума время. Он должностные инструкции сотрудникам переписывает. Когда на последних допишет, уже и первым снова срок придет переписывать, и так по кругу

quote:

---

Originally posted by BAZ:
гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.

это помогает избегать убытков. крупных и не очень.

---

ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Он должностные инструкции сотрудникам переписывает

---

именно руководитель и должен их создавать и редактировать
перепихивание таких вопросов на кадровые службы приводит к халатному отношению к ним можно еще консалтинговые организации приглашать, но они дорогие, заразы а я - нет

вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?

quote:

---

Originally posted by xtravert:

ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.

---

ха. а кто спорит? но я скорее о "порядке работы", нежели инструкциях. инструкции делаются для общего понимания, что и как делать. а порядок работы - пошагово. с указанием точного кол-ва времени на действие, его периодичностью и конкретным результатом. какие тут могут быть препоны, если тебе чотко поясняют, что и в какие сроки тебе нужно делать? просто делай и не жужжы. а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
...а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.

---

работает только в сравнительно небольших компаниях со значительной частью механической (рутинной) работы. и свидетельствует, как правило, о недоверии начальства исполнителям (что не есть гуд ).

quote:

---

Originally posted by BAZ:

вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?

---

зачем же на бумаге-то))
У моих сотрудников есть жесткий учет рабочего времени с контрольными снимками экранов и постановка задач по проектам. Проекты еще частенько всякими-разными регламентами обвешаны по самое не хочу. Есть стандарты оформления кода и много чего еще.

А вот точно спрогнозировать срок выполнения той или иной задачи не всегда получается. Мягко говоря)) Поэтому и вводятся всякие методики оценки с коэффициентами риска, экспертными оценками и прочими примочками. Об этом горы литературы написано, но единственно-действенного рецепта еще никто не нашел, и регламенты и прочие всякие инструкции от этого, увы, не спасают

Так что, Баз, я прям умиляюсь всегда, когда ты про организацию работы пишешь. Если б я не знала, что ты на самом деле кем-то там руководишь, думала бы, что эти посты писал "теоретег"

quote:

---

Originally posted by xtravert:

работает только в сравнительно небольших компаниях со значительной частью механической (рутинной) работы. и свидетельствует, как правило, о недоверии начальства исполнителям (что не есть гуд ).

---

гы. какое доверие? а чем ты? контроль - наше все. доверять будешь деньги в траст. а на работе давай результат. доверие... что еще за сопли?

как раз в маленьких кампаниях, когда у всех все на виду, описательная работа процессов не требуется в обязательном порядке. а если контора доживает хотя бы до двух слоев руководителей, то тут как раз необходимость во всем этом четко начинает проявляться. особенно при текучке кадров. что не есть плохо, кстати. и вот отец основатель давно уже ничем не руководит, сменились все носители корпоративщины, и кантору начинает колбасить. ибо каждый считает что он умнее и знает чего и как эффективнее сделать. приворовывают, конечно. как не без этого

тут недоглядели, там промахнулись... и вот: опачки, просрали все: клиентов, активы, персонал... а всего-то надо было своевременно объяснить каждому что он должен делать и чего не должен. и никому не доверять. а наоборот, контролировать. документооборотом, аттестациями, показателями...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BAZ:

порядок работы - пошагово. с указанием точного кол-ва времени на действие, его периодичностью и конкретным результатом. какие тут могут быть препоны, если тебе чотко поясняют, что и в какие сроки тебе нужно делать? просто делай и не жужжы.

---

Гы)))
кто бы мне написал пошаговую инструкцию, например, разработки эргономичного пользовательского интерфейса. Или интеграции с любым приложением (в общем виде) Я бы тоже своим ее дала и сказала "работай и не жужжы". А то задолбали уже обсуждениями)))

О! А еще бы четкую пошаговую инструкцию разработки ТЗ того, чего сам заказчик толком не знает Тогда и я бы "работала и не жужжала" Причем такого ТЗ, чтоб потом отдал его разработчикам - и все "просто делают и не жужжат"

quote:

---

Originally posted by WIN:

кто бы мне написал пошаговую инструкцию, например, разработки эргономичного пользовательского интерфейса. Или интеграции с любым приложением (в общем виде) Я бы тоже своим ее дала и сказала "работай и не жужжы". А то задолбали уже обсуждениями)))

---

гы.
я гаварю не об инструкции по разработке конкретного продукта, а об инструкции по процессам разработки оного.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Я бы тоже своим ее дала и сказала "работай и не жужжы"

---

так разработай и дай. тем более что необходимость в этом есть

а по ТЗ тем более инструкция нужна. чтобы процесс коммуникации с заказчиком упростить. чтобы он сам понял, что от него требуется, чтобы работа для него была сделана в точности с его потребностями.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
гы. какое доверие? а чем ты? контроль - наше все. доверять будешь деньги в траст. а на работе давай результат. доверие... что еще за сопли?

---

никаких соплей и сантиментов! только ответственность за результат! либо доверяешь человеку делать порученную ему работу, либо делаешь ее сам. по другому никак. а того, кто не способен выполнять то, что должен - пинком под жопу подальше от фирмы .

quote:

---

Originally posted by BAZ:

так разработай и дай. тем более что необходимость в этом есть.

