velll 10-12-2012 04:51
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
.. вы про блат говорили?
при чем тут блат? даже не могу предположить логической цепочки, из которой у вас выводы про блат возникли из моего поста. вы хотите поговорить об этом? поэтому ищете то, чего нет?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.
во-первых,
quote:аналогично могла сказать, пару раз потыкала мышкой в институте, но "видела" и "хотя бы вникнуть-поразбирать" - это разные вещи, я не привыкла преувеличивать свои способности, знания и умения.
Originally posted by koshamisha:
точнее, видела, но лет 10 назад
во-вторых,
quote:
Originally posted by Tk1:
в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
видимо, Nevalyashka вообще не имеет представления о работе программиста, его обязанностях и назначении, раз для нее человек, не видящий одну из тысячи программ, уже непрофессионален. я работаю в программе, которую большинство тут в глаза не видели, и "оно им надо?" хотя вот ведь, никакого "профессионального любопытства" у людей нет! тут, похоже, доказывать бесполезно, выводы у каждого уже сделаны, при чем заочно.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.
опять же, выводы у каждого уже сделаны. что вы понимаете под "успешностью"?
velll 10-12-2012 05:11
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа
вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум
так что я не из пустого места высосала эту проблему. просто как всегда, разделились на два лагеря...ip_net 10-12-2012 07:55
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)
возможно, только почему-то я за последний год декрете приобрела полезных знакомств гораздо больше, чем раньше, потому что крутилась раньше все в одной сфере, внутри коллектива, а сейчас "на свободе" общаюсь с разными людьми
ip_net 10-12-2012 07:56
quote:
Originally posted by velll:
вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум
а зачем же вы пришли на шпильках то???))))
velll 10-12-2012 08:03
quote:
Originally posted by ip_net:
а зачем же вы пришли на шпильках то???))))
а надо было в кроссовках и нечесаной идти? у меня до беременности не было обуви без каблуков, вообще ни одной пары
Nevalyashka 10-12-2012 08:33
quote:
Originally posted by velll:
когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья
quote:
Originally posted by velll:
а надо было в кроссовках и нечесаной идти?
вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.
Uchaneva 10-12-2012 08:36
quote:
И мне как-то странно слышать "программист 1С".
Именно так звучит должность, берут человека чтобы конкретно программировать в 1С. Кстати, на 1С можно реализовать множество прикладных задач, а не только
quote:
бух. программы
velll 10-12-2012 08:50
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.
а что, с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост? да, забыла, еще ведь фиолетовые тени и красная помада обязательный атрибут шпилек. такое воображение у всех бурное!
Pu$histaya 10-12-2012 08:56
quote:
вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее
ой,ну при чем тут это а? я тоже на все собеседования ходила на шпильках, потому что другой обуви нет и не надо было. Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?
quote:
программировать в 1С
а ее надо программировать и еще как. Блонди вон писала, что бухгалтер сама копается. Ну да, я тоже копаюсь. И что? Дальше элементарного дело не идет. Да и опасно это, в конфигуратор лезть. Напрограммируешь не то,руководитель не погладит за это. Для чего,если есть специально обученные люди? А про отчеты, если в 1С что-то неправильно формируется, ручками-ручками и вперед.
Nevalyashka 10-12-2012 09:10
quote:
Originally posted by velll:
с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост
волосы аккуратно убраны. каблуки 4-6 см.
вы знаете если в одном месте взяли на место обычного клерка мальчика а не вас - то проблема не в дискриминации. а в том, что вам чего-то не хватило. Иногда это что-то - просто вписаться в корпоративную культуру.
Uchaneva 10-12-2012 09:12
velll, не переживайте вы так, сама хожу на каблуках, в платьях и накрашенная
ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.JulliCat 10-12-2012 09:12
quote:
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления,
мне кажется у многих другие представления о работе. Вы пока 5 лет учились, хоть раз были на предприятии, видели реальную работу? Я вот нет. Все практики у нас на кафедре проходили. У нас вообще очень часто образование носит именно теоретический характер, практики маловато. Я когда на 5 курсе устроилась работать, вообще не представляла себе как функционируют предприятия, элементарный документооборот, что на каждое действие нужно бумажку у руководства подписывать для меня шоком было. И проучившись 5 лет на маркетолога я пришла и мне дали вырезать дисконтные карты, я ведь тоже не этому 5 лет училась)))) Просто подобной скажем так черновой работы в любом отделе полно и дают ее естественно новичкам, тем более тем кто без опыта работы. А сколько вы на этом низу задержитесь уже дальше от вас зависит.
Nevalyashka 10-12-2012 09:13
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?
меня смущает ,Когда человек помнит свою прическу и обувь а суть вопросов не помнит и считает что мальчика взяли потому что он мальчик ))
я не одну сотню собеседований провела. и около 10-ка проходила сама. ну не стоит вопрос так, как вы его ставите.
velll 10-12-2012 09:36
quote:
Originally posted by Uchaneva:
ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.
может быть и так, я просто озвучила свое мнение по этому поводу, никому его не навязываю. но видимо уже продраться не к чему здесь людям, что к каблукам моим прикопались
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а суть вопросов не помнит
разве я говорила, что не помню? заканчивайте додумывать, пожалуйста. так много внимания с вашей стороны к моей персоне я просто не ожидала
olenskaya 10-12-2012 09:48
это кстати хороший вопрос как ВАС видят работодатели. Я достаточно много собеседований прошла, но никто так и не презвонил, поэтому задумываюсь иногда что не так? почему мои подруги уже на перспективных должностях а я в лузерах? Я считаю себя хорошим работником, почему этого не видят работодатели?
quote:
я не одну сотню собеседований провела
что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?
Nevalyashka 10-12-2012 10:07
quote:
Originally posted by velll:
разве я говорила, что не помню?
