О свет моих очей! счастливые люди - это даже просто те, кто никогда не знал отравленного ядом воздуха Сети... Сколько бы семейных пар промаялась от скуки всю жизнь плечо к плечу пока смерть не разлучила их в один день, если бы не было столько возможностей узнать, что бывает по-другому... эх...
quote:
Originally posted by nelson:
Козерожка, ну вот, и ты тоже читать не умеешь, оказывается. я же ясно сказала, что вынужденный случай не рассматриваем, здесь и так все ясно. я ж спрашивала, что плохого в семье, если оба не против леваков друг друга. причем это именно изначальная позиция, мировоззрение если хотите, сложившийся давно и надолго, а не компромисс в связи с печальными реалиями.
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то? Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно .
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?
quote:
Originally posted by nelson:
а меня вот удивляют эти фразы "если хорошенько поискать", "семейные отношения - это тяжкий труд", "я смогла выстроить и выдержать аж 10 лет!" и пр. Такое ощущение, что семья - это не легкость бытия с любимыми людьми, дом - это не место где отдыхают, заряжаются энергией и позитивом, а какой-то сплошной челендж. тоже вот непонятненько как-то...
Вот именно потому, что семья-это место, где заряжаются позитивом, и не хочется обычно левака. А сохранить эту атмосферу, все же труд, и не малый, кто бы что не говорил. Не у всех это получается, если для всплеска эмоций нужны другие люди.
Я не буду врать, что все 11 лет семейной жизни у нас "бьет фонтан страсти" 
Но это и нормально, все видоизменяется со временем, отношения стали более ровными и крепкими. Для меня вот , например, самый огромный позитив -это когда все дома, и вчетвером занимаемся чем-нибудь интересным, да даже всем вместе на диване полежать в кайф.
Жизнь и состоит из таких вот маленьких приятностей, надо уметь их замечать и радоваться им, тогда и не захочется единовременных взрывов и бурь.
Да, Нельсон, наверное поэтому и не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть. Конечно при таком раскладе, когда у всех в семье свои отдельные интересы и даже дети мешают, наверное без левака удержаться наплаву сложновато...
quote:
Originally posted by козерожка:
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то? Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно .
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?
Козерожка, ты конечно имеешь право не верить в мой тн пофигизм, как и я не верю в любовь с ограничениями
ну а что касается мужа, то если я за него вещать здесь начну, то он мне голову оторвет (и так уже почти за мое тут словоблудие , спасает лишь один аргумент - да все равно никто не верит 
)
откуда сложилось? хз... так уж случилось по жизни, что вокруг всегда было много мужчин. всего 1 сестра и 8 братьев, всего 4 девочки в классе, остальные мальчики, всего 8 девочек в параллели на факультете, мужской коллектив на работе. с женщинами практически не дружила, зато много общалась с мужчинами. плюс годов с 4 установка "никогда и ни при каких условиях не вести себя как мама и не походить на нее" и очень трепетное отношение к отцу. может поэтому сформировалось "мужское" отношение ко многим вещам и полное неприятие всяческих женских уловок. честность и прямота в отношениях - для меня до сих пор один из самых критичных моментов.
кстати, сейчас-то еще ничего. в 20 лет я была просто абсолютно твердо уверена, что семья это зло, что никогда никому нельзя позволить женить на себе и что самое главное в жизни - это самоутверждение в карьере
quote:
Originally posted by козерожка:
Да, Нельсон, наверное поэтому и не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть. Конечно при таком раскладе, когда у всех в семье свои отдельные интересы и даже дети мешают, наверное без левака удержаться наплаву сложновато...
а я тогда поразилась до глубины души, как при такой разнице в возрасте детей двум любящим людям может хватать друг друга. мой вот последний месяц большую часть времени из дома работает, так и то нам мало, ждем-недождемся, когда нас няня вдвоем куда-нибудь отпустит
quote:
Originally posted by nelson:
а я тогда поразилась до глубины души, как при такой разнице в возрасте детей двум любящим людям может хватать друг друга.
