стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
quote:
Originally posted by Даша:
стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
конечно стоит хранить.
укрепляет в зависимости от цели пары.
ха. забавная формулировочка.
имхо... если это назвать интрижка - ответ уже какой-то другой получается
а вообще - если можешь хранить - почему бы и нет, все равно большинство женщин в постели похожи так или иначе
да, и кстати, господин модератор, как мы к неприкрытому мату тут относимся?
верность супруге - основа длительной и счастливой семейной жизни. тот, кто видит свое счастье именно в ней, имхо, особо не нуждается в .лядоходе.
ради перепиха сомнительного качества не стоит рисковать серьезными, тем более супружескими отношениями, а по сути - своей будущей благополучной жизнью
quote:
Originally posted by Димoн:
да, и кстати, господин модератор, как мы к неприкрытому мату тут относимся?
отрицательно.
здесь вам не тут, т.е. не "секс"
quote:
Originally posted by Даша:
стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
Меня на жену-то еле хватает, а тут еще куда-то на сторону... 
Нафиг..
мде...
Вам не кажется, господа, что мы какие-то очень положительные получаемся
?или это и есть портрет современного женатого человека
?quote:
Originally posted by BAZ:
верность супруге - основа длительной и счастливой семейной жизни. тот, кто видит свое счастье именно в ней, имхо, особо не нуждается в .лядоходе.
и все таки ты оставляешь лозейку...
Вопрос изначально поставлен некорректно. Я бы к нему добавил условие что супруга ПОЛНОСТЬЮ отвечает условиям "идеальной женщины" для конкретного мужчины.
Лао, мы живем в реальном мире, где идеалы только в нашем воображении, а если и сталкиваемся с ними, то через некоторое время они рушаться под нашими же ударами.
quote:
Originally posted by Димoн:
мде...
Вам не кажется, господа, что мы какие-то очень положительные получаемся
или это и есть портрет современного женатого человека
а ты попробуй выглядеть неположительно на глазах собственной законной половины
quote:
Originally posted by Даша:
стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
возможно, что ответ нужно искать для каждого отдельного случая. есть такие женщины от которых сбегать налево не хочется, а есть такие, которые не оставляют тебе ни одного шанса сделать это.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Димон:
[Б]
все равно большинство женщин в постели похожи так или иначе
[/Б][/QУОТЕ]По телостроению женщины может и все одинаковы, как и мужики тоже.....а так все они разные...интересные и противные, хорошие и плохие..и что самое главное каждому найдется по вкусу и даже не одна....
так зачем брать в законные жены тех, от которых хочется сбегать? ))
quote:
Originally posted by BAZ:
Лао, мы живем в реальном мире, где идеалы только в нашем воображении, а если и сталкиваемся с ними, то через некоторое время они рушаться под нашими же ударами.
согласен про реальность мира. Но ты опять берешь в расчет только мужскую сторону брака. У тебя возникли проблемы? и ты винишь себя?
Может откроем ветку о супружеском стаже? чтоб было понятнее теоретик человек или практик?
есть
quote:
Originally posted by Даша:
стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
Хотелось бы уточнится кто хранить должен...
ИМХО для женщины хранить верность это обязанность, и даже легкий блуд будет означать что мужа она своего уже не любит и не уважает-ценит, то есть брак вряд ли укрепится....женщина хранительница очага и этим все сказанно...
Для мужика же, опять таки по моему мнению, хранение верности имеет немного другой смысл, и все зависит от того что он от этого ждет, какие чувства испытывает и какие имеет цели...так что брак может и напротив укрепится (напрмер, мужик понял что лучше жены нету никого)
А вообще правильно было здесь сказано...все это сугубо индивидуально...сможешь быть с несколькими, сможешь им помочь-обеспечить - будь, нет - тогда и не начинай...
PS анекдот в догонку...
Жена провожает мужа в командировку...
- Милый, и пожалуйста не трать деньги на то что дома ты можешь получить совершенно бесплатно....
quote:
Originally posted by Даша:
так зачем брать в законные жены тех, от которых хочется сбегать? ))
Хрупкая лодочка любви может разбится о скалы БЫТа...
Как правило, когда женишся имешь несколько неполное представление о супруге, ее семье, да и капризы в браке у нее уже не те что ранее ...так что здесь все относительно...
а познать все до брака невозможно (в этом отношении гражданские браки имееют массу преимуществ перед зарегистрированными) даже общаясь сколь угодно долго....
у меня, например, с момента знакомства с будущей супругой и до женитьбы прошло где-то 4 года ежедневного общения....да мы узнали друг друга, да сделали совместное решение о сочетании, но став жить вместе мы стали менятся, вернее менять друг друга, и соотвественно появились новые "+" и "-"....а вот когда "-" станет очень много и появлится желание убежать от той, к которой так стремился...
Забавные вы мужчины, существа! Курящая девушка-в обоз ее, курящий мужик - это нормально, женщине хранить верность - обязаность, мужику - "зависит от обстоятельств". Почему так? Почему так а не наоборот?
да где же так-то? справедливость для всех одна и требования тоже. если я пойду налево, она имеет такое же право
quote:
Originally posted by Даша:
Забавные вы мужчины, существа! Курящая девушка-в обоз ее, курящий мужик - это нормально, женщине хранить верность - обязаность, мужику - "зависит от обстоятельств". Почему так? Почему так а не наоборот?
ПАТАМУЧТА!!!
было бы время прочитал бы тебе лекцию о причинах зарождения семьи и феодальном строе.
Руссо Туристо: золотые слова =) Что вам, то и нам
тут главное адекватно все понимать когда она использует свое право на лево...
Давай, читай вьювер =) Я не тороплюсь
quote:
Originally posted by Даша:
Руссо Туристо: золотые слова =) Что вам, то и нам
принцип ядерного сдерживания
quote:
Originally posted by Даша:
Забавные вы мужчины, существа! Курящая девушка-в обоз ее, курящий мужик - это нормально, женщине хранить верность - обязаность, мужику - "зависит от обстоятельств". Почему так? Почему так а не наоборот?
Потому что женщина - это хранительница очага, и если она гуляет направо и налево тогда и очаг бл"дский будет, а мужику, ну ладно мне, это нафиг ненадь....
quote:
Originally posted by Даша:
Давай, читай вьювер =) Я не тороплюсь
у меня пальцы устанут стучать по клавишам.
прочту во время съемки портфолио, если все же собирутся наши фотоумельцы.
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
если я пойду налево, она имеет такое же право
Это у тебя наверно от 2,5 недель....
Хотя все ведь сугубо индивидуально...одинаковых людей то нет, не то что браков...
quote:
Originally posted by alis:
Это у тебя наверно от 2,5 недель....
Хотя все ведь сугубо индивидуально...одинаковых людей то нет, не то что браков...
хм. типа молодой еще? ладно, не спорю. время покажет
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
ради перепиха сомнительного качества не стоит рисковать серьезными, тем более супружескими отношениями, а по сути - своей будущей благополучной жизнью
во-первых - почему обязательно "сомнительного качества"?
во-вторых - почему ты так уверен, что рискуешь?
в моем случае - действительно рискую, ибо вследствие природной глупости своей врать не научился до сих пор.
отношения на стороне полноценными для меня вряд ли будут, т.к. не люблю делать это "по- быстрому"
хм... а кто сказал, что отношения на стороне должны быть полноценными?
это вообще удел немногих
из всех кого я знаю - только у одного дальнобойщика есть две относительно полноценных семьи, и он умудряется и там и там внимание детям уделять.
но это уже специфика работы, он привык дома помалу бывать.
quote:
Originally posted by Димoн:
во-первых - почему обязательно "сомнительного качества"?
во-вторых - почему ты так уверен, что рискуешь?
Во-во....
по 1-му: главное с кем...если с плечевой в авто на трассе в кустах, тогда да качество вызывает подозрение...а если с любимой и желанной девушкой, имеющей к тебе ответные чувства - уже совершенно другой коленкор;
по 2-му: опять же ради кого и чего рискуешь...ради плечевой - имхо не стоит, а если ради любимой - то риск благородное дело, тут уж пусть будет жалко от того что сделал, чем от того что не сделал, то чего так хотел
ок, оговорился. по крайней мере, неторопливый секс - уже проблематично.
quote:
Originally posted by Димoн:
хм... а кто сказал, что отношения на стороне должны быть полноценными?
это вообще удел немногих
из всех кого я знаю - только у одного дальнобойщика есть две относительно полноценных семьи, и он умудряется и там и там внимание детям уделять.
но это уже специфика работы, он привык дома помалу бывать.
А остальное по моему есть банальный перепих...
quote:
Originally posted by alis:
А остальное по моему есть банальный перепих...
ну тогда видимо надо поделить измену на просто секс (типа интрижка для разнообразия жизни) и измену по любви (или по крайней мере влюбленности).
Правда во втором случае действительно рискуешь своим браком ибо любовь+секс=новая жена
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
ок, оговорился. по крайней мере, неторопливый секс - уже проблематично.
хм... ты не можешь на день уйти с работы и неторопливо заняться сексом ?
да я и в обед успел бы
2 Димон: = вторая жена....
Руссо Туристо, в обед... ну если ты уверен что никто не придет еще обедать ;-)
quote:
Originally posted by alis:
2 Димон: = вторая жена....
ну или так
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
да я и в обед успел бы
экий Вы кролик энерджайзер
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
да я и в обед успел бы
большинство итальянцев изменяют жене именно в обеденное время
хорошо, что мы не итальянцы, в основной массе
quote:
Originally posted by viewer:
большинство итальянцев изменяют жене именно в обеденное время
а кушать то когда???
а ты видел какие итальянцы худые
блин я и так худее любого итальянца!
интересный вывод: значит американцы ленивы в сексе!
а могет наоборот итальянцы худуе потому что их жены не кормят, потому как не за что?
они жрут макароны, от которых, как известно толстеют. и как это например не покормить сильвио берлускони?
а что с ним такого? могет он с голоду пухнет
по статистике, неважно, итальянец ты или нет, но именно в обеденный перерыв происходит максимальное кол-во "рабочих" сексуальных контактов.
и походу все с работой
в обед-то?
quote:
Originally posted by Даша:
Забавные вы мужчины, существа! Курящая девушка-в обоз ее, курящий мужик - это нормально, женщине хранить верность - обязаность, мужику - "зависит от обстоятельств". Почему так? Почему так а не наоборот?
Мы судим о нравах только по тому, как ведут себя женщины, мужчин мы не так глубоко уважаем, а потому и не предъявляем к ним особых требований в этой щекотливой области.
(Бомарше. "севильский цирюльник")
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
в обед-то?
они ее в обед имеют
quote:
Originally posted by Koshka ru:
Мы судим о нравах только по тому, как ведут себя женщины, мужчин мы не так глубоко уважаем, а потому и не предъявляем к ним особых требований в этой щекотливой области.
(Бомарше. "севильский цирюльник")
ну в целом да... от мужчин никто особой верности и не ждет, все знают их глубинную сущность
quote:
Originally posted by viewer:
ПАТАМУЧТА!!!
было бы время прочитал бы тебе лекцию о причинах зарождения семьи и феодальном строе.
...В Ижевске до сих пор феодальный строй?...
*без обид*
quote:
Originally posted by Димoн:
ну в целом да... от мужчин никто особой верности и не ждет, все знают их глубинную сущность
А всё-таки ждём-с....
quote:
Originally posted by SVETLA:
А всё-таки ждём-с....
скорее просто надеетесь...
призрачной надеждой безнадежного оптимиста
Согласна
Что надежда призрачная, и что я -оптимист.блин... начинаю ощущать себя каким-то призраком прямо...
аха...
динозавром...
знакомо
особенно вспоминая мой мальчишник...
ага, особенно вспоминая другой мальчишник
ну.. ты знаешь quote:
Originally posted by anber:
ага, особенно вспоминая другой мальчишник
ну...
тогда мы все были молоды и горячи
да и время было другое
женщины с работы убедили мою жену, что ВСЕ мужчины изменют своим женам, и что к этому надо проще относиться.
Не знаю стала ли она проще относиться, но посматривает на меня как-то подозрительно
я семь лет не изменял и считаю что это возможно делать лекго, не напрягаться и быть счастливым
Мне, вообще, кажется (возможно, ошибаюсь), что изменяют в основном мужчины, страдающие от комплексов. Типа, вот какой я крутой, все меня хотят, любую в постель могу затащить, жене, конечно, изменяю, по-другому не получается, ведь я ж супер-пупер-спайдер-мэн и т.д.
Нормальный самодостаточный Мужчина не станет таким образом повышать свою самооценку и удовлетворять свои животные инстинкты, хотя бы из уважения к супруге.
Имхо, как говорится, никого не хотела обидеть.
quote:
Originally posted by viewer:
женщины с работы убедили мою жену, что ВСЕ мужчины изменют своим женам, и что к этому надо проще относиться.
Не знаю стала ли она проще относиться, но посматривает на меня как-то подозрительно
ага, обычная история
quote:
Originally posted by An:Нормальный самодостаточный Мужчина не станет таким образом повышать свою самооценку и удовлетворять свои животные инстинкты, хотя бы из уважения к супруге.
Имхо, как говорится, никого не хотела обидеть.
Ты говоришь так как хочется думать каждой женщине имеющей мужчину. А она (женщина) не могла выбрать себе не самодостаточного мужчину, поэтому в основном изменяют все кроме твоего...
quote:
Originally posted by lao9:
Ты говоришь так как хочется думать каждой женщине имеющей мужчину. А она (женщина) не могла выбрать себе не самодостаточного мужчину, поэтому в основном изменяют все кроме твоего...
респект. я бы сказал по-другому, но суть ты передал верно.
quote:
Originally posted by lao9:
Ты говоришь так как хочется думать каждой женщине имеющей мужчину. А она (женщина) не могла выбрать себе не самодостаточного мужчину, поэтому в основном изменяют все кроме твоего...
У моего-то как раз-таки куча комплексов (да и у меня, собссно, не меньше), с которыми и боремся совместными усилиями
Он не идеален. И я не бьюсь головой о стену, утверждая, что "мой - не изменяет". Но, по крайней мере, "в порочащих связях замечен не был", и слава Богу О наличии подобных связей, коли уж таковые имелись/имеются, я предпочла бы ничего не знать.
А т.н. самодостаточных мужчин, к дикому сожалению, катастрофически мало, видимо...
Хранил, храню и буду хранить!!!
А по другому и жить вместе не стоит!!!
Изменяя жене - изменяешь самому себе!!!
quote:
Originally posted by An:
Мне, вообще, кажется (возможно, ошибаюсь), что изменяют в основном мужчины, страдающие от комплексов. Типа, вот какой я крутой, все меня хотят, любую в постель могу затащить, жене, конечно, изменяю, по-другому не получается, ведь я ж супер-пупер-спайдер-мэн и т.д.Нормальный самодостаточный Мужчина не станет таким образом повышать свою самооценку и удовлетворять свои животные инстинкты, хотя бы из уважения к супруге.
Имхо, как говорится, никого не хотела обидеть.
немного добавлю, не обязательно он думает что он крутой, скорее мужчина пытается доказать лишний раз себе что он может уложить в постель не только жену... просто самолюбие, так же мужчинам хочется разнообразия (иногда, а может и чаще), но вообще имхо если мужчина изменяет то он слабохарактерен и не может себя контролировать, исключение пожалуй может составить только измена по любви ведущая к разрыву с женой и начинанию новой жизни...
кстати наверное нет не одного мужчины который бы смог добровольно признаться в том что он изменил (не по любви, а просто переспал)...
quote:
Originally posted by An:
Он не идеален. И я не бьюсь головой о стену, утверждая, что "мой - не изменяет". Но, по крайней мере, "в порочащих связях замечен не был", и слава БогуА т.н. самодостаточных мужчин, к дикому сожалению, катастрофически мало, видимо...
То есть ты живешь с мужчиной который почти весь закомплексован и возможно изменяет? Получается что ненайдя самодостаточного ты подхватила то что было но при этом расчитываешь на лучший вариант, если подвернется???
quote:
Originally posted by lao9:
То есть ты живешь с мужчиной который почти весь закомплексован и возможно изменяет? Получается что ненайдя самодостаточного ты подхватила то что было но при этом расчитываешь на лучший вариант, если подвернется???
Никак нет, тов. lao9,
Просто я его люблю И всё. Со всеми его комплексами.
Возможно изменяет? Я не заморачиваюсь на эту тему.
Во-первых, надеюсь, у него на это просто нет ни времени ни сил Во-вторых, он совершенно не в состоянии что-либо скрыть (ну не умеет человек врать! - пытался, не получилось, забил).
Кстати, господа "гуляки" (lao9, это я не вам), если уж не изменять вы не можете, то научитесь хотя бы качественно шифроваться. Не причиняйте боль любимым!
http://st.proflirt.ru/archives/000133.html
внимание, вопрос к гуляющим: ваш повод?
отличная статья.
Следствие:
Твой мужчина не попадаетс под женское определение "Мужчина должен быть мужчиной". ты его просто любишь...
Молодец!!! Легкости вам в разрешении всех комплексов и счастливой жизни
quote:
Originally posted by Дядька Ру:
Хранил, храню и буду хранить!!!
А по другому и жить вместе не стоит!!!
Изменяя жене - изменяешь самому себе!!!
В точку.
Измена = предательство.
------------------
WBR, Bartok.
quote:
Originally posted by AliasX:
немного добавлю, не обязательно он думает что он крутой, скорее мужчина пытается доказать лишний раз себе что он может уложить в постель не только жену... просто самолюбие, так же мужчинам хочется разнообразия (иногда, а может и чаще), но вообще имхо если мужчина изменяет то он слабохарактерен и не может себя контролировать, исключение пожалуй может составить только измена по любви ведущая к разрыву с женой и начинанию новой жизни...
именно это и имела в виду
quote:
Originally posted by lao9:
Следствие:
Легкости вам в разрешении всех комплексов и счастливой жизни
спасибо, стараемся
quote:
Originally posted by An:
http://st.proflirt.ru/archives/000133.html
внимание, вопрос к гуляющим: ваш повод?
ну и?..
я не гуляющий, от ответа освобожден
quote:
Originally posted by lao9:
я семь лет не изменял и считаю что это возможно делать лекго, не напрягаться и быть счастливым
А хитрые секс игрушки Вы делаете чтоб разнообразить свою личную жисть?
делал тогда, для любимой
quote:
Originally posted by TopCat:
А хитрые секс игрушки Вы делаете чтоб разнообразить свою личную жисть?
так-так, а вот отсюда можно и поподробнее
подробнее пусть lao9 сам расказывает
немного добавлю, не обязательно он думает что он крутой, скорее мужчина пытается доказать лишний раз себе что он может уложить в постель не только жену... просто самолюбие, так же мужчинам хочется разнообразия (иногда, а может и чаще), но вообще имхо если мужчина изменяет то он слабохарактерен и не может себя контролировать, исключение пожалуй может составить только измена по любви ведущая к разрыву с женой и начинанию новой жизни...
Ужас...ужас ...ужас....значит все, мне кажется, забыли про назначение мужчины...в природе...и покорно отдались на заклание идеям морали...что настораживает...
человечество прекратило бы свое существование на втором поколении...возобладай...над ним все эти идеи...нравственности, морали..и тд..
мужики,ну ведь мы на то и созданы... что бы все что вокруг шевелится..(куда девать те 260000000 сперотозоидов?) ну а потом героически погибнуть в поисках мамонта..дав жизнь кому то..или я не прав?
Причим Я не призываю,гулять на лево или на право..проблем с этим достаточно может возникнуть...но природа есть природа..и еще никто не смог ее обмануть...Или что?
Так-то оно так, но все равно смешно и протвино, когда некоторые "мужчины" откровенно бравируют своей неверностью...
читаю наших жентакивофффф и замуж хочется
а мой муж будет таким же таким же? :-))))))))))))
quote:
Originally posted by jam:
читаю наших жентакивофффф и замуж хочется
а мой муж будет таким же таким же? :-))))))))))))
учитывая, что высказывания тут зачастую абсолютно противоположные - на кого-нибудь из присутствующих твой муж точно будет похож
предлагаю удалить эту тему! Это правокация!!!
уважаю верных мужей!!! так держать!
а неверных? пользуешь?
quote:
Originally posted by jam:
читаю наших жентакивофффф и замуж хочется
а мой муж будет таким же таким же? :-))))))))))))
Будет!!! Только нужно определиться на кого он должен походить!!!
Какие требования к кандидату? Тем более, что вариантов - уйма!!!
------------------
Тещу, как и свекровь, нужно любить на расстоянии! Чем больше расстояние, тем крепче любовь!
Уважаю неверных жен! Они знают, что почем %)
quote:
Originally posted by jam:
читаю наших жентакивофффф и замуж хочется
а мой муж будет таким же таким же? :-))))))))))))
Верных больше
Где то видел статистику, что 20% мужчин спит с 80% женщин.
И по жизни - 15-20 % мужчин все время смотрит налево, остальным хватает одной женщины и даже если не хватает - они уважают верность.
Снимаю перед ними шляпу, но сам этим похвастаться не могу, хотя бабником себя не считаю т.к. не ищу разнообразия и удовлетворения самолюбия (по крайней мере в последние 10-ть лет) и мне всегда хватает одной женщины в командировке. Дома я могу изменить - тока по сочетаю множества факторов и это происходит 1-2 раза в год, да и то не в каждый.
уважаемые мужчины, а как вы отнесетесь к легкому бляду вашей супруги на стороне-ведь это еще больше вас укрепит, как пару, отдохнете друг от друга...
я уже высказывался по этому поводу. если можно, то обоим
а мужское самолюбие не взыграет...
что-то новенькие у нас больно резвые пошли. нет не взыграет
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
что-то новенькие у нас больно резвые пошли. нет не взыграет
чувствую себя динозавром на их фоне...
Почему - вроде номальная постановка вопроса
Вот наоборот если бы вопрос ставился - то тоже динозавром ся чувствовал
значит я однолюб...
ну вот, опять дедовщина пошла
quote:
Originally posted by kini:
ну вот, опять дедовщина пошла
почему? гуляй сколько хочешь и скем хочешь...
никто не говорит что это не правильно.... если это твой выбор
quote:
Originally posted by lao9:
значит я однолюб...
Дык он вроде о том же ))
так и я о том...Хотя да - он же знак вопроса не поставил - значит наоборот констатирует своё мировозрение
))quote:
Originally posted by kini:
ну вот, опять дедовщина пошла
еще не пошла
а, то есть еще усе впереди...
Если все по честному, ни за спиной, без фальши и лжи, красиво и от души, с уважением и обожанием - я легко перенесу, но блин - энто фантастика
Со своей стороны я могу это обеспечить, но блин со стороны женщин - этого - хрен добьешься
quote:
Originally posted by kini:
а, то есть еще усе впереди...
точно
я бы даже сказала так-все еще спереди
quote:
Originally posted by kini:
я бы даже сказала так-все еще спереди
учти, последнее слово все равно останется за мной
не вопрос...
quote:
Originally posted by kini:
не вопрос...
за счет одного лишь флуда перейти из "новых" в "участники" - это впечатляет...
ну я же говорила, что у меня еще все впереди...
надеешься на светлое будущее?
а че мне не надеятся, молодая,здоровая, вроде не уродина, в киберпространстве не матюгаюсь, как сапожник,да и вообще веду себя просто прелестно...
далеко пойдешь, как я гляжу. ладно, оставайся. скрасишь наше одиночество
нет уж, уйду я о вас одолжения мне не надо делать...
quote:
Originally posted by kini:
нет уж, уйду я о вас одолжения мне не надо делать...
ты от нее - она за тобой, ты за ней - она от тебя, ты на нее - она под тебя...
quote:
Originally posted by lao9:
ты от нее - она за тобой, ты за ней - она от тебя, ты на нее - она под тебя...
что,богатый личный опыт?
quote:
Originally posted by kini:
что,богатый личный опыт?
хочешь приобщиться к богатому опыту?
приобщусь, сама, со временем...
quote:
Originally posted by kini:
нет уж, уйду я о вас одолжения мне не надо делать...
одолжения надо ценить
не ценить их надо, а проставляться...
легкий флирт женатого мужчины с девушкой со стороны в теме "верность супруге".
несмотря на разговоры ни о чем получается не оффтоп
quote:
Originally posted by kini:
не ценить их надо, а проставляться...
какая сообразительность. я избавлю тебя от каких-либо обязательств, поскольку ты не являешься членом клуба.
нафлудили тут...
quote:
Originally posted by Димoн:
легкий флирт женатого мужчины с девушкой со стороны в теме "верность супруге".
несмотря на разговоры ни о чем получается не оффтоп
но но... "с кем говоришь, холоп!" (С) "иван васильич меняет профессию"
ха... тоже мне, модератор...
все дяде Васе расскажу.
я бы сказала легкий киберфлирт...
quote:
Originally posted by kini:
я бы сказала легкий киберфлирт...
не отвлекайся
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
не отвлекайся
у меня очень веселая ассоциация от последних постов!!!
Go - Go - Go.....
quote:
Originally posted by lao9:
у меня очень веселая ассоциация от последних постов!!!
Go - Go - Go.....
пошляк
точно, модер давай его забаним...
quote:
Originally posted by kini:
точно, модер давай его забаним...
Я оказался прав???????
так держать....
че ты прешься, никто супругам здесь изменять не собирается...
quote:
Originally posted by kini:
че ты прешься, никто супругам здесь изменять не собирается...
верно. очень правильная позиция. уважаю
quote:
Originally posted by kini:
че ты прешься, никто супругам здесь изменять не собирается...
а у меня и не про измену ассоциации
а вот ты видимо об это думаешь...
в РТ я уверен как в себе самом
ладно, поделись своими мыслями о чем это ты таком думаешь в топике про верность..
оставим молодых вдвоем развлекаться
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
оставим молодых вдвоем развлекаться
гад.....
quote:
Originally posted by kini:
ладно, поделись своими мыслями о чем это ты таком думаешь в топике про верность..
в топике про верность мои мысли о верности
был бы другой топик и мысли соответственно....
я думаю, что не стоит рисковать достаточно прочными отношениями ради легкого блуда на стороне, тем более если отношения эти надавние...
quote:
Originally posted by kini:
я думаю, что не стоит рисковать достаточно прочными отношениями ради легкого блуда на стороне, тем более если отношения эти надавние...
ты на кого это намекаешь?
у нас теперь есть не только сын полка (lao9), но и дочь полка (kini)
да не на вас, глубокоуважаемый модер, просто выражаю свое мнение, судя по своей ситуации...
да не на вас, глубокоуважаемый модер, просто выражаю свое мнение, судя по своей ситуации...
прекрасно. на том и порешили
эй где вы там сын полка, посколку я поняла по топику вы за супр верность?
quote:
Originally posted by kini:
эй где вы там сын полка, посколку я поняла по топику вы за супр верность?
дочь полки - понималка у вас работает нормально.
а я думаю, что ненормально как раз
что ж... с этим теперь я полностью согласен
однолюб значит ты у нас, да таких мужиков редко сейчас встретишь...
смотрю на мир через забор... (Живу в зоопарке)
гомадрилл чтоль ты?
педиатр
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
педиатр
quote:
Originally posted by kini:
гомадрилл чтоль ты?
ученые говорятчто есть в предках...
а ты от кого произошла?
от пантеры...
quote:
Originally posted by kini:
от пантеры...
какое самомнение однако
да нет, попробовал бы ты мои коготки и зубки...
quote:
Originally posted by kini:
да нет, попробовал бы ты мои коготки и зубки...