ну блин я когда буду рассказывать про собеседования - буду говорить про вопросы, а не про блузочку и каблучочки с кудряшками, которые на мне были. ваще не помню чт она мне было, я алекватно и спокойно на собеседования одеваюсь. а вот суть собседований это самое интесное ))правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.
quote:
Originally posted by olenskaya:
что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?
грамотность, адекватность, умение слышат вопросы и отвечать, деловые качества, опыт работы и желание работать.
Блонди 10-12-2012 10:10
quote:
с высокими каблуками деловой костюм не надевается,
скажу по секрету - но каблуки выше 6 см ни в один дресс-код не вписываются. Особенно шпильки.
Надо понимать, когда на собеседование приходит воздушное создание из мужских грез - ей либо придется с порога ошарашивать знаниями и умениями, либо ответить на 2 формальных вопроса.
Вот почему мою подругу 16 лет назад не взяли на работу - хотя и корочки были (об окончании курсов секретарей), и в Винде она работала (я о ней тогда только слышала - ну и пару раз пальчиком тыкнула - а дальше комп повис - настолько древний был, что винда 3.11 еле поставилась, а потом запускала только Ворд и висла, висла, висла)???
Причем не взяли ее после личного собеседования - сказали позвоните через 2 недели.
Мне же после телефонного собеседования было предложено бежать к ним с трудовой.
velll 10-12-2012 10:12
quote:
Originally posted by JulliCat:
мне кажется у многих другие представления о работе
да, у меня вообще плохая черта все идеализировать, так называемые "розовые очки". я вот до сих пор думаю, что на форуме люди искренне общаются, чтоб поделиться мнением, помочь, посоветовать, а не чтобы съязвить, унизить и придраться к словам.
velll 10-12-2012 10:14
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.
слава богу, я у вас и не собираюсь работать
Nevalyashka 10-12-2012 10:17
quote:
Originally posted by velll:
слава богу, я у вас и не собираюсь работать
дык вы толком то и нигде не собираетесь )) всем рассказываете что не берут, т.к. вы девочка с кудряяшками )))
quote:
Originally posted by velll:
да, у меня вообще плохая черта все идеализировать, так называемые "розовые очки". я вот до сих пор думаю, что на форуме люди искренне общаются, чтоб поделиться мнением, помочь, посоветовать, а не чтобы съязвить, унизить и придраться к словам.
вот прям целью задалась вас унижать )))
velll 10-12-2012 10:18
quote:
Originally posted by Блонди:
Мне же после телефонного собеседования было предложено бежать к ним с трудовой.
вот, кстати, Блонди, вы очень похожи на одну из моих коллег, и по внешности, и по манере общаться, прямо до сих пор удивляюсь сходству
velll 10-12-2012 10:21
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
дык вы толком то и нигде не собираетесь ))
вообще-то я госслужащая, 5 лет уже как. все таки девочки с кудряшками нужны
Утро туманное 10-12-2012 10:22
quote:
Originally posted by Блонди:
скажу по секрету - но каблуки выше 6 см ни в один дресс-код не вписываются. Особенно шпильки..
но и никто к ним не придирается никогда) кто ж будет вам каблуки замерять) в брюках так вообще непонятно какая высота каблука)
Утро туманное 10-12-2012 10:25
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А про отчеты, если в 1С что-то неправильно формируется, ручками-ручками и вперед.
хорошо, если объёмы позволяют ручками) а когда нет, тут уж только вся надежда на программистов) у нас всегда они рядом дежурили, круглосуточно) отважные люди)в отчётные периоды всю ночь рядом на стуле сидели)
Блонди 10-12-2012 10:27
quote:
но и никто к ним не придирается никогда
но вот видишь - придрались же.
Пришли в образе - будьте добры доказать, что за образом есть квалификация. Кстати - мальчик после техникума вполне мог быть неплохим практиком. Не за смазливое же личико его взяли?
Утро туманное 10-12-2012 10:35
нет, ну тут то конечно не из-за каблука и кудряшек отказали)
просто девочек после ВУЗа вообще стараются не брать, если она не единственный специалист в своей области) там же декрет в перспективе)кому это надо? поэтому мальчик после техникума всяко выгоднее)
мне тоже задавали всегда первым вопрос планирую ли я уходить в декрет?) хотя декрет это всегда не предсказуемо, я вот ушла когда от меня этого никто не ждал
считалась стабильным перспективным работником с 2-мя детьми)Pu$histaya 10-12-2012 10:38
quote:
хорошо, если объёмы позволяют ручками) а когда нет
если есть исходные данные и они правильно заведены, в принципе данные по любому отчету можно самому на калькуляторе сосчитать и подбить в декларацию. Другое дело,что половина бухгалтеров этого просто не умеют.
Anchi 10-12-2012 10:42
Исходя из моего опыта, стартовая зарплата у девушек-программистов ниже , чем у представителей противоположного пола. По-моему известный факт, что если мужчина и женщина работают на одинаковых должностях и одинаково эффективно, то мужчине заплатят больше. Дискриминация существует, чего бы тут про стрелков и шахматистов не писали)
Nevalyashka 10-12-2012 10:51
quote:
Originally posted by Anchi:
По-моему известный факт, что если мужчина и женщина работают на одинаковых должностях и одинаково эффективно, то мужчине заплатят больше. Дискриминация существует, чего бы тут про стрелков и шахматистов не писали)
девочки, ну одинаковая зарплата! по уровню квалификации оценивается! сколкьо мы не набирали, сколкьо я не проходила. Хотя конечно удобно убогость своей квалификации объяснять тем, что "я девочка, ношу кудряшки"
quote:
Originally posted by velll:
вообще-то я госслужащая, 5 лет уже как. все таки девочки с кудряшками нужны
вот так вот у нас в государстве и херово все, в какую госорганизацию не приди.
