quote:
Originally posted by nelson:
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
)))
тоже вариант.
но я совсем не это имел ввиду.
quote:
если им позволяется ... и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
quote:
Originally posted by nelson:
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устоиможет еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
quote:
Originally posted by юНа:
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
quote:
Originally posted by Димoн:
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.
Ну подумаешь, один день выбора нет. это ничего не меняет, какая ерунда
трудности построения быта держат нас, никто не хочет ломать, делить и строить его вновь. вот такая любовь, смысл которой держать и следить друг за другом чтобы не испортили наш комфортный мир...
quote:
и вот мы подошли к сабжу. внесемейные отношения. верность супруге. может быть я слишком мало лет прожил в браке. может быть я идеалист. но имхо - супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
quote:
Originally posted by nelson:
одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду.
quote:
Originally posted by Димoн:
ну а если мы говорим о стереотипах, то пусть это будет высокая блондинка 90-60-90 с большими голубыми глазами
говорю же-инстинкт
красивые развитые бёдра-наибольшая вероятность благоприятно родить,
красивая развитая грудь- выкормить ребенка, про определенный тип светловолосых и светлоглазых тоже где-то из той же области
quote:
Originally posted by nelson:
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
сразу же предупреждала, что это мое мнение и другим его не навязываю, но сдается мне, что и в словарях слова семья и сожительство неравнозначны.
Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?
З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка ?
quote:
Originally posted by Димoн:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка
?
У меня неожиданно стала обнаруживаться своя ))))
quote:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
quote:
Originally posted by Димoн:
вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?
quote:
Originally posted by юНа:
Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?
мне все равно до ее видов. я очень самонадеянная особа
quote:
Originally posted by WIN:
Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?
Ничего подобного, я про любовь вообще ничего не говорила
видимо не доросла еще до того, чтобы эту тему обсуждать и к Букину поэтому не пошла
Про рационализм: не знаю, а мне почему-то казалось, что отыметь все, что движется или все, что плохо лежит - это здоровый рационализм и прагматизм, а вот пытаться строить отношения с одним партнером - это довольно идеалистичная и во много иррациональная задача. Ведь вариантов любви и влюбленности вокруг - море, тока приедается все это, и нет в этой суете никакой глубинной романтики.
quote:
когда жена увидит, что ты безумно влюблен и хочешь дни и ночи напролет проводить с возлюбленной, а домой приходишь исключительно чтобы переночевать, вряд ли ее свободолюбие победит в борьбе с самолюбием (и даже WIN тут, полагаю, не исключение). вы перестанете быть интересны друг другу СОВСЕМ, а это значит, что ни о каком комфортном совместном проживании не может быть и речи. следовательно конец семье.
не фатально, конечно. но не все этого хотят.
или все не так? расскажи мне
quote:
Originally posted by Генно Букин:
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене. Большинство здесь присутствующих этот моральный онанизм вряд ли устроит. "А на меньшее я не согласен..."
quote:
Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене
quote:
Originally posted by Генно Букин:
риски имеются, и определенные перегибы могут быть, но ты сгущаешь краски рисуя просто какую-то безумную любовь))) свобода это не анархия, она в любом случае имеет рамки - рамки отвественности, в первую очередь за покой супруги(а).
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.
во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.
короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь
quote:
во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.
quote:
во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.
quote:
короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь
quote:
разница только в одном - или не давать никакой свободы чтобы уменьшить этот риск, или наоборот дать ее что бы так же его уменьшить.
а про действенность второго варианта я давно всем теткам говорю. не верят
quote:
Originally posted by mr_test:
Нельсон все-таки мудрая женщина, и потому имеет то, что имеет. И свободу, и нормальную семью. А все потому что отделяет от глыбы мрамора все лишнее.
меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...
quote:
Originally posted by nelson:
меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...
Противопоставлять можно добро и зло, огонь и пламя, а истина - она одна )) Если бы все четко понимали разницу, то не было бы сабжа и конфликтов по этому поводу.
quote:
Originally posted by Генно Букин:
мр_тест с чего ты взял что истина одна? все относительно и все меняется местами, так же как и добро со злом и даже огонь с пламенем.
Огонь и воду, конечно, апечаталсо.