Абсолютно нормально, если делить все обязанности пополам, а не рассуждать так, что если одному плохо, то пусть хоть другому будет хорошо. Все пополам у нас и радости и горести, потому и все успевать не проблема. Ну а если не успели чего вдруг, так не фатально, левак для утешения не потребуется, ибо верим, что через некоторое время и на нашей улице камаз с пряниками перевернется
quote:
не могу никак забыть твой топик о том, как дети мешают вам с мужем общаться. Удивил до глубины души, не поверила даже, что такое может быть
Наташа, не льстите себе мыслью, что если вам не мешают дети, то вы не мешаете им.. Им же ведь тоже хочется нормально пожрать вкусных яблок,а не гнилья, посмотреть тупые передачки по телеку,а не раскладывать кубики)) А муж очень любит на работу ходить вовсе не потому , чтоб там вам на десять новых одинковых костюмов зарабатывать... Там, наверное, много девочек в ужасно-откровенно-вульгарных тряпках с обтянутыми сладкими попками))
quote:
Originally posted by козерожка:
Абсолютно нормально, если делить все обязанности пополам, а не рассуждать так, что если одному плохо, то пусть хоть другому будет хорошо. Все пополам у нас и радости и горести, потому и все успевать не проблема. Ну а если не успели чего вдруг, так не фатально, левак для утешения не потребуется, ибо верим, что через некоторое время и на нашей улице камаз с пряниками перевернется
я не понимаю про что ты. зачем передергивать? в нормальных семьях всегда все пополам, только как это связано с темой ПОБЫТЬ ВДВОЕМ??? мы ж все равно все время вчетвером...
Несравненная мадам Нельсон! Это уже совершенно не важно, что Вы дальше скажете и какие из своих убийственных в своем совершенстве аргументов приведете).. видите, ручной тормоз хоть и отодвинули, но он все равно работает.. уперся уже капитально)))
quote:
Originally posted by nelson:
в 20 лет я была просто абсолютно твердо уверена, что семья это зло, что никогда никому нельзя позволить женить на себе и что самое главное в жизни - это самоутверждение в карьере
Прикольно
А я вот вспоминаю сейчас, в чем же я была уверена и о чем мечтала до замужества. Так знаешь, получается как в мультике про летучий корабль
Русская печка
Детишек орава
Вот оно счастье, правда Забава?
И это меня ещё называют железной леди, уступаю тебе это звание
quote:
Originally posted by фроляйн_Маргарита:
Наташа, не льстите себе мыслью, что если вам не мешают дети, то вы не мешаете им.. Им же ведь тоже хочется нормально пожрать вкусных яблок,а не гнилья, посмотреть тупые передачки по телеку,а не раскладывать кубики)) А муж очень любит на работу ходить вовсе не потому , чтоб там вам на десять новых одинковых костюмов зарабатывать... Там, наверное, много девочек в ужасно-откровенно-вульгарных тряпках с обтянутыми сладкими попками))
Элис, о детях говорить это точно не с тобой, ибо твой собственный опыт воспитания устрашает. Методом от противного идти-самое то.
На костюмы я уже давно сама зарабатываю
А про девочек... В вульгарных тряпках сейчас мало кто ходит, ты уж не огорчайся по этому поводу
quote:
ибо твой собственный опыт воспитания устрашает
Наташа, вот вас-то точно не я воспитывала.. не надо на меня всех собак вешать... Чё уж так безосновательно-то?.. будто бы по делу сказать нечего))
quote:
На костюмы я уже давно сама зарабатываю
а тут-то никто не спорит даже.. более того, мой пост именно об этом-сама... Я могу теперь вместо пиара вашей груди говорить во всех темах, что козерожка - это охрененная такая тётка, которая сама на костюмы себе зарабатывает, пока ее муж пялится на сладкие попки в совсем даже не вульгарных (хорошо-хорошо, будь по вашему) тряпках))) годится так?))
Наташ, а вы чё не спите-то?
не поверишь, работаю
не поверю) разве что ночным админом на марковском форуме подрабатываете - это тогда бы многое объяснило.. Меня с таким упорством банят даже ночью, что даже Вы бы позавидовали)))
Элис, а чего это ты на попках зациклилась, оговорочки по фрейду?
ЗЫ: А на работе у мужа нет сладких попок, там знаешь, одни мужские задницы, преимущественно. Так что, Зая, пропускаешь ты хлебные места
не, я вот как-то из тех, кто на мужскую попку не в первую очередь смотрит... хотя ничего против них не имею. а на женские, ежели красивые - смотрю с восхищением... А какое тут по фрейду? я открытым текстом говорю, что муж ваш без профилактических леваков иссохнуть может. Придется Вас потом злую с недотраха и переработок терпеть по ночам... а я пока не готова к такому)
Заю оставьте лучше любовнице вашего мужа. пусть одна будет Зая, другая Киса.. а на счет третьей - так она ж у вас мигера, как он ее вообще подцепить умудрился-то??
quote:
Originally posted by фроляйн@Маргарита:
Придется Вас потом злую с недотраха и переработок терпеть по ночам...