а при чем здесь пантера? у крысы тоже коготки и зубки...
quote:
Originally posted by kini:
да нет, попробовал бы ты мои коготки и зубки...
ну это, допустим, пусть другие пробуют, а мне положение не позволяет. профессион дефуа, такскать...
на самом деле, конечно, мой м\ч на себе постоянно осущает на себе, только он наверное может терпеть такое...
quote:
Originally posted by kini:
на самом деле, конечно, мой м\ч на себе постоянно осущает на себе, только он наверное может терпеть такое...
бедняга
он у меня однолюб, так что никуда не денется от меня...
quote:
Originally posted by kini:
он у меня однолюб, так что никуда не денется от меня...
святая простота.... (умиленно )
если ты так смотришь на женщину, то уже ясно, что ему никто, кроме нее не нужен.
слушай модер, сколько ты уже живешь на свете, неужели никогда такого не испытывал?
quote:
Originally posted by kini:
если ты так смотришь на женщину, то уже ясно, что ему никто, кроме нее не нужен.
слушай модер, сколько ты уже живешь на свете, неужели никогда такого не испытывал?
ну за мои 300 лет еще и не такое случалось... потому и женился и стал модератором
quote:
Originally posted by kini:
если ты так смотришь на женщину, то уже ясно, что ему никто, кроме нее не нужен.
слушай модер, сколько ты уже живешь на свете, неужели никогда такого не испытывал?
А я если честно вообще не понял этой фразы.
я чего то пропустил?
quote:
Originally posted by lao9:
А я если честно вообще не понял этой фразы.
я чего то пропустил?
а я просто ответил, что мог)))
по статистике к 45 годам 98% мужей изменяют своим женам - последствия кризиса среднего возраста. так что у вас ( и у нас) все еще впереди
и что же случается когда этот кризис заканчивается?
уважаемый лао и модер, поясните пож-та, какую часть этой фразы вы не поняли?
проснулась, блин...
в этой теме я уже сказала все, что думаю, поэтому - просто прикольное мнение:
quote:
:
мужчина который изменяет и знает, что его женщине от этого больно, ставит свой член превыше взаимоотношений, вот и все
поддерживаю
хы вот вам тест по данной теме http://allbest.testsbox.ru/tests/64/?page=0&skipped_answers=1&ffp=
как представиш, что она там с ним вытворяла ... так хочется впиться в горло и неотпускать.
если она такое же чувствует, то никогда не смог бы ей причинить такую боль...
quote:
Originally posted by Даша:
стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
Если рассуждать теоретически, то "измены" обогащают каждого супруга, делают их многограннее ... также, как и просто любое общение ... правда обсуждение с люцом противоположного пола, скажем, творчества Киплинга, "изменой" не считается ... Я думаю, в основе самого понятия "измена" заложены материальные моменты, связанные с необходимостью обеспения и воспитания подрастающего поколения.
Я думаю, в основе самого понятия "измена" заложены материальные моменты, связанные с необходимостью обеспения и воспитания подрастающего поколения.
Браво!!! семья стала ячейкой общества с момента появления материальных благ, которые потом распределялись, наследовались и т.д. Наши предки не хотели, чтобы их наследками были не их дети.
ап
Лично я считаю, что не зачем вообще жениться, если верность хранить не в состоянии, это касается и мужчин и женщин. Как будто кто-то принуждает, живи себе и радуйся хоть каждый день с новым партнером...
Евгения, мне кажется в Вас говорит юношеский максимализм.
вот допустим человек решил, что он уже в состоянии хранить верность, созрел, нагулялся, называйте это как хотите...
женился/вышла замуж... прошел год, другой, и человек вдруг понимает, что ошибся. что на данном этапе жизни или вообще в принципе - не в состоянии хранит верность. что тогда?
quote:
Originally posted by Димoн:
Евгения, мне кажется в Вас говорит юношеский максимализм.
вот допустим человек решил, что он уже в состоянии хранить верность, созрел, нагулялся, называйте это как хотите...
женился/вышла замуж... прошел год, другой, и человек вдруг понимает, что ошибся. что на данном этапе жизни или вообще в принципе - не в состоянии хранит верность. что тогда?
Разводиться, по крайней мере это будет честно...
как категорично
а как же сесть, поговорить по душам с супругом, объяснить ситуацию... и уже только если не будет найдено решение - разводиться
З.Ы. да, кстати, а если уже есть дети - твой ответ будет таким же ?
верность ,верность....вот сижу и думаю..ну да, верная...а к годам 50 пикиньте осенит "А она-эта верность нужна была? мужу??" Вот в чем вопрос....
может спросить
?кого? мужа...Однозначно скажет что сейчас да, нужна!!! А вот потом всякое могет быть.....
quote:
Originally posted by Димoн:
как категорично
а как же сесть, поговорить по душам с супругом, объяснить ситуацию... и уже только если не будет найдено решение - разводиться
А я разве говорила, что прямиком в ЗАГС? Поговорить - это святое, только сомневаюсь я, что смогу простить...А муж меня и подавно не простит...
quote:
Originally posted by Димoн:
З.Ы. да, кстати, а если уже есть дети - твой ответ будет таким же
Дети, конечно, процесс развода сильно осложняют ))))
Тем не менее, если возникают измены в семье - значит любви уже нет...Ребенку тоже ничего хорошего не светит в такой семье. Думаю, все равно развод...
Евгения, мне не совсем понятно - почему вы сразу о прощении заговорили? или по Вашему мнению стоит идти разговаривать уже по свершившемуся факту измены
?
quote:а вот здесь не стоит путать измену и секс на стороне, кто-то понимает под этим совершенно разные вещи. вот например та, чью фамилию нельзя называть, поспорила бы с тобой на тему того, что вполне можно любить мужа и спать на стороне
Тем не менее, если возникают измены в семье - значит любви уже нет...
правда ей наверное надоело это писать раз за разом.quote:
чью фамилию нельзя называть,
остается тока догадываться...
quote:
Originally posted by Димoн:
Евгения, мне не совсем понятно - почему вы сразу о прощении заговорили? или по Вашему мнению стоит идти разговаривать уже по свершившемуся факту измены
А по Вашему мнению, нужно предупредить сначала о грядущей измене, обсудить так сказать с супругом?
quote:
Originally posted by Димoн:
а вот здесь не стоит путать измену и секс на стороне, кто-то понимает под этим совершенно разные вещи. вот например та, чью фамилию нельзя называть, поспорила бы с тобой на тему того, что вполне можно любить мужа и спать на стороне
Для меня секс на стороне - это измена, и спорить со мной на эту тему бесполезно. Остальные пусть живут так как им нравится
quote:
Originally posted by JenZ:
А по Вашему мнению, нужно предупредить сначала о грядущей измене, обсудить так сказать с супругом?
ага.
вдруг у него то же самое на уме
quote:
Originally posted by Димoн:
а вот здесь не стоит путать измену и секс на стороне, кто-то понимает под этим совершенно разные вещи. вот например та, чью фамилию нельзя называть, поспорила бы с тобой на тему того, что вполне можно любить мужа и спать на стороне
Точно, Димон, надоело. Поэтому просто перефразирую Джен:
Для меня секс на стороне - это НЕ измена, и спорить со мной на эту тему бесполезно. Остальные пусть живут так как им нравится
Вот и поговорили))))
JenZ, а Димон ведь не про измену спрашивал... Он спрашивал, что делать, если жена оказалась Не Той и ее больше не очень-то и хочется. Да, Димон?
кстати. насчет разводиться. а что делать с детьми все-таки? я тут своего милого спросила, и он выдал мне такую штуку: "Да будь она хоть негром преклонных годов, все равно я с ней жить буду, потому что без этих вот мордочек не смогу САВСЕМ НИКАК". И что делать в такой семье обоим, где муж жену не любит, не хочет, но и уйти не может?
quote:
Originally posted by nelson:
JenZ, а Димон ведь не про измену спрашивал... Он спрашивал, что делать, если жена оказалась Не Той и ее больше не очень-то и хочется. Да, Димон?
Поговорить с женой, выяснить что не так, что не устраивает....Если совсем никак - развод логичнее всего...
quote:
Originally posted by nelson:
кстати. насчет разводиться. а что делать с детьми все-таки? я тут своего милого спросила, и он выдал мне такую штуку: "Да будь она хоть негром преклонных годов, все равно я с ней жить буду, потому что без этих вот мордочек не смогу САВСЕМ НИКАК". И что делать в такой семье обоим, где муж жену не любит, не хочет, но и уйти не может?
Тут вообще не знаю....
ты говоришь "Развод!" и при этом не знаешь...
На лево при нелюбви - это единственный способ жить, если супруги не готовы делиться детьми. иначе всю жизнь страдания и мужу, и жене, и детям, либо кто-то должен повеситься. в прямом смысле. Жень, буду рада, если оспоришь. только чур аргументированно.
quote:
Originally posted by nelson:
ты говоришь "Развод!" и при этом не знаешь...
На лево при нелюбви - это единственный способ жить, если супруги не готовы делиться детьми. иначе всю жизнь страдания и мужу, и жене, и детям, либо кто-то должен повеситься. в прямом смысле. Жень, буду рада, если оспоришь. только чур аргументированно.
На самом деле, теоретизировать можно хоть сколько, пока это не коснется тебя лично. Действительно, я не знаю, как повела бы себя в ситуации приведенной выше...Это все очень сложно, но по сути просто формальности, как обстряпать "развод", ибо родители уже не вместе, хотя и продолжают жить под одной крышей из-за ребенка, и это, имхо, тоже страдания, не находишь? Мама с папой уже не любят друг друга, и ребенок, это будет чувствовать, и это тоже страдания, причем маленького человечка...Другое дело, что взрослые люди не могут договориться между собой и строить дальше свою жизнь без друг друга, так как в случае официального развода, ребенок скорее всего будет жить с мамой...
Женя, а зачем развод?
ну спят супруги каждый на стороне... что с того... это не мешает в быту и семье быть как и прежде рядом. а любовь... что любовь? так ли уж она нужна, чтобы жить под одной крышей?
quote:
Originally posted by Димoн:
Женя, а зачем развод?
ну спят супруги каждый на стороне... что с того... это не мешает в быту и семье быть как и прежде рядом. а любовь... что любовь? так ли уж она нужна, чтобы жить под одной крышей?
Зашибись! Что ж теперь на себе крест поставить? А не допускаете мысли, что, возможно, получится новую семью создать?
quote:
Originally posted by JenZ:
На самом деле, теоретизировать можно хоть сколько, пока это не коснется тебя лично. Действительно, я не знаю, как повела бы себя в ситуации приведенной выше...Это все очень сложно, но по сути просто формальности, как обстряпать "развод", ибо родители уже не вместе, хотя и продолжают жить под одной крышей из-за ребенка, и это, имхо, тоже страдания, не находишь?
почему страдания? если принять, что муж/жена - это лишь партнер по жизни, с которым проще воспитывать детей и вести хозяйство, который, возможно, даже друг, то можно вполне дружно и мирно жить, имея какую-то личную жизнь. договориться о возможности этой личной жизни лично мне представляется вполне возможным.
ну как живут вместе старики? секса у них нет уже в силу возраста, они вместе просто так, потому что им неплохо вместе
кстати, эта тема всех касается. любовь может закончится в каждой семейной паре, даже в моей Поэтому лучше заранее подумать, чем потом вешаться или вопить "Развод!!!"
ВИН. вообще-то я имел ввиду нельсон.
Нельсон. не стоит домысливать за Димона
он спрашивал только то, что озвучил.Евгения. причем тут крест? и в чем смысл создания новой семьи для таких людей?
Блин. Простите. Я ж просто тоже этой точки зрения придерживалась всегда))
Нельсон, тысяча извинений, твоя слава - всегда твоя
это вечная тема )))
quote:
Originally posted by Димoн:
ну спят супруги каждый на стороне... что с того... это не мешает в быту и семье быть как и прежде рядом. а любовь... что любовь?
мне очень нужна. без нее е смогу ни с кем жить под одной крышей. даже с ней-то трудно, куда уж без нее..
а поскольку любовь - это нечто такое, что может пройти, испариться, закончиться и тп.. то и смысла жить с кем-то не вижу. Всего лишь мое мнение.
Дженз, я думаю, вы слишком категоричны. Нельсон и ВИН, с вами согласна, но сама так не смогла бы.
А вообще.. мне кажется диким обсуждать с супругом вопросы измены. Супругов надо беречь по-любому, независимо от того, есть любовь или нет.
Ольга, произнося в этой теме слово "измена" - желательно пояснять смысл, который в него вкладываешь
quote:
Originally posted by WIN:
Блин. Простите. Я ж просто тоже этой точки зрения придерживалась всегда))
Нельсон, тысяча извинений, твоя слава - всегда твоя
пацталом ))))))))))
Amber, целиком и полностью согласна с тобой в том, что супругов надо беречь. Независимо от того, изменяешь им или нет))
Но про совместную жизнь без любви ты загнула. Любовь же разная бывает. По прошествии n-ного количества лет понимаешь, что супруга любишь как родного человека. А не просто как мужчину, способного разбудить твою страсть. Поэтому ИМХО пока такая вот родная любовь есть, семью имеет смысл сохранять, независимо от накала сексуальных страстей.
Нельсон, вылазь испацтала, успеешь еще вечером туда слазить, после пива-то)))))
quote:
Originally posted by nelson:
почему страдания? если принять, что муж/жена - это лишь партнер по жизни, с которым проще воспитывать детей и вести хозяйство, который, возможно, даже друг, то можно вполне дружно и мирно жить, имея какую-то личную жизнь. договориться о возможности этой личной жизни лично мне представляется вполне возможным.
ну как живут вместе старики? секса у них нет уже в силу возраста, они вместе просто так, потому что им неплохо вместекстати, эта тема всех касается. любовь может закончится в каждой семейной паре, даже в моей
хорошо, когда любовь чувственная переходит в любовь разумную или в дружбу, на крайний случай, тогда такой договор между супругами вполне имеет место быть, но не всегда так гладко получается.Обычно женщины не могу справиться с такой ролью, потому что они более импульсивны, чем мужчины и семейная жизнь превращается в кошмар,тогда вариант Евгении -развод,лучше.
И "про негра преклонных годов" не все так однозначно тут ваш муж лукавит-так говорить можно, когда рядом все-таки любимая жена, а не негр, а дети...есть у них такое свойство-они вырастают и начинают жить своей жизнью, поэтому на долю 40-летних много разводов приходится и кризисов различных. Вот, казалось бы, дети выросли, достаток в семье, быт налажен, а разводятся.
quote:
Originally posted by Димoн:
Ольга, произнося в этой теме слово "измена" - желательно пояснять смысл, который в него вкладываешь
дык, так-то это в любой теме надо делать))))
измена - любой секс на стороне. потому как категория чувств ваще достаточно эфемерная, и если пытаться отделять просто секс и секс, сопровождаемый нежными чувствами к партнеру, можно в тупик так зайти, поскольку еще и сами чувства бывают разными)))
quote:
Originally posted by WIN:
Но про совместную жизнь без любви ты загнула. Любовь же разная бывает. По прошествии n-ного количества лет понимаешь, что супруга любишь как родного человека. А не просто как мужчину, способного разбудить твою страсть. Поэтому ИМХО пока такая вот родная любовь есть, семью имеет смысл сохранять, независимо от накала сексуальных страстей.
Я не загнула. Я имела ввиду отсутствие какой-бы то ни было любви. Такое тоже бывает. Когда я поняла, что мужа больше не люблю, и что он мне уже давно не родной, я приняла решение о разводе.
quote:
Originally posted by юНа:
Вот, казалось бы, дети выросли, достаток в семье, быт налажен, а азводятся.
а потому что НЕЛЮБОВЬ
quote:
Originally posted by Amber:
Я не загнула. Я имела ввиду отсутствие какой-бы то ни было любви. Такое тоже бывает. Когда я поняла, что мужа больше не люблю, и что он мне уже давно не родной, я приняла решение о разводе.
Это логично, не с чем поспорить.
quote:
Originally posted by Димoн:
Евгения. причем тут крест? и в чем смысл создания новой семьи для таких людей?
Каких ТАКИХ людей??? Они что уже ущербные какие-то стали? Даже если отношеняи между супругами остались ровные, дружественные, жить вместе только ради ребенка имхо, не правильно...Во всяком случае для меня такая жизнь была бы неполноценной...
quote:
Originally posted by юНа:
хорошо, когда любовь чувственная переходит в любовь разумную или в дружбу, на крайний случай, тогда такой договор между супругами вполне имеет место быть, но не всегда так гладко получается.Обычно женщины не могу справиться с такой ролью, потому что они более импульсивны, чем мужчины и семейная жизнь превращается в кошмар,тогда вариант Евгении -развод,лучше.
И "про негра преклонных годов" не все так однозначно
+100
Почему-то изначально рассматривается только вариант, когда отношения между супругами, после того как прошла любовь, остались зашибись какими замечательными. К сожалению, так бывает далеко не всегда...
JenZ, речь-то о том, что неплохо было бы заранее подумать о том, как сохранить нормальные цивилизованные отношения даже после того, как романтическая люббовь прошла. Неплохо бы этим озаботиться заранее, а не тогда, когда семья уже разваливается. Тогда она и не развалится только лишь потому, что кто-то там с кем-то левым переспал.
quote:
Originally posted by WIN:
неплохо было бы заранее подумать о том, как сохранить нормальные цивилизованные отношения даже после того, как романтическая люббовь прошла.
может идеями поделишься?
Идеями на эту тему народ тут активно делится: https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html
quote:
Originally posted by WIN:
Идеями на эту тему народ тут активно делится: https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html
прочитала 5 страниц,идей пока не густо, если не сказать больше
П.С. это ж надо, насколько мое мнение совпадает с мнением Крейзи на эту тему, практически слово в слово приятно
Прочитал пять страниц и еще пост самой юНы - идей не прибавилось.
------------------
"...Для Сибиряка и флудеров.." (модератор Димон)
мгм. Сибиряк, а свои идеи высказать по теме
?А моя идея такова - неверность это когда жена узнала. А верность жене - это обязательно, кто же еще с таким как ты столько лет мучаться будет, жен бережом!!!!!!!
хехе... гениально
а может просто жить так, чтобы было нечего узнавать
?А думаешь жене не обидно, у всех мужей ее подруг есть любовницы, а у ее мужа нету - чо она хуже других???
------------------
"...Для Сибиряка и флудеров.." (модератор Димон)
давай у жен спросим
quote:
Originally posted by Sibiryak:
А моя идея такова - неверность это когда жена узнала
браво ))))
quote:
Originally posted by Димoн:
а может просто жить так, чтобы было нечего узнавать?
как вариант. который подходит далеко не всем ))
До замужества было однозначно: измена => развод.
Теперь замужем и с ребенком ...задумываюсь
все стало не так однозначно
?для тебя или для мужа?
Думаю в такой ситуации женщина готова жертвовать гордостью на благо ребенка..или по стечению обстоятельств ей некуда уходить..
Что и делают мнгие...вот и отсюда идет весь этот "сор"...факт измены есть , но жена просто "проглотила" обиду и унижение...так и живут вместе..он на лево она дома..сидит и терпит...Обидно млин..за женщин...
Дык пущай тоже налево сходит, расслабиццо)))
Не каждая это смогет
) а ей что мешает налево пойти?
ну или вообще - если ее это напрягает - терпеть-то зачем?
что мешает сказать мужу нечто типа "мне нужно ХХХХХрублей в месяц и можешь быть свободен, сцуко"?
а то как то действительно обидно за бедняжек - женщин
Дааа, это ужжжасно сложно. Лучче быть собакой на сене, ни себе, ни людям)))
честно то сказать..вот мы тут сидим рассужаем..все молодые,зеленые..тока жить начали..(ну я образно)...да, все такие рациональные....Что да как..все знаем, на все есть ответ и своя точка зрения..У все проскальзывает "такое сильно Я"..
Но жизнь то по другому все расставляет....
И думаю что потом, прожив эдак так .....цать лет..про эти высказывания можно будет забыть...
)Могет чичас будут писать.."Нет, я так всегда думал (а) и буду думать,делал (а) и буду делать"...Но как бы хотелось пообчаться через лет 10 ..года увы мне под 40 будет .. ))
хехе.....
ну да. жизнь расставляет все по местам, меняет взгляды, суждения, мнения.
я читаю то, что писал тут года три-четыре назад и мне это кажется, что это писал совсем другой человек
потому что я такого бреда написать просто не мог.))+1
вот вот
а ходить налево женщине может мешать ребенок например, ну про честность и высокую душевную организацию опустим, а разводиться - да банально, жилищный вопрос или финансовый, не все ведь охотно дают деньги, цуки
, а алименты могут быть такими, что только на паперть. В общем, не мне вам говоритьquote:
Originally posted by WIN:
Идеями на эту тему народ тут активно делится: https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html
Дочитала.
И вот такие мысли возникли:
Вариант Букина- создать семью и дать супругам полную свободу ИМХО бессмысленность,а не семья, сожительство на определенном этапе жизни 2 индивидумов.
Семья создается с точностью до наоборот. Мужчина свободен, в его распоряжении целый мир, мало? возьми два, три...есть все, кроме нужной реальной женщины. Есть свободная женщина, у нее у самой таких миров полные карманы и ей нужен мужчина. Они начинают искать что-то общее- сексуальное влечение друг к другу, сходные интересы и так далее и тому подобное, т.е. из своих миров создают общий. Что-то дается легко, а что-то трудно, тут нужен компромисс и желание пойти на встречу супругу, готовность изменить себя (если не получается изменить партнера ). И чем больше общего, тем крепче семья. Старики, кстати, прекрасно в эту схему вписываются- с возрастом пропадает сексуальное влечение, но остается еще много того, что их объединяет.
Ну, я думаю, основная мысль понятна, вдаваться в частности сейчас просто нет времени.
Не увидела ничего такого в твоей точке зрения, что бы не вписывалось в "концепцию Букина".
quote:
Originally posted by WIN:
Не увидела ничего такого в твоей точке зрения, что бы не вписывалось в "концепцию Букина".
Ага, если полную свободу супругов только декларировать, "концепция Букина" как этап межличностных отношений впишется в мою точку зрения. С практикой так не получается.
Юна, ты бы лучше скопировала свой пост в ту самую ветку, там бы и поговорили
хехе...
ВИН, зови сюда свою темную сторону
Почему это она темная-то, может, это как раз моя светлая сторона)))
Ты, Дмитрий, кстати, тоже свой взгляд на любовь нам обещал. Так что, господа и дамы, пройдемте...
Димон, "но помни страх и ненависть ведут на темную сторону силы" (с)
Юна, я тебя, в общем, понимаю. Просто, действительно, бывает, когда мир ну вот весь сошелся на этой женщине. И кроме нее вообще ни о ком не думаешь. Знаю людей, которые это чувство умудрялись хранить годами, не знаю уж, по каким мотивам. Если из ощущения внутренней силы, а не по принуждению - то, респект, что тут скажешь. Хотя по принуждению так не получится, имхо.
А вот когда мир "разошелся" обратно - тут уже возможны варианты, по Гене, не по Гене - все равно. Какие бы там чувства не остались в итоге. Каким бы родным и хорошим не стал человек. Потому что мир на нем НЕ закончился, жысь НЕ закончилась и любовь НЕ закончилась. Ты же можешь, скажем, от родителей уехать в другой город...
Поэтому за последнее время, для меня вопросы с верностью немного прояснились. Если есть отношения как в абзаце ?1 - то тут есть место и настоящей верности, и настоящему предательству. Если абзац ?2, то тут это все условно. Обычные жизненные расклады, не более.
quote:
Ага, если полную свободу супругов только декларировать
я не говорил про полную свободу, она скорее и не нужна. свобода относительная, причем я смог пока дойти только до неявной свободы на уровне недосказанности, недомолвок, т.е. есть какое-то допущение в головах, но ни на словах, ни на бумаге этого нет. в доверии остается все меньше контролирующей части, а остается именно доверие в своем позитивном понимании.
сразу оговорюсь. был пьян. вставлять мат хотелось, но удерживался. так или иначе - строго не судите.
WIN. есть ли у тебя вообще светлая сторона ?
итак. сразу уточнимся по терминологии. любовь - это некое мифическое чуство, которого на самом деле не существует. этим словом люди называют привязанность, привычку, дружбу, ну и конечно сексуальное желание. это как дед мороз. взрослые говорят, что он есть, и дети им верят. и лишь спустя некое время приходит понимание обмана и его величины. правда обман в этом случае гораздо масштабнее - ибо о любви сложено куча песен, снято миллион фильмов, и все вокруг уверены, что любят сейчас или любили когда-то. как тут не поверить в такое доброе и светлое чувство. как тут не решить, что испытавыемые тобой ощущения - на самом деле любовь, о которой все говорят...
сказки, дамы и господа. красивые сказки для людей всех возрастов. ах да, и еще шикарное оправдание любого рода нелогичных поступков. не буду приводить примеры, потому что, имхо, каждый может вспомнить их самостоятельно.
теперь о жизни в браке.
quote:
- ключевое право для обоих - это в любой момент уйти/без претензий быть отпущенным. Это все равно, что право начать новую жизнь, найти для себя что-то лучшее. Отпусти - и если не вернется, то твоим никогда и не было.
подпишусь под этими словами. каким бы неправильным мне не казался в целом рационализм мистера_теста - в этой цитате сформулировано единственно правильное отношение к межполовым отношениям. с остальной частью того поста не согласен настолько, что на форуме обсуждать это скорее всего бессмысленно.
теперь генно. п.4 и п.10 - плохо сочетаются друг с другом. это почти как сказать зэку - до колючей проволоки - ты абсолютно свободен.
ключевые моменты теории - привязанность к жене, свобода от тотального контроля, внесемейные отношения.
насчет привязанности процитирую один жж, потому что лучше все равно вряд ли скажу
quote:
' Вспомнилось из Карнеги: "Никогда ни к чему не привязывайся! И даже там, где уже не к чему привязываться, ни к чему, ни к чему не привязывайся!"
Довольно-таки цинично.
Потому что направлено на ублажение своего "я".
Но "не привязываться" - это, наверно, и христианский принцип.
Привязаться - значит, зависеть. Зациклиться на (ком-то): белый свет без него, видите ли, не мил. Сделать зависимым того, к кому ты "привязался".
Нет.
Тебе не принадлежит никто и ничто.
Ты всем пользуешься - в хорошем смысле слова. Оно тебе подарено, и оно не твоё.
Ещё вспомнилось - откуда-то из аскетики: человеческий дух стремится к Бесконечному... И сама сила этого стремления потому может быть безгранична. Отсюда - такая сила зависимостей, возникающих в человеке. Сила духа, направленная на ложный объект. Порабощающая влюблённость, заглатывающая тебя целиком, без остатка. Привязанность к детям, друзьям... не говоря уже о "неодушевлённом". Нежелание отпустить жертву хоть на шажок, на миллиметр...
Пожалуй, обретя наконец веру, я перестала безумно влюбляться... я научилась относиться к друзьям более созерцательно, что ли... Они есть, и это меня радует... И они мне ничего не должны... '
я так и не обрел веру, но я не привязываюсь и не влюбляюсь. это помогает мне поддерживать в воображении иллюзию свободы.
кстати, генно, давая свободу другим - ты совсем необязательно получаешь ее для себя. кому-то эта свобода просто не нужна, и эти кто-то с радостью променяют свою свободу на теплую клетку для ДВОИХ.
