quote:
Originally posted by xtravert:
потому что:
Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди. 
quote:
Originally posted by BAZ:
...на работе должны быть четкие формализованные отношения, ведущие к правильному исполнению служебных обязанностей, прописанных в должностных инструкциях...
quote:
Итальянская забастовка - так же наз. обструкция - форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия.
quote:вот именно
Originally posted by BAZ:
...это в идеале
quote:это было к "больного я бы уволил".
Originally posted by iam:
Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.
quote:
Originally posted by Димoн:
сигарета - это в какой то мере разрыв шаблона. поэтому у творческих работников - вполне возможно для того, чтобы продвинуться в поиске вдохновения - может быть полезно пойти покурить.
у офисных работников - это может быть просто время подумать. так сказать, вынырнуть из текучки и оглянуться
творческие люди - как правило, люди с кучей свабодного времени. и тяга к вредным привычкам обусловлена вовсе не творческим процессом, а слабой мотивацией и целеустремленностью, доступностью "плохого" и свободным временем для его употребления.
та же фигня и с офисным планктоном. вместо того, чтобы работать над своей стрессоустойчивостью, многие из него курят куришку, оправдывая свою дурную привычку "думательным рефлексом".
quote:
Originally posted by xtravert:
работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия
гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.
это помогает избегать убытков. крупных и не очень.
гы))) наконец-то я поняла, чем Баз на работе занимается в свободное от форума время. Он должностные инструкции сотрудникам переписывает. Когда на последних допишет, уже и первым снова срок придет переписывать, и так по кругу
quote:ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.
Originally posted by BAZ:
гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.это помогает избегать убытков. крупных и не очень.
quote:
Originally posted by WIN:
Он должностные инструкции сотрудникам переписывает
именно руководитель и должен их создавать и редактировать
перепихивание таких вопросов на кадровые службы приводит к халатному отношению к ним
можно еще консалтинговые организации приглашать, но они дорогие, заразы а я - нет вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?
quote:
Originally posted by xtravert:
ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.
ха. а кто спорит? но я скорее о "порядке работы", нежели инструкциях. инструкции делаются для общего понимания, что и как делать. а порядок работы - пошагово. с указанием точного кол-ва времени на действие, его периодичностью и конкретным результатом. какие тут могут быть препоны, если тебе чотко поясняют, что и в какие сроки тебе нужно делать? просто делай и не жужжы. а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.
quote:работает только в сравнительно небольших компаниях со значительной частью механической (рутинной) работы. и свидетельствует, как правило, о недоверии начальства исполнителям (что не есть гуд
Originally posted by BAZ:
...а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.
).quote:
Originally posted by BAZ:
вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?
зачем же на бумаге-то))
У моих сотрудников есть жесткий учет рабочего времени с контрольными снимками экранов и постановка задач по проектам. Проекты еще частенько всякими-разными регламентами обвешаны по самое не хочу. Есть стандарты оформления кода и много чего еще.
А вот точно спрогнозировать срок выполнения той или иной задачи не всегда получается. Мягко говоря)) Поэтому и вводятся всякие методики оценки с коэффициентами риска, экспертными оценками и прочими примочками. Об этом горы литературы написано, но единственно-действенного рецепта еще никто не нашел, и регламенты и прочие всякие инструкции от этого, увы, не спасают
Так что, Баз, я прям умиляюсь всегда, когда ты про организацию работы пишешь. Если б я не знала, что ты на самом деле кем-то там руководишь, думала бы, что эти посты писал "теоретег"
quote:гы. какое доверие? а чем ты? контроль - наше все. доверять будешь деньги в траст. а на работе давай результат. доверие... что еще за сопли?
Originally posted by xtravert:
работает только в сравнительно небольших компаниях со значительной частью механической (рутинной) работы. и свидетельствует, как правило, о недоверии начальства исполнителям (что не есть гуд ).