Конспектируй: ( ну в смысле ты же спрашивала в клубе первых жен совет как найти мужа нормального)
1. Самое главное, чтобы он любил тебя и терпел в любом твоем состоянии. В том числе и такую как ты написала.
Ну все, свела дебет с кредитом, поеду Зай и Кис разгонять по совету друзей
.quote:
ну в смысле ты же спрашивала в клубе первых жен совет как найти мужа нормального
даа? ну я совсем уж охренела!! не контролирую базар совершенно)
quote:
Ну все, свела дебет с кредитом, поеду Зай и Кис разгонять по совету друзей .
я вот тоже. у меня тело требует сна, оказывается)))
фу. склочницы
quote:
Originally posted by козерожка:
Нельсон, ну вот хоть стреляйте, не верю я, что такие ситуации бывают невынужденными. Ну допустим, ты этакая по жизни пофигистка, ну а муж то?
Козерожка, я тоже много во что в этой жизни не верю. В том числе, как и Нельсон, в любовь с ограничениями. А также в семейное счастье "строгого режима". А еще я не понимаю, причем тут пофигизм? По-моему, скорее наоборот, надо быть полным пофигистом по отношению к жизни, чтобы так вот заранее, не глядя, заречься от ее возможных поворотов.
quote:
Originally posted by козерожка:
Неужели тоже одобрямс твое право налево? А где природное мужское чувство собственничества? Вот ситуации когда женщины прощали такие вещи знаю, но мужчина-никогда, если в нем сильное мужское начало конечно.
А вот не надо оправдывать "природным мужским началом" обычную человеческую слабость. Ибо чувство собственничества по отношению к живому человеку - это слабость, хоть для мужчины, хоть для женщины - без разницы. Ибо когда нет реальных оснований и возможностей удерживать человека рядом исключительно собственным позитивом, тогда и говорят "потому что МОЁ, потому что все нормальные мужики - собственники". А если эти реальные основания и возможности есть, то и чувство собственничества без надобности.
quote:
Originally posted by козерожка:
А вот интересно, всвязи с чем такое мировоззрение сложилось, если даже до брака?
Факторов много, но, думаю, в общем и целом можно сказать: в связи с пониманием многообразия, красоты и непредсказуемости этого мира. Ты видишь во внешнем мире в основном угрозы: то ЗППП, то измены, то душевные травмы и переживания. Я, во всяком случае пока, вижу во внешнем мире в первую очередь возможности, а уж потом угрозы и риски: вижу в нем любовь, красоту и гармонию, вижу массу поворотов, некоторые из которых могут привести к чему-то ценному.
Хотя я не знаю, Нельсон вот про мужские коллективы писала, так у меня тоже как-то так все складывается, что в основном мужчины окружают, на работе я вообще сейчас единственная женщина из 15 человек))) Надеюсь, это временно))
quote:
Originally posted by фроляйн_Маргарита:
.. видите, ручной тормоз хоть и отодвинули, но он все равно работает.. уперся уже капитально)))
это не тормоз, это жизненное кредо, причем,с моей точки зрения, неплохое, хотя и перегибов куча, но все лечится временем
по-крайней мере, я понимаю такие цели, для достижения которых человек ночью работает, но совершенно не понимаю, зачем другой умный человек, рискуя нервной системой будущего ребенка не спит ночью, а учит жизни даунов (это не про Козерожку, если что )
думаю, даже если и придется столкнуться Козерожке и ее мужу с проблемой леваков, то они с ней справятся, причем достойнее, чем многие форумские моралистки 
quote:
это не тормоз, это жизненное кредо, причем,с моей точки зрения, неплохое, хотя и перегибов куча, но все лечится временем
да я разве ж против ее кредо? просто иногда понимаешь, ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА что-либо говорить - потому что не слышат тебя СОВСЕМ... И ладно бы просто разговор прекратили или свели на стёб, так ить нет же...
quote:
по-крайней мере, я понимаю такие цели, для достижения которых человек ночью работает, но совершенно не понимаю, зачем другой умный человек, рискуя нервной системой будущего ребенка не спит ночью, а учит жизни даунов (это не про Козерожку, если что )
Да все нормально, никаких перегрузок. ну тока иногда эмоции выплеснуть надо же на кого-то... Не прохожих ведь кусать))) А про ночные бдения козерожки.. меня вот они расстраивают.. честное слово... не девочка ведь уже(
quote:
думаю, даже если и придется столкнуться Козерожке и ее мужу с проблемой леваков, то они с ней справятся, причем достойнее, чем многие форумские моралистки
всегда думала, что "форумские моралистки" это как раз про вас и Наташу по большей части, да и то с натяжкой))) а это вообще кто такие?
quote:
Originally posted by фроляйнМаргарита:
да я разве ж против ее кредо? просто иногда понимаешь, ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА что-либо говорить - потому что не слышат тебя СОВСЕМ... И ладно бы просто разговор прекратили или свели на стёб, так ить нет же...