и вот мы подошли к сабжу. внесемейные отношения. верность супруге. может быть я слишком мало лет прожил в браке. может быть я идеалист. но имхо - супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
З.Ы. вы можете назвать меня мальчишкой и максималистом. я не обижусь. потому что сам ощущаю, что мозгами застрял где-то в районе 23-х. и никак не могу поверить в свои надвигающиеся 28.
quote:
Originally posted by Димoн:
любовь - это некое мифическое чуство, которого на самом деле не существует
+ дофига.. но чорт возьми, почему так хочется сказать "я тебя люблю"?..
quote:
Originally posted by Димoн:
супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет..
..пока есть эта уверенность - будет и семья
Вот это-то и грустно. Какая, Дима, нафик уверенность при таком раскладе??..
quote:
Originally posted by Димoн:
сам ощущаю, что мозгами застрял где-то в районе 23-х. и никак не могу поверить в свои надвигающиеся 28
та же фигня.. никак не верица в свой возраст
Ольга, по порядку.
хочется сказать - по привычке. ну или проще сказать так, чем пытаться разобраться в своих ощущениях и говорить маленькие "скучаю", "жду", "хочу" и т.п.
уверенность, основанная на доверии. доверии, которым не злоупотребляют.
возраст... меня тут бабушка недавно спросила сколько исполняется. пришлось считать, потому что вспомнить не смог
Дима, пытаться разобраться - это я давно уже прекратила.. просто иногда наступает такой момент, когда уже "скучаю", "жду", "хочу" недостаточно.. да, любовь - это нечто эфемерное. наверное, идеал, которых в нашей жизни не бывает. но бывает такое, когда только "люблю" будет правильным словом.. и хз, что это такое на самом деле..
а доверие, оно конечно есть, его не может не быть. но еще есть жизненный опыт, который никуда не денешь..
Дим, про "я тебя люблю" не согласна. скажу за себя. Я часто говорю эти слова. не по телефону, не до или после секса, не в торжественные моменты. чаще всего просто так, когда лежим вдвоем и читаем, или ужинаем, или гуляем. когда просто вместе вдвоем. ну да, может и можно заменить эти слова на "мне хорошо с тобой". но дело в том, что больше такому ведь никому не скажешь. только действительному любимому человеку, только ему одному. ни маме, ни папе, ни брату, к которым тоже есть привязанность, я такого в подобные моменты говорить не буду, ну возникает позыва.
Все же я верю в любовь.
quote:
супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
а вот здесь +100. даже если это покажется кому-то странным.
другое дело, что у всех под "отношениями" разные вещи понимаются. для меня не отношения, если муж переспит с хорошенькой блондинкой. хитрым маневром затащит ее в постель и сделает свое дело. какие тут отношения? ее хочется - и это понятно. я б сама с ней переспала при возможности, так чего запрещать это мужу Другое дело, если внутренняя сторона в этой блондинке его привлекает не меньше внешней, если хочется с ней встречаться и встречаться, и не только за ради секса. Это уже отношения, и это меня серьезно ранит и я не знаю, чем это все может закончиться. не идет речь о прощении/непрощении. чего прощать-то? интерес к людям? глупо. речь о том, что баланс между нами нарушится и вряд ли его можно будет восстановить.
у каждого для этого баланса свои гирьки, кому и 5 грамм хватит, а кому и сто пудов не достаточно. может поэтому я в этой теме со всеми согласная
Дим, на самом деле обе мои стороны - исключительно светлые)))
И все же я не поняла. Любви, значит, нет. А верность хранить надо. А зачем, если любви все равно нет? Жесть...
ВИН, я так поняла, что речь шла о создании иллюзии верности..
/me грозит Amber пальцем )))
ВИН, а причем тут любовь-то? что, верность каким-то образом связана с любовью? верность связана с семьей и поэтому ее нужно хранить.
К чему тогда эта "борьба полов" в отдельно взятой семье? Когда один упорно "создает иллюзию", другой "делает вид, что сомневается" и "устраивает сцены ревности"? И все это ради чего? Ради того, чего все равно нет?
Не знаю, мне было бы предпочтительнее дома отдыхать, а не изображать шекспировские страсти по несуществующей любви. Отсутствие любви напрочь искореняет мотивацию и для ревности, и для создания иллюзий. ИМХО.
А каким образом отсутствие верности (при отсутствии же любви) мешает семье?
Я все равно не пОняла, по какому поводу мне погрозили пальцем, но на всякий случай сделала вид, что испугалась
А, типа я ниправильно поняла уважаемого модератора ))) должна быть уверенность в отсутствии внесемейных отношений - это оказывается именно отсутствие внесемейных отношений.. Ну Димуль, ну выражайся тогда недвусмысленно!
Почему тогда ты сказал: "пока есть эта уверенность, будет и семья" а не "пока есть верность - будет и семья" ???
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
без мата и трезво скажу что все вы, и димон и вин и мр_тест и нельсон и амбер и юна ... в вопросах любви абсолютно правы!
генно, отсыпь немножко. хочется такого же мира в душе
quote:
Originally posted by mr_test:
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
хехе. все не так однозначно. вот например скажи мне - почему с твоей женой все наоборот ?
quote:
Originally posted by Amber:
Почему тогда ты сказал: "пока есть эта уверенность, будет и семья" а не "пока есть верность - будет и семья" ???
а почему только ты увидела в моих словах лазейку?
quote:
Originally posted by Димoн:
хехе. все не так однозначно. вот например скажи мне - почему с твоей женой все наоборот
Ты разве не заметил, что я теперь ничего не объясняю, а тоже в основном раскуриваюсь генновским табачком, в чем абсолютно честно здесь где-то рядом признался.
quote:
Originally posted by WIN:
К чему тогда эта "борьба полов" в отдельно взятой семье? Когда один упорно "создает иллюзию", другой "делает вид, что сомневается" и "устраивает сцены ревности"? И все это ради чего? Ради того, чего все равно нет?
как я уже сказал - ради семьи. правда я бы не назвал это "борьбой полов". и я не думаю, что описанные действия - такое большое дело, как вы, мэм, пытаетесь представить.
quote:
Originally posted by WIN:
Не знаю, мне было бы предпочтительнее дома отдыхать, а не изображать шекспировские страсти по несуществующей любви. Отсутствие любви напрочь искореняет мотивацию и для ревности, и для создания иллюзий. ИМХО.
а что есть отдых? к чему сии гиперболы про шекспировские страсти?
ВИН, я не узнаю тебя. отсутствие любви не исключает всех деталей, которые под ней подразумеваются. кстати, а семья - это не мотивация?
quote:
Originally posted by mr_test:
Ты разве не заметил, что я теперь ничего не объясняю, а тоже в основном раскуриваюсь генновским табачком, в чем абсолютно честно здесь где-то рядом признался.
мгм. что-то случилось?
хотя если мне не изменяет память - ты вообще никогда не любил объяснять
как сейчас помню ту отмазку про "я слишком далек от форумских войн"
quote:
Originally posted by Димoн:
как я уже сказал - ради семьи. правда я бы не назвал это "борьбой полов". и я не думаю, что описанные действия - такое большое дело, как вы, мэм, пытаетесь представить.
ИМХО, ради семьи гораздо практичнее как раз-таки не забивать свою голову и голову супруга лишними подозрениями, сомнениями и вопросами. Потому как утомительно оно, постоянно объясняться, оправдываться или, наоборот, допытываться и подозревать. Вот это все, ИМХО опять-таки, не отдых. Отдых - это футбол по телеку, тихий семейный ужин, долгие разговоры о приятном на кухне, выход в свет, общение с детьми/родителями, секс и еще масса других приятных мелочей.
quote:
Originally posted by Димoн:
ВИН, я не узнаю тебя. отсутствие любви не исключает всех деталей, которые под ней подразумеваются. кстати, а семья - это не мотивация?
Ой, что-то ты меня совсем запутал (медаль тебе на шею). Детали и составные части любви есть, а самой любви нет. Это вообще как?)) Не веришь в существование кумулятивного эффекта? Зря.
Семья - не мотивация для чего? Для отрицания внесемейных отношений? Сама по себе семья - точно не мотивация. А вот если отношения в семье такие, что искать вне ее человеку нечего и не хочется - это мотивация. Только это, как уже не раз сказали и Генно, и Тест, бывает либо часто и недолго (в начале семейной жизни), либо долго, но очень редко.
quote:
Originally posted by mr_test:
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
это к чему ваще было??.. не все дамы одинаковые. меня, например, нельзя так позлить, я этого вопроса ни разу в жизни не задавала
quote:
Originally posted by Димoн:
а почему только ты увидела в моих словах лазейку?
может быть это профессиональная деформация: что написано, то и понимаю
Другое дело, если внутренняя сторона в этой блондинке его привлекает не меньше внешней, если хочется с ней встречаться и встречаться, и не только за ради секса. Это уже отношения, и это меня серьезно ранит и я не знаю, чем это все может закончиться. не идет речь о прощении/непрощении. чего прощать-то? интерес к людям? глупо. речь о том, что баланс между нами нарушится и вряд ли его можно будет восстановить.
[/B][/QUOTE]
+1
и что интересно делать в таком случае, продолжать "не забивать голову" и лишь бы семья сохранилась?!
mr_test:
Юна, я тебя, в общем, понимаю. Просто, действительно, бывает, когда мир ну вот весь сошелся на этой женщине. И кроме нее вообще ни о ком не думаешь. Знаю людей, которые это чувство умудрялись хранить годами, не знаю уж, по каким мотивам. Если из ощущения внутренней силы, а не по принуждению - то, респект, что тут скажешь. Хотя по принуждению так не получится, имхо.
я не имела в виду полное зацикливание на одном человеке, потому что не представляю, как можно жить без влюбленностей
А вот когда мир "разошелся" обратно - тут уже возможны варианты, по Гене, не по Гене - все равно. Какие бы там чувства не остались в итоге. Каким бы родным и хорошим не стал человек. Потому что мир на нем НЕ закончился, жысь НЕ закончилась и любовь НЕ закончилась. Ты же можешь, скажем, от родителей уехать в другой город...
Если "мир разошелся", то по моим представлениям исчезает "семья" и возникает "союз" или "содружество", который выгоден на данном этапе по каким-либо причинам.
quote:
Originally posted by nelson:
другое дело, что у всех под "отношениями" разные вещи понимаются. для меня не отношения, если муж переспит с хорошенькой блондинкой. хитрым маневром затащит ее в постель и сделает свое дело. какие тут отношения? ее хочется - и это понятно. я б сама с ней переспала при возможности, так чего запрещать это мужу
Люди по своей природе все-таки животные, а, как не крути, секс-взаимоотношение полов, имеющее в основе биологический инстинкт продолжения рода, который украшен всякими заморочками типа чувства удовлетворения и положительных эмоций. И если мужчине переспать с блондинкой все-таки захотелось, значит не только ее внешняя сторона сыграла свою роль, а уж когда переспал и получил чувство удовлетворения, все еще сложнее, не зря же секс является основным средством при манипуляциях человека над другим человеком и используется на протяжении тысячелетий.
А 5 грамм и 100 пудов отличаются только кратностью.
ой, Юна, мудрите. Мужчины испокон веков онанировали на порнокартинки, и что? проституток даже не знают как зовут, и что? и все равно многие спят с ними и получают удовольствие.
а манипулируют сексом только женщины.
пс че-то я задумалась... Юна, а вы вообще в курсе, что мужчины и женщины отличаются не только физиологически?
quote:
И если мужчине переспать с блондинкой все-таки захотелось, значит не только ее внешняя сторона сыграла свою роль
какая претензия на знание мужской психологии...
чтобы мужчине захотелось переспать с блондинкой - ему достаточно посмотреть на ее фото
про блондинку понравилось ;-)
чтож так рамки сужаете, есть еще и брюнетки и шатенки и ...
генно, раз уж все началось с того, что нельсон нравятся блондинки - их и обсуждаем
ну а если мы говорим о стереотипах, то пусть это будет высокая блондинка 90-60-90 с большими голубыми глазами
Originally posted by nelson:
ой, Юна, мудрите. Мужчины испокон веков онанировали на порнокартинки, и что? проституток даже не знают как зовут, и что? и все равно многие спят с ними и получают удовольствие.
а манипулируют сексом только женщины.
так пусть хоть заонанируются, от инстинкта не убежишь а на счет проституток- мужчины часто поэкспериментируют, а потом отдают предпочтение какой-то одной есть же здесь тема про постоянную любовницу, про остальное умолчали
манипулируют сексом те, кому это выгодно независимо от пола, но женщины далают это чаще, в этом согласна. А почему? Да потому что мужчины легче поддаются манипуляции сексом, чтд.
пс че-то я задумалась... Юна, а вы вообще в курсе, что мужчины и женщины отличаются не только физиологически?
где-то я про это слышала
quote:
Originally posted by nelson:
а манипулируют сексом только женщины.
не факт. совсем не факт
quote:
Originally posted by юНа:
[а на счет проституток- мужчины часто поэкспериментируют, а потом отдают предпочтение какой-то одной
Юна, они все разные. кто-то останавливается на одной на 1 месяц, кто-то на 3, кто-то на 5 лет, кто-то на 40. кто-то навсегда, но я в таких не верю Опять же кому-то нужна постоянная любовница, а кто-то бежит от такого как от штампа в паспорте и предпочитает жену и одноразовые интрижки на стороне. одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду. и если им позволяется и они себе позволяют, то они будут иметь кого хотят и когда хотят и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
Нельсон, поясни: и если им позволяется и они себе позволяют?
quote:
Originally posted by Димoн:
не факт. совсем не факт
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, поясни: [b]и если им позволяется и они себе позволяют?[/B]
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устои
может еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
http://tirmish.com/articles.php?action=full&id=240
много букф, но прочесть интересно
Вот уж что я точно знаю, что свобода взглядов - это не повод для гордости. А если ты еще живешь с нелюбимым супругом, пропагандируя и реализуя эту свободу, то это должно быть так же стыдно, как жить до 40 ле с родителями... Да и по существу это то же самое.
quote:
Originally posted by nelson:
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
)))
тоже вариант.
но я совсем не это имел ввиду.
quote:
если им позволяется ... и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
вот связь тут как то плохо прослеживается
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.
quote:
Originally posted by nelson:
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устоиможет еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
quote:
Originally posted by юНа:
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
quote:
Originally posted by Димoн:
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.
Ну подумаешь, один день выбора нет. это ничего не меняет, какая ерунда
А че...с утра говоришь мужу: "что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" и фсё крендец вариантам ;-)))
Муж впрочем вполне может ответить что-то типа "я тоже, котенок, но сегодня я до стольки то там то, там то встреча с тем то, работа вторая-третья-пятая". И ничего не попишешь, главное чтобы друг-другу верили и по возможности не лгали так, чтобы правда (если она мерзкая к тому же) всплывала, впрочем за ложь может сойти при плохом настроении и несообщение всех деталей.
Я вот, например, не люблю детализировать, т.к. мне кажется это ни к чему, не полезно, и влечет детализацию самих деталей, которые могут вообще ничего не говорить человеку, а это уже полный мрак. Но если сильно просят и есть время с настроением - можно и детально рассказать )
классно вы треплетесь, жаль не успеваю свои 5 копеек вставить, поэтому просто поставлю всем диагноз (кроме вин))):
- в своем понимании любви и семьи застряли вы в самом основании пирамиды мотиваций - на желании комфорта, на семейных удобствах и от страха потерять это сами запутались в своих желаниях, а ОНО то уже есть))) и спокойно жить не дает - и хочется и колется)))
вспомните пирамиду из учебников - у психов их очень много всяких - внизу желания, вверху бох, ну или кому что нравится - поднимайтесь по ступенькам - и на каждой будет свой взгляд на любовь, семью ...
трудности построения быта держат нас, никто не хочет ломать, делить и строить его вновь. вот такая любовь, смысл которой держать и следить друг за другом чтобы не испортили наш комфортный мир...
quote:
и вот мы подошли к сабжу. внесемейные отношения. верность супруге. может быть я слишком мало лет прожил в браке. может быть я идеалист. но имхо - супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
ты следишь за ней, она за тобой, от осознания этого наступаете на горло своим желаниям, ради цели - жить в комфортном быту. и отрицание любви тоже ради этого же спокойствия.
quote:
Originally posted by nelson:
одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду.
quote:
Originally posted by Димoн:
ну а если мы говорим о стереотипах, то пусть это будет высокая блондинка 90-60-90 с большими голубыми глазами
говорю же-инстинкт
красивые развитые бёдра-наибольшая вероятность благоприятно родить,
красивая развитая грудь- выкормить ребенка, про определенный тип светловолосых и светлоглазых тоже где-то из той же области
quote:
Originally posted by nelson:
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
сразу же предупреждала, что это мое мнение и другим его не навязываю, но сдается мне, что и в словарях слова семья и сожительство неравнозначны.
Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка ?
quote:
Originally posted by Димoн:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка
У меня неожиданно стала обнаруживаться своя ))))
блин, ну уже поделится кто-нибудь или нет
?Димон - нам самим придется растить видимо ;-)
димон, раскурим и тебя)))
quote:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
ответы на "зачем" очень просты, иногда просто до безобразия, а ответ "просто так" это просто отмаз, скорее от нежелания признать эту простоту))
да, желания могут совпадать с целью, и любовь можно отрицать, но почему-то читая тебя не складывается эта картинка)) - ты же нормальный человек из мяса, рассуждающий о блондинкам 90-60-90 со вторым размером груди)))
обычно бывает что когда поймешь и без ложного стыда начнешь относиться к этим простым ответам и своим простым желаниям, тогда и паровоз дальше двинется, а иначе будем долго придумывать сложные виртуальные проблемы и находить такие же замечательне решения ни о чем.
по мне так, цель семьи - это создать место мира и покоя, для этого желательно решить основные бытовые вопросы, иметь взаимопонимание супругов +/- детей как якоря для супругов. а чтобы удержать друг друга от бегства из этого рая создайте друг другу условия для взаимного комфортного проживания - свобода, один из лучших и бесплатных вариантов)) а самое главное и приятное - это максимум энергии направить на свое позитивное развитие - постоянное самосовершенствование личности - убивается не два, а куча зайцев сразу)))
quote:
Originally posted by Димoн:
вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?
quote:
Originally posted by юНа:
Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?
мне все равно до ее видов. я очень самонадеянная особа
Генно, все чудесно, за исключением одного. когда жена увидит, что ты безумно влюблен и хочешь дни и ночи напролет проводить с возлюбленной, а домой приходишь исключительно чтобы переночевать, вряд ли ее свободолюбие победит в борьбе с самолюбием (и даже WIN тут, полагаю, не исключение). вы перестанете быть интересны друг другу СОВСЕМ, а это значит, что ни о каком комфортном совместном проживании не может быть и речи. следовательно конец семье.
не фатально, конечно. но не все этого хотят.
или все не так? расскажи мне
quote:
Originally posted by WIN:
Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?
Ничего подобного, я про любовь вообще ничего не говорила
видимо не доросла еще до того, чтобы эту тему обсуждать и к Букину поэтому не пошла
по моему тема раскрыта и раздавлена. Можно закрыть.
а про что тема была вообще? кто-нибудь помнит?
Ал, осеннее обострение только начинается...
Про рационализм: не знаю, а мне почему-то казалось, что отыметь все, что движется или все, что плохо лежит - это здоровый рационализм и прагматизм, а вот пытаться строить отношения с одним партнером - это довольно идеалистичная и во много иррациональная задача. Ведь вариантов любви и влюбленности вокруг - море, тока приедается все это, и нет в этой суете никакой глубинной романтики.
Конечно, если иметь все, что движется и плохо лежит, тут уж не до романтики)))))
quote:
когда жена увидит, что ты безумно влюблен и хочешь дни и ночи напролет проводить с возлюбленной, а домой приходишь исключительно чтобы переночевать, вряд ли ее свободолюбие победит в борьбе с самолюбием (и даже WIN тут, полагаю, не исключение). вы перестанете быть интересны друг другу СОВСЕМ, а это значит, что ни о каком комфортном совместном проживании не может быть и речи. следовательно конец семье.
не фатально, конечно. но не все этого хотят.
или все не так? расскажи мне
риски имеются, и определенные перегибы могут быть, но ты сгущаешь краски рисуя просто какую-то безумную любовь))) свобода это не анархия, она в любом случае имеет рамки - рамки отвественности, в первую очередь за покой супруги(а).
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
quote:
Originally posted by Генно Букин:
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене. Большинство здесь присутствующих этот моральный онанизм вряд ли устроит. "А на меньшее я не согласен..."
quote:
Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене
мр_тест, смысл был такой: в первую очередь чувство, во-вторую желание)), раньше было наоборот, но потом как-то поменялись местами...
quote:
Originally posted by Генно Букин:
риски имеются, и определенные перегибы могут быть, но ты сгущаешь краски рисуя просто какую-то безумную любовь))) свобода это не анархия, она в любом случае имеет рамки - рамки отвественности, в первую очередь за покой супруги(а).
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.
во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.
короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь
quote:
во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.
да, я так же боюсь, потому-что все возможно. разница только в одном - или не давать никакой свободы чтобы уменьшить этот риск, или наоборот дать ее что бы так же его уменьшить. я прошел через первый вариант, считаю что второй более действенный, но это только для себя, никому не навязываю.
quote:
во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.
я говорил, что любовь и сексуальное желание (а не секс) практически одно и тоже. мне даже кажется, что неудовлетворенное сексуальное желание и есть источник долгой любви, так зачем же каждодневным сексом я буду убивать свою любовь? а желание он не настолько животное чтобы хотелось только секса, оно в других вещах находит реализацию, как хороший стимул что-то делать. может это просто возрастное, скорее пик своей сексуальной активности я уже прошел, поэтому проще к сексу стал относиться.
quote:
короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь
флирт без секса - одно из любимых времяпрепровождений))) а любовь она же не в постоянном режиме всю жизнь мне светит, когда-то мне с ней везет, а когда-то и без нее живу.
нельсон, мне кажется ты слишком обобщаешь, понимая под любовью какую-то глыбу, ты же можешь с кем-то пофлиртовать и родить в себе влюбленность на пару-тройку дней, не обязательно доведенную до секса, ты это отнесешь к любви?
нет, Генно, не отнесу. Любовь у меня к мужу, и это да, глыба (слово-то какое противное...). Тайга среднерусской возвышенности. а все остальное - это мелочи. флирт, влюбленность, секс, желания - это все ерунда. карусельки в парке горького
quote:
разница только в одном - или не давать никакой свободы чтобы уменьшить этот риск, или наоборот дать ее что бы так же его уменьшить.
а про действенность второго варианта я давно всем теткам говорю. не верят
Нельсон все-таки мудрая женщина, и потому имеет то, что имеет. И свободу, и нормальную семью. А все потому что отделяет от глыбы мрамора все лишнее.
quote:
Originally posted by mr_test:
Нельсон все-таки мудрая женщина, и потому имеет то, что имеет. И свободу, и нормальную семью. А все потому что отделяет от глыбы мрамора все лишнее.
меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...
quote:
Originally posted by nelson:
меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...
Противопоставлять можно добро и зло, огонь и пламя, а истина - она одна )) Если бы все четко понимали разницу, то не было бы сабжа и конфликтов по этому поводу.
мр_тест с чего ты взял что истина одна? все относительно и все меняется местами, так же как и добро со злом и даже огонь с пламенем.
quote:
Originally posted by Генно Букин:
мр_тест с чего ты взял что истина одна? все относительно и все меняется местами, так же как и добро со злом и даже огонь с пламенем.
Огонь и воду, конечно, апечаталсо.
Ты же футбол, вроде, любишь. Так вот, там есть поговорка - счет - на табло. В жизни она звучит обычно, как "закрой дверь с той стороны". ))
так нет тут никакой истины, просто конкретное событие, а смотреть на него можно под любым углом и каждый взгляд будет истинным для смотрящего
mr-test, "счет на табло" не сравним с "И свободу, и нормальную семью". ибо под нормальной семьей все снова разное понимают. что для меня нормально, то для Юны вон сожительство
quote:
Originally posted by nelson:
ибо под нормальной семьей все снова разное понимают. что для меня нормально, то для Юны вон сожительство
специально в словарь заглянула, там сожитель и сожительница трактуются как любовник и любовница без вариантов
Вот у мужчин все как-то так теоретизировано, а меня больше практические вопросы занимают. Ваше отношение к блондинке я поняла (хотя,хи-хи,встречаются такие блондинки, которые не спрашивают мнения самонадеянных брюнеток), теперь другой вопрос- затащили блондинку в постель, удовольствие-удовольствием, но ведь могут быть и дети(ну что с блондинки возьмешь),а некоторые мужчины так трепетно к своим детям относятся, что согласны ради них с "негром преклонных годов" жить- так вот,считается такая ситуация изменой мужа или нет?
nelson, я, на всякий случай оговорюсь,что ничего личного, просто хочется разобраться, вдруг и мне ваша норма подойдет
юНа, а вот это уже проблемы дражайших - гулять так, чтоб проблем в семье из-за этого не возникало.
quote:
Originally posted by nelson:
юНа, а вот это уже проблемы дражайших - гулять так, чтоб проблем в семье из-за этого не возникало.
Дааа, гулять иль не гулять-со всех сторон засада
может у кого еще какая норма есть?
юНа, ну чего уж больно засада-то? вот ты ежли вдруг гульнуть надумаешь (недайбох конечно тьфутьфутьфу и все такое), неужели уж никак не управишься с вопросами предохранения? не приволочешь ведь мужу в подоле-то, ну?
quote:
Originally posted by nelson:
юНа, ну чего уж больно засада-то? вот ты ежли вдруг гульнуть надумаешь (недайбох конечно тьфутьфутьфу и все такое), неужели уж никак не управишься с вопросами предохранения? не приволочешь ведь мужу в подоле-то, ну?
так это мы с тобой такие умные
а с блондинок чего взять? засада...
как-то подсчитали, что у меня муж в 10,36 раз меня умнее. так что управится уж как-нибудь. если конечно враз 10 умных блондинок не нападут...
quote:
Originally posted by nelson:
как-то подсчитали, что у меня муж в 10,36 раз меня умнее. так что управится уж как-нибудь. если конечно враз 10 умных блондинок не нападут...
9 блондинок враз,везет твоему мужу
а где такое считают? надо бы моему тоже, на всякий случай,запас прочности посчитать
Нельсон, я правильно понимаю, что если у меня с женой в категории ума относительное равенство, то на меня и одной блондинки хватит? :-D
нуууу... твоя жена из другой мозговесовой категории. она одна за 10 блондинок идет!
Я даже сопоставлять не берусь свой интеллект с интеллектом мужа. Мы не то чтобы в разных весовых категориях по этой шкале, а вообще на разных ступенях эволюции. Кроме шуток.
quote:
Мы не то чтобы в разных весовых категориях по этой шкале, а вообще на разных ступенях эволюции
безнадежно слишком формулируешь - просто пока на разных этажах, а лифт он как вверх, так и вниз ходит...
ну я же исключительно о чистом интеллекте говорила. Без учета жизненного опыта и прочих факторов
Так вот в плане чистого интеллекта я ближе к блондинкам, чем к нему)))вот она где смерть кащеева - ты одна как 10 блондинок можешь победить мужа нельсон)))
не, мужа Нельсон не осилю однозначно))) Даже пробовать не буду))) И вообще я скорее Нельсон в любви буду признаваться, чем ее мужу)))
нельсон плевать на любовь, имела она ее как глыбу))) ну или как 10 блондинок в одном обличии)))
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
неа. они умные, в отличие от некоторых
ты о ком?