Утро туманное 10-12-2012 10:52
quote:
если есть исходные данные и они правильно заведены, в принципе данные по любому отчету можно самому на калькуляторе сосчитать и подбить в декларацию.
можно, чисто теоретически) вопрос сколько это займёт времени) я один раз копейку искала целую ночь в ежедневном отчёте) а если бы это был отчёт за месяц?)) я бы там и за 30 ночей не нашла, ибо нарастающим итогом там как снежный ком уже)
velll 10-12-2012 10:52
quote:
Originally posted by Anchi:
По-моему известный факт
вот этот факт и хотят тут оспорить. не смогла я этого людям донести, к сожалению. а согласны со мной лишь те, кто в этой каше варился хоть немного.
Утро туманное 10-12-2012 10:54
quote:
девочки, ну одинаковая зарплата!
я тоже не понимаю как разной быть может) есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)
koshamisha 10-12-2012 10:54
quote:
Исходя из моего опыта, стартовая зарплата у девушек-программистов ниже , чем у представителей противоположного пола
я, как всегда, исключение
у нас разрядная сетка не гендерная.
но при устройстве на работу пол имеет значение. это да . мне мой начальник(бывший) честно сказал - "если придет дядька, то его возьмём" .
дядька не пришел, меня приняли. рожать я прям сразу не принялась, так что всё ОК. лет 5 честно отработала, потом в декрет ушла.
velll 10-12-2012 10:55
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот так вот у нас в государстве и херово все, в какую госорганизацию не приди.
это уже просто неприлично с вашей стороны, вам не стыдно?
koshamisha 10-12-2012 10:58
quote:
а согласны со мной лишь те, кто в этой каше варился хоть немного.
я а много(МНОГО!) поварилась, поэтому спорю
. это моё 4 место работы.кстати, о декретах . вот на одной из работ моих я 6мес. работала - предложили место получше(я везде по знакомству ухожу, ага ) - я и ушла. понятно, что никто такой подставы не ожидал. от ДЕВОЧКИ .
Anchi 10-12-2012 10:59
quote:
Хотя конечно удобно убогость своей квалификации объяснять тем, что "я девочка, ношу кудряшки"
Ох как припечатали. Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
Бывают разные ситуации, например, у меня по работе было двое помощников, девушке, которая была толковее, платили меньше, чем юноше. Через год зарплата у них выровнялась, дальнейшей истории не знаю.
Velll - меняйте работу, быстрее поймете чего стоите.
P.S. я ни разу не программист, было время, общалась много с прораммистами)
Блонди 10-12-2012 11:02
quote:
velll
Не ну все по чесноку - Козирожка вот мать-героиня, способная ночь портянки бухгалтерские вручную крыжить, Кошимиша - про блат не кричит и получает как мужчина, Пушистая вот бухгалтер-фотограф....
Все отписавшиеся честно дали понять кто они и что. И только вы остались в памяти госслужащей (нечто такое неопределенное с неизвестным функционалом) в кудряшках. Неземное создание занятое неизвестно чем, оплачиваемое из налогов всех отписавшихся.
Умение подать себя - это тоже условие приема на работу.
Anchi 10-12-2012 11:04
quote:
есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)
Ну в том же штатном може быть "вилка" окладов, не знаете разве?
velll 10-12-2012 11:05
quote:
Originally posted by Anchi:
меняйте работу, быстрее поймете чего стоите.
спасибо, уже думаю над этим вопросом, хотя у меня сейчас основная работа -шилопопый хулиган.
quote:
Originally posted by Anchi:
Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно
nelson 10-12-2012 11:07
у нас мальчики долго не задерживаются т.к. зарплаты в общем-то низкие, поэтому им изначально оклад предлагают выше, чем девочкам. а предложить могут, потому что оклад не железный, а вилка коэффициентов. Девочкам предлагают что пониже, мальчикам что повыше. Чтоб заинтересовать и хоть ка-то удержать последних. Это мне на прошлой неделе финдиректор один рассказывал, когда просил помочь в поиске экономиста
Другое дело что дальше уже только от человека зависит, а не от пола. и на глазах полно примеров, как мальчики так и зависают, а девочки прут как танки и свое все равно берут.
Утро туманное 10-12-2012 11:08
quote:
Ну в том же штатном може быть "вилка" окладов, не знаете разве?
ну там же опять исходят от квалификации, а не по половому признаку) четко в документах прописываются все условия назначения того или иного оклада
Nevalyashka 10-12-2012 11:09
quote:
Originally posted by velll:
это уже просто неприлично с вашей стороны, вам не стыдно?
мне? т.к. я была в госпреприятиях и обслуживают таи плохо - то я не желая никого обидеть, сказала правду )) работать там не хотят и не умеют (( и стыдно должно быть работникам этих предприятий.
quote:
Originally posted by Anchi:
Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
ну я квалификацию оценила по другим цитатам, которые уже цитировала.
quote:
Originally posted by velll:
что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института
koshamisha 10-12-2012 11:11
quote:
нас мальчики долго не задерживаются т.к. зарплаты в общем-то низкие, поэтому им изначально оклад предлагают выше, чем девочкам
это тоже верно, не спорю. и логика есть в этом. но и про -
quote:не забываем
Другое дело что дальше уже только от человека зависит, а не от пола
velll 10-12-2012 11:12
quote:
Originally posted by Блонди:
оплачиваемое из налогов всех отписавшихся
вот сейчас меня все возненавидят, но собирать эти налоги я и помогаю
дополнительный источник доходов мне нельзя иметь, только преподават.деятельность. ну писала же, что работаю в отделе информационных технологий, сопровождаем-правим программу, со своими обязанностями я справляюсь, иначе давно бы уже там не работала, замещала декретницу вначале, так что была возможность от меня избавиться у работодателя.но вот так вот судить о человеке и его квалификации, как неваляшка - это просто нонсенс!