Элис, дорогая, смею тебя заверить, что я СЛЫШУ, но я не обязана СОГЛАШАТЬСЯ со всем мною услышанным, ибо не живу по принципу "куда ветер туда и я". А форум существует не только для стеба, хотя ты конечно этому сильно удивишься.
quote:
А форум существует не только для стеба, хотя ты конечно этому сильно удивишься.
полагаю, что говоря об этом конкретном форуме, Вы и сами так не думаете... Примите во внимание, что я весьма широко понимаю слово "стёб".
А про "соглашаться" так я Вас и не обязываю, боже упаси! Было бы ужасно скучно видеть от вас кругом +1... Я о том, что иногда Вы не принимаете во внимание настоящие аргументы, а реагируете на банальные подколки и стёб (да-да)... Вот именно такие моменты я и назвала "включение ручного тормоза"...
quote:
Originally posted by фроляйнМаргарита:
Я о том, что иногда Вы не принимаете во внимание настоящие аргументы, а реагируете на банальные подколки и стёб (да-да)... Вот именно такие моменты я и назвала "включение ручного тормоза"...
Вот именно от тебя я ни разу не видела ни одного аргумента, даже ненастоящего, про настоящие и говорить не стоит. А подколки и стеб... хи-хи если ты себя имеешь ввиду, то своего мнения о тебе как "о королеве деревянного юмора" я так и не изменила.
quote:
Originally posted by WIN:
А вот не надо оправдывать "природным мужским началом" обычную человеческую слабость.)
Вин
Ну это уже, наверное, дело вкуса. Мне вот нужно уважать человека, чтобы его любить. А уважать мужчину, для которого гулящая жена не оскорбление, вот как-то не получается. И с тождеством слабак=собственник тоже не соглашусь. Я вот точно знаю, что мне муж тоже не простит измены, а слабым его не назовешь, иначе бы он не смог быть рядом со мной. Я вот, наоборт считаю что мужчины, одобряющие леваки, как раз-таки слабые и подкаблучники .
quote:
если ты себя имеешь ввиду, то своего мнения о тебе как "о королеве деревянного юмора" я так и не изменила.
однако ж реагируете с завидным постоянством.
А то, что не видите аргументов, так я, собственно, об этом и веду речь... Как говорится, что и требовалось доказать (С)
вот давайте разберем: вы говорите
quote:
А уважать мужчину, для которого гулящая жена не оскорбление, вот как-то не получается
в этом коротком отрывке мы наблюдаем следующее: аппеляция к штампам общественного мнения, выраженным на уровне речевых штампов,а именно "гулящая". Далее "у меня... не получается"... Это вы привели в качестве конртаргумента на тезис уважаемой коллеги о том, что
quote:
чувство собственничества по отношению к живому человеку - это слабость, хоть для мужчины, хоть для женщины - без разницы. Ибо когда нет реальных оснований и возможностей удерживать человека рядом исключительно собственным позитивом, тогда и говорят "потому что МОЁ, потому что все нормальные мужики - собственники".
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов, а предпочли говорить о том, в чем Вы признаете себя несостоятельной, выдавая эту несостоятельность за норму.
quote:
Originally posted by @Маргарита:
однако ж реагируете с завидным постоянством.
.
каждому по вере его (с)
quote:
Originally posted by @Маргарита:
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов, а предпочли говорить о том, в чем Вы признаете себя несостоятельной, выдавая эту несостоятельность за норму.
Хи
Все , что касаемо взаимоотношений М и Ж, обычно женщины видят через призму собственного жизненного опыта. Или в данном случае можно сказать, что думают сердцем , а не холодной головой. А вот пытаться лезть в сферу каких-то там "логических доводов"-это уже удел мужчин. Поэтому я и предполагаю, что у некоторых моих оппонентов мужской тип мышления, а не женский.
quote:
Originally posted by @Маргарита:
"гулящая". .
Да, кстати, назови по другому, если сможешь , ты ж филолог вроде по образованию или что-то близкое к тому.
quote:
обычно женщины видят через призму собственного жизненного опыта
Вы хотите сказать, что ВСЕ женщины одинаковые? если у вас жизненный опыт таков, каков он есть, а вам говорят, что у других женщин он другой , то на каком, простите, основании Вы их подход определяете как нетипичный?