---

Вот. Это и выдает в тебе "теоретега". Если б все было так просто, Микрософт бы не задерживал свои релизы, корпорации повыгоняли бы нафиг всех ПМов. А еще, наверное, все бы бросили курить, ротация укурков бы прекратилась, войны закончились и наступила бы эра всеобщего благоденствия))))))) А скромному разработчику набора таких инструкций дали бы скромную нобелевскую премию

история редактирования

в догонку:
любой формальный подход к оценке труда приводит к тому, что сотрудник начинает работать исключительно на удовлетворение этих метрик, напрочь забивая на конечный результат. это знает каждый теоретик от ИТ, ибо регулярно читает Спольски ))))

это знает вообще любой теоретик, ибо задолго до Спольски этот эффект описывали Вебер, Левин, Файоль, не имеющие никакого отношения к ИТ, и вообще все, кому не лень)))

Хотя Спольски хорош, дааа)))

Денис, мы что, в чем-то с тобой согласились? А-фи-геть. Завтра пойдет зеленый снег

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:
Денис, мы что, в чем-то с тобой согласились? А-фи-геть. Завтра пойдет зеленый снег

---

Не, Вероника, завтра снег растает. Паходу синоптики должны нам проставиться, хоть раз у них прогноз сойдется - и то благодаря нам

quote:

---

...задолго до Спольски этот эффект описывали Вебер, Левин, Файоль...

---

причем я полагаю, что и у них без плагиата не обошлось ))))

мда, мальчики и девочка........
я рад, что вы тут уже во всем разобрались. так зачитался, что даже не буду вас журить за уход от изначальной темы.

quote:

---

Originally posted by WIN:
Денис, мы что, в чем-то с тобой согласились? А-фи-геть. Завтра пойдет зеленый снег

---

мадам в любом случае согласилась бы либо с экстравертом, либо с БАЗом. так что цветного снега было не избежать.
что кстати примечательно - мне показалось, что вы сравнивали теплое с мягким.
вот например об этом:

quote:

---

Originally posted by xtravert:
любой формальный подход к оценке труда приводит к тому, что сотрудник начинает работать исключительно на удовлетворение этих метрик, напрочь забивая на конечный результат.

---

есть менеджер по продажам. подход к оценке его труда формализован в градуированную шкалу объемов выручки. он работает на удовлетворение этих метрик. добиваясь впечатляющего конечного результата. где у меня ошибка? или я слово "формальный" неправильно понял?

ошибка в разнице понимания между формальным и формализованным

причем с обеих сторон.

история редактирования

мля. вот так напишешь должностную инструкцию.
а человек слово неправильно поймет. и пиндец.
всё коту под хвост.
Василий, а ну их, этих айтишников.
у них своя специфика. нехай они в ней живут. главное, что у них получается )
и у тебя получается.
у нас только херня какая-то. но в нашем случае это как раз порядок )

а можно я с другой стороны баррикад?
задолбали эти регламенты и регламенты как писать регламенты и инструкции тоже задолбали, так задолбали что абсолютно некурящему человеку, очень хочется выйти из душного офиса и покурить, чтобы подышать свежим воздухом на, блин, загазованной донельза, удмурцкой %)

quote:

---

Originally posted by Димoн:

у них своя специфика

---

специфика
ит - ничего там валшебного нет. обычное производство. с обычным технологическими и бизнес процессами, которые тоже описываются обычным образом. то, что не все это могут сделать и использовать, не значит, что это непременимо к какой-либо отрасли. в том числе и ит.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
есть менеджер по продажам. подход к оценке его труда формализован в градуированную шкалу объемов выручки. он работает на удовлетворение этих метрик. добиваясь впечатляющего конечного результата. где у меня ошибка? или я слово "формальный" неправильно понял?

---

нет, Дмитрий, это Вы путаете теплое с мягким))
Ты говоришь об оценке результата труда, а баз - о формализованном описании процедуры, которая должна привести к этому результату. Это то есть что-то типа блок-схемы действий манагера в процессе пресейла. Гы. Примерно этому учат на всевозможных тренингах продаж, "тренингах для директоров" и прочих мозгозапудривающих мероприятиях. И именно такие манагеры по продажам, у которых в башке вместо здравого смысла инструкции, легче всего делаются неоттренингованными здравомыслящими конкурентами. Я проверяла Неоднократно

quote:

---

Originally posted by BAZ:
...обычное производство....

---

нифига не обычное.
практически только в айти может быть такое, что клиент, заказав весельную лодку, в процессе разработки захочет, чтобы она сама плавала, причем в том числе под водой, немножко летала, а еще совсем чуть-чуть стреляла ракетами и торпедами.

quote:

---

Originally posted by WIN:
...Ты говоришь об оценке результата труда...

---

изначально не я, а экстраверт.
а теплое с мягким - это ИТ со всем прочим.

quote:

---

Originally posted by WIN:
...И именно такие манагеры по продажам, у которых в башке вместо здравого смысла инструкции...

---

а разве суть тренингов по продажам не том, чтобы было ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО?

З.Ы. и кстати, значит ли твоё последнее высказывание, что вы своих продажников ни разу никуда на тренинги и прочую учебу не посылали?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Димoн:
изначально не я, а экстраверт.
а теплое с мягким - это ИТ со всем прочим.

---

про работу строго по инструкциям я все сказал цитатой из википедии об "итальянской забастовке". мое мнение - без желания работать результата не будет с любыми инструкциями, с желанием - можно и без инструкций обойтись. это я о должностных инструкциях. разумеется многие инструкции (по технике безопасности, например) должны исполняться неукоснительно.