как раз в маленьких кампаниях, когда у всех все на виду, описательная работа процессов не требуется в обязательном порядке. а если контора доживает хотя бы до двух слоев руководителей, то тут как раз необходимость во всем этом четко начинает проявляться. особенно при текучке кадров. что не есть плохо, кстати. и вот отец основатель давно уже ничем не руководит, сменились все носители корпоративщины, и кантору начинает колбасить. ибо каждый считает что он умнее и знает чего и как эффективнее сделать. приворовывают, конечно. как не без этого
тут недоглядели, там промахнулись... и вот: опачки, просрали все: клиентов, активы, персонал... а всего-то надо было своевременно объяснить каждому что он должен делать и чего не должен. и никому не доверять. а наоборот, контролировать. документооборотом, аттестациями, показателями...
quote:
Originally posted by BAZ:
порядок работы - пошагово. с указанием точного кол-ва времени на действие, его периодичностью и конкретным результатом. какие тут могут быть препоны, если тебе чотко поясняют, что и в какие сроки тебе нужно делать? просто делай и не жужжы.
Гы)))
кто бы мне написал пошаговую инструкцию, например, разработки эргономичного пользовательского интерфейса. Или интеграции с любым приложением (в общем виде) Я бы тоже своим ее дала и сказала "работай и не жужжы". А то задолбали уже обсуждениями)))
О! А еще бы четкую пошаговую инструкцию разработки ТЗ того, чего сам заказчик толком не знает Тогда и я бы "работала и не жужжала" Причем такого ТЗ, чтоб потом отдал его разработчикам - и все "просто делают и не жужжат"
quote:
Originally posted by WIN:
кто бы мне написал пошаговую инструкцию, например, разработки эргономичного пользовательского интерфейса. Или интеграции с любым приложением (в общем виде) Я бы тоже своим ее дала и сказала "работай и не жужжы". А то задолбали уже обсуждениями)))
гы.
я гаварю не об инструкции по разработке конкретного продукта, а об инструкции по процессам разработки оного.
quote:
Originally posted by WIN:
Я бы тоже своим ее дала и сказала "работай и не жужжы"
так разработай и дай. тем более что необходимость в этом есть
а по ТЗ тем более инструкция нужна. чтобы процесс коммуникации с заказчиком упростить. чтобы он сам понял, что от него требуется, чтобы работа для него была сделана в точности с его потребностями.
quote:никаких соплей и сантиментов! только ответственность за результат! либо доверяешь человеку делать порученную ему работу, либо делаешь ее сам. по другому никак. а того, кто не способен выполнять то, что должен - пинком под жопу подальше от фирмы
Originally posted by BAZ:
гы. какое доверие? а чем ты? контроль - наше все. доверять будешь деньги в траст. а на работе давай результат. доверие... что еще за сопли?
.quote:
Originally posted by BAZ:
так разработай и дай. тем более что необходимость в этом есть.
Вот. Это и выдает в тебе "теоретега". Если б все было так просто, Микрософт бы не задерживал свои релизы, корпорации повыгоняли бы нафиг всех ПМов. А еще, наверное, все бы бросили курить, ротация укурков бы прекратилась, войны закончились и наступила бы эра всеобщего благоденствия))))))) А скромному разработчику набора таких инструкций дали бы скромную нобелевскую премию
в догонку:
любой формальный подход к оценке труда приводит к тому, что сотрудник начинает работать исключительно на удовлетворение этих метрик, напрочь забивая на конечный результат. это знает каждый теоретик от ИТ, ибо регулярно читает Спольски ))))
это знает вообще любой теоретик, ибо задолго до Спольски этот эффект описывали Вебер, Левин, Файоль, не имеющие никакого отношения к ИТ, и вообще все, кому не лень)))
Хотя Спольски хорош, дааа)))
Денис, мы что, в чем-то с тобой согласились? А-фи-геть. Завтра пойдет зеленый снег
quote:Не, Вероника, завтра снег растает. Паходу синоптики должны нам проставиться, хоть раз у них прогноз сойдется - и то благодаря нам
Originally posted by WIN:
Денис, мы что, в чем-то с тобой согласились? А-фи-геть. Завтра пойдет зеленый снег
quote:причем я полагаю, что и у них без плагиата не обошлось ))))
...задолго до Спольски этот эффект описывали Вебер, Левин, Файоль...