Anchi 10-12-2012 11:14
quote:
ну там же опять исходят от квалификации, а не по половому признаку) четко в документах прописываются все условия назначения того или иного оклада
Сто процентов за все организации сказать можете? Имхо, мало где работали)
quote:
похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно
Да ну не это она имела в виду, я вообще с ней согласна, что как работаешь так и получаешь, но бывают исключения, и бывает, что девушке нужно больше усилий приложить, чтобы получить и зарплату и должность, чем мужчине. Т.е. правило "как работаешь так и получаешь" иногда начинает работать только спустя время, и стартовые условия могут оказаться для женщины хуже, о чем собственно, nelson и написала.
Pu$histaya 10-12-2012 11:14
Неваляшка,хватит хамить(
quote:
я тоже не понимаю как разной быть может) есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)
можно-можно) есть же очень хитрые положения о премировании.
quote:
можно, чисто теоретически) вопрос сколько это займёт времени) я один раз копейку искала целую ночь в ежедневном отчёте) а если бы это был отчёт за месяц?)) я бы там и за 30 ночей не нашла, ибо нарастающим итогом там как снежный ком уже)
ну тк это понятно, особенно когда цифры огромные, но если что-то слетело,знать откуда что берется,даже элементарно,чтобы провериться обязательно надо, сталкивалась уже не раз,когда у некоторых с программой что-то не так,они делают всякую фигню.
anhen 10-12-2012 11:22
Про гендерность. На моей работе тоже мальчикам предпочтение
Шеф предпочтет взять нулевого мальчика без опыта работы, чем девочку с опытом ))) Что и произошло Один никакушный мальчик и три девочки с опытом. Выбор был очевиден...koshamisha 10-12-2012 11:25
quote:
Шеф предпочтет взять нулевого мальчика без опыта работы, чем девочку с опытом )))
ну ниче. это мы тоже проходили
. потом Шефы приобретают опыт и понимают, что не всегда это верное решение. фу. ну не хочу я про работу. я на больничном вообще-то. пошла в аптеку .
Pu$histaya 10-12-2012 11:25
Вот так вот. И не всегда решают знания,умения,дресс-код и адекватность на собеседовании.
velll 10-12-2012 11:27
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну я квалификацию оценила по другим цитатам, которые уже цитировала.
эта цитата говорит лишь о том, что я теперь имею специализацию в одной конкретной области, а не обобщенные знания, которые нам дали в институте, квалификация здесь ни при чем.
видимо мне надо было одновременно заниматься и графикой, и СУБД, и сайты создавать, чтоб в глазах неваляшки выглядеть "квалифицированной"
anhen 10-12-2012 11:32
quote:
ну ниче. это мы тоже проходили . потом Шефы приобретают опыт и понимают, что не всегда это верное решение.
Неее ))) Где-то год назад вместо адекватных девочек, он таки взял мальчика
Мальчик отработал ровно 3 дня и ушел в запой После чего начальник быстро согласился на девочку. и вот спустя год, его все-таки снова потянуло на мальчиков Ну хреново ему работать в бабском коллективе И в людей он верит velll 10-12-2012 11:39
quote:
Originally posted by anhen:
ушел в запой
это огромное преимущество женщины перед мужчинами-работникамиNevalyashka 10-12-2012 11:53
quote:
Originally posted by velll:
видимо мне надо было одновременно заниматься и графикой, и СУБД, и сайты создавать, чтоб в глазах неваляшки выглядеть "квалифицированной"
я квалификацию и профессионализм оцениваю по отсутствию предрассудков, что не берут "девочек" "без блата" и т.д. я когда такие вещи читаю или слышу остальное уже даже смотретьи слушать не буду.
чтобы быть профессионалом - да ,Надо интересоваться новинками и расти в своей профессии, приобретая новые навыки. тогда на предрассудки времени не будет. и денег будет больше.
Nevalyashka 10-12-2012 11:57
quote:
Originally posted by velll:похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно
те кто бездари и лентяи они такие и есть ))
а так я ценю работников, развиваю и многое в них вкладываю ) в работящих и толковых ))
Pu$histaya 10-12-2012 11:58
Неваляшка, это теоретически. На практике все сложнее. А человеческий фактор? Пердрассудки того же инспектора отдела кадров? Предрассудки руководства? Куча факторов.
Nevalyashka 10-12-2012 12:04
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
[B]
человеческий фактор? Пердрассудки того же инспектора отдела кадров? Предрассудки руководства? Куча факторов.
/B]
я тока только ваши предрассудки и вижу. эйчары, с которыми я работала были всегда мегаадекатные.
в Марс я проходила когда отбор - первый тур - тест на понимание и оперирование текстовой и числовой информацией. из 4-х заходов по 20 человек (в моем девочка я была одна, о стальные мальчики) летом 2008 года тесты прошла я одна. и?? какие нах предрассудки? прошел тест или нет. все разговоры и собеседования - потом. Так получалось ,что рбаоту я меняла после рождения детей. меня брали с 1,5 годовалым сыном и с 10-месячной дочерью. и на каблуках брали ) т.к. ноги под столом кодга сидишь и смотрят резюме, мотивацию, ответы на вопросы, понимание и ожидания от работы.
в про налоговую это песня конечно. ))
Утро туманное 10-12-2012 12:04
quote:
На практике все сложнее
да всё бывает на самом деле)
знаю ситуацию, когда из определённого города соискателей даже не рассматривали по личным там каким-то негативным воспоминаниям) и негласные требования к внешности предъявляются, и блат таки существует) и даже рабочие места продают
Nevalyashka 10-12-2012 12:07
quote:
Originally posted by velll:
но вот так вот судить о человеке и его квалификации, как неваляшка - это просто нонсенс!
профессионализм ) и видение и понимание людей.
