quote:

---

Originally posted by nelson:
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???

---

)))
тоже вариант.
но я совсем не это имел ввиду.

quote:

---

если им позволяется ... и жены тут вообще ни при чем и не при делах.

---

вот связь тут как то плохо прослеживается
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.

quote:

---

Originally posted by nelson:

ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устои

может еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно

---

а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам

quote:

---

Originally posted by юНа:

а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам

---

ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов

quote:

---

Originally posted by Димoн:

ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.

---

Ну подумаешь, один день выбора нет. это ничего не меняет, какая ерунда

А че...с утра говоришь мужу: "что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" и фсё крендец вариантам ;-)))
Муж впрочем вполне может ответить что-то типа "я тоже, котенок, но сегодня я до стольки то там то, там то встреча с тем то, работа вторая-третья-пятая". И ничего не попишешь, главное чтобы друг-другу верили и по возможности не лгали так, чтобы правда (если она мерзкая к тому же) всплывала, впрочем за ложь может сойти при плохом настроении и несообщение всех деталей.
Я вот, например, не люблю детализировать, т.к. мне кажется это ни к чему, не полезно, и влечет детализацию самих деталей, которые могут вообще ничего не говорить человеку, а это уже полный мрак. Но если сильно просят и есть время с настроением - можно и детально рассказать )

классно вы треплетесь, жаль не успеваю свои 5 копеек вставить, поэтому просто поставлю всем диагноз (кроме вин))):
- в своем понимании любви и семьи застряли вы в самом основании пирамиды мотиваций - на желании комфорта, на семейных удобствах и от страха потерять это сами запутались в своих желаниях, а ОНО то уже есть))) и спокойно жить не дает - и хочется и колется)))
вспомните пирамиду из учебников - у психов их очень много всяких - внизу желания, вверху бох, ну или кому что нравится - поднимайтесь по ступенькам - и на каждой будет свой взгляд на любовь, семью ...

трудности построения быта держат нас, никто не хочет ломать, делить и строить его вновь. вот такая любовь, смысл которой держать и следить друг за другом чтобы не испортили наш комфортный мир...

quote:

---

и вот мы подошли к сабжу. внесемейные отношения. верность супруге. может быть я слишком мало лет прожил в браке. может быть я идеалист. но имхо - супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.

---

ты следишь за ней, она за тобой, от осознания этого наступаете на горло своим желаниям, ради цели - жить в комфортном быту. и отрицание любви тоже ради этого же спокойствия.

quote:

---

Originally posted by nelson:
одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду.

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:
ну а если мы говорим о стереотипах, то пусть это будет высокая блондинка 90-60-90 с большими голубыми глазами

---

говорю же-инстинкт
красивые развитые бёдра-наибольшая вероятность благоприятно родить,
красивая развитая грудь- выкормить ребенка, про определенный тип светловолосых и светлоглазых тоже где-то из той же области

quote:

---

Originally posted by nelson:
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов

---

сразу же предупреждала, что это мое мнение и другим его не навязываю, но сдается мне, что и в словарях слова семья и сожительство неравнозначны.

Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?

генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"

З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка ?

edit log

quote:

---

Originally posted by Димoн:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"

З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка ?

---

У меня неожиданно стала обнаруживаться своя ))))

блин, ну уже поделится кто-нибудь или нет ?

Димон - нам самим придется растить видимо ;-)

димон, раскурим и тебя)))

quote:

---

генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"