мда, мальчики и девочка........
я рад, что вы тут уже во всем разобрались. так зачитался, что даже не буду вас журить за уход от изначальной темы.
quote:
Originally posted by WIN:
Денис, мы что, в чем-то с тобой согласились? А-фи-геть. Завтра пойдет зеленый снег
мадам в любом случае согласилась бы либо с экстравертом, либо с БАЗом. так что цветного снега было не избежать.
что кстати примечательно - мне показалось, что вы сравнивали теплое с мягким.
вот например об этом:
quote:
Originally posted by xtravert:
любой формальный подход к оценке труда приводит к тому, что сотрудник начинает работать исключительно на удовлетворение этих метрик, напрочь забивая на конечный результат.
есть менеджер по продажам. подход к оценке его труда формализован в градуированную шкалу объемов выручки. он работает на удовлетворение этих метрик. добиваясь впечатляющего конечного результата. где у меня ошибка? или я слово "формальный" неправильно понял?
ошибка в разнице понимания между формальным и формализованным
причем с обеих сторон.
мля. вот так напишешь должностную инструкцию.
а человек слово неправильно поймет. и пиндец.
всё коту под хвост.
Василий, а ну их, этих айтишников.
у них своя специфика. нехай они в ней живут. главное, что у них получается )
и у тебя получается.
у нас только херня какая-то. но в нашем случае это как раз порядок )
а можно я с другой стороны баррикад?
задолбали эти регламенты и регламенты как писать регламенты и инструкции тоже задолбали, так задолбали что абсолютно некурящему человеку, очень хочется выйти из душного офиса и покурить, чтобы подышать свежим воздухом на, блин, загазованной донельза, удмурцкой %)
quote:
Originally posted by Димoн:
у них своя специфика
специфика
ит - ничего там валшебного нет. обычное производство. с обычным технологическими и бизнес процессами, которые тоже описываются обычным образом. то, что не все это могут сделать и использовать, не значит, что это непременимо к какой-либо отрасли. в том числе и ит.
quote:
Originally posted by Димoн:
есть менеджер по продажам. подход к оценке его труда формализован в градуированную шкалу объемов выручки. он работает на удовлетворение этих метрик. добиваясь впечатляющего конечного результата. где у меня ошибка? или я слово "формальный" неправильно понял?
нет, Дмитрий, это Вы путаете теплое с мягким))
Ты говоришь об оценке результата труда, а баз - о формализованном описании процедуры, которая должна привести к этому результату. Это то есть что-то типа блок-схемы действий манагера в процессе пресейла. Гы. Примерно этому учат на всевозможных тренингах продаж, "тренингах для директоров" и прочих мозгозапудривающих мероприятиях. И именно такие манагеры по продажам, у которых в башке вместо здравого смысла инструкции, легче всего делаются неоттренингованными здравомыслящими конкурентами. Я проверяла Неоднократно
quote:
Originally posted by BAZ:
...обычное производство....
нифига не обычное.
практически только в айти может быть такое, что клиент, заказав весельную лодку, в процессе разработки захочет, чтобы она сама плавала, причем в том числе под водой, немножко летала, а еще совсем чуть-чуть стреляла ракетами и торпедами.
quote:
Originally posted by WIN:
...Ты говоришь об оценке результата труда...
изначально не я, а экстраверт.
а теплое с мягким - это ИТ со всем прочим.
quote:
Originally posted by WIN:
...И именно такие манагеры по продажам, у которых в башке вместо здравого смысла инструкции...
а разве суть тренингов по продажам не том, чтобы было ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО?