Pu$histaya 10-12-2012 12:13
quote:
да всё бывает на самом деле)
знаю ситуацию, когда из определённого города соискателей даже не рассматривали по личным там каким-то негативным воспоминаниям) и негласные требования к внешности предъявляются, и блат таки существует) и даже рабочие места продают
вот именно.
quote:
прошел тест или нет. все разговоры и собеседования - потом
вот сколько поменяла работ,ни в одной не было такого порядка. если в 1 организации из 10 есть,слава богу, а во всех остальных принимают,оглядываясь на пол, возраст, вид, настроение кадровика в этот день, настроение начальника. Поэтому не надо говорить,что если есть опыт,знания,дресс-код и так далее,возьмут на работу со 100% гарантией.
loa10 10-12-2012 12:13
quote:
Nevalyashka
А Вы когда-нить какие-нибудь женские курсы посещали? Или только строго профессиональные и иже с ними?
Nevalyashka 10-12-2012 12:14
quote:
Originally posted by Утро туманное:
знаю ситуацию, когда из определённого города соискателей даже не рассматривали по личным там каким-то негативным воспоминаниям) и негласные требования к внешности предъявляются, и блат таки существует) и даже рабочие места продают
другое дело - мы ж не рабы на неволничьем рынке? зачем нужен работодатель, который так решения принимает кадровые? значит у него и по другим решениям критерии сомнительные?
Nevalyashka 10-12-2012 12:15
quote:
Originally posted by loa10:
А Вы когда-нить какие-нибудь женские курсы посещали?
нет ) вязать, готовить и детей воспитывать и так умею ))
loa10 10-12-2012 12:16
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
нет ) вязать, готовить и детей воспитывать и так умею ))
Это всё, в чём заключается женщина?
velll 10-12-2012 12:19
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
профессионализм ) и видение и понимание людей.
сам себя не похвалишь - никто не похвалит
Nevalyashka 10-12-2012 12:20
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ни в одной не было такого порядка. если в 1 организации из 10 есть,слава богу, а во всех остальных принимают,оглядываясь на пол, возраст, вид, настроение кадровика в этот день, настроение начальника. Поэтому не надо говорить,что если есть опыт,знания,дресс-код и так далее,возьмут на работу со 100% гарантией.
на конкретно эту может и не возьмут. но по поводу вас у меня тоже было бы много вопросов ) важно ведь еще и как человек в коллектив впишется.
и отчего в 24 года куча работ смененных?
я 18 пришли с подругой и создали себе рабочее место. через 3 года пошли в продажи. 1 год промежуточной должности и потом 6 лет в одной компании. сначала на уровне региона, потом на уровне приволжского федерального округа. когда много скачут после универа ИМХО или ладить не умеют с людьми или места работы выбирать. это бы насторожило.
Утро туманное 10-12-2012 12:20
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
другое дело - мы ж не рабы на неволничьем рынке? зачем нужен работодатель, который так решения принимает кадровые? значит у него и по другим решениям критерии сомнительные?
ну чаще всего приходится выбирать) терпеть неадекватность работодателя, но при этом получать достойную зарплату и перспективы, либо работать в относительном психологическом комфорте, но без надежды поймать звезду
достойных внимания работодателей намного меньше, чем квалифицированных работников, желающих у них работать)
Nevalyashka 10-12-2012 12:21
quote:
Originally posted by velll:
сам себя не похвалишь - никто не похвалит
да все хвалят, кто лично знает, видел и пробовал. ))
А умение себя подать грамотно - на собеседовании очень важно. )
Nevalyashka 10-12-2012 12:21
quote:
Originally posted by loa10:
Это всё, в чём заключается женщина?
вы хотите об этом поговорить?? )))
loa10 10-12-2012 12:23
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вы хотите об этом поговорить?? )))
Да, хочу.
Nevalyashka 10-12-2012 12:24
quote:
Originally posted by Утро туманное:
работать в относительном психологическом комфорте, но без надежды поймать звезду
я работала 6 лет в психологическом комфорте и ловя звезды. другой вопрос что в рамках города Ижевск наверное выбора меньше. но и надо понимать, что город Ижевск не единственный. у меня все подруги разъехались и выросли. но без детей конечно.
Nevalyashka 10-12-2012 12:24
quote:
Originally posted by loa10:
Да, хочу.
говорите, мы послушаем )
loa10 10-12-2012 12:27
Так я Вас хотела послушать. Жестко как-то Вы везде. женщин строитет только в путь. Нафига? Как работодателя я Вас понимаю, но я вот всё пытаюсь и другое увидеть. Хотя, скорее всего, это опять форумский образ.
Pu$histaya 10-12-2012 12:29
quote:
но по поводу вас у меня тоже было бы много вопросов ) важно ведь еще и как человек в коллектив впишется
не вписалась я только в 1 коллектив ООО "Айкай". Кто там работал,меня поймет. Там или становишься такой же крысой или до свидания. Я выдержала 1,5 года, потом долго восстанавливалась. Но зато приобрела очень много знаний по одному из сложнейших участков бухгалтерии Зарплате. Поэтому нет худа без добра.
quote:
и отчего в 24 года куча работ смененных?
А потому что начала я с зп в 4 тыс.руб.,а поскольку на предприятии не было перспектив роста зп приходилось искать более выгодную Из Айкая ушла по вышеназванной причине. Потом другое место,место главного,декрет,там уже человек работает,зачем с места срывать,пусть работает,себе я новую нашла с учетом сокращенного времени. Что такого? Не всегда люди меняют работу по причине,что не могут уработаться с коллективом. У меня со всеми отличные отношения и в любой момент,если мне что-то нужно, я обращаюсь со старыми работодателями, коллегами и мне всегда помогают. Так что...
quote:
когда много скачут после универа ИМХО или ладить не умеют с людьми или места работы выбирать. это бы насторожило.
