quote:

---

Originally posted by козерожка:
ты просто по натуре пессимист похоже

---

я реалист

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Эти новые сильные эмоции можно и в семье найти, если хорошо поискать

---

А я как ни странно согласна, ну то есть не совсем найти, а постараться создать. Но налево-то конечно проще, чем поработать над собой и женой/мужем. А потом обычную похоть прикрывать возвышенным словом ЛЮБОВЬ и мучаться душевными страданиями. Эт конечно очень разноообразит и столько добавляет перца в жизни, аж реки слез...

edit log

quote:

---

Originally posted by ДРУГАЯ:
А потом обычную похоть прикрывать возвышенным словом ЛЮБОВЬ и мучаться душевными страданиями

---

а вот это уже кому как нравится.. но некоторые всегда называют вещи своими именами

quote:

---

Originally posted by Amber:

а вот это уже кому как нравится.. но некоторые всегда называют вещи своими именами

---

а до некоторых, называющих вещи своими именами, долго доходит, что имена выбраны неправильно.
бл@д почти всегда начинается именно с желания удовлетворить свою похоть, потом хочется еще и еще, а совесть мучает, ну и придумывается любовь, ведь это ж так возвышенно, страдать не из-за похоти, а из-за любви.

ээ.. а кто-то страдает от похоти? и кого-то мучает совесть? хм.. я чего-то не понимаю в этой жизни..

нет, никто не страдает, и никого не мучает, все счастливы, довольны и удовлетворены

quote:

---

Эти новые сильные эмоции можно и в семье найти, если хорошо поискать

---

козерожка..правильно.
Вот и получается, кто в это верит, таки живут....

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Ну а чем она хороша?????
Если один изменяет-значит ему плохо в семье, чего- то не хватает, что-то не устраивает. Ну а тот, кто позволяет и "поощряет" эти самые леваки, так или иначе все равно делает это вынужденно. А жизнь тем и нехороша, что в силу каих-либо причин не получается жить нормально, и разводится вроде не хочется/нет возможности.

Вот и получается, что уж смогли, то и слепили, а производственный брак прикроем лозунгом в стиле свободных отношений

---

Козерожка, ну вот, и ты тоже читать не умеешь, оказывается. я же ясно сказала, что вынужденный случай не рассматриваем, здесь и так все ясно. я ж спрашивала, что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга. причем это именно изначальная позиция, мировоззрение если хотите, сложившийся давно и надолго, а не компромисс в связи с печальными реалиями.

что касается "Если один изменяет-значит ему плохо в семье, чего- то не хватает", то я про это уже писала. "я не видела нло, значит их нет"

а меня вот удивляют эти фразы "если хорошенько поискать", "семейные отношения - это тяжкий труд", "я смогла выстроить и выдержать аж 10 лет!" и пр. Такое ощущение, что семья - это не легкость бытия с любимыми людьми, дом - это не место где отдыхают, заряжаются энергией и позитивом, а какой-то сплошной челендж. тоже вот непонятненько как-то...

quote:

---

нет, никто не страдает, и никого не мучает, все счастливы, довольны и удовлетворены

---

quote:

---

козерожка..правильно.
Вот и получается, кто в это верит, таки живут....

---

живите так, как вам нправится, никто вам это не запрещает, вот только давайте себе отчет, что слова - "бляд", "разврат" ... - растут на вашем огороде жизни и ни к кому кроме вас они не относятся.

quote:

---

что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга

---

слова вызывают чувство брезгливости ....и отвращения.

Геноо ты что то попутал!!!

иногда читая форум удивляюсь, для чего людям дан язык и умение писать? неграмотные глухонемымые живут скорее всего скастливей и радостней нас...

