quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

попросить провести проверку.

---

я вам прямо сейчас ответ проверки напишу))))) проверка по факту обращения проведена, нарушений не выявлено)))))

может быть что-то всё-таки изменится
Вы представили только общую картину по России,хотелось бы взглянуть на картину по УР.
Помимо финансовых вопросов есть еще ряд организационных,которые тоже требуют решения.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
неужели Вы в это верите???

---

Вы же знаете мой ответ.
Я хочу в это верить.

quote:

---

я вам прямо сейчас ответ проверки напишу))))) проверка по факту обращения проведена, нарушений не выявлено)))))

---

Ну неее, не прокатит! От нас не так легко отвязаться)))Если есть существенные нарушения,то скрыть их не получится, ну а если нет-то и замечательно)) Если же нарушения будут выявлены, то с нашей стороны должны последовать предложения по их решению.И уж конечно, это не увольнение персонала.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

Я хочу в это верить.

---

а я уже даже не хочу. как вы говорите, надежда - это самообман.
уже наслушалась, как круто помогают многодетным (просто рожай и даже не парься, все будет!!!), как все делается для повышения качества образования, а на самом деле с каждым годом все хуже и хуже.
поэтому, я лучше буду рассчитывать на себя и своих близких.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Если есть существенные нарушения,то скрыть их не получится, ну а если нет-то и замечательно))

---

мы подали в суд на директора школы за подложные подписи родителей на выборах управляющего совета школы, нам, как истцам, в суде даже слово не дали, у суда нет оснований не доверять директору школы!!! о чем вы?

ладно, что это я вас отговариваю)))) собирайте жалобы, обращайтесь в правительство, вдруг вам повезет больше ,чем нам))) но все-таки, как мама 5 детей, советую вам особо не надеяться на воспитание ребенка в дет.саду. это ваши, родительские обязанности.

quote:

---

как мама 5 детей, советую вам особо не надеяться на воспитание ребенка в дет.саду. это ваши, родительские обязанности.

---

Мама 5 детей, Вам ли не знать, сколько времени ребенок проводит в садике.И ему там должно быть хорошо,он должен развиваться,понимаете?Для этого и существуют всякие развивающие кружки в садах.Не все мамы могут позволить себе постоянно находиться с ребенком, обучать его.Есть мамы, которые сутками работают лишь бы их ребенок был сыт и одет. А есть, к сожалению, и такие,которым ребенок и вовсе не нужен,пьющие,гулящие и прочее-чему такие мамаши могут научить ребенка?

я вам ещё раз повторяю: независимо от того, сколько ваш ребенок проводит в саду, воспитание и развитие ребенка - ваша родительская обязанность. помогают вам в саду с этим - отлично. не помогают - делайте свою работу самостоятельно. а чтобы вашему ребенку в саду было хорошо, психологически комфортно и приятно, не надо тюкать воспитателей из-за пустяков. поверьте, у них и так проблем хватает.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Для этого и существуют всякие развивающие кружки в садах.

---

развивашки - для развития, воспитание - в семье

я свои обязанности знаю,может хватит уже переходить на личности?Ну правда,хватит из меня монстра делать,никого я не тюкаю,да и понятие пустяка у каждого свое.

quote:

---

у них и так проблем хватает

---

Почему нельзя сделать так, чтобы их стало меньше?

от вашей деятельности, в том виде, как сейчас, проблем у них станет намного больше.
или вы сможете остановиться, успокоиться и начать действовать конструктивно, или вы принесете много вреда дошкольному образованию Удмуртии.
А насчет того, являются ли проблемой родители - еще как являются. Заметили, даже в должностных обязанностях прописано, что воспитатель должен с ними взаимодействовать. А как например взаимодействовать с такой мамой, для которой то, что воспитателя обязали учитывать оплату, является виной воспитателя?
я технарь, не очень верю в такие эмоциональные взрывы. И считаю, что решение серьезных проблем на негативных эмоциях невозможно.

Что за бред?Ваш пессимизм и негативный настрой меня просто поражают!Покажите мне,какими словами я обвинила воспитателей, в том, что им навязали эту работу?Ваши необоснованные наезды мне вообще непонятны.Что-то не устраивает, так не заходите в эту тему просто, не читайте, в конце концов,не хотите решать проблему-Ваше дело, не мешайте другим,очень Вас прошу.