неа. не надо всех судить,Неваляшка, только по вашему опыту и вашему пути, есть и другие обстоятельства в жизни. Кстати,частая смена работы очень мне пошла на пользу, для бухгалтерии полезно побыть на разных участках в разных сферах.
velll 10-12-2012 12:32
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да все хвалят, кто лично знает, видел и пробовал. ))
да, я верю и нисколько не сомневаюсь, искать в людях недостатки и тыкать ими - не в моем стиле. вы умная, грамотная женщина, много добились и продолжаете совершенствоваться, но как-то вот вы некрасиво высказываетесь иногда по поводу незнакомых вам людей... обидно-досадно, да ладно...
Nevalyashka 10-12-2012 12:33
quote:
Originally posted by loa10:
женщин строитет только в путь. Нафига? Как работодателя я Вас понимаю
мы говорим в этой теме о семейном бюджете и перспективах женщины с детьми найти работу и вносить лепту в этот бюджет. я женщин не строю. я с ними разговариваю ) и глупости слышать не люблю.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не надо всех судить,Неваляшка, только по вашему опыту и вашему пути, есть и другие обстоятельства в жизни.
вот блин когда мне про обстоятельства начинают рассказывать - значит не хотят отвечать сами за себя и брать за себя же ответственность. а не хотят в одном случае - когда не могут и не умеют. и если за себя не отвечают - стало быть и за задачу ответить тоже не смогут. это называется "реактивная позиция". да, кстати таких людей 95%. но успешность в принципе возможна только в "проактивной позиции". когда ты понимаешь, что между тобой и обстоятельствами всегда стоит твой выбор. А даже когда тебя съели выхода два.
Pu$histaya 10-12-2012 12:36
quote:
loa10
я бы с удовольствием сходила на женские тренинги. Мне похоже нужно это. А вы сами были? Расскажете может быть хотя бы примерно о чем там и какой эффект? Просто я как про эти тренинги не слышу,говорят только одно. Якобы пора становиться мягкими,домашними и хозяйственными. Тогда и мужчины рядом начнут предпринимать что-то и не надо будут все на себе нести. Бред вобщем. С учетом особенностей характера,склада ума и прочих вещей эти тренинги как-то проводятся?
Nevalyashka 10-12-2012 12:36
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А потому что начала я с зп в 4 тыс.руб.
Я начинала на третьем курсе за зарплату в 400 рублей. правда тогда доллар 6 рублей стоил. и мне нужен был опыт работы по специальности, мы с подругой составили свои требования к работе и фирму нашли по своим требованиям. вакансии не было. Мы пришли с проектом отдела и по сути с деловым предложением. так что все с чего-то начинают ))
А по поводу работы и совершенствования в ней есть любимый рассказ Бажова "Живинка в деле." все до нас придумали ))
Pu$histaya 10-12-2012 12:38
quote:
вот блин когда мне про обстоятельства начинают рассказывать - значит не хотят отвечать сами за себя и брать за себя же ответственность. а не хотят в одном случае - когда не могут и не умеют. и если за себя не отвечают - стало быть и за задачу ответить тоже не смогут. это называется "реактивная позиция". да, кстати таких людей 95%
ну вы же знаете, что это не моя песня. и тем не менее, я говорю про обстоятельства.не повод задуматься разве? что иногда хоть как при,хоть какой имей жизненный опыт, хоть какие знания и умения, есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
maxten 10-12-2012 12:40
Чегой-то в свете такой дискусии, у меня опять случай из жизни. Мое собеседование на последнюю работу - прокачивали на конфликтность, провоцировали реакцию. Не дождались, тормоз я. Трясти только по пути домой начало.
Далее - три этапа тестирования - на минимальные знания программирования (я - по нолям), на умение запоминать информацию и грамотно ее излагать. Вот чего-то еще было, я не помню. Критериев много было.
Претендентов было 6 человек - пять мальчиков лет 20-22, и я - 29 летняя "тетя" с 2,5-летним ребенком на руках.
Взяли двух - меня и мальчика - сына начальника технического отдела этой организации.
Nevalyashka 10-12-2012 12:43
quote:
Originally posted by velll:
искать в людях недостатки и тыкать ими - не в моем стиле.
я вообще в категории недостатков не мыслю. вы просто будьте с собой честны. что работать не хотите, главное для вас дом и ребенок. и вам не нужна работа - вам нужна служба с комфортным коллективом и соц. гарантиями за небольшую денежку. Я уважаю честность. Но не надо прикрывать желание так жить чьей то несправедливостью при наеме на работу и половой дискриминацией.
Это ваш выбор и такие люди тоже нужны и востребованы. )
koshamisha 10-12-2012 12:43
quote:
Originally posted by anhen:
Неее ))) Где-то год назад вместо адекватных девочек, он таки взял мальчика
ржу - на мальчиков потянуло
ну я его вообще-то понимаю - про бабский коллектив. у нас, слава Богу, 50\50
loa10 10-12-2012 12:45
quote:
Nevalyashka
Так, блин, это Вам может быть понятно, что вот это глупости, а это нет. А другим с их позиции это нифига не глупость. Разные все такие. Я вот по Вашим постам думаю, что мы с Вами похожи в некоторых моментах, и я даже понимаю, что Вы транслируете. Но! всего можно получать и не ставя себя в жесткие рамки, где всё типа должно быть правильно. Не учите Вы их, сами научаться. Хотя вот щас пытаюсь Вас учить Эт мне так, поговорить захотелось.
Я вот, например, вапще ни в какие тут экономные схемы не влажу. И ничего живу, уж 8 лет как сама себя практически содержу и все имею что хочу. Нет универсальных методов, не-ту.
Nevalyashka 10-12-2012 12:47
quote:
Originally posted by maxten:
Взяли двух - меня и мальчика - сына начальника технического отдела этой организации.
quote:
Originally posted by maxten:
на минимальные знания программирования (я - по нолям), на умение запоминать информацию и грамотно ее излагать. Вот чего-то еще было, я не помню. Критериев много было.
quote:
Originally posted by maxten:
прокачивали на конфликтность, провоцировали реакцию. Не дождались
постараюсь исключив свою симпатию к вам проанализировать эту ситуацию.