З.Ы. и кстати, значит ли твоё последнее высказывание, что вы своих продажников ни разу никуда на тренинги и прочую учебу не посылали?
quote:про работу строго по инструкциям я все сказал цитатой из википедии об "итальянской забастовке". мое мнение - без желания работать результата не будет с любыми инструкциями, с желанием - можно и без инструкций обойтись. это я о должностных инструкциях. разумеется многие инструкции (по технике безопасности, например) должны исполняться неукоснительно.
Originally posted by Димoн:
изначально не я, а экстраверт.
а теплое с мягким - это ИТ со всем прочим.
quote:
Originally posted by Димoн:
практически только в айти может быть такое, что клиент, заказав весельную лодку, в процессе разработки захочет, чтобы она сама плавала, причем в том числе под водой, немножко летала, а еще совсем чуть-чуть стреляла ракетами и торпедами.
это только по той причине, что процессы не формализованны
и у клиента всегда есть соблазн внести еще пару улучшений в проект даже на этапе его завершения и еще к этому плюсуется слабость продажников, готовых прогибаться в любой момент. и не доработавших с клиентом на этапе согласования конечного вида продукта.quote:
Originally posted by Димoн:
а разве суть тренингов по продажам не том, чтобы было ВМЕСТЕ, а не ВМЕСТО?
Судя по манагерам, которые эти тренинги проходят, совсем не в том там суть 
Их учат технологии, но не учат определять, к каким клиентам ее можно применять, а к каким - категорически нельзя.
quote:
Originally posted by Димoн:
значит ли твоё последнее высказывание, что вы своих продажников ни разу никуда на тренинги и прочую учебу не посылали?
Безусловно.
Программистов - пожалуйста. Продажников - ни за что. В массовых продажах, может, и можно (научиться по шаблону впаривать стандартный товар партиями). В ИТ (заказной разработке, по крайней мере) - не проходят такие номера. Мне за 7 с лишним лет работы не встретилось еще и пары одинаковых клиентов, с которыми могла бы сработать одна технология переговоров.
Единственные курсы, на которые я бы отправляла продажников - это курсы русского языка А так - тренинг продаж - это, собственно, продажи. С тактическим планированием и детальным разбором полетов. Еще бы они потом в декреты и другие города не сваливали, продажники эти
quote:
Originally posted by xtravert:
мое мнение - без желания работать результата не будет с любыми инструкциями
тогда тебе следует поискать другую работу
ибо то, что ты пишешь похоже на детский сад: ах вы мне инструкции писать? да у меня тогда вообще нет желания работать. и результат не ждите. пусть ваши дурацкие инструкции его дают.а всего-то, надо было разъяснить суть инструкций сотруднику
чтобы он не дулся в своей песочнице quote:
Originally posted by WIN:
Безусловно.
Программистов - пожалуйста. Продажников - ни за что. В массовых продажах, может, и можно (научиться по шаблону впаривать стандартный товар партиями). В ИТ (заказной разработке, по крайней мере) - не проходят такие номера. Мне за 7 с лишним лет работы не встретилось еще и пары одинаковых клиентов, с которыми могла бы сработать одна технология переговоров.
видимо, это означает лишь то, что рынок, на котором работает вероника, слабонасыщен конкурентными предложениями, поэтому роль продаж в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта.
quote:
Originally posted by BAZ:
видимо, это означает лишь то, что рынок, на котором работает вероника, слабонасыщен конкурентными предложениями, поэтому роль продаж в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта.
еще раз гы))
На самом деле вывод-то с точностью до наоборот. Формализованные процедуры продаж работают только до тех пор, пока в принципе всем рынка хватает. Когда начинается высокая конкуренция - формализованные процедуры (я про продажи сейчас говорю) работать перестают. Ибо работает закон устранения уникальности технологии (на конкурентом рынке любая технология копируется конкурентами на раз).