о тех, кто не соблюдает личное пространство)
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
мой заглядывает иногда. поржать
Классно. А я вот всячески скрываю свое посещение данного места
Не одобрил бы 90% того что я здесь пишу.
вот так и живешь двойной жизнью)
quote:
вот так и живешь двойной жизнью)
а ты весь такой открытый, никаких у тебя секретов!!!
quote:
мой заглядывает иногда. поржать
прикольно
мне скрывать нечего)
может не от кого?..
хм. ну если тебе так больше нравится...)
не больше.
я не все твои посты читала,не знаю откровенничал ли ты? А?
а ты почитай. полезно
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
Читает все мои посты, является поклонником моего флудерского таланта, в некоторых дискуссиях сам принимает активное участие.
quote:ну от тебя мы никаких откровений и не получили - теперь ясно почему
Читает все мои посты, является поклонником моего флудерского таланта, в некоторых дискуссиях сам принимает активное участие.
quote:
а ты почитай. полезно
9 СТРАНИЦ!!! эт не по мне
вот так не читают и пишут абы что, лишь бы пофлудить
вот и пишем не то что думаем, а то, что хотят увидеть наши половины
издержки информационного общества. мы верны женам даже в своих постах
хех, или только в них
а также в делах и мыслях своих.
уже тыщу раз повторяли здесь, что чистота морального облика членов КЖМ не подлежит сомнению.
гыы
quote:звучит как лозунг
чистота морального облика членов КЖМ не подлежит сомнению.
это жизненный принцип. не обсуждается
+ + +
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
Не суют, а просто потом просматривают все сообщения пользователя
Вот так и приходится вторые ники заводить шоб не спалиццо
давненько вас не было, авторша темы про подруг ЖМ)
- Любимая!
- Какая 'любимая', если ты мне изменяешь?!
- Если бы не изменял - то была бы единственная, а так - любимая:
улыбнуло................
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
давненько вас не было, авторша темы про подруг ЖМ)
да... тема вновь актуальна
дружба складывается хорошо с ЖМ
нет как-то неопределенного и неуловимого ощущения недосказанности с ними ) всё просто как пряник
можно спокойно говорить на любые темы и не думать, что это воспринимается как попытка прыгнуть в кровать это и нравится
К вопросу верности супруге кстати это тоже относится
редкий ЖМ может быть хорошим другом свободной девушке)
а мне кажется, что действительно ДРУЖБА может существовать между полами, при условии, что если один из них не той ориентации, ну или а-ля Кай и Герда
не могу согласиться)
слышала такую историю:
МЧ и девушка приехали из регионов в Москву, и чтобы дешевле было снимают квартиру на двоих. Спят на одной кровати под одним одеалом, но, говорит, СЕКСА НЕТ, у него девушка на родине есть. Ну как так? Во сне ведь за свои действия не отвечаешь, особенно когда рядом выпоклости-впуклости... НЕ ПОНИМАЮ!!!
Саломея, а ты что, сексом во сне занимаешься? )) есть варианты на самом деле: 1. они друг друга не хотят (так бывает). 2. они оба так устают на работе, что просто не до сексу (так тоже бывает). а может это лишь вопрос времени
слышал я такую историю. только у МЧ на родине жена и ребенок)
quote:
Саломея, а ты что, сексом во сне занимаешься?
раскрою секрет: бывает, по мужниной инициативе. но и я сама тож не могу лежать и не обниматься, как минимум
quote:все равно странно
может это лишь вопрос времени
quote:
Originally posted by Саломея:
а мне кажется, что действительно ДРУЖБА может существовать между полами, при условии, что если один из них не той ориентации
не могу не согласиться.
хотя сразу вспоминается какой-то древний фильм с мадонной, в котором ее друг-гей по пьяни сменил ориентацию и с ней переспал
quote:
Originally posted by Саломея:
слышала такую историю:
МЧ и девушка приехали из регионов в Москву, и чтобы дешевле было снимают квартиру на двоих. Спят на одной кровати под одним одеалом, но, говорит, СЕКСА НЕТ, у него девушка на родине есть. Ну как так? Во сне ведь за свои действия не отвечаешь, особенно когда рядом выпоклости-впуклости... НЕ ПОНИМАЮ!!!
как циничная сволочь не могу не предположить, что секс рано или поздно будет. всенепременно.
тож этой же точки зрения придерживаюсь
подумалось тут.
А ведь в измене самое противное - не физиология и даже не отношения.
Самое отвратительное, что тебе врут. Блин, это так унизительно! Причем и для того, кто врет и для того, кому врут. Говорить "я тебя люблю" и думать о другой(ом) в это время, придумывать вечные отмазы...
хм...
а если бы говорили правду - было бы лучше?
если все обо всем знают - да
измена в принципе неприемлима!!!
но не о том речь
quote:
измена в принципе неприемлима!!!
но у многих она допустима....
Не от хорошей жизни. От добра добра не ищут.
quote:
Originally posted by козерожка:
Не от хорошей жизни. От добра добра не ищут.
можно узнать, чем нехороша жизнь тех, кто допускает измены? за исключением случая, когда женщине от измен просто некуда деваться, тут все понятно.
quote:
Не от хорошей жизни.
порой и как раз бывает что от слишком хорошей жизни.
Стало скучно, не хвтвает эмоций. Но в такой ситуации проблема на много серьезнее.....
Все те же... и все о том же....
а вы не допускаете мыслей, что те кто не против измен, придерживались этого мнения еще задолго до каких-либо отношений, до встречи с мужем например?
quote:
Originally posted by nelson:
а вы не допускаете мыслей, что те кто не против измен, придерживались этого мнения еще задолго до каких-либо отношений, до встречи с мужем например?
Ну что тут поделаешь, если опять +100?
quote:
а вы не допускаете мыслей, что те кто не против измен, придерживались этого мнения еще задолго до каких-либо отношений, до встречи с мужем например?
все мы мыслим "до" по -другому, нежели "после"...
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
все мы мыслим "до" по -другому, нежели "после"...
это работает для тех, кто был дураком, а потом поумнел. для тех же кто
а) был дураком, им и остался
б) мама сразу умным родила
это не работает
Ну, нельсон.. видать пройденный путь......похвально что ум приходит с возрастам!!!
Вообще, как показывает жысть изменяют всем: и козерожкам и НельсониВИНам, если они об этом узнаЮт конечно, а так изменой не считается.
НО с подходом НельсониВИН пережить все легче. Как вот только научиться так относится ко всему не только разумом, но и сердцем.
ну до тех пор пока конструктивный логически выстроенный диалог невозможен (подожду до вечернего прихода козерожки), скажу просто:
у многих левак недопустим. не от хорошей жизни. от добра добра не ищут.
))))
Нельсон, наш вклад в науку внесен. Научный термин "подход НельсониВИН" плотно вошел в обиход коллег и оппонентов.
quote:
Originally posted by WIN:
Нельсон, наш вклад в науку внесен. Научный термин "подход НельсониВИН" плотно вошел в обиход коллег и оппонентов.
ну так не просто внесен, а тщательно изучается ), потому как приперло такскать.
quote:
Originally posted by ДРУГАЯ:
ну так не просто внесен, а тщательно изучается ), потому как приперло такскать.
что, серьезно?
quote:
Originally posted by nelson:
что, серьезно?
изучается да, вполне
а приперло - тоже серьезно?
степень серьезности находится в стадии оценки
quote:
Originally posted by nelson:
можно узнать, чем нехороша жизнь тех, кто допускает измены? .
Ну а чем она хороша?????
Если один изменяет-значит ему плохо в семье, чего- то не хватает, что-то не устраивает. Ну а тот, кто позволяет и "поощряет" эти самые леваки, так или иначе все равно делает это вынужденно. А жизнь тем и нехороша, что в силу каих-либо причин не получается жить нормально, и разводится вроде не хочется/нет возможности.
Вот и получается, что уж смогли, то и слепили, а производственный брак прикроем лозунгом в стиле свободных отношений
quote:
Originally posted by козерожка:
Если один изменяет-значит ему плохо в семье, чего- то не хватает, что-то не устраивает.
есть другое мнение. в семье хорошо, всего хватает, все устраивает. просто отношения на стороне дают новые сильные эмоции.. но от этого семья не перестает быть самым ценным в жизни
Эти новые сильные эмоции можно и в семье найти, если хорошо поискать
блаженны верующие
Может и блаженны... Но Амбер, ты просто по натуре пессимист похоже.
А я вот умею радоваться мелочам. И самые сильные эмоции - это только дома с близкими людьми. Возможно мне очень мало нужно для счастья
quote:
Originally posted by козерожка:
ты просто по натуре пессимист похоже
я реалист
quote:
Originally posted by козерожка:
Эти новые сильные эмоции можно и в семье найти, если хорошо поискать
А я как ни странно согласна, ну то есть не совсем найти, а постараться создать. Но налево-то конечно проще, чем поработать над собой и женой/мужем. А потом обычную похоть прикрывать возвышенным словом ЛЮБОВЬ и мучаться душевными страданиями. Эт конечно очень разноообразит и столько добавляет перца в жизни, аж реки слез...
quote:
Originally posted by ДРУГАЯ:
А потом обычную похоть прикрывать возвышенным словом ЛЮБОВЬ и мучаться душевными страданиями
а вот это уже кому как нравится.. но некоторые всегда называют вещи своими именами
quote:
Originally posted by Amber:
а вот это уже кому как нравится.. но некоторые всегда называют вещи своими именами
а до некоторых, называющих вещи своими именами, долго доходит, что имена выбраны неправильно.
бл@д почти всегда начинается именно с желания удовлетворить свою похоть, потом хочется еще и еще, а совесть мучает, ну и придумывается любовь, ведь это ж так возвышенно, страдать не из-за похоти, а из-за любви.
ээ.. а кто-то страдает от похоти? и кого-то мучает совесть? хм.. я чего-то не понимаю в этой жизни..
нет, никто не страдает, и никого не мучает, все счастливы, довольны и удовлетворены
quote:
Эти новые сильные эмоции можно и в семье найти, если хорошо поискать
козерожка..правильно.
Вот и получается, кто в это верит, таки живут....
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну а чем она хороша?????
Если один изменяет-значит ему плохо в семье, чего- то не хватает, что-то не устраивает. Ну а тот, кто позволяет и "поощряет" эти самые леваки, так или иначе все равно делает это вынужденно. А жизнь тем и нехороша, что в силу каих-либо причин не получается жить нормально, и разводится вроде не хочется/нет возможности.Вот и получается, что уж смогли, то и слепили, а производственный брак прикроем лозунгом в стиле свободных отношений
Козерожка, ну вот, и ты тоже читать не умеешь, оказывается. я же ясно сказала, что вынужденный случай не рассматриваем, здесь и так все ясно. я ж спрашивала, что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга. причем это именно изначальная позиция, мировоззрение если хотите, сложившийся давно и надолго, а не компромисс в связи с печальными реалиями.
что касается "Если один изменяет-значит ему плохо в семье, чего- то не хватает", то я про это уже писала. "я не видела нло, значит их нет"
а меня вот удивляют эти фразы "если хорошенько поискать", "семейные отношения - это тяжкий труд", "я смогла выстроить и выдержать аж 10 лет!" и пр. Такое ощущение, что семья - это не легкость бытия с любимыми людьми, дом - это не место где отдыхают, заряжаются энергией и позитивом, а какой-то сплошной челендж. тоже вот непонятненько как-то...
quote:
нет, никто не страдает, и никого не мучает, все счастливы, довольны и удовлетворены
quote:
козерожка..правильно.
Вот и получается, кто в это верит, таки живут....
живите так, как вам нправится, никто вам это не запрещает, вот только давайте себе отчет, что слова - "бляд", "разврат" ... - растут на вашем огороде жизни и ни к кому кроме вас они не относятся.
quote:
что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга
слова вызывают чувство брезгливости ....и отвращения.
Геноо ты что то попутал!!!
иногда читая форум удивляюсь, для чего людям дан язык и умение писать? неграмотные глухонемымые живут скорее всего скастливей и радостней нас...
О свет моих очей! счастливые люди - это даже просто те, кто никогда не знал отравленного ядом воздуха Сети... Сколько бы семейных пар промаялась от скуки всю жизнь плечо к плечу пока смерть не разлучила их в один день, если бы не было столько возможностей узнать, что бывает по-другому... эх...
quote:
Originally posted by nelson:
Козерожка, ну вот, и ты тоже читать не умеешь, оказывается. я же ясно сказала, что вынужденный случай не рассматриваем, здесь и так все ясно. я ж спрашивала, что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга. причем это именно изначальная позиция, мировоззрение если хотите, сложившийся давно и надолго, а не компромисс в связи с печальными реалиями.
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то? Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно .
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?
quote:
Originally posted by nelson:
а меня вот удивляют эти фразы "если хорошенько поискать", "семейные отношения - это тяжкий труд", "я смогла выстроить и выдержать аж 10 лет!" и пр. Такое ощущение, что семья - это не легкость бытия с любимыми людьми, дом - это не место где отдыхают, заряжаются энергией и позитивом, а какой-то сплошной челендж. тоже вот непонятненько как-то...
Вот именно потому, что семья-это место, где заряжаются позитивом, и не хочется обычно левака. А сохранить эту атмосферу, все же труд, и не малый, кто бы что не говорил. Не у всех это получается, если для всплеска эмоций нужны другие люди.
Я не буду врать, что все 11 лет семейной жизни у нас "бьет фонтан страсти" Но это и нормально, все видоизменяется со временем, отношения стали более ровными и крепкими. Для меня вот , например, самый огромный позитив -это когда все дома, и вчетвером занимаемся чем-нибудь интересным, да даже всем вместе на диване полежать в кайф.
Жизнь и состоит из таких вот маленьких приятностей, надо уметь их замечать и радоваться им, тогда и не захочется единовременных взрывов и бурь.
Да, Нельсон, наверное поэтому и не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть. Конечно при таком раскладе, когда у всех в семье свои отдельные интересы и даже дети мешают, наверное без левака удержаться наплаву сложновато...
quote:
Originally posted by козерожка:
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то? Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно .
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?
Козерожка, ты конечно имеешь право не верить в мой тн пофигизм, как и я не верю в любовь с ограничениями
ну а что касается мужа, то если я за него вещать здесь начну, то он мне голову оторвет (и так уже почти за мое тут словоблудие , спасает лишь один аргумент - да все равно никто не верит )
откуда сложилось? хз... так уж случилось по жизни, что вокруг всегда было много мужчин. всего 1 сестра и 8 братьев, всего 4 девочки в классе, остальные мальчики, всего 8 девочек в параллели на факультете, мужской коллектив на работе. с женщинами практически не дружила, зато много общалась с мужчинами. плюс годов с 4 установка "никогда и ни при каких условиях не вести себя как мама и не походить на нее" и очень трепетное отношение к отцу. может поэтому сформировалось "мужское" отношение ко многим вещам и полное неприятие всяческих женских уловок. честность и прямота в отношениях - для меня до сих пор один из самых критичных моментов.
кстати, сейчас-то еще ничего. в 20 лет я была просто абсолютно твердо уверена, что семья это зло, что никогда никому нельзя позволить женить на себе и что самое главное в жизни - это самоутверждение в карьере
quote:
Originally posted by козерожка:
Да, Нельсон, наверное поэтому и не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть. Конечно при таком раскладе, когда у всех в семье свои отдельные интересы и даже дети мешают, наверное без левака удержаться наплаву сложновато...
а я тогда поразилась до глубины души, как при такой разнице в возрасте детей двум любящим людям может хватать друг друга. мой вот последний месяц большую часть времени из дома работает, так и то нам мало, ждем-недождемся, когда нас няня вдвоем куда-нибудь отпустит
quote:
Originally posted by nelson:
а я тогда поразилась до глубины души, как при такой разнице в возрасте детей двум любящим людям может хватать друг друга.
Абсолютно нормально, если делить все обязанности пополам, а не рассуждать так, что если одному плохо, то пусть хоть другому будет хорошо. Все пополам у нас и радости и горести, потому и все успевать не проблема. Ну а если не успели чего вдруг, так не фатально, левак для утешения не потребуется, ибо верим, что через некоторое время и на нашей улице камаз с пряниками перевернется
quote:
не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть
Наташа, не льстите себе мыслью, что если вам не мешают дети, то вы не мешаете им.. Им же ведь тоже хочется нормально пожрать вкусных яблок,а не гнилья, посмотреть тупые передачки по телеку,а не раскладывать кубики)) А муж очень любит на работу ходить вовсе не потому , чтоб там вам на десять новых одинковых костюмов зарабатывать... Там, наверное, много девочек в ужасно-откровенно-вульгарных тряпках с обтянутыми сладкими попками))
quote:
Originally posted by козерожка:
Абсолютно нормально, если делить все обязанности пополам, а не рассуждать так, что если одному плохо, то пусть хоть другому будет хорошо. Все пополам у нас и радости и горести, потому и все успевать не проблема. Ну а если не успели чего вдруг, так не фатально, левак для утешения не потребуется, ибо верим, что через некоторое время и на нашей улице камаз с пряниками перевернется
я не понимаю про что ты. зачем передергивать? в нормальных семьях всегда все пополам, только как это связано с темой ПОБЫТЬ ВДВОЕМ??? мы ж все равно все время вчетвером...
Несравненная мадам Нельсон! Это уже совершенно не важно, что Вы дальше скажете и какие из своих убийственных в своем совершенстве аргументов приведете).. видите, ручной тормоз хоть и отодвинули, но он все равно работает.. уперся уже капитально)))
quote:
Originally posted by nelson:
в 20 лет я была просто абсолютно твердо уверена, что семья это зло, что никогда никому нельзя позволить женить на себе и что самое главное в жизни - это самоутверждение в карьере
Прикольно
А я вот вспоминаю сейчас, в чем же я была уверена и о чем мечтала до замужества. Так знаешь, получается как в мультике про летучий корабль
Русская печка
Детишек орава
Вот оно счастье, правда Забава?
И это меня ещё называют железной леди, уступаю тебе это звание
quote:
Originally posted by фроляйн_Маргарита:
Наташа, не льстите себе мыслью, что если вам не мешают дети, то вы не мешаете им.. Им же ведь тоже хочется нормально пожрать вкусных яблок,а не гнилья, посмотреть тупые передачки по телеку,а не раскладывать кубики)) А муж очень любит на работу ходить вовсе не потому , чтоб там вам на десять новых одинковых костюмов зарабатывать... Там, наверное, много девочек в ужасно-откровенно-вульгарных тряпках с обтянутыми сладкими попками))
Элис, о детях говорить это точно не с тобой, ибо твой собственный опыт воспитания устрашает. Методом от противного идти-самое то.
На костюмы я уже давно сама зарабатываю
А про девочек... В вульгарных тряпках сейчас мало кто ходит, ты уж не огорчайся по этому поводу
quote:
ибо твой собственный опыт воспитания устрашает
Наташа, вот вас-то точно не я воспитывала.. не надо на меня всех собак вешать... Чё уж так безосновательно-то?.. будто бы по делу сказать нечего))
quote:
На костюмы я уже давно сама зарабатываю
а тут-то никто не спорит даже.. более того, мой пост именно об этом-сама... Я могу теперь вместо пиара вашей груди говорить во всех темах, что козерожка - это охрененная такая тётка, которая сама на костюмы себе зарабатывает, пока ее муж пялится на сладкие попки в совсем даже не вульгарных (хорошо-хорошо, будь по вашему) тряпках))) годится так?))
Наташ, а вы чё не спите-то?
не поверишь, работаю
не поверю) разве что ночным админом на марковском форуме подрабатываете - это тогда бы многое объяснило.. Меня с таким упорством банят даже ночью, что даже Вы бы позавидовали)))
Элис, а чего это ты на попках зациклилась, оговорочки по фрейду?
ЗЫ: А на работе у мужа нет сладких попок, там знаешь, одни мужские задницы, преимущественно. Так что, Зая, пропускаешь ты хлебные места
не, я вот как-то из тех, кто на мужскую попку не в первую очередь смотрит... хотя ничего против них не имею. а на женские, ежели красивые - смотрю с восхищением... А какое тут по фрейду? я открытым текстом говорю, что муж ваш без профилактических леваков иссохнуть может. Придется Вас потом злую с недотраха и переработок терпеть по ночам... а я пока не готова к такому)
Заю оставьте лучше любовнице вашего мужа. пусть одна будет Зая, другая Киса.. а на счет третьей - так она ж у вас мигера, как он ее вообще подцепить умудрился-то??
quote:
Originally posted by фроляйн@Маргарита:
Придется Вас потом злую с недотраха и переработок терпеть по ночам...
Конспектируй: ( ну в смысле ты же спрашивала в клубе первых жен совет как найти мужа нормального)
1. Самое главное, чтобы он любил тебя и терпел в любом твоем состоянии. В том числе и такую как ты написала.
Ну все, свела дебет с кредитом, поеду Зай и Кис разгонять по совету друзей
.quote:
ну в смысле ты же спрашивала в клубе первых жен совет как найти мужа нормального
даа? ну я совсем уж охренела!! не контролирую базар совершенно)
quote:
Ну все, свела дебет с кредитом, поеду Зай и Кис разгонять по совету друзей .
я вот тоже. у меня тело требует сна, оказывается)))
фу. склочницы
quote:
Originally posted by козерожка:
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то?
Козерожка, я тоже много во что в этой жизни не верю. В том числе, как и Нельсон, в любовь с ограничениями. А также в семейное счастье "строгого режима". А еще я не понимаю, причем тут пофигизм? По-моему, скорее наоборот, надо быть полным пофигистом по отношению к жизни, чтобы так вот заранее, не глядя, заречься от ее возможных поворотов.
quote:
Originally posted by козерожка:
Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно.
А вот не надо оправдывать "природным мужским началом" обычную человеческую слабость. Ибо чувство собственничества по отношению к живому человеку - это слабость, хоть для мужчины, хоть для женщины - без разницы. Ибо когда нет реальных оснований и возможностей удерживать человека рядом исключительно собственным позитивом, тогда и говорят "потому что МОЁ, потому что все нормальные мужики - собственники". А если эти реальные основания и возможности есть, то и чувство собственничества без надобности.
quote:
Originally posted by козерожка:
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?
Факторов много, но, думаю, в общем и целом можно сказать: в связи с пониманием многообразия, красоты и непредсказуемости этого мира. Ты видишь во внешнем мире в основном угрозы: то ЗППП, то измены, то душевные травмы и переживания. Я, во всяком случае пока, вижу во внешнем мире в первую очередь возможности, а уж потом угрозы и риски: вижу в нем любовь, красоту и гармонию, вижу массу поворотов, некоторые из которых могут привести к чему-то ценному.
Хотя я не знаю, Нельсон вот про мужские коллективы писала, так у меня тоже как-то так все складывается, что в основном мужчины окружают, на работе я вообще сейчас единственная женщина из 15 человек))) Надеюсь, это временно))
quote:
Originally posted by фроляйн_Маргарита:
.. видите, ручной тормоз хоть и отодвинули, но он все равно работает.. уперся уже капитально)))
это не тормоз, это жизненное кредо, причем,с моей точки зрения, неплохое, хотя и перегибов куча, но все лечится временем
по-крайней мере, я понимаю такие цели, для достижения которых человек ночью работает, но совершенно не понимаю, зачем другой умный человек, рискуя нервной системой будущего ребенка не спит ночью, а учит жизни даунов (это не про Козерожку, если что )
думаю, даже если и придется столкнуться Козерожке и ее мужу с проблемой леваков, то они с ней справятся, причем достойнее, чем многие форумские моралистки
quote:
это не тормоз, это жизненное кредо, причем,с моей точки зрения, неплохое, хотя и перегибов куча, но все лечится временем
да я разве ж против ее кредо? просто иногда понимаешь, ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА что-либо говорить - потому что не слышат тебя СОВСЕМ... И ладно бы просто разговор прекратили или свели на стёб, так ить нет же...
quote:
по-крайней мере, я понимаю такие цели, для достижения которых человек ночью работает, но совершенно не понимаю, зачем другой умный человек, рискуя нервной системой будущего ребенка не спит ночью, а учит жизни даунов (это не про Козерожку, если что )
Да все нормально, никаких перегрузок. ну тока иногда эмоции выплеснуть надо же на кого-то... Не прохожих ведь кусать))) А про ночные бдения козерожки.. меня вот они расстраивают.. честное слово... не девочка ведь уже(
quote:
думаю, даже если и придется столкнуться Козерожке и ее мужу с проблемой леваков, то они с ней справятся, причем достойнее, чем многие форумские моралистки
всегда думала, что "форумские моралистки" это как раз про вас и Наташу по большей части, да и то с натяжкой))) а это вообще кто такие?
quote:
Originally posted by фроляйнМаргарита:
да я разве ж против ее кредо? просто иногда понимаешь, ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА что-либо говорить - потому что не слышат тебя СОВСЕМ... И ладно бы просто разговор прекратили или свели на стёб, так ить нет же...
Элис, дорогая, смею тебя заверить, что я СЛЫШУ, но я не обязана СОГЛАШАТЬСЯ со всем мною услышанным, ибо не живу по принципу "куда ветер туда и я". А форум существует не только для стеба, хотя ты конечно этому сильно удивишься.
quote:
А форум существует не только для стеба, хотя ты конечно этому сильно удивишься.
полагаю, что говоря об этом конкретном форуме, Вы и сами так не думаете... Примите во внимание, что я весьма широко понимаю слово "стёб".
А про "соглашаться" так я Вас и не обязываю, боже упаси! Было бы ужасно скучно видеть от вас кругом +1... Я о том, что иногда Вы не принимаете во внимание настоящие аргументы, а реагируете на банальные подколки и стёб (да-да)... Вот именно такие моменты я и назвала "включение ручного тормоза"...
quote:
Originally posted by фроляйнМаргарита:
Я о том, что иногда Вы не принимаете во внимание настоящие аргументы, а реагируете на банальные подколки и стёб (да-да)... Вот именно такие моменты я и назвала "включение ручного тормоза"...
Вот именно от тебя я ни разу не видела ни одного аргумента, даже ненастоящего, про настоящие и говорить не стоит. А подколки и стеб... хи-хи если ты себя имеешь ввиду, то своего мнения о тебе как "о королеве деревянного юмора" я так и не изменила.
quote:
Originally posted by WIN:
А вот не надо оправдывать "природным мужским началом" обычную человеческую слабость.)
Вин
Ну это уже, наверное, дело вкуса. Мне вот нужно уважать человека, чтобы его любить. А уважать мужчину, для которого гулящая жена не оскорбление, вот как-то не получается. И с тождеством слабак=собственник тоже не соглашусь. Я вот точно знаю, что мне муж тоже не простит измены, а слабым его не назовешь, иначе бы он не смог быть рядом со мной. Я вот, наоборт считаю что мужчины, одобряющие леваки, как раз-таки слабые и подкаблучники .
quote:
если ты себя имеешь ввиду, то своего мнения о тебе как "о королеве деревянного юмора" я так и не изменила.
однако ж реагируете с завидным постоянством.
А то, что не видите аргументов, так я, собственно, об этом и веду речь... Как говорится, что и требовалось доказать (С)
вот давайте разберем: вы говорите
quote:
А уважать мужчину, для которого гулящая жена не оскорбление, вот как-то не получается
в этом коротком отрывке мы наблюдаем следующее: аппеляция к штампам общественного мнения, выраженным на уровне речевых штампов,а именно "гулящая". Далее "у меня... не получается"... Это вы привели в качестве конртаргумента на тезис уважаемой коллеги о том, что
quote:
чувство собственничества по отношению к живому человеку - это слабость, хоть для мужчины, хоть для женщины - без разницы. Ибо когда нет реальных оснований и возможностей удерживать человека рядом исключительно собственным позитивом, тогда и говорят "потому что МОЁ, потому что все нормальные мужики - собственники".