Не надо меня ни о чем просить. Не заходить в тему - если модератор так решит, то заходить не буду. А так - мы все равны.
Но у вас прогресс - в посте ВСЕГО ОДИН восклицательный знак. Так может и поспокойнее будете общаться.

Nato4ka777,
вам уже несколько человек сказали, что вы не в том русле ведете разговор. Ну не все так плохо в ДС: есть адекватные воспитатели, любящие свою работу нянечки, радеющие за свой ДС заведующие.

Просто возьмите тайм-аут, закройте тему на неделю-другую и порефлексируйте над уже написанным. Кабы вместе с водами ребеночка-то не выплеснуть!

Послушайте, есть адекватные люди, которые прекрасно понимают, что, как и зачем я пишу.И эти люди не придираются к восклицательным знакам, что я считаю очень глупым.

quote:

---

вам уже несколько человек сказали, что вы не в том русле ведете разговор. Ну не все так плохо в ДС: есть адекватные воспитатели, любящие свою работу нянечки, радеющие за свой ДС заведующие.

---

Так никто и не говорит, что ВСЁ плохо!!!Вы поймите, тема создана не на тему общего состояния садов и персонала, а КОНКРЕТНО О ПРОБЛЕМАХ в садах и их решении. Не нравится обсуждать проблемы-игнорируйте дальше.

quote:

---

Просто возьмите тайм-аут, закройте тему на неделю-другую и порефлексируйте над уже написанным.

---

Давайте поступим наоборот,Вы просто неделю другую не будете сюда заходить и все)))И овцы целы и волки сыты)))

Вы изначально ведете тему в негативном ключе - просто на название темы взгляните: "МИТИНГ ПО Д/С. Жалобы и предложения по работе дет садов." На митинг кто ходит? Довольные и радостные? Жалобы кто пишет? Кому все нравится? Предложений, кроме как поднять ЗП воспитателям, пока не увидела.

А меня вы в какую категорию отнесли: к адекватным или глупым?

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Давайте поступим наоборот

---

а давайте! и будете вы сама с собой жалобы собирать и обмусоливать! Удачи!!!!!!!!

А Вы на митинге были?Не одного плачущего не увидела))))Шутка конечно.Митинг по д/садам-это общее название темы,скоро уберу(чтобы люди, которые все еще пытаются добыть путевку,не потеряли тему).Вот Вы абсолютно и совершенно правы!Тема жалоб и предложений как раз-таки и нацелена на тех родителей, которых что-то не устраивает.Они высказывают своё мнение, своё видение ситуации, рассказывают какие-то свои негативные истории,связанные с д/садом. Наша задача-проанализировать эти жалобы и предложить пути их решения. К примеру,жалоба-вещи одного ребенка одели на другого.Решение-подписать вещи своего ребенка,шкафчик и уведомить об этом воспитателя.Мнения родителей, которых все устраивает для меня не актуальны,т.к. это НОРМА,т.е. в садике все ДОЛЖНО быть хорошо,тихо и спокойно.Понимаете,если проблему питания поднимают, например, 20% родителей,то это неспроста,значит проблема есть. Если кого-то конкретного родителя не устраивает,например, что с ним не поздаровался утром воспитатель, так это уже его личная проблема, которую я даже рассматривать не буду,ну не входит в обязанности воспитателя здороваться со всеми и каждым))

quote:

---

А меня вы в какую категорию отнесли: к адекватным или глупым?

---

Я никого глупым не называла,считаю, что придираться к знакам препинания- вот это глупо, обвинять в эмоциональности тоже.Когда человек искренне радеет за свое дело,он будет эмоционален,конечно эмоции можно скрыть,но зачем?

quote:

---

а давайте! и будете вы сама с собой жалобы собирать и обмусоливать! Удачи!!!!!!!!

---

Спасибо! Почему сама с собой?Думаете я одна такая, которой что-то не нравится?

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Думаете

---

а что тут думать-то? я больше ничьих жалоб не увидела. про пьяную воспитательницу отдельную тему завели
хотя, я неадекват, мое мнение можно не учитывать

И так, когда критика завершена, как я надеюсь,перейду к сути.
Повторюсь, что основной проблемой которую мы сейчас рассматриваем, является дополнительная загруженность воспитателя.Мне интересно узнать, какие дополнительные обязанности выполняет воспитатель в вашем детсаду? Кто по вашему мнению должен их выполнять?И собственно пути решения,т.е. что нужно сделать в данной ситуации, чтобы снять лишний груз с воспитателя?