Между прочим, подход к вопросу ваших оппонентов весьма "женский".. На эмоциональном уровне они ощущают себя достаточно уверенными в своем браке (именно на эмоциональном, потому как логичесого объяснения тут вряд ли кто-то ищет). Далее, они не готовы поручится за то, что с ними никогда не произойдет казуса, с чьей-то легкой руки названного тут леваком. А поскольку ответственность в браке обоюдная, то и требовать от мужа жесткого соблюдения обета верности они, кажется, не имеют морального права. Заметьте, это не исключает того, что по прошествии лет окажется, что никто из них так и не воспользовался своим "правом налево".
quote:
Да, кстати, назови по другому, если сможешь , ты ж филолог вроде по образованию или что-то близкое к тому.
я не вполне понимаю, что именно каждый раз под этим словом Вы имеете в виду... Мне кажется, что вы им называете порой очень разные по существу вещи...
quote:
Originally posted by @Маргарита:
если у вас жизненный опыт таков, каков он есть, а вам говорят, что у других женщин он другой , то на каком, простите, основании Вы их подход определяете как нетипичный?
На том же основании , что и ты, когда говоришь, что их подход основан на "логических доводах".
я не говрю, что подход к отношениям в семье у ваших оппонентов основан на логических доводах. Я говорю обратное.
quote:
Между прочим, подход к вопросу ваших оппонентов весьма "женский"..
логические доводы мы б хотели услышать от вас тогда, когда вы обосновываете свою жесткую обструкцию тем, кто УМЕЕТ пользоваться свободой в браке.
quote:
Originally posted by @Маргарита:
я не говрю, что подход к отношениям в семье у ваших оппонентов основан на логических доводах. Я говорю обратное..
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов(с)
Тогда на основании чего мне была высказана претензия, если обе стороны приводят лишь видение ситуации через собственное "Я" ?????
И , следуя вашей "логике" аргументы обоих сторон несостоятельны, о чем спор тогда вообще?
quote:
вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов(с)
давайте сейчас разграничим две вещи. Первая - это ваше восприятие и подходы к формированию межличностных отношений в семье. Второе - аргументация вашей позиции, главной особенностью которой является осуждение пар, где практикуются другие отношения.
В первом случае ваши оппоненты выглядят более женщинами, чем Вы (простите, вот не хочу оскорбить, просто так образно выражаюсь, причем пользуюсь чужими определениями).
Во втором же случае, хотелось бы услышать обоснование, находящиеся где-то за рамками того, что Вы можете, а чего нет. Давайте рассуждать не о конкретно вашем мужчине, который если простит вам левак, то станет тряпкой и подкаблучником (во что я охотно верю), а о том, что ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО мужчина, не считающий левак смертным грехом,а лишь звоночком о том, что его женщине чего-то не хватает в семье, будет именно полным ничтожеством.
1. Я уже неоднократно говорила, что никого не осуждаю, вообще не имею привычки переходить на личности. Но если уж тебе так хочется так сказать, то будь справедлива и уточни, что обе стороны в равной степени осуждают друг друга. Причем сторона, противоположная мне, использует неэтичные методы, например выкрики Вин типа "Дура с активной жизненной позицией" и т. п.
2. В тысячный раз повоторю, что все , что говорится о межличностных отношениях в семье, проходит через моё личное восприятие, и я не претендую на истину в последней инстанции, поэтому никогда не позволю себе кричать кому - то "дура". И рассуждаю я всегда конкретно о своем мужчине, ибо чужие мне неинтересны.
quote:
Originally posted by фроляйнМаргарита:
всегда думала, что "форумские моралистки" это как раз про вас и Наташу по большей части, да и то с натяжкой))) а это вообще кто такие?
что-то мне даже в голову не проходила мысль рассматривать отношения между супругами с точки зрения общественной морали
а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут
quote:
ибо чужие мне неинтересны.
ой да хосспадя, все врем да врем...
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ой да хосспадя, все врем да врем...
Машенька, а где же веская аргументация и жестко выстроенная логическая цепочка, с претензиями на которые выступает Элис ? Просим, присаживайся, располагайся поудобнее, выскажись по теме )))
я не уполномомочиваю вас называть меня Машенькой и тыкать, на брудершафт не пили.
Не буду приводить ссылки, недосуг.
1. данное выражение противоречит вашим высказываниям о флирте с работниками вашего банка. Или эти мужчины чужими не считаются?
2. то вы по две недели на кухне не бываете, заявляя в то же время, что успеваете все, в том числе и готовить.
