quote:

---

Originally posted by фроляйнМаргарита:

Я о том, что иногда Вы не принимаете во внимание настоящие аргументы, а реагируете на банальные подколки и стёб (да-да)... Вот именно такие моменты я и назвала "включение ручного тормоза"...

---

Вот именно от тебя я ни разу не видела ни одного аргумента, даже ненастоящего, про настоящие и говорить не стоит. А подколки и стеб... хи-хи если ты себя имеешь ввиду, то своего мнения о тебе как "о королеве деревянного юмора" я так и не изменила.

quote:

---

Originally posted by WIN:

А вот не надо оправдывать "природным мужским началом" обычную человеческую слабость.)

---

Вин
Ну это уже, наверное, дело вкуса. Мне вот нужно уважать человека, чтобы его любить. А уважать мужчину, для которого гулящая жена не оскорбление, вот как-то не получается. И с тождеством слабак=собственник тоже не соглашусь. Я вот точно знаю, что мне муж тоже не простит измены, а слабым его не назовешь, иначе бы он не смог быть рядом со мной. Я вот, наоборт считаю что мужчины, одобряющие леваки, как раз-таки слабые и подкаблучники .

quote:

---

если ты себя имеешь ввиду, то своего мнения о тебе как "о королеве деревянного юмора" я так и не изменила.

---

однако ж реагируете с завидным постоянством.
А то, что не видите аргументов, так я, собственно, об этом и веду речь... Как говорится, что и требовалось доказать (С)

вот давайте разберем: вы говорите

quote:

---

А уважать мужчину, для которого гулящая жена не оскорбление, вот как-то не получается

---

в этом коротком отрывке мы наблюдаем следующее: аппеляция к штампам общественного мнения, выраженным на уровне речевых штампов,а именно "гулящая". Далее "у меня... не получается"... Это вы привели в качестве конртаргумента на тезис уважаемой коллеги о том, что

quote:

---

чувство собственничества по отношению к живому человеку - это слабость, хоть для мужчины, хоть для женщины - без разницы. Ибо когда нет реальных оснований и возможностей удерживать человека рядом исключительно собственным позитивом, тогда и говорят "потому что МОЁ, потому что все нормальные мужики - собственники".

---

вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов, а предпочли говорить о том, в чем Вы признаете себя несостоятельной, выдавая эту несостоятельность за норму.

quote:

---

Originally posted by @Маргарита:

однако ж реагируете с завидным постоянством.
.

---

каждому по вере его (с)

quote:

---

Originally posted by @Маргарита:

вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов, а предпочли говорить о том, в чем Вы признаете себя несостоятельной, выдавая эту несостоятельность за норму.

---

Хи
Все , что касаемо взаимоотношений М и Ж, обычно женщины видят через призму собственного жизненного опыта. Или в данном случае можно сказать, что думают сердцем , а не холодной головой. А вот пытаться лезть в сферу каких-то там "логических доводов"-это уже удел мужчин. Поэтому я и предполагаю, что у некоторых моих оппонентов мужской тип мышления, а не женский.

quote:

---

Originally posted by @Маргарита:

"гулящая". .

---

Да, кстати, назови по другому, если сможешь , ты ж филолог вроде по образованию или что-то близкое к тому.

quote:

---

обычно женщины видят через призму собственного жизненного опыта

---

Вы хотите сказать, что ВСЕ женщины одинаковые? если у вас жизненный опыт таков, каков он есть, а вам говорят, что у других женщин он другой , то на каком, простите, основании Вы их подход определяете как нетипичный?

Между прочим, подход к вопросу ваших оппонентов весьма "женский".. На эмоциональном уровне они ощущают себя достаточно уверенными в своем браке (именно на эмоциональном, потому как логичесого объяснения тут вряд ли кто-то ищет). Далее, они не готовы поручится за то, что с ними никогда не произойдет казуса, с чьей-то легкой руки названного тут леваком. А поскольку ответственность в браке обоюдная, то и требовать от мужа жесткого соблюдения обета верности они, кажется, не имеют морального права. Заметьте, это не исключает того, что по прошествии лет окажется, что никто из них так и не воспользовался своим "правом налево".

quote:

---

Да, кстати, назови по другому, если сможешь , ты ж филолог вроде по образованию или что-то близкое к тому.

---

я не вполне понимаю, что именно каждый раз под этим словом Вы имеете в виду... Мне кажется, что вы им называете порой очень разные по существу вещи...

quote:

---

Originally posted by @Маргарита:

если у вас жизненный опыт таков, каков он есть, а вам говорят, что у других женщин он другой , то на каком, простите, основании Вы их подход определяете как нетипичный?