И, кстати, роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта. Если, конечно, бизнес не связан только с продажами (по схеме "купи-продай"). В высококонкурентном бизнесе - тем более. Ибо на конкурентных преимуществах одних только прожаж далеко не уедешь, конкурентные преимущества должны быть на уровне продукта. На конкурентных рынках говно в красивой упаковке уже никто покупать не будет, потому что можно в такой же красивой упаковке купить НЕ-говно
quote:
Originally posted by xtravert:
про работу строго по инструкциям я все сказал цитатой из википедии об "итальянской забастовке". мое мнение - без желания работать результата не будет с любыми инструкциями, с желанием - можно и без инструкций обойтись. это я о должностных инструкциях. разумеется многие инструкции (по технике безопасности, например) должны исполняться неукоснительно.
это всё понятно.
можешь мне на вопрос про формальный подход ответить?
quote:
Originally posted by BAZ:
это только по той причине, что процессы не формализованны и у клиента всегда есть соблазн внести еще пару улучшений в проект даже на этапе его завершения и еще к этому плюсуется слабость продажников, готовых прогибаться в любой момент. и не доработавших с клиентом на этапе согласования конечного вида продукта.
Василий! Процессы потому и не формализованы, что в описанном мной выше случае - эти самые безвольные прогибающиеся продажники в процессе доработки поднимут цену получающейся шаланды до маленькой флотилии из пары стратегических авианосцев, ракетного крейсера и нескольких АПЛ до кучи.
quote:
Originally posted by WIN:
роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта
хехе.
quote:
Originally posted by WIN:
Когда начинается высокая конкуренция - формализованные процедуры (я про продажи сейчас говорю) работать перестают
хехе.
естественно, что каждый участник рынка считает именно свой рынок чрезвычайно конкурентным я еще не встречал людей, которые сказали бы: василий, у нас нет конкурентов! айда к нам, места хватит всем, вместе будем бизнес делать!
Василий, странная логика.
Вот у нас, например, по одному направлению бизнеса - один прямой конкурент на всю Россию-матушку.
Но мне почему-то всё равно не хочется говорить "айда к нам, места хватит всем"
может я не понимаю чего?quote:
Originally posted by BAZ:
я еще не встречал людей, которые сказали бы: василий, у нас нет конкурентов!
Ну я знаю нескольких таких людей. Работают на узких закрытых рынках, практически без конкуренции. Таких ниш - полно.
Если б я на таком рынке работала, я бы тоже не стеснялась об этом говорить. А че такого-то?))) Это ж типа наоборот означает, что чел молодец, нашел рынок без конкуренции да еще и смог на него залезть
quote:
Originally posted by Димoн:
это всё понятно.
можешь мне на вопрос про формальный подход ответить?
на вот этот?
quote:неплохая метрика, но... проекты бывают разные. разные заказчики. от богатых и "лёгких", до не очень богатых и "тяжелых". есть проекты изначально не денежные, но при успешном завершении которых открываются "новые горизонты". и вот на эти последние, например, нужно сажать менеджера, который, возможно, и не показывает наивысшую сумму заказов, но того, который любой заказ дожимает.
есть менеджер по продажам. подход к оценке его труда формализован в градуированную шкалу объемов выручки. он работает на удовлетворение этих метрик. добиваясь впечатляющего конечного результата. где у меня ошибка? или я слово "формальный" неправильно понял?
в любой профессии есть сравнительно простые работы, а есть работы сложные. и людям, способным делать сложные вещи, обычно платят больше. проблема в том, что сложность работы часто невозможно оценить по формальным критериям, всегда остается место для личного мнения.
это Вы уважаемые против сигарет сейчас???
quote:
Originally posted by Димoн:
Василий! Процессы потому и не формализованы, что в описанном мной выше случае - эти самые безвольные прогибающиеся продажники в процессе доработки поднимут цену получающейся шаланды до маленькой флотилии из пары стратегических авианосцев, ракетного крейсера и нескольких АПЛ до кучи.
хохо. если схема продажи такова, что сперва выставляется самое привлекательное предложение на рынке за заявленную задачу, а далее в процессе выполнения работ их объем искусственно(умышленно) увеличивается вместе со стоимостью продукта, то данную схему также необходимо описать и формализовать
ибо это выгодно. а все что выгодно, должно применяться не как чья-то личная инициатива, а как технология принятая и одобренная руководителем quote:
Originally posted by ЧБ:
это Вы уважаемые против сигарет сейчас???