Достаточно?
1. На "ты" перешла ты первая, в медицине, пару месяцев назад, не так ли?
2. По поводу флирта ссылку в студию
Только просьба не путать с моим высказыванием о том, что вокруг есть интересные мужчины, с которыми приятно общаться. Но если для тебя это и есть флирт, то это ещё не означает, что они интересуют меня в качестве сексуальных партнеров и пр.3. какое отношение имеет кухня к сабжу
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ибо чужие мне неинтересны.
--------------------------------------------------------------------------------
ой да хосспадя, все врем да врем... ????????????????????????????
ваша некорректность мадам и очередное противоречие
quote:
вообще не имею привычки переходить на личности.
вынуждают прекратить эту дискуссию.
зы: про кухню значит врать можно.
очень правильно и своевременное желание насчет прекратить дискуссию.
оффтопить в этой теме не следует.
да, обе стороны осуждают. Только одни осуждают отношения в семьях других людей, а другие- по большей части манеру спорить.
у меня последний вопрос к козерожке.. Наташа, а Вы зачем на себя примеряете чужие ситуации тогда?) расслабьтесь, мы не умеем жить, как вы, а вам не понятны наши аргументы... Мы ж тут и собираемся, чтобы увидеть, какие мы все разные...
ой, чувствую себя каким-то миротворцем, надо ведь и гадость какую-нибудь сказать))) тогда так:
quote:
а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут
юНа, уважаемая... эти просто не могут сказать.. не нужно вешать им такие ярлыки, они их еще и не заслужили))
quote:
а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут
все -таки поражаюсь я, как некоторые девочки умеют выводы сделать и при этом казаться такими умными...
Снимаю шляпу, видать опыта жизненного много..
За советом, что ли обращаться...
quote:
что леваки и измены это плохо, потому что плохо, сказать ничего не могут
аж смешно, какая я глупенькая оказывается....Самая главная моралистка.))) ой не могу сказать....
Я и не собираюсь распинаться и трындеть и что доказывать...Компания не так, что бы в грехах каяться.....
quote:
а это вообще кто такие?
Не ставь себя выше других, падать больно..
Знакомься, хотя знакомство со мной мало приятного тебе принесет...
Originally posted by Чуда4ка:
все -таки поражаюсь я, как некоторые девочки умеют выводы сделать и при этом казаться такими умными...
Снимаю шляпу, видать опыта жизненного много..
За советом, что ли обращаться...
да всегда пожалуйста, помогу чем смогу
аж смешно, какая я глупенькая оказывается....Самая главная моралистка.))) ой не могу сказать....
Я и не собираюсь распинаться и трындеть и что доказывать...Компания не так, что бы в грехах каяться.....
что так сурово? мы бы про грехи послушали
тем более, что звание форумской моралистки вы себе самовольно присвоили, ваше имя не прозвучало, по-моему
quote:
тем более, что звание форумской моралистки вы себе самовольно присвоили,
ну хоть на этом, можно с облегчением вздохнуть...
quote:
Originally posted by Чуда4ка:
ну хоть на этом, можно с облегчением вздохнуть...
пожалуй, рано
я слово "главной" пропустила
quote:
пожалуй, рано
я слово "главной" пропустила
Зачот)
пожалуй Вам действительно слово "моралистка" не подходит) Иногда ошибаться в людях так приятно))
Уважаемые, ну наконец-то:..
Спасибо вам за это.
Моралист, не моралист, это уж каждому самому решать...(в душе все праведники, да тока потом грехи в рай не пускают)::::..
quote:
Originally posted by @Маргарита:
да, обе стороны осуждают. Только одни осуждают отношения в семьях других людей, а другие- по большей части манеру спорить.
у меня последний вопрос к козерожке.. Наташа, а Вы зачем на себя примеряете чужие ситуации тогда?) расслабьтесь, мы не умеем жить, как вы, а вам не понятны наши аргументы... Мы ж тут и собираемся, чтобы увидеть, какие мы все разные...
Хиии Ты, наверное, не видела, как люди спорят. С твоей легкой руки любой диалог тогда спором можно называть. Употребляй к месту термины
А примеряю за тем, что просто интересно узнать как другие живут и чем дышат. В реале мало кто признается, что живет ,например, в браке со свободными отношениями, а тут вот запросто. Всегда забавно заглянуть в закулисье .