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов, а предпочли говорить о том, в чем Вы признаете себя несостоятельной, выдавая эту несостоятельность за норму.
quote:
Originally posted by @Маргарита:
однако ж реагируете с завидным постоянством.
.
каждому по вере его (с)
quote:
Originally posted by @Маргарита:
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов, а предпочли говорить о том, в чем Вы признаете себя несостоятельной, выдавая эту несостоятельность за норму.
Хи
Все , что касаемо взаимоотношений М и Ж, обычно женщины видят через призму собственного жизненного опыта. Или в данном случае можно сказать, что думают сердцем , а не холодной головой. А вот пытаться лезть в сферу каких-то там "логических доводов"-это уже удел мужчин. Поэтому я и предполагаю, что у некоторых моих оппонентов мужской тип мышления, а не женский.
quote:
Originally posted by @Маргарита:
"гулящая". .
Да, кстати, назови по другому, если сможешь , ты ж филолог вроде по образованию или что-то близкое к тому.
quote:
обычно женщины видят через призму собственного жизненного опыта
Вы хотите сказать, что ВСЕ женщины одинаковые? если у вас жизненный опыт таков, каков он есть, а вам говорят, что у других женщин он другой , то на каком, простите, основании Вы их подход определяете как нетипичный?
Между прочим, подход к вопросу ваших оппонентов весьма "женский".. На эмоциональном уровне они ощущают себя достаточно уверенными в своем браке (именно на эмоциональном, потому как логичесого объяснения тут вряд ли кто-то ищет). Далее, они не готовы поручится за то, что с ними никогда не произойдет казуса, с чьей-то легкой руки названного тут леваком. А поскольку ответственность в браке обоюдная, то и требовать от мужа жесткого соблюдения обета верности они, кажется, не имеют морального права. Заметьте, это не исключает того, что по прошествии лет окажется, что никто из них так и не воспользовался своим "правом налево".
quote:
Да, кстати, назови по другому, если сможешь , ты ж филолог вроде по образованию или что-то близкое к тому.
я не вполне понимаю, что именно каждый раз под этим словом Вы имеете в виду... Мне кажется, что вы им называете порой очень разные по существу вещи...
quote:
Originally posted by @Маргарита:
если у вас жизненный опыт таков, каков он есть, а вам говорят, что у других женщин он другой , то на каком, простите, основании Вы их подход определяете как нетипичный?
На том же основании , что и ты, когда говоришь, что их подход основан на "логических доводах".
я не говрю, что подход к отношениям в семье у ваших оппонентов основан на логических доводах. Я говорю обратное.
quote:
Между прочим, подход к вопросу ваших оппонентов весьма "женский"..
логические доводы мы б хотели услышать от вас тогда, когда вы обосновываете свою жесткую обструкцию тем, кто УМЕЕТ пользоваться свободой в браке.
quote:
Originally posted by @Маргарита:
я не говрю, что подход к отношениям в семье у ваших оппонентов основан на логических доводах. Я говорю обратное..
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов(с)
Тогда на основании чего мне была высказана претензия, если обе стороны приводят лишь видение ситуации через собственное "Я" ?????
И , следуя вашей "логике" аргументы обоих сторон несостоятельны, о чем спор тогда вообще?
quote:
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов(с)
давайте сейчас разграничим две вещи. Первая - это ваше восприятие и подходы к формированию межличностных отношений в семье. Второе - аргументация вашей позиции, главной особенностью которой является осуждение пар, где практикуются другие отношения.
В первом случае ваши оппоненты выглядят более женщинами, чем Вы (простите, вот не хочу оскорбить, просто так образно выражаюсь, причем пользуюсь чужими определениями).
Во втором же случае, хотелось бы услышать обоснование, находящиеся где-то за рамками того, что Вы можете, а чего нет. Давайте рассуждать не о конкретно вашем мужчине, который если простит вам левак, то станет тряпкой и подкаблучником (во что я охотно верю), а о том, что ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО мужчина, не считающий левак смертным грехом,а лишь звоночком о том, что его женщине чего-то не хватает в семье, будет именно полным ничтожеством.
1. Я уже неоднократно говорила, что никого не осуждаю, вообще не имею привычки переходить на личности. Но если уж тебе так хочется так сказать, то будь справедлива и уточни, что обе стороны в равной степени осуждают друг друга. Причем сторона, противоположная мне, использует неэтичные методы, например выкрики Вин типа "Дура с активной жизненной позицией" и т. п.
2. В тысячный раз повоторю, что все , что говорится о межличностных отношениях в семье, проходит через моё личное восприятие, и я не претендую на истину в последней инстанции, поэтому никогда не позволю себе кричать кому - то "дура". И рассуждаю я всегда конкретно о своем мужчине, ибо чужие мне неинтересны.
quote:
Originally posted by фроляйнМаргарита:
всегда думала, что "форумские моралистки" это как раз про вас и Наташу по большей части, да и то с натяжкой))) а это вообще кто такие?
что-то мне даже в голову не проходила мысль рассматривать отношения между супругами с точки зрения общественной морали
а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут
quote:
ибо чужие мне неинтересны.
ой да хосспадя, все врем да врем...
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ой да хосспадя, все врем да врем...
Машенька, а где же веская аргументация и жестко выстроенная логическая цепочка, с претензиями на которые выступает Элис ? Просим, присаживайся, располагайся поудобнее, выскажись по теме )))
я не уполномомочиваю вас называть меня Машенькой и тыкать, на брудершафт не пили.
Не буду приводить ссылки, недосуг.
1. данное выражение противоречит вашим высказываниям о флирте с работниками вашего банка. Или эти мужчины чужими не считаются?
2. то вы по две недели на кухне не бываете, заявляя в то же время, что успеваете все, в том числе и готовить.
Достаточно?
1. На "ты" перешла ты первая, в медицине, пару месяцев назад, не так ли?
2. По поводу флирта ссылку в студию
Только просьба не путать с моим высказыванием о том, что вокруг есть интересные мужчины, с которыми приятно общаться. Но если для тебя это и есть флирт, то это ещё не означает, что они интересуют меня в качестве сексуальных партнеров и пр.3. какое отношение имеет кухня к сабжу
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ибо чужие мне неинтересны.
--------------------------------------------------------------------------------
ой да хосспадя, все врем да врем... ????????????????????????????
ваша некорректность мадам и очередное противоречие
quote:
вообще не имею привычки переходить на личности.
вынуждают прекратить эту дискуссию.
зы: про кухню значит врать можно.
очень правильно и своевременное желание насчет прекратить дискуссию.
оффтопить в этой теме не следует.
да, обе стороны осуждают. Только одни осуждают отношения в семьях других людей, а другие- по большей части манеру спорить.
у меня последний вопрос к козерожке.. Наташа, а Вы зачем на себя примеряете чужие ситуации тогда?) расслабьтесь, мы не умеем жить, как вы, а вам не понятны наши аргументы... Мы ж тут и собираемся, чтобы увидеть, какие мы все разные...
ой, чувствую себя каким-то миротворцем, надо ведь и гадость какую-нибудь сказать))) тогда так:
quote:
а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут
юНа, уважаемая... эти просто не могут сказать.. не нужно вешать им такие ярлыки, они их еще и не заслужили))
quote:
а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут
все -таки поражаюсь я, как некоторые девочки умеют выводы сделать и при этом казаться такими умными...
Снимаю шляпу, видать опыта жизненного много..
За советом, что ли обращаться...
quote:
что леваки и измены это плохо, потому что плохо, сказать ничего не могут
аж смешно, какая я глупенькая оказывается....Самая главная моралистка.))) ой не могу сказать....
Я и не собираюсь распинаться и трындеть и что доказывать...Компания не так, что бы в грехах каяться.....
quote:
а это вообще кто такие?
Не ставь себя выше других, падать больно..
Знакомься, хотя знакомство со мной мало приятного тебе принесет...
Originally posted by Чуда4ка:
все -таки поражаюсь я, как некоторые девочки умеют выводы сделать и при этом казаться такими умными...
Снимаю шляпу, видать опыта жизненного много..
За советом, что ли обращаться...
да всегда пожалуйста, помогу чем смогу
аж смешно, какая я глупенькая оказывается....Самая главная моралистка.))) ой не могу сказать....
Я и не собираюсь распинаться и трындеть и что доказывать...Компания не так, что бы в грехах каяться.....
что так сурово? мы бы про грехи послушали
тем более, что звание форумской моралистки вы себе самовольно присвоили, ваше имя не прозвучало, по-моему
quote:
тем более, что звание форумской моралистки вы себе самовольно присвоили,
ну хоть на этом, можно с облегчением вздохнуть...
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
ну хоть на этом, можно с облегчением вздохнуть...
пожалуй, рано
я слово "главной" пропустила
quote:
пожалуй, рано
я слово "главной" пропустила
Зачот)
пожалуй Вам действительно слово "моралистка" не подходит) Иногда ошибаться в людях так приятно))
Уважаемые, ну наконец-то:..
Спасибо вам за это.
Моралист, не моралист, это уж каждому самому решать...(в душе все праведники, да тока потом грехи в рай не пускают)::::..
quote:
Originally posted by @Маргарита:
да, обе стороны осуждают. Только одни осуждают отношения в семьях других людей, а другие- по большей части манеру спорить.
у меня последний вопрос к козерожке.. Наташа, а Вы зачем на себя примеряете чужие ситуации тогда?) расслабьтесь, мы не умеем жить, как вы, а вам не понятны наши аргументы... Мы ж тут и собираемся, чтобы увидеть, какие мы все разные...
Хиии Ты, наверное, не видела, как люди спорят. С твоей легкой руки любой диалог тогда спором можно называть. Употребляй к месту термины
А примеряю за тем, что просто интересно узнать как другие живут и чем дышат. В реале мало кто признается, что живет ,например, в браке со свободными отношениями, а тут вот запросто. Всегда забавно заглянуть в закулисье .
конечно стоит хранить верность. я обеими руками за!!!!. И ногами, кстати, тоже
стоит?)
quote:
Originally posted by DikiyAngel:
конечно стоит хранить верность. я обеими руками за!!!!. И ногами, кстати, тоже
С руками понятно, а ногами как? )
Herr Perfekzionist))
Чего то спорите вы все спорите...хватит спорить!!!....помоему если супруги ( или просто пара)взаимно удовлетворяют друг друга,эксперементируют не отказывают по причине "головной боли"...-факт измены сам собой отпадает!!!Кто согласен?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Кто согласен?
не знаю, кто согласен, а вот несогласные стопудово есть
причины измен лежат гораздо глубже, чем может показаться неискушенному новичку )
quote:
Originally posted by mr C B:
причины измен лежат гораздо глубже, чем может показаться неискушенному новичку )
Мне как новичку
) интересно знать эти причины...так сказать во збежание измен..ждя начала наверное стоит прочитать эту тему сначала.
и еще вот это - https://izhevsk.ru/forummessage/74/120381.html
...это НЕ ПРЧИНЫ-ЭТО ГЛУПЫЕ ОПРАВДАНИЯ(по моему субъективному мнению)
эх молодость)
"молодость -это недостаток который быстро проходит"
)а принципы остаются? едва ли...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
...это НЕ ПРЧИНЫ-ЭТО ГЛУПЫЕ ОПРАВДАНИЯ(по моему субъективному мнению)
хехе.
ок, давайте поговорим о причинах.
насколько я понял Ваше субъективное мнение - главной причиной вы считаете сексуальную неудовлетворенность супругов в браке?
quote:
Originally posted by mr C B:
хехе.ок, давайте поговорим о причинах.насколько я понял Ваше субъективное мнение - главной причиной вы считаете сексуальную неудовлетворенность супругов в браке?
Так и есть...Хотите поспорить?
конечно.
лично мне основной причиной кажется изначальная предрасположенность к изменам.
А мне скука.
quote:
Originally posted by mr C B:
главной причиной вы считаете сексуальную неудовлетворенность супругов в браке?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Так и есть...
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А мне скука.
нифига не так
quote:
Originally posted by mr C B:
изначальная предрасположенность к изменам
а она генетическая или приобретенная в процессе жизнедеятельности?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А мне скука.
Скука в моём понимании и есть не удовлетворённость...А разнообразия и веселья в сексуальной жизни может при желании хватать внутри пары а не за её пределами..
quote:
Originally posted by mr C B:
лично мне основной причиной кажется изначальная предрасположенность к изменам.
Вот это уж точно не причина а отговорка,ты сам то в это веришь?))))))))
ага, верю.
но это всего лишь один из вариантов.
а как быть в ситуациях, когда мужчину целенаправленно соблазняет другая женщина? особенно если это происходит вдали от дома, в командировке например? особенно если перед этим уже было принято н-ное количество расслабляющих напитков? будет ли в этой ситуации важно - насколько этого мужчину дома удовлетворяла жена?
quote:
Originally posted by Amber:
а она генетическая или приобретенная в процессе жизнедеятельности?
у кого как. кого-то избыток женского внимания таким делает (особенно показателен в данном случае пример детства Ника Маршала в фильме "Чего хотят женщины"), у кого-то с рождения рубильник верности в положении "выкл." закоротило.
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
А разнообразия ...в сексуальной жизни может при желании хватать внутри пары а не за её пределами..
весь вопрос в данном случае в том, что мозгом партнера разнообразие может восприниматься исключительно как секс с разными женщинами.
ну вы даёте конечно.....
))))))))))))))))))))мощный напорчик я вам скажу!))))))))))))))))...спорить бесполезно,хотя я думаю мы оба при свох точках зрения остались....mr C B,а какое лично ваше отношение к изменам???к изменам с вашей стороны и со стороны вашей партнёрши..м?мне любопытно...
такие вопросы только в ПМ задают)
со стороны моей жены - категорически отрицательное.
а я. я просто не зарекаюсь. но остаюсь верен.
quote:
Originally posted by mr C B:
весь вопрос в данном случае в том, что мозгом партнера разнообразие может восприниматься исключительно как секс с разными женщинами.
это пять )))))))))
Графиня Муся, ой, простите, видимо Муза, все-таки..
домыслы относительно причин неверности генерируются личным опытом
споры думаю ваще неуместны
quote:
а как быть в ситуациях, когда мужчину целенаправленно соблазняет другая женщина? особенно если это происходит вдали от дома, в командировке например? особенно если перед этим уже было принято н-ное количество расслабляющих напитков? будет ли в этой ситуации важно - насколько этого мужчину дома удовлетворяла жена?
1. расслабиться и получить приятное...
2. взять себя "в руки"..и с горечью и сожалением послать соблазняющего "лесом"....а потом горевать горько о том что.. ты не ..(см. пункт 1)
хехе
Чуда4ка, тут о причинах так-то рассуждали, а не о вариантах поведения
quote:
Originally posted by Amber:
Графиня Муся, ой, простите, видимо Муза, все-таки..
ГРАФИНЯ МУЗА попрошу меня называть...ни каких мусь
)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
такие вопросы только в ПМ задают)
нет видимо не только в ПМ)))))))))))))))))))))))))
quote:
Amber
quote:
mr C B
участник posted 24-12-2007 12:54 PMа как быть в ситуациях, когда мужчину целенаправленно соблазняет другая женщина?
я ответила на реально поставленный вопрос...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Скука в моём понимании и есть не удовлетворённость...А разнообразия и веселья в сексуальной жизни может при желании хватать внутри пары а не за её пределами..
Оригинальная точка зрения. Не когда не слышала, что скука и сексуальная неудовлетворенность синонимы.
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Оригинальная точка зрения. Не когда не слышала, что скука и сексуальная неудовлетворенность синонимы.
ВООБЩЕ то я так поняла что речь шла о "СЕКСУАЛЬНОЙ СКУКЕ"!!!видимо всё таки нет???хотя как нет если мы об измене говорим...ты теме противоречишь!!!))
Я измену вижу несколько шире, это не только секс, вернее не всегда секс, по-моему намного хуже когда это чувство к другому человеку.
фантазерка, прости хосподи.. объясните бестолковой, а, как это: чувство без секса? такое правда бывает, да?
Еще как бывает...
Прихожу к выводу что мужчина изменяет женщине потому что она сама его в этом поощряет..каким образом?
1)непосредственно разрешает факт измен
2)не согласна быть для него шлюхой в постели
3)сама ему изменяет
может кто то ещё пару пунктов добавит,если конечно есть согласные..?
Поясни первый пункт? Такое разве бывает?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Поясни первый пункт? Такое разве бывает?
Такое бывает, причём часто,к сожалению!
Женщина сама порой говорит:
1)"я понимаю твою мужскую натуру,в вас это природой заложенно..."
2)"Мне важно чтобы мой мужчина ко мне хорошо относился и не уходил из семьи,а его связи на стороне меня мало интерисуют..."
3)Мы сейчас далеко друг от друга(командировка,армия,отпуск,разные города...)я понимаю что случайные связи не избежны...
ПРИМЕРОВ ЕЩЁ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО!
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Такое бывает, причём часто,к сожалению!
Женщина сама порой говорит:
1)"я понимаю твою мужскую натуру,в вас это природой заложенно..."
2)"Мне важно чтобы мой мужчина ко мне хорошо относился и не уходил из семьи,а его связи на стороне меня мало интерисуют..."
3)Мы сейчас далеко друг от друга(командировка,армия,отпуск,разные города...)я понимаю что случайные связи не избежны...
ПРИМЕРОВ ЕЩЁ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО!
а чо надо зашугать мужика, чтоб и мысли не возникало?
Чтоб знал, если недайбоже задержица на работе хоть на полчаса, по башке сковородкой прилетит? Ходить блин может со всех пьянок его встречать, а вообще никаких пьянок, а если случилась, то названивать каждые пять минут? И не будет никакх измен, да Муза?
quote:
Originally posted by Гедонэ:
а чо надо зашугать мужика, чтоб и мысли не возникало?Чтоб знал, если недайбоже задержица на работе хоть на полчаса, по башке сковородкой прилетит? Ходить блин может со всех пьянок его встречать, а вообще никаких пьянок, а если случилась, то названивать каждые пять минут? И не будет никакх измен, да Муза?
Лично моё опять таки субъективное мнение...если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен,а махать красной тряпкой перед быком я думаю вообще не в её интересах(я имею в виду как поощрение так и категорическй запрет и "сковородки"))))))...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Лично моё опять таки субъективное мнение...если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен...
ага. мудрая женщина просто скажет - "секс без чувств - не измена. измена лежит в области духовного".
и никаких измен по данной терминологии не будет
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен
оо... я вам уважаемая тайну щас открою.. будь у вас хоть вагон мудрости, с изменами вашего мужчины это ваще никак не связано
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
...а махать красной тряпкой перед быком я думаю вообще не в её интересах(я имею в виду как поощрение так и категорическй запрет и "сковородки"))))))...
ок. две крайности мы исключили. что остается?
Если так размышлять, то у женщин с мудростью, и даже с ее каплей, вообще большие проблеммы, так как процент измен в семьях, по статистическим данным оччень большой за 80%.
А у этих...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Женщина сама порой говорит:
1)"я понимаю твою мужскую натуру,в вас это природой заложенно..."
2)"Мне важно чтобы мой мужчина ко мне хорошо относился и не уходил из семьи,а его связи на стороне меня мало интерисуют..."
3)Мы сейчас далеко друг от друга(командировка,армия,отпуск,разные города...)я понимаю что случайные связи не избежны...
ПРИМЕРОВ ЕЩЁ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО!
...проблеммы не с мудростью, а с самоуважением.
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Лично моё опять таки субъективное мнение...если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен,а махать красной тряпкой перед быком я думаю вообще не в её интересах(я имею в виду как поощрение так и категорическй запрет и "сковородки"))))))...
дайте определение женской мудрости )
quote:
Originally posted by mr C B:
ага. мудрая женщина просто скажет - "секс без чувств - не измена. измена лежит в области духовного".и никаких измен по данной терминологии не будет
Так скажет как раз дурёха а не мудрая женщина
))))))))))))или...так может сказать женщина которая не хочет спать со своим мужем,он её может в постели не устраивает а только как душевный собеседник)))))))))quote:
Originally posted by Amber:
оо... я вам уважаемая тайну щас открою.. будь у вас хоть вагон мудрости, с изменами вашего мужчины это ваще никак не связано
Это глубочайшее заблуждене с твоей стороны..Мудрость-это тебе не математический ум,мудрость-это очень ёмкое понятие..мудрость-это такая "невидимка",которая горы при желании свернёт..
quote:
Originally posted by mr C B:
ок. две крайности мы исключили. что остается?
я уже сказала что остаётся- быть мудрее,мужчина-голова,женщина шея!)))
quote:
Originally posted by Гедонэ:
дайте определение женской мудрости )
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Мудрость-это тебе не математический ум,мудрость-это очень ёмкое понятие..мудрость-это такая "невидимка",которая горы при желании свернёт..
пипец дефиниция
определение мудрости, данное вами презабавное. да, кстати, в таком случае наверное нужно еще в определении уточнить чем женская мудрость от мужской отличается
а то с тем же успехом можно просто написать "мудрость - это вам не шухры-мухры, мудрость - это ОГО-ГО!!!"
quote:
Originally posted by mr C B:
определение мудрости, данное вами презабавное. да, кстати, в таком случае наверное нужно еще в определении уточнить чем женская мудрость от мужской отличается
А вы как сами думаете, в чём мужская мудрость?кому как не мужчине лучше об этом судить...
quote:
Originally posted by mr C B:
"мудрость - это вам не шухры-мухры, мудрость - это ОГО-ГО!!!"
Так здорово что вы меня так хорошо понимаете,я именно это и имела в виду, ну просто точь в точь)))))))))))))
ДжэкиБраун:""...проблеммы не с мудростью, а с самоуважением""
самоуважение это и есть толика мудрости.Разве не так?
ну... так под мудрость можно все что угодно подписать.
многоуважаемая Графиня-Муза, мне кажется с вашего первого поста в данной теме - ваше отношение к проблеме слегка эволюционировало.
позвольте мне скромно считать, что в этом есть и моя заслуга
блин, а тема не теряет своей актуальности
такой живой отклик всегда
Муза, а с определением мудрости вы чегой-то намудрили, то есть недомудрили
quote:
Originally posted by mr C B:
многоуважаемая Графиня-Муза, мне кажется с вашего первого поста в данной теме - ваше отношение к проблеме слегка эволюционировало.позвольте мне скромно считать, что в этом есть и моя заслуга
Позволяю вам так считать и соглашаюсь с вами!
quote:
Originally posted by mr C B:
а я. я просто не зарекаюсь. но остаюсь верен.
Эта ваша формулировка очень верна и позитивна,зарекаться нельзя никому и никогда, и я не от чего не зарекаюсь.
quote:
Originally posted by Гедонэ:
Муза, а с определением мудрости вы чегой-то намудрили, то есть недомудрили
Я не понимаю что вам в определение мудрости то всем не понравилось)))))))Народ вас мудрости чтоли научить, или может с ложечки мудростью накормить)))))
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Я не понимаю что вам в определение мудрости то всем не понравилось)))))))Народ вас мудрости чтоли научить, или может с ложечки мудростью накормить)))))
аха, давайте, буду премного благодарна )
quote:
Originally posted by Гедонэ:
аха, давайте, буду премного благодарна )
Источники мудрости:
1)Врождённая мудрость,внутреннее чутьё
2)Книги по психологии и философии(могу подсказать авторов)))))))))
3)эллементарно-"опыт,сын ошибок трудных"
4)совет подруги
5)наш сегоднешний полилог на тему "Верность супруге"
...это то малое на что мне хватило терпения - писать
)))))
"Му́дрость (от русск. муды) - способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт. Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт, избегая порой непосредственных логических операций и понимание онтологии происходящего.
Понятие 'ум' не является синонимом понятия мудрость. Умный человек не обязательно является мудрым, но мудрый уже подразумевает под собой умный.
Мудрость является добродетелью."-из интернета,нашла для всех вас,чтобы не ругались ))))))))
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Народ вас мудрости чтоли научить, или может с ложечки мудростью накормить)))))
наимудрейшая видимо щитает, что ей-то уж точно её мужчина никогда не изменит
quote:
Originally posted by Amber:
наимудрейшая видимо щитает, что ей-то уж точно её мужчина никогда не изменит
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
зарекаться нельзя никому и никогда, и я не от чего не зарекаюсь.
Кроме того в "мудрые" я не напрашиваюсь мне 20 исполнилось неделю назад, в голове по большей мере-дурь а не мудрость
)))))))ну это ж вы, уважаемая, считаете, что женская мудрость стопудово убережет от мужских измен
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
в голове по большей мере-дурь а не мудрость )))))))
Может быть тогда не стоило поучать умудренных опытом тетенек?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Может быть тогда не стоило поучать умудренных опытом тетенек?
Я бы и не поучала если бы вы не были столь настойчивы в своих просьбах Тётеньки взрослые)))))))))))))))
это где это здесь умудренные опытом тетеньки?
нет уж графиня, не слушайте вы их, расскажите-ка лучше нам, как, в свете вашего определения, должна вести себя мудрая жена, чтобы муж ей не изменял )
и помедленнее, я записывать буду )
quote:
Originally posted by Amber:
ну это ж вы, уважаемая, считаете, что женская мудрость стопудово убережет от мужских измен
я так действительно считаю,и к мудрости стремлюсь всеми возможными способами...У меня мать очень умная женщина,по большей мере - она мой самый действенный источник мудрости..
quote:
Originally posted by Гедонэ:
это где это здесь умудренные опытом тетеньки? нет уж графиня, не слушайте вы их, расскажите-ка лучше нам, как, в свете вашего определения, должна вести себя мудрая жена, чтобы муж ей не изменял )и помедленнее, я записывать буду )
Ну хоть от кого-то позитив и понимание в мой адресс
-и то радостно!Я постараюсь написать некоторые пункты(всё учесть не реально в любом случае,поэтому попробую сказать основы)но скорее всего попозже..
ну вот усаживаемся значит поудобнее, дамы
ждем-с )
дада.. все внимание
Сфера быта:
один из пунктов..Нельзя быть слишком хорошими для своих мужчин...В том плане что "вот тебе носочки постиранные,вот на стульчике я тебе одежду на завтра на работу приготовила...,сотовый где-то валяется?-сейчас найду дорогой.."некоторые эллементарные вещи которые может делать мужчина сам нужно позволять делать ему самому...Излишняя забота - сначала нравится и устраивает мужчину...а потом он садится на шею...но кроме того он ищет женщину ,которая не будет делать для него всех этих вещей,которая не будет для него"матерью"...он ищет любовницу...-может это звучит наивно,но так и выходит на практике..
Возможно вы в курсе этого и без моих советов
продолжайте, уважаемая, очень интересно
В сексуальной сфере повторюсь и добавлю немного:
сексом заниматься,заниматься им с удовольствием,проявлять инициативу,пробовать новое,иногда позволять мужчине просто секс а не"занятие любовью"(т.е.без прилюдий...и т.д.)
ок, дальше
quote:
Originally posted by mr C B:
ок, дальше
А вы тут сударь какими судьбами ...
На пикантные подробности и женские примудрости-секреты решились заглянуть..
))))))))Я аш в краску вошла)))))))))))
Вы уж извините, сударыня.