---

ответы на "зачем" очень просты, иногда просто до безобразия, а ответ "просто так" это просто отмаз, скорее от нежелания признать эту простоту))
да, желания могут совпадать с целью, и любовь можно отрицать, но почему-то читая тебя не складывается эта картинка)) - ты же нормальный человек из мяса, рассуждающий о блондинкам 90-60-90 со вторым размером груди)))
обычно бывает что когда поймешь и без ложного стыда начнешь относиться к этим простым ответам и своим простым желаниям, тогда и паровоз дальше двинется, а иначе будем долго придумывать сложные виртуальные проблемы и находить такие же замечательне решения ни о чем.
по мне так, цель семьи - это создать место мира и покоя, для этого желательно решить основные бытовые вопросы, иметь взаимопонимание супругов +/- детей как якоря для супругов. а чтобы удержать друг друга от бегства из этого рая создайте друг другу условия для взаимного комфортного проживания - свобода, один из лучших и бесплатных вариантов)) а самое главное и приятное - это максимум энергии направить на свое позитивное развитие - постоянное самосовершенствование личности - убивается не два, а куча зайцев сразу)))

quote:

---

Originally posted by Димoн:
вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"

---

Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?

quote:

---

Originally posted by юНа:

Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?

---

мне все равно до ее видов. я очень самонадеянная особа

Генно, все чудесно, за исключением одного. когда жена увидит, что ты безумно влюблен и хочешь дни и ночи напролет проводить с возлюбленной, а домой приходишь исключительно чтобы переночевать, вряд ли ее свободолюбие победит в борьбе с самолюбием (и даже WIN тут, полагаю, не исключение). вы перестанете быть интересны друг другу СОВСЕМ, а это значит, что ни о каком комфортном совместном проживании не может быть и речи. следовательно конец семье.
не фатально, конечно. но не все этого хотят.
или все не так? расскажи мне

quote:

---

Originally posted by WIN:

Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?

---

Ничего подобного, я про любовь вообще ничего не говорила
видимо не доросла еще до того, чтобы эту тему обсуждать и к Букину поэтому не пошла

по моему тема раскрыта и раздавлена. Можно закрыть.

а про что тема была вообще? кто-нибудь помнит?

Ал, осеннее обострение только начинается...

Про рационализм: не знаю, а мне почему-то казалось, что отыметь все, что движется или все, что плохо лежит - это здоровый рационализм и прагматизм, а вот пытаться строить отношения с одним партнером - это довольно идеалистичная и во много иррациональная задача. Ведь вариантов любви и влюбленности вокруг - море, тока приедается все это, и нет в этой суете никакой глубинной романтики.

Конечно, если иметь все, что движется и плохо лежит, тут уж не до романтики)))))

quote:

---

когда жена увидит, что ты безумно влюблен и хочешь дни и ночи напролет проводить с возлюбленной, а домой приходишь исключительно чтобы переночевать, вряд ли ее свободолюбие победит в борьбе с самолюбием (и даже WIN тут, полагаю, не исключение). вы перестанете быть интересны друг другу СОВСЕМ, а это значит, что ни о каком комфортном совместном проживании не может быть и речи. следовательно конец семье.
не фатально, конечно. но не все этого хотят.
или все не так? расскажи мне

---

риски имеются, и определенные перегибы могут быть, но ты сгущаешь краски рисуя просто какую-то безумную любовь))) свобода это не анархия, она в любом случае имеет рамки - рамки отвественности, в первую очередь за покой супруги(а).
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))

quote:

---

Originally posted by Генно Букин:

а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))

---

Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене. Большинство здесь присутствующих этот моральный онанизм вряд ли устроит. "А на меньшее я не согласен..."

quote:

---

Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене

---

мр_тест, смысл был такой: в первую очередь чувство, во-вторую желание)), раньше было наоборот, но потом как-то поменялись местами...

quote:

---

Originally posted by Генно Букин:

риски имеются, и определенные перегибы могут быть, но ты сгущаешь краски рисуя просто какую-то безумную любовь))) свобода это не анархия, она в любом случае имеет рамки - рамки отвественности, в первую очередь за покой супруги(а).
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))

---

во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.

во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.

короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь

quote:

---

во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.

---

да, я так же боюсь, потому-что все возможно. разница только в одном - или не давать никакой свободы чтобы уменьшить этот риск, или наоборот дать ее что бы так же его уменьшить. я прошел через первый вариант, считаю что второй более действенный, но это только для себя, никому не навязываю.

quote:

---

во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.