---

На том же основании , что и ты, когда говоришь, что их подход основан на "логических доводах".

я не говрю, что подход к отношениям в семье у ваших оппонентов основан на логических доводах. Я говорю обратное.

quote:

---

Между прочим, подход к вопросу ваших оппонентов весьма "женский"..

---

логические доводы мы б хотели услышать от вас тогда, когда вы обосновываете свою жесткую обструкцию тем, кто УМЕЕТ пользоваться свободой в браке.

quote:

---

Originally posted by @Маргарита:

я не говрю, что подход к отношениям в семье у ваших оппонентов основан на логических доводах. Я говорю обратное.

.

---

вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов(с)

Тогда на основании чего мне была высказана претензия, если обе стороны приводят лишь видение ситуации через собственное "Я" ?????

И , следуя вашей "логике" аргументы обоих сторон несостоятельны, о чем спор тогда вообще?

quote:

---

вам уже ранее была высказана претензия по поводу таких несостоятельных аргументов, как "я не могу поверить", "у меня не получается". Однако же Вы пренебрегли советом искать аргументацию в сфере логических доводов(с)

---

давайте сейчас разграничим две вещи. Первая - это ваше восприятие и подходы к формированию межличностных отношений в семье. Второе - аргументация вашей позиции, главной особенностью которой является осуждение пар, где практикуются другие отношения.
В первом случае ваши оппоненты выглядят более женщинами, чем Вы (простите, вот не хочу оскорбить, просто так образно выражаюсь, причем пользуюсь чужими определениями).
Во втором же случае, хотелось бы услышать обоснование, находящиеся где-то за рамками того, что Вы можете, а чего нет. Давайте рассуждать не о конкретно вашем мужчине, который если простит вам левак, то станет тряпкой и подкаблучником (во что я охотно верю), а о том, что ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО мужчина, не считающий левак смертным грехом,а лишь звоночком о том, что его женщине чего-то не хватает в семье, будет именно полным ничтожеством.

1. Я уже неоднократно говорила, что никого не осуждаю, вообще не имею привычки переходить на личности. Но если уж тебе так хочется так сказать, то будь справедлива и уточни, что обе стороны в равной степени осуждают друг друга. Причем сторона, противоположная мне, использует неэтичные методы, например выкрики Вин типа "Дура с активной жизненной позицией" и т. п.

2. В тысячный раз повоторю, что все , что говорится о межличностных отношениях в семье, проходит через моё личное восприятие, и я не претендую на истину в последней инстанции, поэтому никогда не позволю себе кричать кому - то "дура". И рассуждаю я всегда конкретно о своем мужчине, ибо чужие мне неинтересны.

edit log

quote:

---

Originally posted by фроляйнМаргарита:

всегда думала, что "форумские моралистки" это как раз про вас и Наташу по большей части, да и то с натяжкой))) а это вообще кто такие?

---

что-то мне даже в голову не проходила мысль рассматривать отношения между супругами с точки зрения общественной морали

а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут

quote:

---

ибо чужие мне неинтересны.

---

ой да хосспадя, все врем да врем...

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

ой да хосспадя, все врем да врем...

---

Машенька, а где же веская аргументация и жестко выстроенная логическая цепочка, с претензиями на которые выступает Элис ? Просим, присаживайся, располагайся поудобнее, выскажись по теме )))

я не уполномомочиваю вас называть меня Машенькой и тыкать, на брудершафт не пили.
Не буду приводить ссылки, недосуг.
1. данное выражение противоречит вашим высказываниям о флирте с работниками вашего банка. Или эти мужчины чужими не считаются?
2. то вы по две недели на кухне не бываете, заявляя в то же время, что успеваете все, в том числе и готовить.
Достаточно?

1. На "ты" перешла ты первая, в медицине, пару месяцев назад, не так ли?
2. По поводу флирта ссылку в студию Только просьба не путать с моим высказыванием о том, что вокруг есть интересные мужчины, с которыми приятно общаться. Но если для тебя это и есть флирт, то это ещё не означает, что они интересуют меня в качестве сексуальных партнеров и пр.
3. какое отношение имеет кухня к сабжу

quote:
----------
ибо чужие мне неинтересны.
----------

ой да хосспадя, все врем да врем... ????????????????????????????

edit log

ваша некорректность мадам и очередное противоречие

quote:

---

вообще не имею привычки переходить на личности.

---

вынуждают прекратить эту дискуссию.
зы: про кухню значит врать можно.

очень правильно и своевременное желание насчет прекратить дискуссию.
оффтопить в этой теме не следует.