конечно стоит хранить верность. я обеими руками за!!!!. И ногами, кстати, тоже
стоит?)
quote:
Originally posted by DikiyAngel:
конечно стоит хранить верность. я обеими руками за!!!!. И ногами, кстати, тоже
С руками понятно, а ногами как? )
Herr Perfekzionist))
Чего то спорите вы все спорите...хватит спорить!!!....помоему если супруги ( или просто пара)взаимно удовлетворяют друг друга,эксперементируют не отказывают по причине "головной боли"...-факт измены сам собой отпадает!!!Кто согласен?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Кто согласен?
не знаю, кто согласен, а вот несогласные стопудово есть
причины измен лежат гораздо глубже, чем может показаться неискушенному новичку )
quote:
Originally posted by mr C B:
причины измен лежат гораздо глубже, чем может показаться неискушенному новичку )
Мне как новичку
) интересно знать эти причины...так сказать во збежание измен..ждя начала наверное стоит прочитать эту тему сначала.
и еще вот это - https://izhevsk.ru/forummessage/74/120381.html
...это НЕ ПРЧИНЫ-ЭТО ГЛУПЫЕ ОПРАВДАНИЯ(по моему субъективному мнению)
эх молодость)
"молодость -это недостаток который быстро проходит"
)а принципы остаются? едва ли...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
...это НЕ ПРЧИНЫ-ЭТО ГЛУПЫЕ ОПРАВДАНИЯ(по моему субъективному мнению)
хехе.
ок, давайте поговорим о причинах.
насколько я понял Ваше субъективное мнение - главной причиной вы считаете сексуальную неудовлетворенность супругов в браке?
quote:
Originally posted by mr C B:
хехе.ок, давайте поговорим о причинах.насколько я понял Ваше субъективное мнение - главной причиной вы считаете сексуальную неудовлетворенность супругов в браке?
Так и есть...Хотите поспорить?
конечно.
лично мне основной причиной кажется изначальная предрасположенность к изменам.
А мне скука.
quote:
Originally posted by mr C B:
главной причиной вы считаете сексуальную неудовлетворенность супругов в браке?
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Так и есть...
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А мне скука.
нифига не так
quote:
Originally posted by mr C B:
изначальная предрасположенность к изменам
а она генетическая или приобретенная в процессе жизнедеятельности?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
А мне скука.
Скука в моём понимании и есть не удовлетворённость...А разнообразия и веселья в сексуальной жизни может при желании хватать внутри пары а не за её пределами..
quote:
Originally posted by mr C B:
лично мне основной причиной кажется изначальная предрасположенность к изменам.
Вот это уж точно не причина а отговорка,ты сам то в это веришь?))))))))
ага, верю.
но это всего лишь один из вариантов.
а как быть в ситуациях, когда мужчину целенаправленно соблазняет другая женщина? особенно если это происходит вдали от дома, в командировке например? особенно если перед этим уже было принято н-ное количество расслабляющих напитков? будет ли в этой ситуации важно - насколько этого мужчину дома удовлетворяла жена?
quote:
Originally posted by Amber:
а она генетическая или приобретенная в процессе жизнедеятельности?
у кого как. кого-то избыток женского внимания таким делает (особенно показателен в данном случае пример детства Ника Маршала в фильме "Чего хотят женщины"), у кого-то с рождения рубильник верности в положении "выкл." закоротило.
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
А разнообразия ...в сексуальной жизни может при желании хватать внутри пары а не за её пределами..
весь вопрос в данном случае в том, что мозгом партнера разнообразие может восприниматься исключительно как секс с разными женщинами.
ну вы даёте конечно.....
))))))))))))))))))))мощный напорчик я вам скажу!))))))))))))))))...спорить бесполезно,хотя я думаю мы оба при свох точках зрения остались....mr C B,а какое лично ваше отношение к изменам???к изменам с вашей стороны и со стороны вашей партнёрши..м?мне любопытно...
такие вопросы только в ПМ задают)
со стороны моей жены - категорически отрицательное.
а я. я просто не зарекаюсь. но остаюсь верен.
quote:
Originally posted by mr C B:
весь вопрос в данном случае в том, что мозгом партнера разнообразие может восприниматься исключительно как секс с разными женщинами.
это пять )))))))))
Графиня Муся, ой, простите, видимо Муза, все-таки..
домыслы относительно причин неверности генерируются личным опытом
споры думаю ваще неуместны
quote:
а как быть в ситуациях, когда мужчину целенаправленно соблазняет другая женщина? особенно если это происходит вдали от дома, в командировке например? особенно если перед этим уже было принято н-ное количество расслабляющих напитков? будет ли в этой ситуации важно - насколько этого мужчину дома удовлетворяла жена?
1. расслабиться и получить приятное...