т.к. вы грамотно даже в форумском посте изложили СОДЕРЖАНИЕ отбора, не заикнувшись про прическу и каблуки, дали себе оценки по факторам, проявили мудрость и сдержанность, что крайне важно когда работаете в коллективе, то моим критериям
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
грамотность, адекватность, умение слышат вопросы и отвечать, деловые качества, опыт работы и желание работать.
вы проходите )
loa10 10-12-2012 12:48
quote:
Pu$histaya
Вот щас ухихикаетесь, ни разу не была, вапще ни на одном. Только слышала краем уха то там то сям. Этоже всё внутренняя работа, если сам к этому пришёл, для чего относить кому-то за это деньги? Девочки есть, кто ходит вроде на форуме ну и литературу соответствующую читает. Может Вам с неё начать, с литературы? Я только авторов Торсунов и Валяева слыхала Вот только чем помогу.
Nevalyashka 10-12-2012 12:48
quote:
Originally posted by loa10:
Не учите Вы их, сами научаться. Хотя вот щас пытаюсь Вас учить
))) да где ж как не на форуме, пока часик свободный выдался. (хотя полы надо помыть ЧОРД). в жизни ж они так и будут ходить на собеседования и жить в ощущении что их не берут, т.к. они тетки с детьми. а о настоящей причине может здесь задумаются )
loa10 10-12-2012 12:49
Nevalyashka 10-12-2012 12:50
quote:
Originally posted by loa10:
Нет универсальных методов, не-ту.
есть ) зарабатывать больше или тратить меньше ) остальное детали.
Об универсальности тут же никто и не пробует говорить. о своем все говорят )
Irma 10-12-2012 12:51
quote:
Originally posted by loa10:
Я вот, например, вапще ни в какие тут экономные схемы не влажу. И ничего живу, уж 8 лет как сама себя практически содержу и все имею что хочу.
ой, а расскажите о своем методе
Nevalyashka 10-12-2012 12:52
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
говорю про обстоятельства.не повод задуматься разве? что иногда хоть как при,хоть какой имей жизненный опыт, хоть какие знания и умения, есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
ну?? )) когда обстоятельства начинаем возводить в закон это тоже ведь наш выбор?
Anchi 10-12-2012 12:55
quote:
да, кстати таких людей 95%. но успешность в принципе возможна только в "проактивной позиции". когда ты понимаешь, что между тобой и обстоятельствами всегда стоит твой выбор. А даже когда тебя съели выхода два.
Да все понятно, но временная неудача никак не равна неудаче на всю жизнь. И вообще, "совершенствование важнее совершенства". А по поводу обвинения обстоятельств, а не себя. Я в целом на жизнь не жалуюсь(заранее в свете текущей дискуссии замечу, а то обвинят так, что не отмешься
), но была у меня такая история. После третьего курса нас делили по специализациям, я хотела учиться на "финансовом менеджменте и налогах", а меня "записали" на "государственные финансы". Училась я очень хорошо, и мне казалось, что я имею право выбора, пошла я на кафедру к женщине, которая тогда всех распределяла(зав. кафедрой был на больничном). А она мне сказала: а что вы хотите, вас же все равно никто не может устроить по нужной специализации, вон тут ко мне люди приходили и говорили, что их точно после университета возьмут на место по специальности, а у вас уже есть место? Ничего у меня не было. Стоило мне винить себя тогда, а не эту тетку? Я посчитала это несправедливостью, тетку-мегерой , сетовала на отсутствие блата; перевода на нужную специализацию я добилась через деканат. Потом мне эта преподаватель мелко мстила, занижала оценки, но правда, я на пятом курсе на научной конференции по факультету заняла первое место, и после этого я почувствовала, что все претензии ко мне иссякли. Вот такие бывают обстоятельства. Несправедливость есть и не всегда "жертва" этой несправедливости в ней виновата.loa10 10-12-2012 12:59
quote:
Originally posted by Irma:
ой, а расскажите о своем методе
Так нету его, метода-то этого. Решила, примерно прикинула и делаю. Писала уже, что брала ипотеку с выплатой по ней в 2/3 дохода. Просто я знаю, что потяну и всё. Внутри уверена. И всё действительно получается. Алименты одно время получала по 200 рэ. И ничего, жили. Тоже иногда денег хватало только на творог ребёнку, ему 2 года было, когда я разъехалась с его отцом. Но вот как-то так. Подработки брала конечно, но там больше устаешь, чем зарабатываешь. Сейчас вот вообще от всех отказалась. Ребёнок растёт, а ты блин всё время работаешь. Нафига? - я себя спросила - не получила ответ. Установила себе твердый рабочий день и его придерживаюсь. Всё остальное сыну и себе. Сейчас вот учиться пошла снова, многие решили, что свихнулась
Как-то вот везет может мне, не особо я напрягаюсь.
Pu$histaya 10-12-2012 13:00
quote:
Вот щас ухихикаетесь, ни разу не была, вапще ни на одном. Только слышала краем уха то там то сям. Этоже всё внутренняя работа, если сам к этому пришёл, для чего относить кому-то за это деньги? Девочки есть, кто ходит вроде на форуме ну и литературу соответствующую читает. Может Вам с неё начать, с литературы? Я только авторов Торсунов и Валяева слыхала Вот только чем помогу
да читала я фигню каку-то типа Правдиной,время только зря потратила, поржала зато. еех..
loa10 10-12-2012 13:03
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да читала я фигню каку-то типа Правдиной,время только зря потратила, поржала зато. еех..
Чего это ржали-то? Надо было чего-нить полезное вынести. Наверное Вобщем из меня советчик-то тот ещё на эти темы.