конечно. Мы всегда против сигарет
quote:
Originally posted by Димoн:
Василий, странная логика.
Вот у нас, например, по одному направлению бизнеса - один прямой конкурент на всю Россию-матушку.
Но мне почему-то всё равно не хочется говорить "айда к нам, места хватит всем"
так и я о том же заявлять о своем бизнесе как о месте где нет конкуренции, значит самостоятельно привлекать в него конкурентов
а причем тут область IT ?
Курите много?
quote:процессы должны быть формализованы, кто спорит? отступления от собственных правил дорого обходятся - факт неоспоримый. но это все же не должностные инструкции
Originally posted by BAZ:
это только по той причине, что процессы не формализованны
quote:
Originally posted by BAZ:
так и я о том же
глупость какая)))
Закрытые рынки - это не то место, куда может прийти любой желающий с улицы
quote:
Originally posted by ЧБ:
это Вы уважаемые против сигарет сейчас???
так четвертая страница уже! насколько я понял, тут традиция к концу второй странице о сабже забывать
к тому же время, потраченное на форум, отобрано от перекуров. я по крайней мере на это надеюсь... )))
quote:
Originally posted by ЧБ:
а причем тут область IT ?
не знаю
видимо от того, что она ужас как "специфична"
quote:
Originally posted by WIN:
Закрытые рынки - это не то место, куда может прийти любой желающий с улицы
хехе. рынок не может быть закрытым
ибо это рынок другое дело, что есть цена входа. но и она может существенно падать. опа, и ты уже окружен "друзьями", которым еще вчера хвастал как тебе харашо живется
вот как раз цена входа (причем далеко не всегда финансовая) и делает рынок практически закрытым. Несмотря на то, что формально он - рынок
что, опять ждем зеленова снега?
quote:
Originally posted by xtravert:
к тому же время, потраченное на форум, отобрано от перекуров. я по крайней мере на это надеюсь... )))
я уже бросил )
Василий не курит.
если только Вероника
я еще на третьей странице писала, что если и хожу на перекур за компанию с коллегой, то с чашкой чая вместо сигареты
Но чаще вообще не хожу.а кто тут курит вообще?
эгоисты. кто-то же это просто читает
Тема: КЖМ против сигарет (просмотров: 271)
я ваще удивляюсь, что кто-то это читает кроме нас самих %)
я читаю. очень любопытно. фстэк подождет. продолжайте!
quote:
Originally posted by BAZ:
именно руководитель и должен их создавать и редактировать
перепихивание таких вопросов на кадровые службы приводит к халатному отношению к нимвероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?
я думаю, что в твоих постах мне не нравится...
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
фстэк подождет. продолжайте!
ой, прям чувствую себя диверсантом
удивляюсь я тебе, Баз. ты пытаешь вогнать в одну схему множество концепциий организации бизнеса. а ведь далеко не во всех конторах пошаговые инструкции и полная формализация рабочего дня уместны и вообще укладываются в рамки видения конторы руководством.