Но я вроде как член клуба и, по совместительству, модератор. Поэтому, так сказать, положение обязывает
в сфере общения:
Мужчины нуждаются в женском одобрении и понмании(разумеется это должно быть не в ущерб интересов женщины)Хвалите мужчин(старая как мир фраза)))))))
за их успехи и поддерживайте в момент неудач..по меньше критики,по больше дельных советов,искренее тёплое дружеское общение,помощ в раскрытии враждённо-сдержанной мужской эмоциональности..
На самом деле много есчё всего моно рассказывать....
Может просто какие то у кого-то вопросы есть,я попробавала бы ответить..или чтото уточнить в моих пространных высказываниях...
Вообще чтобы женщинам лучше понять мужчин и мужчинам женщин могу посоветовать пару книжек написанных доступным и простым языком..
Потому что взаимное понимание двух половинок - это залог любви и верности-(по моему субъективному...
))))))))))))))))))))))))"мужчины с марса, женщины с венеры", например
?quote:
я так действительно считаю,и к мудрости стремлюсь всеми возможными способами...У меня мать очень умная женщина,по большей мере - она мой самый действенный источник мудрости..
ужас...такой наивный ребенок..
хотя, все в 20 думаем, что мы готовы горы свернуть...
По поводу матери...каждая из присутствующих, скажет что ее мать самая мудрая...
Учиться девочка , надо на своих ошибках.. , а мудрость...она кнешно с годами придет, но вот от измены это не застрахует....
quote:
Originally posted by mr C B:
"мужчины с марса, женщины с венеры", например ?
Если ты про названия книг...то ))))))))))))))))
Барбара де Анджелис:"секреты о мужчинах которые должна знать каждая женщина"
"Секреты о женщинах который должен знать каждый мужчина"
Каждую из книг рекомендуется читать как мужчине так и женщине, и разговаривать о прочитанном внутри пары...-книги попсовые,достать легко,но очень дельные...вот
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
ужас...такой наивный ребенок..хотя, все в 20 думаем, что мы готовы горы свернуть...По поводу матери...каждая из присутствующих, скажет что ее мать самая мудрая...Учиться девочка , надо на своих ошибках.. , а мудрость...она кнешно с годами придет, но вот от измены это не застрахует....
Дорогая чудачка,по себе людей не судят это во первых,
а во вторых если тебя коснулись мужские измены,то это не означает что они всех коснуться...
А то что мудрость с годами приходит-так это неизбежный факт,но чем раньше осознаешь этот факт тем быстрее будешь приближаться к желаемому(не зависимо от прошедшего времени)
quote:
Дорогая чудачка,по себе людей не судят это во первых,
а во вторых если тебя коснулись мужские измены,то это не означает что они всех коснуться...
Муся, ты сначала узнай...к какому "лагерю" этого форума я приписана)))
Уважаемые , я про лагерь-с шуткой)))
Мы как и ты в 20 были максималистами. и девиз: Я права и ни кто больше, поверь с возрастом проходит!!)))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
Муся
Муза!ладно?
)))))))))))))))))))))))quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Если ты про названия книг...то ))))))))))))))))
Барбара де Анджелис:"секреты о мужчинах которые должна знать каждая женщина"...
ну вообще-то книге с таким названием, написанной автором-женщиной, я бы наверное доверял с большой опаской
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
Мы как и ты в 20 были максималистами. и девиз: Я права и ни кто больше, поверь с возрастом проходит!!))
Да я максималист!либо так либо никак,либо чёрное либо белое...но то что я права а остальные не правы-это не так..
Я вообще человек кантрастов и противоречий по сути своей...поэтому и ищу в жизни свою "золотую середину"...конечно с возрастом часть принципов и убеждений исчезнут..но мне самое главное при этом остаться самой собой..
quote:
Originally posted by mr C B:
ну вообще-то книге с таким названием, написанной автором-женщиной, я бы наверное доверял с большой опаской
А ты рискни!
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
...конечно с возрастом часть принципов и убеждений исчезнут..но мне самое главное при этом остаться самой собой..
а вот это уже очень философский вопрос.
ибо даже теряя себя, ты находишь себя новую.
))) ну- ну.. попытайся, жизнь многое расставит на свои места..
да и норову поменьше будет, ...и взгляды после 7-10 лет брака изменяется)))
можно мне уже поржать наконец?
Чуда4ка, фигли ты с ребенком споришь? ))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
))) ну- ну.. попытайся, жизнь многое расставит на свои места..да и норову поменьше будет, ...и взгляды после 7-10 лет брака изменяется)))
не ужели у тебя всё так плохо?...читаю негатив и раздражение между строк...
Расскажи мне как опытная женщина как ты себе видишь ситуацию мужских измен,как с ними бороться или принимать как должное...14 страниц нашего теперь уже общего флуда мне читать не хочется,можешь зацитировать себя или добавить чтото..
Амбер,дорогая...давай вместе, у меня и так уже скулы свело))))
quote:
не ужели у тебя всё так плохо?...читаю негатив и раздражение между строк...
ты плохой психолог, девочка))))
quote:
мужских измен,как с ними бороться или принимать как должное...
я тебе не отвечу, потому что не сталкивалась с этим)) Увы....)))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
можно мне уже поржать наконец? Чуда4ка, фигли ты с ребенком споришь? ))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
Амбер,дорогая...давай вместе, у меня и так уже скулы свело))))
Эх старушки-хахатушки
)))))))))))))))))девачки, ну что вы смеетесь.
Уважаемая, очень мудрые вещи глаголит. Я вот все очень аккуратно законспектировала, теперь заучивать буду.
Гедонэ, брось, не тебе учиться мудрости у этого дитя..
Муза, милая, скажи вот мне теперь, как так бывает: жена просто супер! и хозяйка, и любовница, и мама, и самый близкий друг для мужа, и в семье все прекрасно, и муж всегда возвращается домой с удовольствием, и секса всегда хватает, и заботы в меру, вобщем, все по высшему разряду - лучше быть не может, а любовница у мужчины все равно появляется.. вот как так?
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
ты плохой психолог, девочка))))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
я тебе не отвечу, потому что не сталкивалась с этим)) Увы....)))
А мне так кажется,Чудачка, что я как раз тебе на больную мозольку наступила..
quote:
Originally posted by Amber:
Муза, милая, скажи вот мне теперь, как так бывает: жена просто супер! и хозяйка, и любовница, и мама, и самый близкий друг для мужа, и в семье все прекрасно, и муж всегда возвращается домой с удовольствием, и секса всегда хватает, и заботы в меру, вобщем, все по высшему разряду - лучше быть не может, а любовница у мужчины все равно появляется.. вот как так?
Либо ты приторно сладко описываешь семейную идилию...но если даже всё так и есть то думаю нужно у мужчины спросить мотивацию данного поступка...кроме того я чуть раньше уже высказывалась про "женское поощрение мужских измен"...могу предположить что дело именно в "поощрении"..
Кроме того я уже говорила о том что нельзя быть слишком хорошей для своего мужчины...(это во вред)
quote:
Originally posted by Amber:
Гедонэ, брось, не тебе учиться мудрости у этого дитя..
устами младенца, как грится ...
quote:
Originally posted by Amber:
Муза, милая, скажи вот мне теперь, как так бывает: жена просто супер! и хозяйка, и любовница, и мама, и самый близкий друг для мужа, и в семье все прекрасно, и муж всегда возвращается домой с удовольствием, и секса всегда хватает, и заботы в меру, вобщем, все по высшему разряду - лучше быть не может, а любовница у мужчины все равно появляется.. вот как так?
неее, этого нам не понять, так не бывает
quote:
А мне так кажется,Чудачка, что я как раз тебе на больную мозольку наступила..
нисколько....)))))) У меня нет мозолей на эту тему))))
я просто реально смотрю на жизнь с прожитых годочков))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
нисколько....)))))) У меня нет мозолей на эту тему))))я просто реально смотрю на жизнь с прожитых годочков))
Ну тогда я думаю ты счастливая женщина!
тебе сложно поделиться секретами своего семейного счастья?
quote:
тебе сложно поделиться секретами своего семейного счастья?
я еще раз повторюсь...учатся на своих ошибках..
И не верь тому кто говорит- учись на чужих ошибках..))
тем более, семейное счастья так хрупко)))
Какие твои годы)))
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
кроме того я чуть раньше уже высказывалась про "женское поощрение мужских измен"...могу предположить что дело именно в "поощрении"..Кроме того я уже говорила о том что нельзя быть слишком хорошей для своего мужчины...(это во вред)
нет, девачки, на это я не могу сказать ничего вразумительного, потому что ржу как ненормальная
Гедонэ, слышала, да?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
нельзя быть слишком хорошей для своего мужчины...(это во вред)
quote:
Originally posted by Amber:
нет, девачки, на это я не могу сказать ничего вразумительного, потому что ржу как ненормальная
Смех-это наверно способ уйти от семейных проблем..)))))))))))
я вам америку не открываю,не хотите,не надо...живите в своих проблемах и смейтесь над своими проблемами-это тоже вариант!
Я, как несостоявшийся психолог))))) в мечтах , вижу в этом авторе раздвоение личности)))
а как мне хочется послушать эту девачку лет через 10..
quote:
Originally posted by Amber:
Гедонэ, слышала, да?
А я, как ни странно, соглашусь )
Был один знакомый у меня, у которого жена была ну просто супер. Умница (высшее образование, вроде даже не одно), красавица (работала даже было время моделью) и т.д. и т.п. НО они разошлсь. А когда его спросили почему, он сказал: "Знаете все время пирожное тоже надоедает, хочется иногда простого черного хлеба".
Так что х.., как грится, проссышь, что, зачем и почему.
А в твоей, Амбер, картинке, явно кто-то прокололся, а скорее всего оба.
quote:
Originally posted by Гедонэ:
"Знаете все время пирожное тоже надоедает, хочется иногда простого черного хлеба"
ну сходил бы и поел чорного хлеба, расходиться-то нахрена? все время чорный хлеб потом есть?? подавишьсо
и ваще я себе плохо прецтавляю, как можно быть всегда хорошей. люди ведь, живые же..
quote:
Originally posted by Гедонэ:
А в твоей, Амбер, картинке, явно кто-то прокололся
не думаю, стопудово не жена
quote:
Раздвоение личности)))))))))))-да пожалуй от части)))а ты в чём его во мне увидела???))))))
ни чего не поняла...
Амбер дык молодые были горячие
Наверно и с чорным хлебом семью создавал, тоже поди разошлись, хзЯ ж говорю не понять нам этих мужчин, да чо там, себя то не понять
quote:
Originally posted by Гедонэ:
Я ж говорю не понять нам этих мужчин, да чо там, себя то не понять
угу. согласна вот с этим апсолютна
все, доводы закончились.....)))
Напугали тетки молодую)))
quote:
Originally posted by Amber:
"Знаете все время пирожное тоже надоедает, хочется иногда простого черного хлеба"
А мне кажется что мужчинам нравятся женщины исключительно с сучком и задоринкой...нос с горбинкой,щёки с ямочками,грудь маленькая,характер сложный и т. д..в этом и есть женская не повторимость и индивдуальность...
может нам на это что нибудь mr C B( или ещё кто нибудь из мужчин) ответит...
и пару слов о нашем женском флуде..))))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
все, доводы закончились.....)))Напугали тетки молодую)))
неа,не напугали...я тут ходила "носочки стирала,одежду гладила и потерянный сотовый телефон для милого искала"
quote:
потерянный сотовый телефон для милого искала"
в теме "мальчик ищет девочку".. ?? искала.....
неа,там парень один готессу ищет на обложку альбома я так поняла,
я типа втираюсь в доверие...
А мужчины то смотались от сюда по быстренькому,испугались женского напора...
Кому под горячую руку то втискиваться хочется)))))))))))
Grafinya-Musa
цитируйте, плиз, аккуратно, не мое ведь
а у кого тут горячие руки? не у вас ли? )))
мужчинам нравятся разные женщины.
но сложный характер, как правило, идет в нагрузку к тому, что нравится в женщине
quote:
Кому под горячую руку то втискиваться хочется)))))))))))
в 20 лет с "горячей рукой".....))))
"не смешите мои подковы" (с)
нее, ну в 20 лет как раз они горячие и есть. поэтому и творят люди чо попало в этом возрасте. ну, разумееца, те, кто лишен мудрости
народ...тут до меня кажется до самой дошло в чём же всё таки женская мудрость)))))))))
Не в правилах,уловках и знаниях а в умении их применять на практике...
потому что много всего можно знать,но не уметь действовать соответственно знаниям..
mr C B отдельное спасибо за участие..
ггг..
как в том анекдоте: училка жалуецо, до чего ж дети тупые пошли, четыре раза тему объясняла, сама уже даже поняла, а до них все не доходит
quote:
Originally posted by Amber:
ггг..как в том анекдоте: училка жалуецо, до чего ж дети тупые пошли, четыре раза тему объясняла, сама уже даже поняла, а до них все не доходит
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
в 20 лет с "горячей рукой".....))))"не смешите мои подковы" (с)
quote:
Originally posted by Amber:
нее, ну в 20 лет как раз они горячие и есть. поэтому и творят люди чо попало в этом возрасте. ну, разумееца, те, кто лишен мудрости
Девушки вы просто созданы для язвления и пустословия!Аплодисменты!
а если по теме:храните вы ее , эту верность-спокойнее спать будет)))
И не будет мучать желание вкусить этот запретный плод....
quote:
Девушки во просто созданы для язвления и пустословия!
каждый сам для себя решает -хранить ее или нет....
Ну, давай мы тебе посоветуем : махни ты не эту верность.. и изменяй!!
Ты будешь нас слушать?
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
каждый сам для себя решает -хранить ее или нет....Ну, давай мы тебе посоветуем : махни ты не эту верность.. и изменяй!! Ты будешь нас слушать?
Мне понравилось как mr C B сказал...о том что он верен,но не зарекается-это видимо и есть мужская мудрость...
Я такого же мнения придерживаюсь...
Только мне вот не понятно...))))))))))))))почему mr C B в таком случае так скажем оправдывал причины мужской неверности...-это называется мужской солидарностью?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
неа,не напугали...я тут ходила "носочки стирала,одежду гладила и потерянный сотовый телефон для милого искала"
бабушки-старушки сели на лавочку у подъезда и обсуждают поведение молодежи, ссылаясь на свой опыт и сетуя на нынешнее поколение.
этакие замужние матроны, представили себя невообразимо умудренными жизненным опытом, удивляясь, что тем, кто моложе плевать на их обширные познания...
БАЗ, ды ты чтооо )))
мы наоборот молодежь слушаем, учимся вот уму-разуму. и этой, как там иё.. мудрости
Муза (тьфу, блин, всякий раз мусей назвать хочецо), конечно, чоуш тут, мудрости-то нема, вот и приходицо язвить да пустословить )))
а "оправдывать причины мужской неверности" - эт ты лихо загнула
quote:
Originally posted by BAZ:
бабушки-старушки сели на лавочку у подъезда и обсуждают поведение молодежи, ссылаясь на свой опыт и сетуя на нынешнее поколение.этакие замужние матроны, представили себя невообразимо умудренными жизненным опытом, удивляясь, что тем, кто моложе плевать на их обширные познания...
Спасибо за косвенную поддержку BAZ!
Но дело то в том что мне не плевать на их познания, мне наоборот это интересно и важно,у кого как не у взрослых женщин испить мудрости...
просто они видимо никак свои познания не могут сформулировать,или жалко им своею мудростью делится...вот и отговорки всякие придумывают..что вроде "иди на своих ошибках учись.."..
)))))))))))Баз...как можно....дашь совет а потом тебя обвинят))))
Ты что...!!!)))
Тем более может у молодежи какие нить нововведения появились -мы внимательно все выслушаем и применим к своим дедкам)))
специально для графини_музы цитата одного из классиков этой темы на данном форуме:
quote:
Originally posted by nelson:
девочки. чтож так однобоко-то все емае...есть пары, где оба за 50 лет ни разу не изменили друг другу оба. при этом секса у них не было и нет. жизнь их скучна и однообразна. никакого адреналина у них не было, нет и не будет. без надобности им адреналин.
есть мужья, которые искренне любят своих жен, но их хлебом не корми дай "опустить вон ту сучку которая хвост передо мной распушила"
есть мужья, которые не любят свою жену, но привыкли к ней и им важна (не важно уж по каким причинам) семья. они держат одну постоянную любовницу и десяток временных.
есть жены, которые искренне любят своего мужа, но при этом в силу своего истероидного типа характера флиртуя с другими , не могут вовремя остановиться и случается секс.
есть жены, которые ненавидят своего мужа, но продолжают с ним жить даже если он пьет и безработный, при этом в силу своего эпилептоидного типа характера ни за что ему не изменят, потому что "это аморально"
есть мужья, которые, в силу физиологически обусловленной высокой внушаемости, дома под бдительным оком "семьи" ведут себя суперприлично, а в командировке путаются с алкашами, проститутками и прочими асоциальными элементами.
есть мужья, которые иногда тупо напиваются в сиську и их имеет в туалете сексуальноозабоченная мадама.
есть... миллионы разных вариантов.
причем многие вещи, здесь перечисленные, могут быть врожденными и без должной корректировки в младенческом возрасте дальнейшему контролю и искоренению не поддающиеся. это вам любой психиатр скажет.
mr C B.........РЕСПЕКТ ТЕБЕ!
Мы действительно застряли...
А в твоих словах есть над чем задуматься...
Девушко задумалось. И то хорошо )) может ее голову покинет дурная мысль о том, что женская мудрость каким-то образом связана с мужскими изменами..
Женская мудрость, милая, нужна для того, чтоб отнестись к измене правильно, коль она имела место быть.
И это.. Муза, это не слова Димы, это слова Нели, взято отсюда: https://izhevsk.ru/forummessage/90/252529.html
quote:
mr C B.........РЕСПЕКТ ТЕБЕ!
Мы действительно застряли...
посмеялась...
quote:
Originally posted by Amber:
И это.. Муза, это не слова Димы, это слова Нели, взято отсюда: https://izhevsk.ru/forummessage/90/252529.html
Тогда ему респект хотя бы за то что он в ступе воду не толчёт как некоторые а даёт пищу для размышления...
quote:
Originally posted by Amber:
Женская мудрость, милая, нужна для того, чтоб отнестись к измене правильно, коль она имела место быть.
Дорогущщщщщие Эмбер и Чудачка желаю вам в жизни правильно относиться к изменам!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))
Спасибо,кнешно прислушаюсь
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
...но если даже всё так и есть то думаю нужно у мужчины спросить мотивацию данного поступка...)
Ага, они обычно с огромным удовольствием это разъясняют и раскладывают по полочкам, "это следствие такого ее недостатка (достоинства); это произошло в ответ на такой-то ее поступок (бездействие..." ...Изменяют совсем по другим причинам.
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Ага, они обычно с огромным удовольствием это разъясняют и раскладывают по полочкам, "это следствие такого ее недостатка (достоинства); это произошло в ответ на такой-то ее поступок (бездействие..." ...Изменяют совсем по другим причинам.
Не думаю что с удовольствием..но причину(которую я считаю отговоркаой)он сможет воспроизвести...С мужчинами нужно обо всём уметь разговаривать(о том что вам необходмо разумеется и если конечно это вам нужно(это что бы слова мои не передёргвали))...
quote:
С мужчинами нужно обо всём уметь разговаривать(о том что вам необходмо разумеется и если конечно это вам нужно(это что бы слова мои не передёргвали))...
ну да, как раз в 20 это начинаешь понимать....))
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
С мужчинами нужно обо всём уметь разговаривать
даже если мужчина не хочет?
даже если мужчина не хочет.
как показывает практика, правильнее своевременно расставить точки над И, чем ждать, пока ситуация рассосется сама собой. потому что не факт, что это случится.
боятся наши матроны измены мужа. ох боятся. это делает их нервозными и рассуждая на данную тему, делают вид, что они опытны и готовы ко всему. страх потерять мужа мешает увидеть простые и правильные решения.
другое дело 20ти летние мадамы, которых ничто не отягощает и отсутствие негативного опыта дает возможность с оптимизмом смотреть на светлое замужнее будущее, свято веря, что с ними-то, ничего плохого произойти не может, ибо они все знают наперед и тоже готовы ко всему.
quote:
боятся наши матроны измены мужа. ох боятся.
могу отрицать много много раз....
BAZ, ну ты ж намудрил щас )
и ваще, чего ты нас так под одну гребенку-то)) мы, матроны, как ты нас обозвал, разные ж тут все, и у всех разные семейные перипетии между прочим, соответственно и опыт разный.
не думаю, что тут кто-то делает вид, что они жуть какие опытные. лично мне прожитые годы добавили лишь уверенность в том, что в этой жизни ни в чем нельзя быть уверенной ))
Страха потерять мужа у меня никогда в жизни не было. сама вот явилась инициатором развода.
А 20ти летние мадамы тож разные бывают, не все всё знают наперед и ко всему готовы )
quote:
Originally posted by BAZ:
другое дело 20ти летние мадамы, которых ничто не отягощает и отсутствие негативного опыта дает возможность с оптимизмом смотреть на светлое замужнее будущее, свято веря, что с ними-то, ничего плохого произойти не может, ибо они все знают наперед и тоже готовы ко всему.
Баз,а может мною наоборот руководит страх возможных измен
)а не оптимизм!Да я ценю в мужчине верность,но я не могу сказать точно даже за себя,буду ли верной я...
quote:
Originally posted by BAZ:
боятся наши матроны измены мужа. ох боятся. это делает их нервозными и рассуждая на данную тему, делают вид, что они опытны и готовы ко всему. страх потерять мужа мешает увидеть простые и правильные решения.
А вот это мне так и показалось с самого начала..
quote:
Originally posted by BAZ:
другое дело 20ти летние мадамы, которых ничто не отягощает и отсутствие негативного опыта дает возможность с оптимизмом смотреть на светлое замужнее будущее, свято веря, что с ними-то, ничего плохого произойти не может, ибо они все знают наперед и тоже готовы ко всему.
Баз,а может мною наоборот руководит страх возможных измен
)а не оптимизм!(лично я с лёгкостью могу признать этот факт..)НО....
Да я ценю в мужчине верность,но я не могу сказать точно даже за себя,буду ли верной я...
quote:
Originally posted by BAZ:
боятся наши матроны измены мужа. ох боятся. это делает их нервозными и рассуждая на данную тему, делают вид, что они опытны и готовы ко всему. страх потерять мужа мешает увидеть простые и правильные решения.
А вот это мне так и показалось с самого начала..
quote:
А вот это мне так и показалось с самого начала..
психолог из тебя никудышный)))
ну хочешь так думать, думай....может легче станет)))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
психолог из тебя никудышный)))ну хочешь так думать, думай....может легче станет)))
Чем больше вы с Эмбер гоните на меня,чем больше доказываете что в ваших партнёрских отношенях всё хорошо...тем больше верится в то что у вас есть проблемы...
глупышка)))
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
глупышка)))
- Это видимо подпись и печать на моих предположениях на ваш счёт..
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
вы с Эмбер гоните на меня
ой, да ну что ты ))
прочитаешь мой последний пост, мож и язвительность мою поймешь
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
мною наоборот руководит страх возможных измен
о! вот с этим тебе к nelson или WIN ))) ты их посты по поводу измен почитай, может будешь относиться к ним несколько философски
quote:
Originally posted by Amber:
о! вот с этим тебе к nelson или WIN ))) ты их посты по поводу измен почитай, может будешь относиться к ним несколько философски
Радость моя , я не боюсь своим страхам взглянуть в лицо,найти противоядие от них, и отпустить...
А к изменам относится филосовски-это не мой стиль...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Не думаю что с удовольствием..но причину(которую я считаю отговоркаой)он сможет воспроизвести...С мужчинами нужно обо всём уметь разговаривать(о том что вам необходмо разумеется и если конечно это вам нужно(это что бы слова мои не передёргвали))...
У мнея плачевного опыта с изменами, Слава Богу пока не было (я так думаю ), но по родительскому примеру точно могу сказать, что когда папа стал гулять на все 4 стороны, об этом знали как обычно все кроме мамы и как она с ним не разговаривала, как не просила, какие не устраивала доверительные беседы, он никогда в этом не признался (да и вообще я таких дураков не припомню), даже сейчас прошло 13 лет, он говорит, что женщина унего появилась только после развода. Не любят люди признавать свои грехи, причина которых одним словом - слабохарактерность. Причем думаю, что на его месте вела бы себя также. А если бы и загнали меня в угол и пришлось мне объяснять причину, сказала бы пьяная была не помню, не ужели еще человека, которого обидела в этом обвинять. Да и далеко не всегда у измены есть объективная причина.
quote:
Originally posted by BAZ:
боятся наши матроны измены мужа. ох боятся. это делает их нервозными и рассуждая на данную тему, делают вид, что они опытны и готовы ко всему. страх потерять мужа мешает увидеть простые и правильные решения.
А может вам с Музой психологический кружок открыть? Я бы с удовольствием посещала занятия)))))))
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Да и далеко не всегда у измены есть объективная причина
объективных никогда не бывает, исключительно субъективные
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
...Не любят люди признавать свои грехи, причина которых одним словом - слабохарактерность. Причем думаю, что на его месте вела бы себя также. А если бы и загнали меня в угол и пришлось мне объяснять причину, сказала бы пьяная была не помню...
уж лучше все отрицать, нежели ссылаться на слабость своего характера. в этом отношении, джеки, ты всяко не лучше своего бати.
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А может вам с Музой психологический кружок открыть? Я бы с удовольствием посещала занятия)))))))
ты их уже посещаешь. виртуально, так сказать. и замечу, что практически бесплатно.
quote:
Originally posted by BAZ:
уж лучше все отрицать, нежели ссылаться на слабость своего характера. в этом отношении, джеки, ты всяко не лучше своего бати.
А кто ссылается?
Я абсолютно уверена, что никто добровольно в изменах и их причинах не сознается и не на что не ссылается, может кто-нибудь разубедит меня на личном примере?
quote:
Originally posted by BAZ:
ты их уже посещаешь. виртуально, так сказать. и замечу, что практически бесплатно.
Я вот тоже думаю...что не пустословить и не спорить и не хохотать и не поливать...надо друг друга в нашем полилоге,а истину между строк черпать
)))))))))quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А кто ссылается?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
сказала бы пьяная была не помню
ты и ссылаешься
причем, открыто, я бы даже сказал, бесстыже. видимо, где-то на подсознательном уровне, ты, джеки, готова наставить рога, только ждешь удобного случая. кстати, корпоратив, один из них
это, Василий, Вы ей так намекаете, что неплохо бы Вас туда пригласить
?или у меня фантазия разыгралась?
Димитрий, фантазия у вас ни к черту. что вы предлагаете всякую гадость приличному челавеку.
как обычно все напьются и перетрахаются, не к ужину было сказано.
не пойду на корпоратив
РУссо, напиться не хочешь? )
quote:
Originally posted by BAZ:
ты и ссылаешься
Ну, это не правда, я высказываю свое мнение, всвязи с чем они совершаются
quote:
Originally posted by BAZ:
кстати, корпоратив, один из них
Это тебе лучше знать , у меня такой практики не было...
quote:
Originally posted by BAZ:
что вы предлагаете всякую гадость приличному челавеку.
А вот это, я бы сказала, уже обидно!!!!!!!!