О свет моих очей! счастливые люди - это даже просто те, кто никогда не знал отравленного ядом воздуха Сети... Сколько бы семейных пар промаялась от скуки всю жизнь плечо к плечу пока смерть не разлучила их в один день, если бы не было столько возможностей узнать, что бывает по-другому... эх...

edit log

quote:

---

Originally posted by nelson:

Козерожка, ну вот, и ты тоже читать не умеешь, оказывается. я же ясно сказала, что вынужденный случай не рассматриваем, здесь и так все ясно. я ж спрашивала, что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга. причем это именно изначальная позиция, мировоззрение если хотите, сложившийся давно и надолго, а не компромисс в связи с печальными реалиями.

---

Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то? Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно .
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?

edit log

quote:

---

Originally posted by nelson:
а меня вот удивляют эти фразы "если хорошенько поискать", "семейные отношения - это тяжкий труд", "я смогла выстроить и выдержать аж 10 лет!" и пр. Такое ощущение, что семья - это не легкость бытия с любимыми людьми, дом - это не место где отдыхают, заряжаются энергией и позитивом, а какой-то сплошной челендж. тоже вот непонятненько как-то...

---

Вот именно потому, что семья-это место, где заряжаются позитивом, и не хочется обычно левака. А сохранить эту атмосферу, все же труд, и не малый, кто бы что не говорил. Не у всех это получается, если для всплеска эмоций нужны другие люди.
Я не буду врать, что все 11 лет семейной жизни у нас "бьет фонтан страсти" Но это и нормально, все видоизменяется со временем, отношения стали более ровными и крепкими. Для меня вот , например, самый огромный позитив -это когда все дома, и вчетвером занимаемся чем-нибудь интересным, да даже всем вместе на диване полежать в кайф.
Жизнь и состоит из таких вот маленьких приятностей, надо уметь их замечать и радоваться им, тогда и не захочется единовременных взрывов и бурь.

Да, Нельсон, наверное поэтому и не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть. Конечно при таком раскладе, когда у всех в семье свои отдельные интересы и даже дети мешают, наверное без левака удержаться наплаву сложновато...

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то? Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно .
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?

---

Козерожка, ты конечно имеешь право не верить в мой тн пофигизм, как и я не верю в любовь с ограничениями
ну а что касается мужа, то если я за него вещать здесь начну, то он мне голову оторвет (и так уже почти за мое тут словоблудие , спасает лишь один аргумент - да все равно никто не верит )

откуда сложилось? хз... так уж случилось по жизни, что вокруг всегда было много мужчин. всего 1 сестра и 8 братьев, всего 4 девочки в классе, остальные мальчики, всего 8 девочек в параллели на факультете, мужской коллектив на работе. с женщинами практически не дружила, зато много общалась с мужчинами. плюс годов с 4 установка "никогда и ни при каких условиях не вести себя как мама и не походить на нее" и очень трепетное отношение к отцу. может поэтому сформировалось "мужское" отношение ко многим вещам и полное неприятие всяческих женских уловок. честность и прямота в отношениях - для меня до сих пор один из самых критичных моментов.
кстати, сейчас-то еще ничего. в 20 лет я была просто абсолютно твердо уверена, что семья это зло, что никогда никому нельзя позволить женить на себе и что самое главное в жизни - это самоутверждение в карьере

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Да, Нельсон, наверное поэтому и не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть. Конечно при таком раскладе, когда у всех в семье свои отдельные интересы и даже дети мешают, наверное без левака удержаться наплаву сложновато...

---

а я тогда поразилась до глубины души, как при такой разнице в возрасте детей двум любящим людям может хватать друг друга. мой вот последний месяц большую часть времени из дома работает, так и то нам мало, ждем-недождемся, когда нас няня вдвоем куда-нибудь отпустит

quote:

---

Originally posted by nelson:

а я тогда поразилась до глубины души, как при такой разнице в возрасте детей двум любящим людям может хватать друг друга.