Мюнхаузен тут вспомнился со своим "до обеда - подвиг, после обеда - гениальное открытие"
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
далеко не во всех конторах пошаговые инструкции и полная формализация рабочего дня уместны и вообще укладываются в рамки видения
quote:
Originally posted by BAZ:
как раз в маленьких кампаниях, когда у всех все на виду, описательная работа процессов не требуется в обязательном порядке
https://izhevsk.ru/forummessage/74/582299-s7137877.html
да нет, просто Баз пытается оправдать свое участие в "тренингах для руководителей" и заодно занять себя чем-нибудь на рабочем месте. Вот и пишет инструкции: вроде, и на тренингах этому учили, и вроде как получается, что хлеб свой не задарма ест
бывают и не маленькие наукоемкие компании, где треть персонала занимаются по сути творчеством
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются
интересно, это у них тоже по формализации предусмотрено? Или просто люди с жиру бесятся? О! У меня ж у студиков нынче семинар по социологии управления. Я им докладов надавала про системы управления в разных мировых корпорациях. Посмотрим, чего расскажут, даже самой интересно)))quote:
Originally posted by WIN:
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются
это их так мотивируют, видимо. гораздо эффективнее по-моему, чем грозить увольнением за невыполнение инструкций
кнут и пряник эффективнее совмещать )
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
бывают и не маленькие наукоемкие компании, где треть персонала занимаются по сути творчеством
любое творчество ориентированное на результат - тяжелый ежедневный труд, тщательно спланированный во избежание цейтнотов и авралов.
а любое планирование - суть есть формализация процессов. даже "творческих".
quote:
Originally posted by WIN:
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются
на заборах тоже пишут. раньше, правда короче писали. но за теми заборами не было ничего. и за нынешними тоже
quote:
Originally posted by BAZ:
на заборах тоже пишут. раньше, правда короче писали. но за теми заборами не было ничего. и за нынешними тоже
у меня фотодокумент даже есть. правда не у бассейна, а в лесу на пенечке у палатки
quote:
Originally posted by WIN:
И, кстати, роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта. Если, конечно, бизнес не связан только с продажами (по схеме "купи-продай"). В высококонкурентном бизнесе - тем более. Ибо на конкурентных преимуществах одних только прожаж далеко не уедешь, конкурентные преимущества должны быть на уровне продукта. На конкурентных рынках говно в красивой упаковке уже никто покупать не будет, потому что можно в такой же красивой упаковке купить НЕ-говно
Первый раз слышу, чтобы ВИН фигню сказала. Наверное потому, что тема такая, укуренная, или я что-то не так понял?
В условиях конкурентного рынка вопрос о конкуренции "г*на" и "НЕг*вна" даже не ставится, на таком рынке избыток качественного продукта. И сколько ты его продашь и самое главное - по какой цене - целиком определяется технологией продаж.
Примеры приводить ?
курение на секс отрицательно влияет, ибо дыхалка хуже становится и силы быстро тратятся. Хотя через некоторое время новые позы мона применить.
quote:
Originally posted by vitamin:
Примеры приводить ?
ну что ты
совершенно ей примеры ни к чему вин в любом случае спишет их неподходящесть в силу спецыфике ее бизнеса, в котором уровень продажников существенно не влияют на объемы продаж quote:
Originally posted by vitamin:
Первый раз слышу, чтобы ВИН фигню сказала. Наверное потому, что тема такая, укуренная, или я что-то не так понял?
Ога, ты все не так понял
В условиях конкурентного рынка нужно постоянно удерживать свой товар в нише "НЕ-говно". Для этого недостаточно единожды оптимизировать процесс производства и довести его до определенного уровня. То, что сегодня - круть неимоверная, уже завтра станет заурядным говном. А это значит - постоянные НИОКР, аналитика, освоение новых технологий и включение их в производство. Кто не успел - тот опаздал, и никакие продажники не помогут. Технологии производства меняются значительно быстрее, чем технологии продаж. Соответственно, первичной всегда будет конкуренция на уровне производства (кто быстрее сделает релиз, наработает прототипы, включит поддержку новых технологий и т.д.). Примеры приводить?