Хочу поговорить в этой теме про "отпуска" в детских садах. Меня, если честно, уже достала ситуация , когда детский сад закрывается на 2 месяца. А в дежурном саду - либо места не дают (т.к не мать одиночка, не малообеспеченная) и т.д.)Да и стресс у ребенка в дежурном саду, привыкание-отвыкание.
Почему воспитатели не могут ходить в отпуск по графику как на любой другой работе? У всех ли родителей есть возможность держать ребенка дома так долго? Я понимаю, можно устраивать так сказать "технический отпуск" для ремонтных работ недели на две. Но ведь сейчас проводят малярные работы в "рабочем" порядке, даже в ПРИСУТСТВИИ детей!!! (как это вредно для детей и их одежды- не надо объяснять).
Экономия в летние месяцы для государства от закрытия садика не большая - отопления нет, световой день длинный, вода, кухня только да зарплаты педагогам. Получается, что экономят за счет средств и времени родителей.
P/S-прошу отбросить в обсуждении целесообразность нахождения ребенка в саду груглогодично, т.к. нормальный родитель обеспечит ребенку 2недельный отдых от садика пару раз в год. У кого-то варианта нет другого. А у ненормальных родителей в эти 2 месяца ребенок будет жить впроголодь и получать тычки как приносящий неудобство.. А то и сидеть дома один((((

Учитывая, что воспитателей итак не хватает, а отпуск у воспитателя должен составлять 42 дня (в некоторых случаях 56 дн.), каким образом вы предлагаете отпускать их по графику?

quote:

---

Хочу поговорить в этой теме про "отпуска" в детских садах.

---

Интересная тема.

quote:

---

Почему воспитатели не могут ходить в отпуск по графику как на любой другой работе? У всех ли родителей есть возможность держать ребенка дома так долго? Я понимаю, можно устраивать так сказать "технический отпуск" для ремонтных работ недели на две. Но ведь сейчас проводят малярные работы в "рабочем" порядке, даже в ПРИСУТСТВИИ детей!!! (как это вредно для детей и их одежды- не надо объяснять).

---

Во-первых, отпуск воспитателя больше 40 дней,так?Во-вторых,на то время, что воспитатель в отпуске,его некому заменить(нехватка кадров),а одному воспитателю сложно работать по 12 часов так долго. Летом же и деток мало и нет новеньких,нуждающихся в адаптации.Поэтому таких малышей перебрасывают в соседние сады,затем наоборот.
Проблема мне видится в первую очередь в нехватке персонала, к тому же,считается ,что раз в летнее время детишек мало(бабушки,летние оздоровительные лагеря,отпуск родителей),то и не имеет смысл ради этого "напрягать" все дет.сады,если можно определить в один.Но и здесь возникает вопрос о нехватке мест в дежурном садике,вот его думаю и нужно решать.

мой брат живет загородом, у них в поселке сад единственный и никто его на 2 месяца не закрывает. Просто все группы на лето объединяют в одну. мне очень данная схема понравилась: во-первых, сад все-таки свой и ребенку в нем привычно (воспитатели-дети других групп все равно друг друга знают), во-вторых ребенку очень полезно общаться не только в своей возрастной группе.
Если бы в городе пошли по тому же принципу, было бы, на мой взгляд, замечательно

Проблема садов это:1. перенаполняемость групп,по нормам СанПин должно быть 15 детей -в ясельных группах и 20 детей - в садовых,на другой странице СанПин читаем игровая комната - 2 метра кв. на одного ребенка в садовых группахи 2,5 метра в ясельных, спальные комнаты расчитаны 1,8м.кв. -ясельки, и 2 м.кв -сад. Поэтому наши власти вертят СанПином как хотят, если группа 60 м.кв -значит может быть 30 детей. Хотелось бы узаконить норму детей на 1ставку воспитателя, не может один воспитатель организовать работу если в группе 25 и более детей, а это сейчас в каждом саду.
2. При формировании штатного расписания действуют нормативы еще 70 годов, а это от количества групп, а хорошо бы если можно было формироваать от количества детей. пример 6 группой 1 ставка мед сестры, но есть приказ минсоцздрав развития, по которому работают поликлиники, на 100 детей 1 ставка медсестры, то в саду было бы 1,5 ставки медсестры.
3. Специалисты детских садов тоже ставки выделяют от кол-ва групп, провести муз или физ занятие с 10-20 ребятками или с 30, есть разница.
Было бы здорово если на законодательном уровне узаконить количество детей- ставка. Может легче бы стало работать, было бы 2 воспитателя днем и 2 вечером, если большие группы, а если работает один и хорошо справляется 2 -зарплата.

