quote:

---

Originally posted by WIN:

Безусловно.
Программистов - пожалуйста. Продажников - ни за что. В массовых продажах, может, и можно (научиться по шаблону впаривать стандартный товар партиями). В ИТ (заказной разработке, по крайней мере) - не проходят такие номера. Мне за 7 с лишним лет работы не встретилось еще и пары одинаковых клиентов, с которыми могла бы сработать одна технология переговоров.

---

видимо, это означает лишь то, что рынок, на котором работает вероника, слабонасыщен конкурентными предложениями, поэтому роль продаж в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

видимо, это означает лишь то, что рынок, на котором работает вероника, слабонасыщен конкурентными предложениями, поэтому роль продаж в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта.

---

еще раз гы))
На самом деле вывод-то с точностью до наоборот. Формализованные процедуры продаж работают только до тех пор, пока в принципе всем рынка хватает. Когда начинается высокая конкуренция - формализованные процедуры (я про продажи сейчас говорю) работать перестают. Ибо работает закон устранения уникальности технологии (на конкурентом рынке любая технология копируется конкурентами на раз).

И, кстати, роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта. Если, конечно, бизнес не связан только с продажами (по схеме "купи-продай"). В высококонкурентном бизнесе - тем более. Ибо на конкурентных преимуществах одних только прожаж далеко не уедешь, конкурентные преимущества должны быть на уровне продукта. На конкурентных рынках говно в красивой упаковке уже никто покупать не будет, потому что можно в такой же красивой упаковке купить НЕ-говно

quote:

---

Originally posted by xtravert:
про работу строго по инструкциям я все сказал цитатой из википедии об "итальянской забастовке". мое мнение - без желания работать результата не будет с любыми инструкциями, с желанием - можно и без инструкций обойтись. это я о должностных инструкциях. разумеется многие инструкции (по технике безопасности, например) должны исполняться неукоснительно.

---

это всё понятно.
можешь мне на вопрос про формальный подход ответить?

quote:

---

Originally posted by BAZ:
это только по той причине, что процессы не формализованны и у клиента всегда есть соблазн внести еще пару улучшений в проект даже на этапе его завершения и еще к этому плюсуется слабость продажников, готовых прогибаться в любой момент. и не доработавших с клиентом на этапе согласования конечного вида продукта.

---

Василий! Процессы потому и не формализованы, что в описанном мной выше случае - эти самые безвольные прогибающиеся продажники в процессе доработки поднимут цену получающейся шаланды до маленькой флотилии из пары стратегических авианосцев, ракетного крейсера и нескольких АПЛ до кучи.

quote:

---

Originally posted by WIN:

роль продаж - она по определению в развитии бизнеса не столь существенна, как производство продукта

---

хехе.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Когда начинается высокая конкуренция - формализованные процедуры (я про продажи сейчас говорю) работать перестают

---

хехе.

естественно, что каждый участник рынка считает именно свой рынок чрезвычайно конкурентным я еще не встречал людей, которые сказали бы: василий, у нас нет конкурентов! айда к нам, места хватит всем, вместе будем бизнес делать!

Василий, странная логика.
Вот у нас, например, по одному направлению бизнеса - один прямой конкурент на всю Россию-матушку.
Но мне почему-то всё равно не хочется говорить "айда к нам, места хватит всем" может я не понимаю чего?

quote:

---

Originally posted by BAZ:

я еще не встречал людей, которые сказали бы: василий, у нас нет конкурентов!

---

Ну я знаю нескольких таких людей. Работают на узких закрытых рынках, практически без конкуренции. Таких ниш - полно.

Если б я на таком рынке работала, я бы тоже не стеснялась об этом говорить. А че такого-то?))) Это ж типа наоборот означает, что чел молодец, нашел рынок без конкуренции да еще и смог на него залезть

quote:

---

Originally posted by Димoн:
это всё понятно.
можешь мне на вопрос про формальный подход ответить?

---

на вот этот?

quote:

---

есть менеджер по продажам. подход к оценке его труда формализован в градуированную шкалу объемов выручки. он работает на удовлетворение этих метрик. добиваясь впечатляющего конечного результата. где у меня ошибка? или я слово "формальный" неправильно понял?

---

неплохая метрика, но... проекты бывают разные. разные заказчики. от богатых и "лёгких", до не очень богатых и "тяжелых". есть проекты изначально не денежные, но при успешном завершении которых открываются "новые горизонты". и вот на эти последние, например, нужно сажать менеджера, который, возможно, и не показывает наивысшую сумму заказов, но того, который любой заказ дожимает.

в любой профессии есть сравнительно простые работы, а есть работы сложные. и людям, способным делать сложные вещи, обычно платят больше. проблема в том, что сложность работы часто невозможно оценить по формальным критериям, всегда остается место для личного мнения.

это Вы уважаемые против сигарет сейчас???

quote:

---

Originally posted by Димoн:

Василий! Процессы потому и не формализованы, что в описанном мной выше случае - эти самые безвольные прогибающиеся продажники в процессе доработки поднимут цену получающейся шаланды до маленькой флотилии из пары стратегических авианосцев, ракетного крейсера и нескольких АПЛ до кучи.

---

хохо. если схема продажи такова, что сперва выставляется самое привлекательное предложение на рынке за заявленную задачу, а далее в процессе выполнения работ их объем искусственно(умышленно) увеличивается вместе со стоимостью продукта, то данную схему также необходимо описать и формализовать ибо это выгодно. а все что выгодно, должно применяться не как чья-то личная инициатива, а как технология принятая и одобренная руководителем

quote:

---

Originally posted by ЧБ:
это Вы уважаемые против сигарет сейчас???