---

Абсолютно нормально, если делить все обязанности пополам, а не рассуждать так, что если одному плохо, то пусть хоть другому будет хорошо. Все пополам у нас и радости и горести, потому и все успевать не проблема. Ну а если не успели чего вдруг, так не фатально, левак для утешения не потребуется, ибо верим, что через некоторое время и на нашей улице камаз с пряниками перевернется

quote:

---

не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть

---

Наташа, не льстите себе мыслью, что если вам не мешают дети, то вы не мешаете им.. Им же ведь тоже хочется нормально пожрать вкусных яблок,а не гнилья, посмотреть тупые передачки по телеку,а не раскладывать кубики)) А муж очень любит на работу ходить вовсе не потому , чтоб там вам на десять новых одинковых костюмов зарабатывать... Там, наверное, много девочек в ужасно-откровенно-вульгарных тряпках с обтянутыми сладкими попками))

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Абсолютно нормально, если делить все обязанности пополам, а не рассуждать так, что если одному плохо, то пусть хоть другому будет хорошо. Все пополам у нас и радости и горести, потому и все успевать не проблема. Ну а если не успели чего вдруг, так не фатально, левак для утешения не потребуется, ибо верим, что через некоторое время и на нашей улице камаз с пряниками перевернется

---

я не понимаю про что ты. зачем передергивать? в нормальных семьях всегда все пополам, только как это связано с темой ПОБЫТЬ ВДВОЕМ??? мы ж все равно все время вчетвером...

Несравненная мадам Нельсон! Это уже совершенно не важно, что Вы дальше скажете и какие из своих убийственных в своем совершенстве аргументов приведете).. видите, ручной тормоз хоть и отодвинули, но он все равно работает.. уперся уже капитально)))

quote:

---

Originally posted by nelson:

в 20 лет я была просто абсолютно твердо уверена, что семья это зло, что никогда никому нельзя позволить женить на себе и что самое главное в жизни - это самоутверждение в карьере

---

Прикольно
А я вот вспоминаю сейчас, в чем же я была уверена и о чем мечтала до замужества. Так знаешь, получается как в мультике про летучий корабль

Русская печка
Детишек орава
Вот оно счастье, правда Забава?

И это меня ещё называют железной леди, уступаю тебе это звание

quote:

---

Originally posted by фроляйн_Маргарита:

Наташа, не льстите себе мыслью, что если вам не мешают дети, то вы не мешаете им.. Им же ведь тоже хочется нормально пожрать вкусных яблок,а не гнилья, посмотреть тупые передачки по телеку,а не раскладывать кубики)) А муж очень любит на работу ходить вовсе не потому , чтоб там вам на десять новых одинковых костюмов зарабатывать... Там, наверное, много девочек в ужасно-откровенно-вульгарных тряпках с обтянутыми сладкими попками))

---

Элис, о детях говорить это точно не с тобой, ибо твой собственный опыт воспитания устрашает. Методом от противного идти-самое то.

На костюмы я уже давно сама зарабатываю

А про девочек... В вульгарных тряпках сейчас мало кто ходит, ты уж не огорчайся по этому поводу

quote:

---

ибо твой собственный опыт воспитания устрашает

---

Наташа, вот вас-то точно не я воспитывала.. не надо на меня всех собак вешать... Чё уж так безосновательно-то?.. будто бы по делу сказать нечего))

quote:

---

На костюмы я уже давно сама зарабатываю

---

а тут-то никто не спорит даже.. более того, мой пост именно об этом-сама... Я могу теперь вместо пиара вашей груди говорить во всех темах, что козерожка - это охрененная такая тётка, которая сама на костюмы себе зарабатывает, пока ее муж пялится на сладкие попки в совсем даже не вульгарных (хорошо-хорошо, будь по вашему) тряпках))) годится так?))

Наташ, а вы чё не спите-то?