quote:

---

Просто все группы на лето объединяют в одну. мне очень данная схема понравилась

---

По-моему тоже выход, но вот наш садик закрывали в этом году где-то на месяц, не знаю работали ли в это время воспитатели, но вот заведующая и завхоз были точно.За этот месяц силами родителей были выкрашены стены, сделана внешняя отделка садика, отремонтированы веранды и прочее.В случае, если бы работа проводилась в присутствии детей, то это бы подвергало их жизни угрозе, да и элементарно мешало. На участках валялись гнилые доски с гвоздями, в холле красились стены, а из холла есть выход на столовую,т.е. вся эта грязь все равно бы попадала туда. Отделка зданий проводилась с таким шумом, что все дети бы разбежались или заревели.По мимо косметического ремонта здания, проводились работы в группах, здесь ремонтировались кровати, стеллажи,даже выветривались матрацы и подушки,приводились в порядок игрушки и книжки. Исходя из этого,думаю было бы сложно сделать это все быстро и качественно не закрывая садик хотя бы недели на 2(зависит от сложности ремонта).Кстати, представляете,если в садике например нужно заменить крышу, ну и куда тогда детей девать?

quote:

---

Было бы здорово если на законодательном уровне узаконить количество детей- ставка.

---

Вы же понимаете, что в этом году никакие СанПины не учитываются из-за форс мажорной ситуации с путевками.И мы это понимаем и шли на это сознательно, т. к. для некоторых родителей устроить ребенка в сад и выйти на работу значило не умереть с голода. Узаконить количество детей-ставка- согласна, почему бы и нет?Но здесь множество нюансов. К примеру, если у нас есть группы, где 30 человек детей и 1 воспитатель,вместо 15 детей,2 воспитателей и нянечки, то как считать ставку?за четверых?Плюс, в ясельках не все детки ходят каждый день- как это учитывать?
Каждую выделенную тему нужно досканально обсудить.

а вот интересно, каким образом в садах производились все эти работы, типа косметического ремонта, лет 20-30 назад?
мама утверждает, что когда меня она водила в садик, то никаких дежурных садов не было и сады на лето не закрывались.

quote:

---

мой брат живет загородом, у них в поселке сад единственный и никто его на 2 месяца не закрывает. Просто все группы на лето объединяют в одну. мне очень данная схема понравилась:

---

Очень дельное предложение. Проблема отпусков на 2 месяца - чрезвычайно важная. 2 месяца - ну это же ни в какие ворота...Педагоги с этим тоже не согласны (по крайне мере наши были крайне недовольны). Отпуск воспитателей - 45 дней, 2 недели из заставляют уходить в ЧАО. Таким образом городской бюджет экономит на садах. При этом дежурный дают только на 1 месяц.

когда я веду сына в ДС я вижу на асфальте те же следы от гусениц трактора которые там были кода меня самого в соседний ДС водили той же дорогой

к самому саду с тех пор правда пристрой приделали
но в основном всё также помоему

и тогда кстати и на лето не закрывали
и в рабочие субботы даже в дс принимали
и автобус с зубным врачём летом приезжал
и для занятий лепкой белую глину где то доставали

правда мандарины-апельсины были только на новый год, а бананы и того реже и те - зелёные

Раньше большая часть садов была ведомственная и работали они как работает ведомство. Ижмашевские сады работали с 6 утра до 7 вечера и если рабочая суббота на ижмаше то и сад работает. Летом не закрывались, но детей ходило меньше и группы объединяли и воспитатели гуляли по графику.Ремонт помогали делать садам шефы, цеха были закреплены за детскими садами. Я помню когда у нашего сада были шефы с автозавода, они нас краской обеспечивали проблем не было.

Раз это было раньше, в принципе надо разобраться в причинах, почему этого не стало. Целесообразнее найти компромиссный вариант-закрытие на ремонт сада летом недели на 2-4, с обязательным(!!!) предоставлением всем(!!!) желающим места в близлежащем саду.
Приставить дет сады к государственным организациям можно конечно, но как быть с детьми "частников"?Выделять группы для каждого частника?Да и сегодня он есть-завтра нет.К сожалению современный мир не дает такой возможности.