---

конечно. Мы всегда против сигарет

quote:

---

Originally posted by Димoн:
Василий, странная логика.
Вот у нас, например, по одному направлению бизнеса - один прямой конкурент на всю Россию-матушку.
Но мне почему-то всё равно не хочется говорить "айда к нам, места хватит всем" может я не понимаю чего?

---

так и я о том же заявлять о своем бизнесе как о месте где нет конкуренции, значит самостоятельно привлекать в него конкурентов

а причем тут область IT ?
Курите много?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BAZ:

это только по той причине, что процессы не формализованны и у клиента всегда есть соблазн внести еще пару улучшений в проект даже на этапе его завершения и еще к этому плюсуется слабость продажников, готовых прогибаться в любой момент. и не доработавших с клиентом на этапе согласования конечного вида продукта.

---

процессы должны быть формализованы, кто спорит? отступления от собственных правил дорого обходятся - факт неоспоримый. но это все же не должностные инструкции

quote:

---

Originally posted by BAZ:
так и я о том же заявлять о своем бизнесе как о месте где нет конкуренции, значит самостоятельно привлекать в него конкурентов

---

глупость какая)))
Закрытые рынки - это не то место, куда может прийти любой желающий с улицы

quote:

---

Originally posted by ЧБ:
это Вы уважаемые против сигарет сейчас???

---

так четвертая страница уже! насколько я понял, тут традиция к концу второй странице о сабже забывать

к тому же время, потраченное на форум, отобрано от перекуров. я по крайней мере на это надеюсь... )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЧБ:

а причем тут область IT ?

---

не знаю
видимо от того, что она ужас как "специфична"

quote:

---

Originally posted by WIN:

Закрытые рынки - это не то место, куда может прийти любой желающий с улицы

---

хехе. рынок не может быть закрытым ибо это рынок
другое дело, что есть цена входа. но и она может существенно падать. опа, и ты уже окружен "друзьями", которым еще вчера хвастал как тебе харашо живется

вот как раз цена входа (причем далеко не всегда финансовая) и делает рынок практически закрытым. Несмотря на то, что формально он - рынок

что, опять ждем зеленова снега?

quote:

---

Originally posted by xtravert:

к тому же время, потраченное на форум, отобрано от перекуров. я по крайней мере на это надеюсь... )))

---

я уже бросил )
Василий не курит.
если только Вероника

я еще на третьей странице писала, что если и хожу на перекур за компанию с коллегой, то с чашкой чая вместо сигареты Но чаще вообще не хожу.

а кто тут курит вообще?

эгоисты. кто-то же это просто читает

Тема: КЖМ против сигарет (просмотров: 271)

я ваще удивляюсь, что кто-то это читает кроме нас самих %)

я читаю. очень любопытно. фстэк подождет. продолжайте!

quote:

---

Originally posted by BAZ:

именно руководитель и должен их создавать и редактировать
перепихивание таких вопросов на кадровые службы приводит к халатному отношению к ним можно еще консалтинговые организации приглашать, но они дорогие, заразы а я - нет

вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?

---

я думаю, что в твоих постах мне не нравится...

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
фстэк подождет. продолжайте!

---

ой, прям чувствую себя диверсантом

удивляюсь я тебе, Баз. ты пытаешь вогнать в одну схему множество концепциий организации бизнеса. а ведь далеко не во всех конторах пошаговые инструкции и полная формализация рабочего дня уместны и вообще укладываются в рамки видения конторы руководством.

Мюнхаузен тут вспомнился со своим "до обеда - подвиг, после обеда - гениальное открытие"

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

далеко не во всех конторах пошаговые инструкции и полная формализация рабочего дня уместны и вообще укладываются в рамки видения

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

как раз в маленьких кампаниях, когда у всех все на виду, описательная работа процессов не требуется в обязательном порядке

---

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/74/582299-s7137877.html

да нет, просто Баз пытается оправдать свое участие в "тренингах для руководителей" и заодно занять себя чем-нибудь на рабочем месте. Вот и пишет инструкции: вроде, и на тренингах этому учили, и вроде как получается, что хлеб свой не задарма ест

бывают и не маленькие наукоемкие компании, где треть персонала занимаются по сути творчеством

а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются интересно, это у них тоже по формализации предусмотрено? Или просто люди с жиру бесятся? О! У меня ж у студиков нынче семинар по социологии управления. Я им докладов надавала про системы управления в разных мировых корпорациях. Посмотрим, чего расскажут, даже самой интересно)))

quote:

---

Originally posted by WIN:
а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются

---

это их так мотивируют, видимо. гораздо эффективнее по-моему, чем грозить увольнением за невыполнение инструкций

кнут и пряник эффективнее совмещать )

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
бывают и не маленькие наукоемкие компании, где треть персонала занимаются по сути творчеством

---

любое творчество ориентированное на результат - тяжелый ежедневный труд, тщательно спланированный во избежание цейтнотов и авралов.
а любое планирование - суть есть формализация процессов. даже "творческих".

quote:

---

Originally posted by WIN:

а в гугле, говорят, программисты у бассейна с ноутом валяются

---

на заборах тоже пишут. раньше, правда короче писали. но за теми заборами не было ничего. и за нынешними тоже