2. взять себя "в руки"..и с горечью и сожалением послать соблазняющего "лесом"....а потом горевать горько о том что.. ты не ..(см. пункт 1)
хехе
Чуда4ка, тут о причинах так-то рассуждали, а не о вариантах поведения
quote:
Originally posted by Amber:
Графиня Муся, ой, простите, видимо Муза, все-таки..
ГРАФИНЯ МУЗА попрошу меня называть...ни каких мусь
)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
такие вопросы только в ПМ задают)
нет видимо не только в ПМ)))))))))))))))))))))))))
quote:
Amber
quote:
mr C B
участник posted 24-12-2007 12:54 PMа как быть в ситуациях, когда мужчину целенаправленно соблазняет другая женщина?
я ответила на реально поставленный вопрос...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Скука в моём понимании и есть не удовлетворённость...А разнообразия и веселья в сексуальной жизни может при желании хватать внутри пары а не за её пределами..
Оригинальная точка зрения. Не когда не слышала, что скука и сексуальная неудовлетворенность синонимы.
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Оригинальная точка зрения. Не когда не слышала, что скука и сексуальная неудовлетворенность синонимы.
ВООБЩЕ то я так поняла что речь шла о "СЕКСУАЛЬНОЙ СКУКЕ"!!!видимо всё таки нет???хотя как нет если мы об измене говорим...ты теме противоречишь!!!))
Я измену вижу несколько шире, это не только секс, вернее не всегда секс, по-моему намного хуже когда это чувство к другому человеку.
фантазерка, прости хосподи.. объясните бестолковой, а, как это: чувство без секса? такое правда бывает, да?
Еще как бывает...
Прихожу к выводу что мужчина изменяет женщине потому что она сама его в этом поощряет..каким образом?
1)непосредственно разрешает факт измен
2)не согласна быть для него шлюхой в постели
3)сама ему изменяет
может кто то ещё пару пунктов добавит,если конечно есть согласные..?
Поясни первый пункт? Такое разве бывает?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Поясни первый пункт? Такое разве бывает?
Такое бывает, причём часто,к сожалению!
Женщина сама порой говорит:
1)"я понимаю твою мужскую натуру,в вас это природой заложенно..."
2)"Мне важно чтобы мой мужчина ко мне хорошо относился и не уходил из семьи,а его связи на стороне меня мало интерисуют..."
3)Мы сейчас далеко друг от друга(командировка,армия,отпуск,разные города...)я понимаю что случайные связи не избежны...
ПРИМЕРОВ ЕЩЁ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО!
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Такое бывает, причём часто,к сожалению!
Женщина сама порой говорит:
1)"я понимаю твою мужскую натуру,в вас это природой заложенно..."
2)"Мне важно чтобы мой мужчина ко мне хорошо относился и не уходил из семьи,а его связи на стороне меня мало интерисуют..."
3)Мы сейчас далеко друг от друга(командировка,армия,отпуск,разные города...)я понимаю что случайные связи не избежны...
ПРИМЕРОВ ЕЩЁ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО!
а чо надо зашугать мужика, чтоб и мысли не возникало?
Чтоб знал, если недайбоже задержица на работе хоть на полчаса, по башке сковородкой прилетит? Ходить блин может со всех пьянок его встречать, а вообще никаких пьянок, а если случилась, то названивать каждые пять минут? И не будет никакх измен, да Муза?
quote:
Originally posted by Гедонэ:
а чо надо зашугать мужика, чтоб и мысли не возникало?Чтоб знал, если недайбоже задержица на работе хоть на полчаса, по башке сковородкой прилетит? Ходить блин может со всех пьянок его встречать, а вообще никаких пьянок, а если случилась, то названивать каждые пять минут? И не будет никакх измен, да Муза?
Лично моё опять таки субъективное мнение...если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен,а махать красной тряпкой перед быком я думаю вообще не в её интересах(я имею в виду как поощрение так и категорическй запрет и "сковородки"))))))...
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
Лично моё опять таки субъективное мнение...если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен...
ага. мудрая женщина просто скажет - "секс без чувств - не измена. измена лежит в области духовного".
и никаких измен по данной терминологии не будет
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
если женщина обладает каплей женской мудрости,то не будет никаких измен
оо... я вам уважаемая тайну щас открою.. будь у вас хоть вагон мудрости, с изменами вашего мужчины это ваще никак не связано
quote:
Originally posted by Grafinya-Musa:
...а махать красной тряпкой перед быком я думаю вообще не в её интересах(я имею в виду как поощрение так и категорическй запрет и "сковородки"))))))...
ок. две крайности мы исключили. что остается?