Ну а если ремонт не предполагается, то и закрывать сад смысла нет)))А так как деток летом меньше, то один воспитатель может поработать за двоих,но опять же нужно учесть совмещение, или ставку,или количество детей...А проще найти на время отпуска замену.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Ну а если ремонт не предполагается, то и закрывать сад смысла нет)))А так как деток летом меньше, то один воспитатель может поработать за двоих,но опять же нужно учесть совмещение, или ставку,или количество детей...А проще найти на время отпуска замену.

---

это-то все понятно. проблему определили, но не не совсем точно. для того, чтобы какие-то реальные предложения в правительство нести, нужно как минимум пообщаться со всеми заведующими всех садиков. пусть они расскажут каким образом они сейчас проводят ремонты и как решают вопрос с закрытием детсадов летом. пока мы точно не будем знать как обстоят дела на самом деле, то и план конструктивный предложить не сможем. т.е. сейчас нужно собирать информацию по садикам. а как это делать? ну например создать какую-либо анкету, где будут значится вопросы, которые дадут нам реальное положение ситуации в детсадах и соответственно будем думать как проблемные ситуации решать. в анкете можно задать вопросы по тем проблемам, которые родители сейчас видят. нужно согласиться с тем, что проблемы есть узкие, присутствующие в некоторых садиках и которые можно решить на опыте других садов, где их нет. из той же анкеты будет понятно как эту проблему успешно решает другой заведующий. а есть глобальные задачи и в анкете можно предложения заведующих по их решению почерпнуть. как ни крути, но родители как правило субъективно смотрят на проблемы, потому что не владеют реальной информации о ситуации в садике. сразу же начинают кричать. а на кого это легче всего сделать? на воспитателя... и начинается у нас круговерть. все друг на друга кричат, возмущаются, озлобливаются, а воз и ныне там.
сумбурно написала, но надеюсь свою идею донести. может нам вместо того, чтобы тут друг на друга нападать, начинать составлять такую анкету.
родители, пишите какие вопросы у вас к заведующим, воспитателям.
составим анкету и попытаемся его пролоббировать в УДО. возможно нам разрешат эту анкету запустить в ход. обяжут работников садиков сделать эту работу и мы по ее результатам будем думать, как жить дальше.
возможно моя идея - утопия. но это мое предложение в решении темы данной ветки. всем спасибо, что прочитали!

Хочу заметить, что такая работа уже идет и анкета составляется председателем нашего союза.Вскоре она должна появится Вконтакте.
Так как союз называется Родители Ижевска, то и в первую очередь опрашиваются родители и выявляются вопросы,требующие решения. Затем мы планируем провести опрос воспитателей и заведующих, чтобы узнать ситуацию изнутри.
Чтобы провести такое анкетирование не обязательно разрешение правительства,в этом нет никакой государственной тайны, данные берутся на добровольных основаниях.Родители же имеют право знать как работает их детсад и куда уходят средства-это открытая информация.
Давайте все-таки пойдем по порядку и определим, что же не устраивает родителей, какие перспективы решения проблем они видят.Проблемы можно подразделить на "глобальные"-затрагивающие работу всех дет садов и ,скажем так, "локальные"-ситуации,возникающие в некоторых садах, решение которых не требует обращения в государственные органы.(например ситуация с потерей вещей)
Еще раз хочу сказать, и сделать на этом акцент, мы не рассматривает вину воспитателей, заведующих, государства, родителей и прочих.Мы определяем проблемы и ищем пути их решения.

ну и славно! значит я не первая, кто пришел к данной идее с анкетой.
ну тогда нужно как-то родителям, читающим эту ветку, отозваться и писать конкретные вопросы для анкеты. четко и ясно. воду не разводить. и уж тем более не ругаться друг с другом. а то я тенденция следующая: кто-то описал проблему и началось... воспитатели начали себя защищать, хотя никто не говорит, что именно они виноваты в сложившейся проблеме, кто-то из родителей встал в оппозицию. неважно, что у каких-то родителей именно такой проблемы в садике нет, но у кого-то она есть. вывод: нужно решать эту проблему. а на локальном или глобально уровне, будет понятно после проведения анкетирования.

история редактирования