Ты же футбол, вроде, любишь. Так вот, там есть поговорка - счет - на табло. В жизни она звучит обычно, как "закрой дверь с той стороны". ))
quote:
Originally posted by nelson:
ибо под нормальной семьей все снова разное понимают. что для меня нормально, то для Юны вон сожительство
специально в словарь заглянула, там сожитель и сожительница трактуются как любовник и любовница без вариантов
Вот у мужчин все как-то так теоретизировано, а меня больше практические вопросы занимают. Ваше отношение к блондинке я поняла (хотя,хи-хи,встречаются такие блондинки, которые не спрашивают мнения самонадеянных брюнеток), теперь другой вопрос- затащили блондинку в постель, удовольствие-удовольствием, но ведь могут быть и дети(ну что с блондинки возьмешь),а некоторые мужчины так трепетно к своим детям относятся, что согласны ради них с "негром преклонных годов" жить- так вот,считается такая ситуация изменой мужа или нет?
nelson, я, на всякий случай оговорюсь,что ничего личного, просто хочется разобраться, вдруг и мне ваша норма подойдет
quote:
Originally posted by nelson:
юНа, а вот это уже проблемы дражайших - гулять так, чтоб проблем в семье из-за этого не возникало.
Дааа, гулять иль не гулять-со всех сторон засада
может у кого еще какая норма есть?
quote:
Originally posted by nelson:
юНа, ну чего уж больно засада-то? вот ты ежли вдруг гульнуть надумаешь (недайбох конечно тьфутьфутьфу и все такое), неужели уж никак не управишься с вопросами предохранения? не приволочешь ведь мужу в подоле-то, ну?
так это мы с тобой такие умные
а с блондинок чего взять? засада...
quote:
Originally posted by nelson:
как-то подсчитали, что у меня муж в 10,36 раз меня умнее. так что управится уж как-нибудь. если конечно враз 10 умных блондинок не нападут...
9 блондинок враз,везет твоему мужу
а где такое считают? надо бы моему тоже, на всякий случай,запас прочности посчитать
quote:
Мы не то чтобы в разных весовых категориях по этой шкале, а вообще на разных ступенях эволюции
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
мой заглядывает иногда. поржать
quote:
вот так и живешь двойной жизнью)
quote:
мой заглядывает иногда. поржать
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
Читает все мои посты, является поклонником моего флудерского таланта, в некоторых дискуссиях сам принимает активное участие.
quote:ну от тебя мы никаких откровений и не получили - теперь ясно почему
Читает все мои посты, является поклонником моего флудерского таланта, в некоторых дискуссиях сам принимает активное участие.
quote:
а ты почитай. полезно
quote:звучит как лозунг
чистота морального облика членов КЖМ не подлежит сомнению.
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
Не суют, а просто потом просматривают все сообщения пользователя
Вот так и приходится вторые ники заводить шоб не спалиццо
улыбнуло................
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
давненько вас не было, авторша темы про подруг ЖМ)
да... тема вновь актуальна
дружба складывается хорошо с ЖМ
нет как-то неопределенного и неуловимого ощущения недосказанности с ними ) всё просто как пряник
можно спокойно говорить на любые темы и не думать, что это воспринимается как попытка прыгнуть в кровать это и нравится
К вопросу верности супруге кстати это тоже относится
quote:
Саломея, а ты что, сексом во сне занимаешься?
quote:все равно странно
может это лишь вопрос времени
quote:
Originally posted by Саломея:
а мне кажется, что действительно ДРУЖБА может существовать между полами, при условии, что если один из них не той ориентации
не могу не согласиться.
хотя сразу вспоминается какой-то древний фильм с мадонной, в котором ее друг-гей по пьяни сменил ориентацию и с ней переспал
quote:
Originally posted by Саломея:
слышала такую историю:
МЧ и девушка приехали из регионов в Москву, и чтобы дешевле было снимают квартиру на двоих. Спят на одной кровати под одним одеалом, но, говорит, СЕКСА НЕТ, у него девушка на родине есть. Ну как так? Во сне ведь за свои действия не отвечаешь, особенно когда рядом выпоклости-впуклости... НЕ ПОНИМАЮ!!!
как циничная сволочь не могу не предположить, что секс рано или поздно будет. всенепременно.
quote:
измена в принципе неприемлима!!!
но у многих она допустима....
quote:
Originally posted by козерожка:
Не от хорошей жизни. От добра добра не ищут.
можно узнать, чем нехороша жизнь тех, кто допускает измены? за исключением случая, когда женщине от измен просто некуда деваться, тут все понятно.
quote:
Не от хорошей жизни.
порой и как раз бывает что от слишком хорошей жизни.
Стало скучно, не хвтвает эмоций. Но в такой ситуации проблема на много серьезнее.....