не поверишь, работаю

не поверю) разве что ночным админом на марковском форуме подрабатываете - это тогда бы многое объяснило.. Меня с таким упорством банят даже ночью, что даже Вы бы позавидовали)))

Элис, а чего это ты на попках зациклилась, оговорочки по фрейду?
ЗЫ: А на работе у мужа нет сладких попок, там знаешь, одни мужские задницы, преимущественно. Так что, Зая, пропускаешь ты хлебные места

не, я вот как-то из тех, кто на мужскую попку не в первую очередь смотрит... хотя ничего против них не имею. а на женские, ежели красивые - смотрю с восхищением... А какое тут по фрейду? я открытым текстом говорю, что муж ваш без профилактических леваков иссохнуть может. Придется Вас потом злую с недотраха и переработок терпеть по ночам... а я пока не готова к такому)
Заю оставьте лучше любовнице вашего мужа. пусть одна будет Зая, другая Киса.. а на счет третьей - так она ж у вас мигера, как он ее вообще подцепить умудрился-то??

quote:

---

Originally posted by фроляйн@Маргарита:
Придется Вас потом злую с недотраха и переработок терпеть по ночам...

---

Конспектируй: ( ну в смысле ты же спрашивала в клубе первых жен совет как найти мужа нормального)

1. Самое главное, чтобы он любил тебя и терпел в любом твоем состоянии. В том числе и такую как ты написала.

edit log

Ну все, свела дебет с кредитом, поеду Зай и Кис разгонять по совету друзей .

quote:

---

ну в смысле ты же спрашивала в клубе первых жен совет как найти мужа нормального

---

даа? ну я совсем уж охренела!! не контролирую базар совершенно)

quote:

---

Ну все, свела дебет с кредитом, поеду Зай и Кис разгонять по совету друзей .

---

я вот тоже. у меня тело требует сна, оказывается)))

фу. склочницы

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то?

---

Козерожка, я тоже много во что в этой жизни не верю. В том числе, как и Нельсон, в любовь с ограничениями. А также в семейное счастье "строгого режима". А еще я не понимаю, причем тут пофигизм? По-моему, скорее наоборот, надо быть полным пофигистом по отношению к жизни, чтобы так вот заранее, не глядя, заречься от ее возможных поворотов.

quote:

---

Originally posted by козерожка:
Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно.

---

А вот не надо оправдывать "природным мужским началом" обычную человеческую слабость. Ибо чувство собственничества по отношению к живому человеку - это слабость, хоть для мужчины, хоть для женщины - без разницы. Ибо когда нет реальных оснований и возможностей удерживать человека рядом исключительно собственным позитивом, тогда и говорят "потому что МОЁ, потому что все нормальные мужики - собственники". А если эти реальные основания и возможности есть, то и чувство собственничества без надобности.

quote:

---

Originally posted by козерожка:

А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?

---

Факторов много, но, думаю, в общем и целом можно сказать: в связи с пониманием многообразия, красоты и непредсказуемости этого мира. Ты видишь во внешнем мире в основном угрозы: то ЗППП, то измены, то душевные травмы и переживания. Я, во всяком случае пока, вижу во внешнем мире в первую очередь возможности, а уж потом угрозы и риски: вижу в нем любовь, красоту и гармонию, вижу массу поворотов, некоторые из которых могут привести к чему-то ценному.

Хотя я не знаю, Нельсон вот про мужские коллективы писала, так у меня тоже как-то так все складывается, что в основном мужчины окружают, на работе я вообще сейчас единственная женщина из 15 человек))) Надеюсь, это временно))

quote:

---

Originally posted by фроляйн_Маргарита:
.. видите, ручной тормоз хоть и отодвинули, но он все равно работает.. уперся уже капитально)))

---

это не тормоз, это жизненное кредо, причем,с моей точки зрения, неплохое, хотя и перегибов куча, но все лечится временем

по-крайней мере, я понимаю такие цели, для достижения которых человек ночью работает, но совершенно не понимаю, зачем другой умный человек, рискуя нервной системой будущего ребенка не спит ночью, а учит жизни даунов (это не про Козерожку, если что )

думаю, даже если и придется столкнуться Козерожке и ее мужу с проблемой леваков, то они с ней справятся, причем достойнее, чем многие форумские моралистки