А так-то я конкуренции продажников не отрицала. Я лишь сказала, что выигрывается она не за счет тупой отлаженности процессов (ибо если уж сумели доработаться до "не-говна", то процессы наверняка отлажены). Т.е. отладка процессов - необходимый, но не достаточный фактор успеха
Хотя, я же не знаю, чем баз занимается. Может, он гвозди делает))) Там да, можно производство один раз в порядок привести и не париться: ходить по тренингам, сочинять инструкции и дрючить продажников
quote:
Originally posted by BAZ:
вин в любом случае спишет их неподходящесть в силу спецыфике ее бизнеса, в котором уровень продажников существенно не влияют на объемы продаж
ну почему же не влияет-то? Очень даже влияет. Я потому никогда никого и не отправляла ни на какие тренинги продаж. Чтоб мозги людям не портили Они ж после этих тренингов, как зомби, становятся. Вот как ты, например, со своей формализацией процессов. Весь мир уже отошел от эйфории по этому поводу, а ты все еще грезишь
(гыыыы). формализация - это тоже стоимость выхода на определенные рынки а сертифицированная по исо смк - качественная необходимость.хихи. лишь хихи вызывает отношение к тренингам продаж как к зомбированию. ибо продажи - это технология. кто-то ей пользуется, кто-то нет. это всего лишь инструмент технологичный а ежели обезьянам для добычи пропитания достаточно палки и табурета, значит: а)такова среда обитания, б)таковы аппетиты и кулинарные предпочтения, в)придет человек с бензопилой и все попилит без вас
да эти "люди с бензопилами" постоянно какие-то свои ритуальные танцы в огородах исполняют, в общем-то ничем не мешая нормальным людям подходить к дереву и собирать лучшие яблочки
ну пусть пляшут, чем бы ни тешились, лишь бы работать не мешали я ж гаварю, среда обитания у вас там не настолько конкурентная, чтобы на "танцы с бубнами" внимание обращать
да никак это с конкурентностью не связано)))
танцы с бубнами - это не технология. Это всего лишь танцы с бубнами, которые некоторые неопытные продажники принимают за "технологию"
и у тебя есть эта технология?
у тебя есть ее описание?
осспади, вот ведь пристал. Да есть-есть, и технологии, и описания, и регламенты, и стандарты, и база знаний внутренняя, и тайм-трекинг, и графики ганта и еще куча всякой проектной фигни)))) Они у ВСЕХ есть
А универсальной технологии продаж НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Их, как минимум, несколько. И ни одна из них не будет работать в лоб, если манагер не включит собственный мозг.
че-та меня не покидает ощущение, что я с ботом разговариваю. Надо бы завязывать с этим непродуктивным занятием, а то все подумают, что я страдаю от одиночества
самое примечательное то, что у каждого своя правда. видимо потому что рисунок извилин неповторим )
не курю полторы недели.
нормально пережил отсутствие привычных "сигарета по пьяни" на корпоративе, "сигарета после утреннего кофе" с парнями на работе, "сигарета после обеда" там же, "сигарета после истерики невыспавшейся дочери" после детского сада, "сигарета за компанию послушать новости" опять же на работе.
самый трудный момент за это время - оказался сейчас, когда я сижу на работе и занимаюсь так сказать "творчеством". никто не зовет покурить. потому что вообще никого нет. но что-то говорит, что для полета мысли нужно пойти и отсосать у никотинового монстра.
не пойду, конечно.
просто не ожидал, что именно эта ситуация станет самой сложной.
цитата:
Изначально написано BAZ:
не в том смысле, чтобы их уничтожать
а я бы и поуничтожал)
цитата:
И, кстати, роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта. Если, конечно, бизнес не связан только с продажами (по схеме "купи-продай"). В высококонкурентном бизнесе - тем более. Ибо на конкурентных преимуществах одних только прожаж далеко не уедешь, конкурентные преимущества должны быть на уровне продукта. На конкурентных рынках говно в красивой упаковке уже никто покупать не будет, потому что можно в такой же красивой упаковке купить НЕ-говно
хы, а я наоборот с вин очень согласна.
цитата:
я бы и поуничтожал)
чо мешает? мне ничо - сжигаю, не жалеючи, прямо в пепел)))
цитата:
а вапще ... я - порочная... хм, мне нравицо
да, прошло пять лет. и ничо не изменилось
цитата:
Originally posted by не дождетесь:
и ничо не изменилось
харэ жужжать тут
и за что бан на сей раз?
был на юге
там ваще все курят
даже тётки
так это на йухе
да