Дамы и господа!вопрос у меня к вам созрел,как вы считаете как поступить лучше мужчине и как женщине,ситуация...:
Ну предположим гульнул(а) муж(жена) разок другой....понял(а) что накосячил(а) и лучше жены(мужа) нет на свете и небудет...
1)ему(ей) признаться во грехах супруге(супругу) и сказать что такого не будет впредь и что она(он) одна ему нужна(нужен)...
2)осознать факт того что нет лучше жены(мужа),но воздержаться от реплик...
Блин народ!!!! ))))))))))))))))))))моя точка зрения начинает из-за вас менятся...Эх вы манипуляторы и психологи ))))))))))))))))ыыыыыыы.....
я не я
какой кашмар..
Муза, ты с ума сошла. Как тебе могло ваще в голову придти, что надо сознаваться в изменах? Молчать как партизан!! Всегда! Даже под пытками. И не дай бог тебе узнать последствия вот таких признаний..
Даже очевидное надо отрицать. Врать то бишь.
quote:
Originally posted by Amber:
какой кашмар..Муза, ты с ума сошла. Как тебе могло ваще в голову придти, что надо сознаваться в изменах? Молчать как партизан!! Всегда! Даже под пытками. И не дай бог тебе узнать последствия вот таких признаний..
Спасибо!!!
Кто следующий???
ни чего нового не скажу...Дорогую Амбер расцелую)))
+100
я следующий.
Amber, +1
как говоривал мне один человек, живущий на две семьи и вообще очень опытный в этом плане - даже если жена застукала тебя на другой и тащит тебя за ногу - нужно кричать "не моя нога"
quote:
Originally posted by Al:
РУссо, напиться не хочешь? )
опасаюсь за "облико морале"
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Спасибо!!!
Кто следующий???
Очевидно ))
quote:
Originally posted by mr C B:
даже если жена застукала тебя на другой и тащит тебя за ногу - нужно кричать "не моя нога"
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
опасаюсь за "облико морале"
Морально не устойчив? не ожидала ))
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Морально не устойчив?
никаких инсинуаций
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Очевидно ))
Что именно то очевидно...не мешайте ребёнку радоваться советам взрослых женщин)))
quote:
Originally posted by Amber:
И не дай бог тебе узнать последствия вот таких признаний..
Ну не прямо так было(было даже хуже)...
по секрету всему свету расскажу...
Было так:"Можно я пересплю с той сукой и брошу её?...она мне столько Г... сделала...а сейчас подкатывает, я это сделаю во имя мести...."
Девушки...как бы вы прореагировали на слова мужчины в такой ситуации( мне это очень важно и интересно)?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Ну не прямо так было(было даже хуже)...
по секрету всему свету расскажу...
Было так:"Можно я пересплю с той сукой и брошу её?...она мне столько Г... сделала...а сейчас подкатывает, я это сделаю во имя мести...."
Девушки...как бы вы прореагировали на слова мужчины в такой ситуации( мне это очень важно и интересно)?
а можно я буду подглядывать в замочную скважину?
quote:
Originally posted by nelson:
а можно я буду подглядывать в замочную скважину?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ...круто сказала
))))))))))))))))))))))))quote:
:"Можно я пересплю с той сукой и брошу её?...она мне столько Г... сделала...а сейчас подкатывает, я это сделаю во имя мести...."
хоспади..мексиканский сериал...
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
хоспади..мексиканский сериал...
Согласна, что вопрос тупой,ситуация тупая...
А как поступают то вообще девушки уважающие себя в таких случаях...???????????
Не ужели всех загрузила не кто не в силах высказать мнение....а столько в грудь себя "матроны" били об опыте своём ..
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А вот это, я бы сказала, уже обидно!!!!!!!!
что именно обидно?
учитывая то, что с корпоративами ты знакома, моя неявка на один из них никак не должна отразится на твоем эмоциональном состоянии.
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
А как поступают то вообще девушки уважающие себя в таких случаях...???????????
да по разному. в основном бьются в истерике, бьют посуду и мальчика, и все такое прочее...
BAZ, жжошь
я б сказала: делай, что хочешь
quote:
Originally posted by BAZ:
да по разному. в основном бьются в истерике, бьют посуду и мальчика, и все такое прочее...
побьёшся в истерике...а дальше то как??Сним или без него??
Муза, это ж зависит от того, нужен он тебе или нет
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
побьёшся в истерике...а дальше то как??Сним или без него??
все зависит от того насколько удачно ты побилась. если не наговорила много гадостей про своего мальчека, то все уладится. а если попала ему в больное место, то все, пипец катенкам, будешь подписывать вибратор его именем и плакать ночами в подушку. если конечно, акция не была спланирована заранее и тебя не поджидает за углом мужчина твоей мечты в раскошном кабриолете, готовый увезти тебя в закат под звуки лирической музыки.
от фантазер.. а нафик биться в истерике, если за углом - мужчина мечты в роскошном кабриолете??
и потом.. мальчеки ведь тож разные бывают. у кого-то ваще все места больные, куда ни ткни, у некоторых их (больных мест) не очень много, но попадание по этим местам им доставляет своеобразное удовольствие, кароч, как обычно, вариантов жеж тьма, а ты снова так однобоко ))
quote:
а нафик биться в истерике, если за углом - мужчина мечты в роскошном кабриолете??
+100
quote:
мальчеки ведь тож разные бывают.
мальчики бывают разные....синие, белые, красные)))
про больнючие места - отдельная тема.
но в целом, если во время эмоционального выплеска женщина не задела чувствительные места мужчины, то все, что он вынесет из этого "разговора" будет выглядеть примерно так: - вот дура...
другое дело, что женщина понимает, что ее делали набитой дурой и старается доказать обратно точными ударами в болевые точки, вызывая другую реакцию: - вот сучка.
в любом случае, после ожидаемой истерики виноватой, с точки зрения мужчины, все равно остается женщина. она или дура, или сучка. как повезет.
quote:
Originally posted by Amber:
от фантазер.. а нафик биться в истерике, если за углом - мужчина мечты в роскошном кабриолете??
я ж гаварю, спланированная акция. если вы, девушки, не можете планировать, то вам это ни к чему, и тут я тоже готов поставить плюсик с кучей цифирек.
Говорим,говорим..и ни к чему не приходим.
quote:
стоит ли ее хранить? Или же легкий бляд на стороне еще больше укрепит пару?
Если умеешь держать измену в тайне, совесть не замучает, муж (жена) не догадается, образ жизни и взгляд на измену позволяет это делать- делай.
Если врать не умеешь, боишься что всплывет наружу все- даже не пытайся..
А самое главное- не спи с друзьями (подругами )мужа ( жены)-не благодарное это дело...А вывод: каждый сам для себя создает приоритеты в жизни, так же и с изменой...
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
Говорим,говорим..и ни к чему не приходим.
тема обсуждена на первых 3х страницах, здесь уже пятый круг пошел.
музе писала
quote:
Originally posted by BAZ:
что именно обидно?
Слово гадость ((, даже думать не могу что это в мой адрес...
quote:
Originally posted by BAZ:
про больнючие места - отдельная тема.но в целом, если во время эмоционального выплеска женщина не задела чувствительные места мужчины, то все, что он вынесет из этого "разговора" будет выглядеть примерно так: - вот дура...другое дело, что женщина понимает, что ее делали набитой дурой и старается доказать обратно точными ударами в болевые точки, вызывая другую реакцию: - вот сучка.в любом случае, после ожидаемой истерики виноватой, с точки зрения мужчины, все равно остается женщина. она или дура, или сучка. как повезет.
А с себя начать мужчине не в домёк...во всем женщина "истеричка" виновата...
Замечательно...просто замечательно...
-100 баллов мужикам
)))))))))))))))))))))))Кроме того когда устраиваешь им вот такую эмоцональную взбучку...они сразу разговор переводят из Эмоций в ЛОГИЧЕСКОЕ русло...потому что сложно им в эмоциях разобраться...туго у них с этим с рождения...и тут конечно же логикой они женщине начинают мозг грузить..и ведь всё так переиначат и вывернут...что и сама начинаешь задумываться...а не дура ли я а не сука ли я?? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Слово гадость ((, даже думать не могу что это в мой адрес...
гадость - ходить по чужим корпоративам с целью разжиться свежей пизд..инкой. а будешь ты там или нет, это уж как получится %)
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Было так:"Можно я пересплю с той сукой и брошу её?...она мне столько Г... сделала...а сейчас подкатывает, я это сделаю во имя мести...."Девушки...как бы вы прореагировали на слова мужчины в такой ситуации( мне это очень важно и интересно)?
Крутой парень, слушай! И что кто-то ведется на такие истории?
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
А самое главное- не спи с друзьями (подругами )мужа ( жены)-не благодарное это дело...А вывод: каждый сам для себя создает приоритеты в жизни, так же и с изменой...
Был опыт?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
А с себя начать мужчине не в домёк...во всем женщина "истеричка" виновата...
Замечательно...просто замечательно...
толковое чувство вины истерикой не создашь, поэтому и не в домек мужчине.
quote:
Originally posted by BAZ:
гадость - ходить по чужим корпоративам с целью разжиться свежей пизд..инкой. а будешь ты там или нет, это уж как получится %)
Ты с кем вообще сейчас разговариваешь? Я не понимаю каким чужим карпоративам, кто у тебя там чем разживается? И почему - как получится??? Я точно знаю на каком корпоративе я буду, даже тебе могу сказать, для восстановления моего доброго имени!
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Крутой парень, слушай! И что кто-то ведется на такие истории?
Он типа хотел быть со мной откровенным во всём
)))))))))))))))))))))))))Я ушла..
Ка ты могла!!!!! Парень душу перед тобой открыл, а ты.... А сама говоришь, что обо всем можно разговаривать! Я практически тебе поверила!!!
quote:
Был опыт?
нет...за 9 лет брака не была замеченна в изменах...морально-устойчивая жена.....
я себя и свои поступки контролирую....
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Ка ты могла!!!!! Парень душу перед тобой открыл, а ты.... А сама говоришь, что обо всем можно разговаривать! Я практически тебе поверила!!!
)))))))))))))))))))))))Просто как ты уже должна была проследить за моми репликами-я за верность!..
Только вот он мне всё втирал что главное ведь ментальная верность а не физическая...и не как понять не мог что именно физическая верность и является для меня ментальной..
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Ты с кем вообще сейчас разговариваешь? Я не понимаю каким чужим карпоративам, кто у тебя там чем разживается? И почему - как получится??? Я точно знаю на каком корпоративе я буду, даже тебе могу сказать, для восстановления моего доброго имени!
спокойствие джеки. без паники.
отвечаю по порядку:
разговариваю с тобой. ты задаешь вопросы. я отвечаю. если ты теряешь нить разговора, не беда, здесь посты редко удаляют, их можно перечитать и понять все заново.
чужие корпоративы - не свои корпоративы, т.е. бухалово в не своей конторе
на чужие корпоративы ходят побухать нахаляву и снять свежее тело.
твое доброе имя вне подозрений.
про корпоратив скажи.
quote:Originally posted by ДжекиБраун:Ты с кем вообще сейчас разговариваешь? Я не понимаю каким чужим карпоративам, кто у тебя там чем разживается? И почему - как получится??? Я точно знаю на каком корпоративе я буду, даже тебе могу сказать, для восстановления моего доброго имени!
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by BAZ:
спокойствие джеки. без паники.отвечаю по порядку:разговариваю с тобой. ты задаешь вопросы. я отвечаю. если ты теряешь нить разговора, не беда, здесь посты редко удаляют, их можно перечитать и понять все заново.чужие корпоративы - не свои корпоративы, т.е. бухалово в не своей конторена чужие корпоративы ходят побухать нахаляву и снять свежее тело.твое доброе имя вне подозрений.про корпоратив скажи.
Яркий пример того о чём я только что говорила:эмоциональное давление со стороны женщины и логическое протвостояние со стороны мужчны...хи-хи))))
гг.. бывает еще и наоборот: логичные женские аргументы и мужская эмоциональная буря в ответ
quote:
Originally posted by Amber:
гг.. бывает еще и наоборот: логичные женские аргументы и мужская эмоциональная буря в ответ
я так думаю что это ещё веселее прежднего
)))))))))))если такое бывает конечноЯ чета потеряла уже нить разговора
Муза, поступай по жизни так, как подсказывают ум, честь, совесть, сердце и прочие органы
и не слушай ничьих советов, в том числе и этот И самое главное, поступая так, не парься, не оглядывайся назад и получай удовольствие "здесь и сейчас". И ему позволь тоже самое.PS. надеюсь мой пост не нарушил общего беспорядка в этой теме )
quote:
Originally posted by Гедонэ:
Муза, поступай по жизни так, как подсказывают ум, честь, совесть, сердце и прочие органы и не слушай ничьих советов, в том числе и этот И самое главное, поступая так, не парься, не оглядывайся назад и получай удовольствие "здесь и сейчас". И ему позволь тоже самое.
ПОЗИТИВ!!!quote:
Если умеешь держать измену в тайне, совесть не замучает, муж (жена) не догадается, образ жизни и взгляд на измену позволяет это делать- делай.
Если врать не умеешь, боишься что всплывет наружу все- даже не пытайся..А самое главное- не спи с друзьями (подругами )мужа ( жены)-не благодарное это дело...А вывод: каждый сам для себя создает приоритеты в жизни, так же и с изменой...
quote:
Муза, поступай по жизни так, как подсказывают ум, честь, совесть, сердце и прочие органы и не слушай ничьих советов, в том числе и этот И самое главное, поступая так, не парься, не оглядывайся назад и получай удовольствие "здесь и сейчас". И ему позволь тоже самое.
практически одно и то же....
вобщем, пей, кури, трахайся сколько хочешь, но только чтобы об этом никто не знал.
хоть какое-то резюме 18ти страницам.
quote:
вобщем, пей, кури, трахайся сколько хочешь, но только чтобы об этом никто не знал.
кто то так и живет,а кому-то это не надо....
чудачка, ты так усиленно отбиваешься от мыслей о распутном образе жизни, что создается впечатление, что без такового тебе плохо живется.
....я высказываю то что думаю... Если бы мне было плохо, что мешает сделать так, чтобы было хорошо? Ничего... главное желание, .. которого нет...
Зачем менять ту ауру комфортности, стабильности и постоянства, которая в данным момент в семейной жизни? Незачем.. Следовательно, и желания гульнуть не возникает ....
Были в жизни периоды, когда было желание на все махнуть рукой...но в таких ситуациях главное это разумно расставить приоритеты.. в вопросах ..."а что дальше?" ..."как после?"....
Я еще раз повторюсь...все мы индивидуальны, кому-то(измена) нужна для поднятия своего жизненного тонуса, авторитета, да и вообще для вкуса жизни...Кому-то этого не надо....
quote:
Originally posted by BAZ:
вобщем, пей, кури, трахайся сколько хочешь, но только чтобы об этом никто не знал.
аха, так точно
тока зачем скрывать, пусть все знают и завидуют )
ОТ МЕНЯ (плохого психолога
) ВОПРОС КО ВСЕМ ВАМ:КТО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПОСЕЩАЛ ТЕМУ "ВЕРНОСТЬ СУПРУГЕ"...И ПОЛУЧИЛИ ЛИ ВЫ ТО ОТ СОБЕСЕДНКОВ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИШЛИ...(сарказм не уместен
))))вопрос верности так или иначе волнует всех, и пофлудить на эту тему - презабавнейшее занятие
А что от этого можно получить? если много написать, изменение статуса на форуме наверно
quote:
Originally posted by BAZ:
чудачка, ты так усиленно отбиваешься от мыслей о распутном образе жизни, что создается впечатление, что без такового тебе плохо живется.
+1
quote:
Originally posted by Гедонэ:
вопрос верности так или иначе волнует всех, и пофлудить на эту тему - презабавнейшее занятие А что от этого можно получить? если много написать, изменение статуса на форуме наверно
А я то ребёнок, верила что это нечто больше чем флуд и споры..иначе это теряет всякий смысел
)))))))))))))))))а к чему споры? жизнь преподносит такие сюрпризы, что все твои принципы и убеждения летят к чертям
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
а к чему споры? жизнь преподносит такие сюрпризы, что все твои принципы и убеждения летят к чертям
нет как практика показала не полетели к чертям мои принципы..
вот когда сама изменишь, тогда и полетят
quote:
жизнь преподносит такие сюрпризы, что все твои принципы и убеждения летят к чертям
+100
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
вот когда сама изменишь, тогда и полетят
НУ...
))))))))))))))))))))))мб...............мб................. ))))))))Поступай так,чтоб на любой вопрос ты мог ответить с высоко поднятой головой:"ДА,это был Я"
И никогда не оглядывайся (ПРОШЛЫМ ЖИВУТ СТАРИКИ,МОЛОДЫЕ-БУДУЩИМ)
quote:
Originally posted by Gury14:
Поступай так,чтоб на любой вопрос ты мог ответить с высоко поднятой головой:"ДА,это был Я"И никогда не оглядывайся (ПРОШЛЫМ ЖИВУТ СТАРИКИ,МОЛОДЫЕ-БУДУЩИМ)
хороший совет!
верность супруге (это ,кажется, название Топика)--это , на мой взгляд, -есть следование определенным обязательствам в семье: чтоб супруга чувствовала себя не брошенной после свадьбы.., чтоб не кухаркой и домработницей, а женщиной все же оставалась, чтоб ребенок считал папу не козлом, а видел достойный пример для подражания.., по возможности достойно нести крест заботливого мужа и рачительного хозяина.
а адюльтер --(блядство - по русски)--это вполне уживается в семейных отношениях, если поутихли былые страсти, если уже супруги не стесняются раздеваться при друг друге, если могут пукнуть в гостиной, оставить грязные вещи на обозрение--вобщем быт убил романтику любви.. чтобы не опуститься в пропасть -- людям нужны другие отношения, возвращающие их в пору юности, идеализацию предмета страсти, чтобы снова почувствоать стук сердца, замирание дыхания.. и мужчинам легче это удается по простой причине: вокруг женщин и девушек , достойных внимания(мягко говоря) гораздо больше, чем мужчин ..мужчинам же не очень хочется напрягаться постоянно, другие дела есть, а женщинам свойственно постоянно стремиться к совершенству.. вот и получается: мы, мужчины, постоянно видим вокруг столько красоты и интриги, что --как удержаться??.ведь дома -то--всё знакомо, как пять пальцев...
Адюльтер - это неизбежность. другое дело--надо умудриться сохранить видимость "ВЕрности", т.е. абсолютного безразличия к другим особям.. как это удается мужчинам, (многим , по моему, абсолютно не удается) и как мудро не замечают этого женщины??
вот вопрос.
quote:
Originally posted by Gury14:
Поступай так, чтоб на любой вопрос ты мог ответить с высоко поднятой головой:"ДА,это был Я"
И никогда не оглядывайся (ПРОШЛЫМ ЖИВУТ СТАРИКИ, МОЛОДЫЕ-БУДУЩИМ)
хехе. как я мог не откамментить такой бред.
любой человек совершает поступки, за которые ему бывает стыдно. и верх идиотизма ими гордиться, раз уж все равно ничего не исправить и все такое... даже билл клинтон на весь мир извинялся.
З.Ы. надо жить настоящим, с оглядкой на прошлое и мыслями о будущем.
домовой - отличное развитие темы.
но адюльтер - не неизбежен. хотя универсальных рецептов панацеи - нет. имхо - это просто зависит от человека, его внутреннего Я и, иногда, умения с этим Я договариваться.
quote:
Originally posted by mr C B:
отличное развитие темы.
благодарю. первое приятное высказывание в мой адрес за последнюю неделю
вчера наткнулся у Грибоедова Александра Сергеича на интереснейшую вещь: "Притворная неверность". думаю , всем будет интересно почитать.
просто Дико актуальной показалась комедия ...
У меня есть друг, который был когда-то женат. Этак лет 15 он жил, как ему казалось в счастливом браке. Но вот как-то ударил его "бес в ребро". Сходи он "налево" и не раз, и не два... . короче, жена каким-то образом узнала и всё-развод и девичья фамилия. Он в панику, горевал долго, мучился. Прошло 3 года, и что в итоге!? Он изменился: стал заниматься собой, ходить в спортзал (а был жирный как боров), подтянулся вообщем; сменил старенький форд на новую тойоту (благо, з/п позволяет); стал больше путешествовать по миру; сделал в квартире ремонт; девчонок молодых снимает каждый день на дискотеках и в клубах, вообщем чувствует себя снова молодым перцем...
Угадайте, что он потерял!? Веру, Надежду, Любовь! Эти самые настоящие чувства! Стал циничен и, такая пустота в глазах...
Так что, господа, делайте выбор!...
а пустота - только в глазах?
молодые девчонки - это понятно и естественно. но ведь надоест же. захочется серьезных отношений. и мне интересно что будет дальше. появятся мысли по поводу возврата в семью, или же он влюбится в одну из этих молодых девчонок и станет с ней жить?
кстати, а в семье дети были? и если да, то какие с ними сейчас отношения?
Да дети остались с матерью. Он с ними встречается как "воскресный папа" время от времени. А насчёт серьезных отношений, похоже пока не задумывается, типа и так легко.
ну в целом я соглашусь, что начиная хождения налево следует быть готовым остаться одному.
а веру, надежду и любовь, я думаю, он потерял до того, как пойти налево.
особенно любовь.
да не факт. Скорее не любовь он тогда потерял, а остроту ощущений. А потом оно вон как все обернулось))
как страшно жить )
quote:
Originally posted by WIN:
да не факт. Скорее не любовь он тогда потерял, а остроту ощущений. А потом оно вон как все обернулось))
мгм.
Вероника, Вы же не хотите сказать, что остроту ощущений он потерял только спустя 15 лет семейной жизни?
мне кажется все-таки потерял он нечто более важное.
остроту ощущения мы все теряем на каком-то этапе семейной жизни
quote:
Originally posted by Димoн:
мгм.
Вероника, Вы же не хотите сказать, что остроту ощущений он потерял только спустя 15 лет семейной жизни?
Вполне возможно, что и так. Может, они с супругой до 10-го года семейной жизни себе встряски всяческие постоянно устраивали (вот как мы, например ). А может, остроту он потерял, скажем, на пятом году и еще 10 лет боялся сходить налево (что, кстати, более правдоподобный вариант).
Или Вы, Дмитрий, хотите сказать, что спустя 15 лет семейной жизни он внезапно потерял именно любовь? Или, может быть, Вы хотите сказать, что поход налево автоматически означает окончание любви и крах семейной жизни?
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
остроту ощущения мы все теряем на каком-то этапе семейной жизни
Правильно. И снова ее ищем. Разными способами, некоторые и через адюльтер (хотя я не утверждаю, что это самый эффективный способ, заметьте, есть масса других)
quote:
Originally posted by WIN:
Вполне возможно, что и так. Может, они с супругой до 10-го года семейной жизни себе встряски всяческие постоянно устраивали (вот как мы, например
а можно уточнить для общего развития какие например могут быть встряски
? и еще тоже сразу вопрос - а вы не боитесь, что одна из этих встрясок может стать началом конца?
quote:
Originally posted by WIN:
А может, остроту он потерял, скажем, на пятом году и еще 10 лет боялся сходить налево (что, кстати, более правдоподобный вариант).
мгм. это вряд ли. надо провести опрос среди товарищей, но такой фобии как "боязнь сходить налево" я что-то не встречал.
имхо, одни идут налево сразу (вне зависимости от наличия или отсутствия чувств).
другие, пока есть чувства, об этом даже и не помышляют.
quote:
Originally posted by WIN:
Или Вы, Дмитрий, хотите сказать, что спустя 15 лет семейной жизни он внезапно потерял именно любовь?
кто знает. если налево он ходил к одной и той же женщине, то может все так и случилось.
потому что если измены были с разными женщинами, то это просто выше моего понимания. как можно спокойно прожить 15 лет и ни с того, ни с сего получить себе беса в ребро.
quote:
Originally posted by WIN:
Или, может быть, Вы хотите сказать, что поход налево автоматически означает окончание любви и крах семейной жизни?
вот только не надо этих женских штучек с извращением смысла сказанного. я всего лишь сказал, что в обычной среднестатистической семье человек, совершая измену, переступает некую черту, меняющую его отношение к семье и жене. и, как следствие, принимает на себя готовность остаться без этой семьи. пусть даже неосознанную.
quote:
Originally posted by WIN:
Правильно. И снова ее ищем. Разными способами, некоторые и через адюльтер (хотя я не утверждаю, что это самый эффективный способ, заметьте, есть масса других)
а какой самый эффективный способ на Ваш взгляд, Вероника?
Ох, как серьезно Дмитрий вступил в очередной раунд дискуссии)))
quote:
Originally posted by Димoн:
а можно уточнить для общего развития какие например могут быть встряски ? и еще тоже сразу вопрос - а вы не боитесь, что одна из этих встрясок может стать началом конца?
Ой, Дмитрий, да всякие: ссоры, расставания, жизнь в разных городах в течение длительного периода. А могут быть и положительные: отпуск, рождение детей (чем не встряска, а?) Насчет отрицательных - конечно, боимся. Поэтому каждый раз делаем выводы и надеемся, что их больше не будет.
quote:
Originally posted by Димoн:
мгм. это вряд ли. надо провести опрос среди товарищей, но такой фобии как "боязнь сходить налево" я что-то не встречал.
Ну люди разные, почему бы у кого-то и не быть такой фобии? Например, такая эволюция отношений: 1) люблю, хочу быть только с ней; 2) люблю, но что-то жизнь какая-то пресная пошла; 3) жить скучно, но жену люблю и изменять боюсь, а вдруг узнает и пошлет; 4) жить скучно невыносимо, жену люблю, сделаю все возможное, чтобы она не узнала о леваке, это же просто от скуки. Ну как-то так
quote:
Originally posted by Димoн:
если налево он ходил к одной и той же женщине, то может все так и случилось.
потому что если измены были с разными женщинами, то это просто выше моего понимания. как можно спокойно прожить 15 лет и ни с того, ни с сего получить себе беса в ребро.
Об этом в условиях задачи ничего не сказано. А мотивация на измену с разными женщинами описана в предыдущем пункте.
quote:
Originally posted by Димoн:
в обычной среднестатистической семье человек, совершая измену, переступает некую черту, меняющую его отношение к семье и жене. и, как следствие, принимает на себя готовность остаться без этой семьи. пусть даже неосознанную.
Он принимает на себя не готовность остаться без семьи, а всего лишь риск этого. Иначе по твоей логике получается, что если человек решил прыгныть с парашютом, то он готов разбиться насмерть. И переступил некую черту, меняющую его отношение к жизни и смерти. Да нифига он не переступил, он скорее об этом даже не думал всерьез, а просто шел за своей порцией адреналина.
quote:
Originally posted by Димoн:
а какой самый эффективный способ на Ваш взгляд, Вероника?
Дмитрий, я не знаю, какой самый эффективный. Я их все не пробовала))) И вообще есть подозрение, что на разных жизненных этапах эффективны разные способы.
quote:
Originally posted by WIN:
И вообще есть подозрение, что на разных жизненных этапах эффективны разные способы.
значит можно сделать вывод, что "поход" может быть одним из жизненных этапов? )))
quote:
что "поход" может быть одним из жизненных этапов
вполне, и многие как раз в сравнении понимают стоит ли менять "шило на мыло"
но...как бы это сказать, "мыло" то тоже может быть разным...
согласна, в выше описаном случае "мыло" т.е образ жизни оказался весьма привлекательным.... в сравнении с прошлым....