да, обе стороны осуждают. Только одни осуждают отношения в семьях других людей, а другие- по большей части манеру спорить.
у меня последний вопрос к козерожке.. Наташа, а Вы зачем на себя примеряете чужие ситуации тогда?) расслабьтесь, мы не умеем жить, как вы, а вам не понятны наши аргументы... Мы ж тут и собираемся, чтобы увидеть, какие мы все разные...

ой, чувствую себя каким-то миротворцем, надо ведь и гадость какую-нибудь сказать))) тогда так:

quote:

---

а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут

---

юНа, уважаемая... эти просто не могут сказать.. не нужно вешать им такие ярлыки, они их еще и не заслужили))

quote:

---

а "форумскими моралистками" я назвала девочек, которые кроме того, что леваки и измены это плохо,потому что плохо, сказать ничего не могут

---

все -таки поражаюсь я, как некоторые девочки умеют выводы сделать и при этом казаться такими умными...
Снимаю шляпу, видать опыта жизненного много..
За советом, что ли обращаться...

quote:

---

что леваки и измены это плохо, потому что плохо, сказать ничего не могут

---

аж смешно, какая я глупенькая оказывается....Самая главная моралистка.))) ой не могу сказать....

Я и не собираюсь распинаться и трындеть и что доказывать...Компания не так, что бы в грехах каяться.....

quote:

---

а это вообще кто такие?

---

Не ставь себя выше других, падать больно..
Знакомься, хотя знакомство со мной мало приятного тебе принесет...

Originally posted by Чуда4ка:

все -таки поражаюсь я, как некоторые девочки умеют выводы сделать и при этом казаться такими умными...
Снимаю шляпу, видать опыта жизненного много..
За советом, что ли обращаться...

да всегда пожалуйста, помогу чем смогу

аж смешно, какая я глупенькая оказывается....Самая главная моралистка.))) ой не могу сказать....

Я и не собираюсь распинаться и трындеть и что доказывать...Компания не так, что бы в грехах каяться.....

что так сурово? мы бы про грехи послушали
тем более, что звание форумской моралистки вы себе самовольно присвоили, ваше имя не прозвучало, по-моему

quote:

---

тем более, что звание форумской моралистки вы себе самовольно присвоили,

---

ну хоть на этом, можно с облегчением вздохнуть...

quote:

---

Originally posted by Чуда4ка:

ну хоть на этом, можно с облегчением вздохнуть...

---

пожалуй, рано
я слово "главной" пропустила

quote:

---

пожалуй, рано
я слово "главной" пропустила

---

Зачот)
пожалуй Вам действительно слово "моралистка" не подходит) Иногда ошибаться в людях так приятно))

Уважаемые, ну наконец-то:..
Спасибо вам за это.
Моралист, не моралист, это уж каждому самому решать...(в душе все праведники, да тока потом грехи в рай не пускают)::::..

quote:

---

Originally posted by @Маргарита:
да, обе стороны осуждают. Только одни осуждают отношения в семьях других людей, а другие- по большей части манеру спорить.
у меня последний вопрос к козерожке.. Наташа, а Вы зачем на себя примеряете чужие ситуации тогда?) расслабьтесь, мы не умеем жить, как вы, а вам не понятны наши аргументы... Мы ж тут и собираемся, чтобы увидеть, какие мы все разные...

---

Хиии Ты, наверное, не видела, как люди спорят. С твоей легкой руки любой диалог тогда спором можно называть. Употребляй к месту термины

А примеряю за тем, что просто интересно узнать как другие живут и чем дышат. В реале мало кто признается, что живет ,например, в браке со свободными отношениями, а тут вот запросто. Всегда забавно заглянуть в закулисье .

конечно стоит хранить верность. я обеими руками за!!!!. И ногами, кстати, тоже

стоит?)

quote:

---

Originally posted by DikiyAngel:
конечно стоит хранить верность. я обеими руками за!!!!. И ногами, кстати, тоже

---

С руками понятно, а ногами как? )

Herr Perfekzionist))

Чего то спорите вы все спорите...хватит спорить!!!....помоему если супруги ( или просто пара)взаимно удовлетворяют друг друга,эксперементируют не отказывают по причине "головной боли"...-факт измены сам собой отпадает!!!Кто согласен?

quote:

---

Originally posted by Grafinya-Musa:
Кто согласен?

---

не знаю, кто согласен, а вот несогласные стопудово есть

причины измен лежат гораздо глубже, чем может показаться неискушенному новичку )

quote:

---

Originally posted by mr C B:

причины измен лежат гораздо глубже, чем может показаться неискушенному новичку )

---

Мне как новичку ) интересно знать эти причины...так сказать во збежание измен..