Nevalyashka 10-12-2012 13:07
quote:
Originally posted by Anchi:
временная неудача никак не равна неудаче на всю жизнь. И вообще, "совершенствование важнее совершенства".
а кто утверждает обратное? просто сходив один раз за 5 лет на собеседование, не повышать квалификацию, не пробовать себя в других компаниях, и рассказывать, что везде дискриминация как минимум грустно..
quote:
Originally posted by Anchi:
что вы хотите, вас же все равно никто не может устроить по нужной специализации, вон тут ко мне люди приходили и говорили, что их точно после университета возьмут на место по специальности, а у вас уже есть место? Ничего у меня не было. Стоило мне винить себя тогда
стоило. я бы добилась. и место бы поискала. и условие оговорила и выполнила бы его. Вам сказали нет, вы раз и ушли. тут было поле дл переговоров с ваших слов, вам опыта не хватило. Может на самом деле и не было.
quote:
Originally posted by Anchi:
перевода на нужную специализацию я добилась через деканат. Потом мне эта преподаватель мелко мстила, занижала оценки, но правда, я на пятом курсе на научной конференции по факультету заняла первое место, и после этого я почувствовала, что все претензии ко мне иссякли.
вот! супер! уважаю.
ну я тоже писала, что наш научный руководитель ушел из универа и за 4 месяца до диплома нас передали декану. защита дипломов проходила тогда не только нашим универом, а из Еката приезжал член комиссии, чья оценка была решающей. декан ставила мне 3. т.к. не хотела вчитываться в смысл и понимать - не в упрек ей й нее совсем другая тематика - как раз гендерность )) ругательное слово для меня поэтому. Меня интересовало применение нашей методологии и методике в управлении.Все все говорили- выше оценки научного руководителя и декана даже на балл выше не ставят.
А я добилась на защите оценки отлично. Привлекла и внешних рецензентов и хорошо написала работу.
Столкнувшись с препятствием, можно вырасти на нем, сделав правильные выводы и действия, а можно поставить в сервант несправедливостей и всем показывать какие они нехорошие с предрассудками.
Pu$histaya 10-12-2012 13:10
quote:
Чего это ржали-то? Надо было чего-нить полезное вынести. Наверное Вобщем из меня советчик-то тот ещё на эти темы
вы погуглите,что это за книги) Все,что могла вынесла. Про позитив и положительный настрой. Но все остальное,блин, просто чушь. Хотя возможно на некоторым и помогает.
velll 10-12-2012 13:15
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Но не надо прикрывать желание так жить чьей то несправедливостью при наеме на работу и половой дискриминацией
а я и не прикрывалась, я не карьеристка, для меня действительно семья важнее всего. еще раз повторю, я просто высказала свое мнение исходя из моего опыта устройства на работу, когда семьи и ребенка у меня еще не было, кстати.
и не бывает только черного или белого, как вы тут пишете, всегда есть нюансы, обстоятельства, случай в конце концов.
velll 10-12-2012 13:20
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
просто сходив один раз за 5 лет на собеседование, не повышать квалификацию, не пробовать себя в других компаниях, и рассказывать, что везде дискриминация как минимум грустно
вы уж определитесь, пушистая поменяла кучу мест - плохо, я пять лет на одном месте на ж*пе сижу - вообще клиника. нипанятнаааааа
Nevalyashka 10-12-2012 13:21
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы погуглите,что это за книги) Все,что могла вынесла. Про позитив и положительный настрой. Но все остальное,блин, просто чушь. Хотя возможно на некоторым и помогает.
Я Правдину читала. хорошие книги. правильные. если на практике применять. И визуализации помогают и аффирмации и положительный настрой. Лениво только )) Есть похожие книги про технологии волшебства в своей жизни - мужчины психологи написали. очень похоже. но у правдиной прям разжевано для особо талантливых )
я в поездах/самолетах много времени проводила, так чего только не читала ))
мы ведь своим негативным настроем сами проблемы себе создаем на ровном месте.
Визуализируете вы "несправедливость" "предрассудки" и сами с ними и сталкиваетесь. ))
Заходишь вот на переговоры с настроем "да откажут, нах мы им сдались" и откажут. А заходишь, представив свой продукт на их полках и сколько много они на это заработают и прям как будто ты дед мороз добрый пришел к ним с денежкой - и со всеми сетями контракт ) мы вот во всех-всех сетях были на моей территории ))
Так что читайте-читайте ))
Nevalyashka 10-12-2012 13:25
quote:
Originally posted by velll:
вы уж определитесь, пушистая поменяла кучу мест - плохо, я пять лет на одном месте на ж*пе сижу - вообще клиника. нипанятнаааааа
я уж забыла про вас, а вы прям так все же болезненно реагируете на слова даже к вам не обращенные. значит больная точка для вас и сами про себя так считаете ))
Работаете на одном месте 5 лет? отлично! и делаете это потому что вам нравится ,а не потому что везде дискриминация и блат. Я это хочу от вас услышать.
вы сами так неуважительно относитесь к себе и сами свое занятие характеризуете )) мне даже добавлять ничего не надо.
ИМХО расти надо. профессионально. Любить свое дело, тогда когда любишь - говоришь об этом, узнаешь об этом и это все не через усилие а как дышишь.
Меня ж*па ваша и кудряшки с каблуками мало интересуют ) интересуют ваша квалификация ) и удовлетворение от жизни и работы.
Если бы я работала в налоговой, я бы никогда не считала, что за слова об этом меня возненавидят. Это хорошее, нужное и правильное дело. И стыдиться, как вы это делаете, тут нечего.
Nevalyashka 10-12-2012 13:34
quote:
Originally posted by velll:
всегда есть нюансы, обстоятельства, случай в конце концов.
))) если ничего не умеешь, то бывает- не бывает кому какая разинца, толку то никакого
95%...