конечно, есть риск, вкусив что-то новое попасть в зависимость.. и вследствии чего полностью пересмотреть взгляды на жизнь, но это уже у всех индивидуально....
quote:
Originally posted by Al:
значит можно сделать вывод, что "поход" может быть одним из жизненных этапов? )))
ну у кого-то может быть, наверное))) думается мне, что такие случаи не единичны. С разным завершение.
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
согласна, в выше описаном случае "мыло" т.е образ жизни оказался весьма привлекательным.... в сравнении с прошлым....
гы, я менее метафоричный смысл вложил в фразу )
Леша хотел сказать, что при определенных обстоятельствах мужик может и свалить от своего шила к новому мылу. Да, Леша?)))
хехе... увы и следующее "мыло" превратиться в "шило" , это "шило" без мыла залезет в ........
quote:
Originally posted by WIN:
Леша хотел сказать, что при определенных обстоятельствах мужик может и свалить от своего шила к новому мылу. Да, Леша?)))
да неее, там было про то, что можно пробовать разные наименования "мыла" )))
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
хехе... увы и следующее "мыло" превратиться в "шило" , это "шило" без мыла залезет в ........
именно. И в этом весь ужас нашего суетного и бренного бытия
когда Люба не любит
когда Света не светит
когда Катя не катит.....
то есть Даша ветеран, которая всегда молодец! ))))))
------------------
Твоя девушка давно не парила тебе мозг? Не хватает острых ощущений? Зевни во время минета.
quote:
Originally posted by В@сёк:
когда Люба не любит
когда Света не светит
когда Катя не катит.....
то есть Даша ветеран, которая всегда молодец!
лень читать всю тему, но смысл последних постов про шило и мыло думаю уловила :-)внесу свои пять копеек в тему :-)
мой взгляд: мужчина однозначно должен флиртовать на стороне! это само собой разумеющееся! не важно во что это выльется, в длительный флирт или разовый секс.
Важно: не допустить того, чтобы его женщина узнала об этом. Если узнала - он мудак!
Цель: постоянный стимул для поддержания мужчины в форме как физической, так интеллектуальной (живость ума).
quote:
стимул для поддержания мужчины в форме как физической, так интеллектуальной (живость ума)
а я всё думаю, когда уж мой-то поумнеет?quote:
Originally posted by NatashaBag:
не важно во что это выльется, в длительный флирт или разовый секс.
мадам замужем?
замужем-замужем :-)
quote:
мадам замужем?
quote:
замужем-замужем :-)
мадам замужем, но одновременно чей то тренажер?
Уважаемые женщины! Как ни как мы находимся в мужской ветке и прошу скудность своего ума, либо несогласие с позицией выражать в более мягкой форме ибо задевает! Я выразила свою позицию и для меня это истина. Женская верность в другой ветке, не так ли?
quote:
Я выразила свою позицию и для меня это истина.
со скудостью ли ума, ли без - но имеем право иметь свою точку зрения, не так ли? ни скока не стремилась кого либо обидеть, но посмела высказаться
, хотя , быть может, последнее высказывание не в мой адресэммм, а если дело кроется в патологическо-шизофренической неуверенности в себе и своем мужчине, то тут даже предпочитаю не спорить и зарыть свое мнение глубоко (кому куда удобнее предположить, в зависимости от кол-ва желчи в мозгах).
quote:
Originally posted by irkaleb:
со скудостью ли ума, ли без - но имеем право иметь свою точку зрения, не так ли? ни скока не стремилась кого либо обидеть, но посмела высказаться
т.е. по Вашему мнению, если внезапно назвать человека тренажером, то это ни капли не заденет его?! )
quote:
т.е. по Вашему мнению, если назвать человека тренажером, то это ни капли не заденет его?! )
назвался груздем-полезай в кузов так то, а если вы настолько нежны и зависимы от чужого мнения и не способны предугадать, что возможно не все думают как вы - быть может не писать , ну чтоб не расстраиваться
?и вабще, чего задело то так? реально им явлеетесь? или хотите являться ?
quote:
Originally posted by NatashaBag:
замужем-замужем :-)
то есть Вашему мужу можно ходить налево, пока он может держать это в тайне от Вас?
Некоторые дамы настолько готовы смириться с походами мужа налево, что даже позиционируют это как собственную точку зрения? что-то новенькое))
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
Некоторые дамы настолько готовы смириться с походами мужа налево, что даже позиционируют это как собственную точку зрения? что-то новенькое))
некоторые дамы настолько неуверены в себе, что готовы проецировать свой страх быть брошеной на всех вокруг подряд?
Это мне вопрос?
Пересчитала свои страхи,
quote:
свой страх быть брошеной на всех вокруг подряд
такого среди них точно нет)
Мне не верится, что жена на полном серьезе может желать измен мужа.
Лично я воспринимаю это как позёрство.
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
Пересчитала свои страхи,
такого среди них точно нет)
Мне не верится....
ну вот и мне тогда тоже не верится, типа в ответ
Ибо у меня например нет никакого смирения с походами налево мужа, я просто признаю такое право за всеми людьми на планете, в том числе и за мужем. И ВСЕГДА признавала, еще задолго до замужества И более того, я считаю, что ни разу не изменивший муж - это какой-то недоделанный муж, точнее мужчина.
Так что ваша фраза про смирение с походами совершенно неуместна
nelson, я совершенно не о правах мужа, а о желаниях жены.
сравните
quote:
Originally posted by nelson:
у меня например нет никакого смирения с походами налево мужа, я просто признаю такое право за всеми людьми на планете, в том числе и за мужем
quote:
Originally posted by NatashaBag:
мужчина однозначно должен флиртовать на стороне! это само собой разумеющееся! не важно во что это выльется, в длительный флирт или разовый секс.
Это разные вещи, по-моему.
Ваша точка зрения мне понятна, а вот NatashaBag не очень
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
Это разные вещи, по-моему.
Ваша точка зрения мне понятна, а вот NatashaBag не очень
где разные-то?
"И более того, я считаю, что ни разу не изменивший муж - это какой-то недоделанный муж, точнее мужчина. "
чем это сильно отличается от
"мужчина однозначно должен флиртовать на стороне! это само собой разумеющееся! не важно во что это выльется, в длительный флирт или разовый секс."
?
ок, тогда поясните, чем изменивший муж лучше не изменившего? Он сравнил и понял разницу? Он попробовал запретный плод? Почему он стал "более доделанным мужчиной"?))
quote:
"И более того, я считаю, что ни разу не изменивший муж - это какой-то недоделанный муж, точнее мужчина. "
Пожалуй, меня устроит недоделанность моего мужчины
.Хотя, кагрится, право за любым челвеком я оставляю
.я тут надысь жену спросил, чего она более от меня боится: изменять буду или курить начну?
так она ответила: боится, что заведу другую семью.
типа, кури и трахайся, но главное домой приходи. я как-то сразу резко к жене подобрел.
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
поясните, чем изменивший муж лучше не изменившего?
тем, что один плохо скрывает, а другой хорошо. и этим он лучше.
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
ок, тогда поясните, чем изменивший муж лучше не изменившего? Он сравнил и понял разницу? Он попробовал запретный плод? Почему он стал "более доделанным мужчиной"?))
ну потому что жить ВСЮ жизнь (т.е 10-20-30- тд лет) с ОДНОЙ женщиной и ни разу не соблазниться еще кем-то - это либо иметь крайне низкое либидо, что плохо для секса, либо очень сильно себя контролировать, что тоже плохо для секса. ну а если в сексе у мужчины не все ладно, значит он какой-то недоделанный. вот так
quote:
Originally posted by BAZ:
тем, что один плохо скрывает, а другой хорошо. и этим он лучше.
а вот и нет. лучше тот, кто лучше скрывает
А изменяющими я априори считаю всех мужчин. потому что привыкла изначально хорошо к людям относиться.
quote:
Originally posted by nelson:
а вот и нет. лучше тот, кто лучше скрывает
а я что написал?
вроде нет противоречия.
quote:
Originally posted by BAZ:
а я что написал?
вроде нет противоречия.
ну ты перечитай себя еще раз
quote:
Originally posted by nelson:
ну потому что жить ВСЮ жизнь (т.е 10-20-30- тд лет) с ОДНОЙ женщиной и ни разу не соблазниться еще кем-то - это либо иметь крайне низкое либидо, что плохо для секса, либо очень сильно себя контролировать, что тоже плохо для секса. ну а если в сексе у мужчины не все ладно, значит он какой-то недоделанный. вот так
это может быть хорошо в случае низкого либидо и его жены. т.е., если уровень примерно совпадает, то вроде как всё хорошо. он не хочет, а ей и не надо.
quote:
Originally posted by nelson:
ну ты перечитай себя еще раз
другой хорошо. и этим он лучше.
quote:
ну потому что жить ВСЮ жизнь (т.е 10-20-30- тд лет) с ОДНОЙ женщиной и ни разу не соблазниться еще кем-то - это либо иметь крайне низкое либидо, что плохо для секса, либо очень сильно себя контролировать, что тоже плохо для секса. ну а если в сексе у мужчины не все ладно, значит он какой-то недоделанный. вот так
Щас энное количество мужжчин должны себя почувствовать недоделанными и бросится исправлять положение
.quote:
Originally posted by BAZ:
он не хочет, а ей и не надо.
ей может и не надо, а организму ее все равно надо, иначе стареет рано и все такое. ну и все эти, с низким либидо, они такие нудные, скучные. короче, недоделанные точно говорю!
значит, мой муж был либо недоделан, либо хорошо скрывал, ладно чо
переживу)) признаю, была не бдительна в этом вопросе)quote:
Originally posted by nelson:
ну и все эти, с низким либидо, они такие нудные, скучные. короче, недоделанные точно говорю!
кому-то и скучные нужны. простые надёжные парни, с местом проживания под каблуком %)
quote:
Originally posted by irkaleb:
Щас энное количество мужжчин должны себя почувствовать недоделанными и бросится исправлять положение
да откуда они возьмутся-то, эти энные мужчины Только что в вашем воспаленном воображении А те два редких экземпляра - они все равно настолько нудные, инертные и скучные, что даже не попереживают ни разу
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
значит, мой муж был либо недоделан, либо хорошо скрывал, ладно чо
ну конечно хорошо скрывал, он же у тебя хороший муж был
конечно, хороший)
quote:
возьмутся-то, эти энные мужчины Только что в вашем воспаленном воображении А те два редких экземпляра - они все равно настолько
Оу, эту тему то больше никто не читает?
Спасибо за больное воображение
.Пы. Сы - эти два- это кто?
В каких случаях мужчина перестает тщательно скрывать? подозреваю, когда охота пуще неволи?))) а еще?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Пы. Сы - эти два- это кто?
ты ждешь поименно? )))))
Понять пытаюсь - правильно меня поняли или по ходу своих мыслей?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Оу, эту тему то больше никто не читает?
Спасибо за больное воображение
ну случайные залетные какие-нибудь. так-то я допускаю наличие двух недоделанных на тысячу, из гуманности к особо впечатлительным замужним дамам Главное не подеритесь
Ну ваш, мадам нельсон стопудов доделанный и сами вы из фламингов- простите- позабыла про такой сорт здешних дам
.Драться то с кем прстите надо - с вами?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Драться то с кем прстите надо - с вами?
со мной-то зачем? я не претендую на право называться женой неизменяющего мужа
А я претендовала чтоль- мне без ярлыков нормуль
.Жизнь она, знаете ли , седня он доделанный-завтра вы.
quote:
Originally posted by irkaleb:
назвался груздем-полезай в кузов так то, а если вы настолько нежны и зависимы от чужого мнения и не способны предугадать, что возможно не все думают как вы - быть может не писать , ну чтоб не расстраиваться
и вабще, чего задело то так? реально им явлеетесь? или хотите являться ?
Может я конечно и нежна, но боюсь не по отношению к Вам :-) Поражает Ваше упорное умение вступить в полемику с любым человеком и не перейти на личность :-) Научите такой гибкости?!
Особенно понравилось, что Вы мне написали:
"не способны предугадать, что возможно не все думают как вы - быть может не писать , ну чтоб не расстраиваться "
Может тогда поясните смысл вопроса: "мадам замужем, но одновременно чей то тренажер?" И как он связан с моей позицией по делу? ...для тех, кто в танке. Я догадалась, несомненно, что данный вопрос аргументированно противостоял моей точке зрения и выразил Ваше собственное мнение )))))
quote:
Originally posted by BAZ:
я тут надысь жену спросил, чего она более от меня боится: изменять буду или курить начну?
так она ответила: боится, что заведу другую семью.
типа, кури и трахайся, но главное домой приходи. я как-то сразу резко к жене подобрел.
Мудрая женщина! Вам повезло!
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
В каких случаях мужчина перестает тщательно скрывать? подозреваю, когда охота пуще неволи?))) а еще?
Когда перестает уважать свою женщину и перестает видеть в ней личность. Когда она превращается в машину для покупки продуктов и приготовления борща. Останавливается в своем развитии. Это не говорит о том, что у нее должно быть 7 мобильников для 7 разных видов работ и бизнеса )))))) не нужно крайностей :-)
quote:
Originally posted by HoneyGirl:
В каких случаях мужчина перестает тщательно скрывать?
когда насрать на жену.
quote:
Особенно понравилось, что Вы мне написали:
И действительно- чего это я, вы такая вежливая мадам, простите, коли сможете.
quote:
Originally posted by irkaleb:
И действительно- чего это я, вы такая вежливая мадам, простите, коли сможете.
Великодушно прощаю!
И яд в их губах...
Честно- честно- кто меня знает- я не вру
.А такто - женщинам бы я не очень верила
.к великому сожалению, есть такие девушки(единицы), находясь рядом с которыми или общаясь с ними, то действительно забываешь о любящей семье, и это - ФАКТ
quote:
Originally posted by budkinello:
действительно забываешь о любящей семье, и это - ФАКТ
забыть о ЛЮБЯЩЕЙ семье проще, чем о ЛЮБИМОЙ, не находите?
смешно всё тут)) лицемерные позы о свободе личности - не более)) я так то тоже думаю что каждый вправе передвигаться в любом направлении)) но это пока меня не коснулось)) отсюда две версии таких позиций: 1. Дам сие не касалось и они искренне думают, что им таким клевым никто в жизни не изменит.. (все ж вокруг куры), 2. они поставлены перед фактом не единожды, и поняв, что потеряв мужа потеряют массу удобных вещей, приняли измену как факт и делают вид что одобряют, так как понимают, что об этом известно не только им))( знаю таких и объясняю эту позицию только ленью) аа ну и 3 . просто дурынды идиалистки.. это все имхо))
quote:
лицемерные позы о свободе личности - не более))
ну вот от чего ж лицемерные- то сразу? Может дамы с молоком матери такую позицию впитали: прадеды, деды, отцы все гуляки были, что ещё женской то половине оставалось, как не объяснить это огромной пользой для поддержания мужеской формы как физической, так интеллектуальной (живость ума)*ещё раз ржу, и гордиться своим "настоящим" мужиком? Ну а уж каждое следующее поколение находило для себя всё более и более продвинутые объяснения своей позиции, и всё это на неосознанном уровне - кто ж себе в таком сознается-то - мир же рухнет. Я конечно же допускаю возможность существование людей, психологически здоровых, и на столько просветлённых, что измена мужа не будет им неприятна, т.к. в их высоких отношениях нет чувства собственности, а сами они свободны от чувства собственной важности, но, извините, на форуме я таких не встречала, особенно среди фламингов. Вапще, как хорошо, что психика так щедро использует защитные механизмы - это очень облегчает наше существование
quote:
Originally posted by Ашатан:
ну вот от чего ж лицемерные- то сразу? Может дамы с молоком матери такую позицию впитали: прадеды, деды, отцы все гуляки были
у моего папы верность вообще пунктик, хотя тоже наверняка хоть раз да изменил, красавчик ведь тот еще, дамский любимчик по жизни А дед строгий мусульманин, какие там вообще гулянки. Да и муж всегда дома под присмотром, я его даже в командировку выпихиваю с трудом, все норовит меня с собой утащить Так что все мимо кассы. Просто - я так думаю. У каждого свои ценности, у меня пунктик - это свобода. и мне очень хорошо понятно, как важно быть свободным хотя бы внутри себя, в своих желаниях, главное чтоб никому от них плохо не было.
а что такое фламинго?
а свобода личности и свобода отношений в семье - суть разные вещи. но то тоже - исключительно моя точка зрения.
quote:
а что такое фламинго?
это знаменитые местные ветеранши - птицы высокого полёта и дивной красоты
кто такие курицы, можно не объяснять, я полагаю? quote:
Да и муж всегда дома под присмотром, я его даже в командировку выпихиваю с трудом, все норовит меня с собой утащить
quote:
важно быть свободным хотя бы внутри себя, в своих желаниях, главное чтоб никому от них плохо не было.
когда изменит, и Вы узнаете об этом, расскажете о том было ли вам плохо? а то в теории-то всё складно да ладно
Предполагать, что муж возможно изменяет, и узнать об этом - две большие разницы. Вот и думается мне, стоит ли по-настоящему внутренне свободному человеку совершать то, что может причинить боль его любимой/любимому. И если стоит, то вопрос в том на сколько всё же свободен этот человек, и от всего ли он свободен, и ради чего такая свобода?quote:
Originally posted by Арина25:
а свобода личности и свобода отношений в семье - суть разные вещи.
не то что бы совсем разные. можно быть свободным и в самоограничении, сознательно отказываясь от сексуальных соблазнов в пользу постоянного партнера. поэтому я не то что бы за измены или против верности. я за то, чтобы люди не ограничивали себя рамками, которые не сами на себе наложили.
quote:
Originally posted by Ашатан:
когда изменит, и Вы узнаете об этом, расскажете о том было ли вам плохо?
я себя достаточно хорошо знаю чтобы с уверенностью сказать, что про мимолетную связь я даже думать не буду. разве что для вида может сковородкой по башке дам. для приличия ткзть. заодно расспрошу все в подробностях - люблю за чужим сексом подглядывать Ну и был у нас опыт не только вдвоем - ничего кроме страшного любопытства и возбуждения у меня это не вызывает.
а вот если я вдруг про постоянную любовницу узнаю, то ... это сразу всем смерть наступит.
Ашатан, про фламинго я поняла, но по-моему вы переоцениваете как высоту полета так и длину шеи чтоб давать им аж отдельный термин в своем узком кругу
quote:
я не то что бы за измены или против верности. я за то, чтобы люди не ограничивали себя рамками, которые не сами на себе наложили.
фигня, по-моему. Не сами на себя наложили рамки - так ведь во имя чего то это сделали? Общество что ли наложило их? или тетеньки из загса?
quote:
Ашатан, про фламинго я поняла, но по-моему вы переоцениваете как высоту полета так и длину шеи
Нам с земли-то виднее
quote:
Originally posted by Арина25:
фигня, по-моему. Не сами на себя наложили рамки - так ведь во имя чего то это сделали?
не во имя, а просто - осознанно. с детства нам прививаются правила, общество очень многое навязывает. та же верность супругов... да кому она вообще нафиг нужна? если нам вместе хорошо, все ладится, секс регулярный и удовлетворяющий, то по идее какое вообще дело с кем там он\она еще переспали? нас же не волнует, жидко или густо он сегодня в туалет сходил? это на нашу жизнь не накладывает ничего.
вот раньше верность важна была. когда презиков не было А общество и рамки просто инертны... Я свободна в голове их пересматривать. все. начиная с элементарного типа надо любить своих детей, родителей, быть верным и тп.
quote:
Originally posted by Ашатан:
Нам с земли-то виднее
везет вам, всё-то видите
quote:
вот раньше верность важна была. когда презиков не было А общество и рамки просто инертны...
Исходя из этого, получается, что пока общество не придумает способ как одеть презик на каждого изменяющего, верность таки будет актуальна
quote:
Originally posted by Ашатан:
Исходя из этого, получается, что пока общество не придумает способ как одеть презик на каждого изменяющего, верность таки будет актуальна
думаю, общество еще долго после этого будет придерживаться принятого стандарта качества семейных отношений
quote:
везет вам, всё-то видите
А то ж
.quote:
думаю, общество еще долго после этого будет придерживаться принятого стандарта качества семейных отношений
Все старо как мир
, все проходили уже и к тем же истокам вернулись.quote:
Originally posted by Ашатан:
... как одеть ...
надеть.
quote:
надеть
Ну вот моя тактичность велела мне заткнуться, к примеру
.quote:
Ну вот моя тактичность велела мне заткнуться
Ну к чему такие ограничения-то? От недовысказанного может и психосоматика начаться - горло заболит, а от недописанного - пальцы, наверное?
Я и решила не сдерживаться - надеть НА..., одеть КОГО то...
Нинку спроси про правила русского языка то
quote:
Нинку спроси про правила русского языка то
Да, блин, знаю я это правило, но они(правила) до автоматизма не доведены у меня. Задолбалась уже это всем рассказывать. Ты меня ещё научи,и Машку заодним
-тся, -ться писать, тоже думаешь не знаю, раз пишу как попало? Зануды чёртовы 
, грамотоснобы! Может я больной человек? Может у меня алалия? дислексия? которую доктор наш дизлексией обзывает? Ему, конечно, виднее - он грамотный. Ушла плакать, чоу Смейсяяя паааяц- над моеююю рзбитой судьбююююю
Плачь- плачь, слезЫ принесут облгченье
..Димон, спасибо, что поднял тему )))
почитала первые страницы - как будто старый семейный альбом полистала ))))
пойду ка еще себя раннюю почитаю, поржу хоть )))
quote:
Originally posted by nelson:я себя достаточно хорошо знаю чтобы с уверенностью сказать, что про мимолетную связь я даже думать не буду. разве что для вида может сковородкой по башке дам. для приличия ткзть. заодно расспрошу все в подробностях - люблю за чужим сексом подглядывать
а вот если я вдруг про постоянную любовницу узнаю, то ... это сразу всем смерть наступит.
Woman is The Nigger...
Woman is the nigger of the world
Yes she is...think about it
Woman is the nigger of the world
Think about it...do something about it
We make her paint her face and dance
If she won't be a slave, we say that she don't love us
If she's real, we say she's trying to be a man
While putting her down, we pretend that she's above us
Woman is the nigger of the world...yes she is
If you don't believe me, take a look at the one you're with
Woman is the slave of the slaves
Ah, yeah...better scream about it
We make her bear and raise our children
And then we leave her flat for being a fat old mother hen
We tell her home is the only place she should be
Then we complain that she's too unworldly to be our friend
Woman is the nigger of the world...yes she is
If you don't believe me, take a look at the one you're with
Woman is the slave to the slaves
Yeah...alright...hit it!
We insult her every day on tv
And wonder why she has no guts or confidence
When she's young we kill her will to be free
While telling her not to be so smart we put her down for being so dumb
Woman is the nigger of the world
Yes she is...if you don't believe me, take a look at the one you're with
Woman is the slave to the slaves
Yes she is...if you believe me, you better scream about it
We make her paint her face and dance
(repeat 6x)
John Lennon
форум вчера глюкнул, продолжу:
Я за равноправие во всем, в т.ч и в вопросах гуляния, и пусть там джон леннон поет, чего хочет)))
****
Есть несколько причин <гуляния>, и любую из них можно применить как в отношении мужчины, так и в отношении женщины.
1. Прежние связи.
Мужчина: встретил случайно бывшую подругу, нахлынуло, пригласил в ресторан, а там <понеслось>. Убедился, что нет, все-таки жена лучше, а это так, между прочим.
Женщина: встретила случайно бывшего, пригласил в ресторан, нахлынуло, а там <понеслось>. Нет, все-таки лучше муж, а это так, между прочим.
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
2. Поднятие самооценки.
Мужчина: она на меня смотрит, открыв рот, ловит каждое мое слово, я для нее божество, она вырывает меня из серых будней и устраивает праздник.
Женщина: он меня боготворит, рассказывает, какая я красивая и желанная, он вырывает меня из серых будней и устраивает праздник.
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
3. Случайные связи.
Мужчина: я вчера так надрался: ничего не помню. Проснулся в каком-то номере, непонятно с кем: Что я теперь жене скажу?
Женщина: ох и напилася же я вчера в баре: а он мне все подливал и подливал: Проснулась в каком-то номере непонятно с кем: Как теперь с мужем объясняться?
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
4. Целенаправленный поиск.
Мужчина: я понял, что женился по ошибке, теперь ищу <родственную
душу>:
Женщина: я поняла, что мой брак был ошибкой, не получилось из нас <двух половинок>:
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
(с) какая-то статья из инета
quote:
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
quote:
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
quote:
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
quote:
В чем разница? Почему мужчина имеет право, а женщина нет?
нет никакой разницы. гуляй на здоровье
quote:
нет никакой разницы. гуляй на здоровье
спасибо, доктор....
quote:
спасибо, доктор....
мне кажется это женщины сами придумали, что им нельзя. на самом деле им никто ничего не запрещал. вы же когда сходите налево, обязательно хотите растрепать своим подругам. а мужчины это делают тихо. и никому об этом не говорят.
quote:
нет никакой разницы. гуляй на здоровье
quote:
спасибо, доктор....
В том то и дело, каждый в своей семье и для себя решает кому гулять, кому нет, тока вот большинству то хочется это все еще под какие то теории подогнать или новые теории под это создать .
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
мне кажется это женщины сами придумали, что им нельзя. на самом деле им никто ничего не запрещал.
Ага-ага
В арабских странах вон до сих пор ничего не запрещают, камнями забивают да и все. Да и у нас еще недавно похожее отношение было. Сложно вытравить из человека многовековые традиции.А так то конечно это личное дело каждого независимо от пола.
quote:
Ага-ага В арабских странах вон до сих пор ничего не запрещают, камнями забивают да и все. Да и у нас еще недавно похожее отношение было. Сложно вытравить из человека многовековые традиции.
не стоит сюда вмешивать религию и пьяные разборки. эти исключения лишь подтверждают правило.
вот кстати, мусульманские страны. женщины спокойно относятся к загулам мужа, даже жен можно несколько иметь. т.е. верность и ревность - это вопросы воспитания?
причем тут воспитание, просто есть люди которые собственницы по натуре. думаете эти несколько жен никогда не грызутся меж собой за мужа? Да еще как!
шутки-шутками, однако мне было бы неприятно, как минимум, знать, что есть еще одна женщина.. брезгую я, что ли. а - как максимум - тогда вообще вопрос целесообразности совместного проживания. То есть, живете вместе - доверяете друг другу - нафига? когда "нафига" обосновывается - люди расходятся..
quote:
Originally posted by Арина25:
а - как максимум - тогда вообще вопрос целесообразности совместного проживания.
мадам стоит почитать тему с начала.
читала) просто вдруг решила свое мнение выразить..
тогда странно.
дело в том, что вопрос совместного проживания в ряде случаев никак не связан с основным вопросом темы.
когда нарушается доверие - безусловно.
но если брать ситуацию, когда измены официально разрешены, и потому поход налево - ни в коей мере не подрывает доверие?
они официально разрешены или же все таки доверие?)
рамки верности (и ревности) в каждой семье свои - я бы не стал обобщать.
quote:
Originally posted by Арина25:
шутки-шутками, однако мне было бы неприятно, как минимум, знать, что есть еще одна женщина..
youtube.com
про вилки пример некорректен.
если мама с детства запрещает жрать гавно - то это не значит, что тебя все время будет тянут его пороть за обе щоки.
может быть даже ты и пробовал его в детстве и вкус не понравился - так же и с вилками. не понравилось бы - и не стал.
такшта отмаз про запретный плод не катит. один раз - возможно, но в тенденции ни разу.