---

я говорил, что любовь и сексуальное желание (а не секс) практически одно и тоже. мне даже кажется, что неудовлетворенное сексуальное желание и есть источник долгой любви, так зачем же каждодневным сексом я буду убивать свою любовь? а желание он не настолько животное чтобы хотелось только секса, оно в других вещах находит реализацию, как хороший стимул что-то делать. может это просто возрастное, скорее пик своей сексуальной активности я уже прошел, поэтому проще к сексу стал относиться.

quote:

---

короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь

---

флирт без секса - одно из любимых времяпрепровождений))) а любовь она же не в постоянном режиме всю жизнь мне светит, когда-то мне с ней везет, а когда-то и без нее живу.
нельсон, мне кажется ты слишком обобщаешь, понимая под любовью какую-то глыбу, ты же можешь с кем-то пофлиртовать и родить в себе влюбленность на пару-тройку дней, не обязательно доведенную до секса, ты это отнесешь к любви?

нет, Генно, не отнесу. Любовь у меня к мужу, и это да, глыба (слово-то какое противное...). Тайга среднерусской возвышенности. а все остальное - это мелочи. флирт, влюбленность, секс, желания - это все ерунда. карусельки в парке горького

quote:

---

разница только в одном - или не давать никакой свободы чтобы уменьшить этот риск, или наоборот дать ее что бы так же его уменьшить.

---

а про действенность второго варианта я давно всем теткам говорю. не верят

Нельсон все-таки мудрая женщина, и потому имеет то, что имеет. И свободу, и нормальную семью. А все потому что отделяет от глыбы мрамора все лишнее.

quote:

---

Originally posted by mr_test:
Нельсон все-таки мудрая женщина, и потому имеет то, что имеет. И свободу, и нормальную семью. А все потому что отделяет от глыбы мрамора все лишнее.

---

меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...

quote:

---

Originally posted by nelson:

меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...

---

Противопоставлять можно добро и зло, огонь и пламя, а истина - она одна )) Если бы все четко понимали разницу, то не было бы сабжа и конфликтов по этому поводу.

мр_тест с чего ты взял что истина одна? все относительно и все меняется местами, так же как и добро со злом и даже огонь с пламенем.

quote:

---

Originally posted by Генно Букин:
мр_тест с чего ты взял что истина одна? все относительно и все меняется местами, так же как и добро со злом и даже огонь с пламенем.

---

Огонь и воду, конечно, апечаталсо.

Ты же футбол, вроде, любишь. Так вот, там есть поговорка - счет - на табло. В жизни она звучит обычно, как "закрой дверь с той стороны". ))

так нет тут никакой истины, просто конкретное событие, а смотреть на него можно под любым углом и каждый взгляд будет истинным для смотрящего

edit log

mr-test, "счет на табло" не сравним с "И свободу, и нормальную семью". ибо под нормальной семьей все снова разное понимают. что для меня нормально, то для Юны вон сожительство

quote:

---

Originally posted by nelson:
ибо под нормальной семьей все снова разное понимают. что для меня нормально, то для Юны вон сожительство

---

специально в словарь заглянула, там сожитель и сожительница трактуются как любовник и любовница без вариантов

Вот у мужчин все как-то так теоретизировано, а меня больше практические вопросы занимают. Ваше отношение к блондинке я поняла (хотя,хи-хи,встречаются такие блондинки, которые не спрашивают мнения самонадеянных брюнеток), теперь другой вопрос- затащили блондинку в постель, удовольствие-удовольствием, но ведь могут быть и дети(ну что с блондинки возьмешь),а некоторые мужчины так трепетно к своим детям относятся, что согласны ради них с "негром преклонных годов" жить- так вот,считается такая ситуация изменой мужа или нет?
nelson, я, на всякий случай оговорюсь,что ничего личного, просто хочется разобраться, вдруг и мне ваша норма подойдет