Внимание!После небольшого перерыва мы продолжаем сотрудничество с правительством УР по теме дет. садов и эл. очереди в том числе. Планируется очередная встреча. Задавайте свои вопросы, вносите предложения.
Главная /
Дети /
ОС Родители Ижевска,возобновление работы.
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
Для тех, кто действительно хочет что-то менять, а не придираться к словам, напоминаю:
Следующая тема, которую я бы хотела обсудить,- это косметический ремонт детсадов (покраска стен, замена крыш и проч).Как вы считаете, кто должен этим заниматься? Понятно конечно что государство, но в данный момент это мало возможно.Так вот: 1. Родители, за свой счет; 2. Специалисты, за счет родителей; 3. Либо, альтернативный вариант-поиск спонсора))) К чему это все?-не все мы являемся малярами, штукатурами, плотниками и т.д.,не у всех хватает времени посещать детсад в выходные дни.И как быть?Многие скажут- не хотите-не ходите, но в один "прекрасный" день вообще никто не придет и крыша просто рухнет на наших же детей-это не выход!+качество работ не всегда соответствует норме(стандартам безопасности), или же стоит не верно развести штукатурку, цемент "замесить" и в итоге через месяц все осыпется или потрескается-деньги на ветер... | |||
|
quote: quote: Вам не кажется, что я таки понимаю? quote: безусловно. весь вопрос только в том - каких целей Вы хотите добиться. если Вы хотите конструктива - будьте конструктивны сами и следите за своей интонацией. | |||
|
quote: заменой крыш в любом случае должны заниматься ТОЛЬКО специалисты. покраска стен и прочие простые работы - без разницы. зависит от обеспеченности родителей. организовать собрание и обсудить с ними. | |||
|
Читаю тему и, как многие, не могу понять - КАК ТС собирается помочь детским садам? Собирая жалобы, критику и прочий негатив? Сомнительно, что это поможет. Насчет косметических ремонтов - что здесь обсуждать? В каждом саду все индивидуально и родители везде разные - одни будут до бесконечности все критиковать и рассуждать кто и что должен, а другие, увидев проблему, быстро ее решат с администрацией сада либо сами, либо с привлечением специалистов.
| |||
|
quote: Дело в том, что истинность, сущность и значимость проблемы можно в полном объеме понять только тогда, когда видишь эмоции людей.Проще говоря, если человеку пофиг, то и эмоций у него это вызывать не будет.Согласны? На данный момент эмоции захлестывают только в вопросах общения родителей и воспитателей. Этот вопрос актуален и требует глубокого рассмотрения, выявления истинных причин.На данный момент у меня нет достаточного количества свободного времени чтобы поднять эту тему, поэтому я пока анализирую маленькие темки.
quote: Чтобы ответить на какой-то вопрос,нужно его сначала сформулировать.Так и здесь, для начала нужно определить проблемы, затем искать пути их решения. quote: Так в этом то и дело! В этом и вопрос!Кто, по Вашему,сугубо личному мнению, должен выполнять этот ремонт?Меня не волнует как это происходит сейчас(это и так все знают). | |||
|
quote: я пока одну "проблему" увидела - ваши вещи одели другому ребенку. правда, для меня это вообще не проблема. quote: кого ещё, кроме вас и воспитателей, у которых уже сил никаких нет, захлестывают эмоции в этой теме? quote: собственник сада, то есть государство. дальше ЧТО? вы думаете, только в этом году такая проблема возникла? когда я ходила в сад, мои родители что-то делали для группы, когда мой брат пошел в сад, я с мамой красила заборчики на площадке. если уж за 20 с лишним лет ничего особо не изменилось, неужели вы полагаете ,что ваш "сбор жалоб" что-то решит??? | |||
|
quote: Для Вас может и не проблема, для меня проблема. quote: Проблема как раз в том, что у них сил никаких нет или Вы считаете это нормой?Считаете воспитатель должен работать "на износ"?Воспитатель должен выслушивать, мягко говоря, комментарии по оплате садика,он же должен уговаривать родителей делать тот же ремонт, просить вносить какие-то еще суммы на то, на сё,вести отчетность,так? Почему всем этим занимается воспитатель вместо того, чтобы заниматься детьми? Почему вопросы по оплате садика решает воспитатель, а не бухгалтер ,например?Ну объясните мне,не разумной,кто может. Раз у нас всё так хорошо в садиках, и всех всё устраивает, тогда почему воспитатели то увольняются?Вы думаете претензии только по их работе?Да не правда!Столько всего взвалили на их плечи, а оплата труда-копейки! Если улучшить условия труда, определить полномочия,конкретизировать их и элементарно поднять зарплату на соответствующий уровень, то можно поднять престиж данной профессии,вот тогда будет конкурс на место воспитателя, педагогические университеты будут забиты студентами, хлынет свежая волна. quote: Для того чтобы предложить правительству какой-либо проект по улучшению данной обстановки в садах,сначала нужно его обосновать.К сожалению, для этого нужно хорошенько порыться в проблемах, отмести наименее важные и выделить значимые.Соглашусь, что сейчас эта ветка работает "постольку по скольку", как я уже говорила из-за нехватки времени,но думаю к концу следующей недели я займусь более детальным рассмотрением данных вопросов. quote: так я знаю, что не первый, в этом то и дело, что из года в год одно и тоже.Вы правда хотите чтобы это продолжалось и дальше? | |||
|
quote: Вы считаете это нормально?Или нормально то,что воспитатели работают "на износ" занимаясь не детьми, а бухгалтерской отчетностью к примеру,нормально то,что воспитатели решают вопросы ремонта, что выслушивают обвинения в завышении цен, в конечном итоге, нормально что воспитатели уходят из садиков? quote: И это тоже просто замечательно, что из года в год ситуации повторяются и ничего не делается? Для того чтобы предложить правительству какой-либо проект по решению вопросов, нужно сначала покопаться в проблемах, выявить наиболее значимые, затем аргументировать их, а уже потом только предложить пути по их решению. Нужно помнить, что из каждой ситуации, какой бы запутанной и сложной она не казалась обязательно есть выход и в наших силах его найти. | |||
|
quote: нет. ни за какие деньги я не пойду работать воспитателем, потому что это ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за чужих МАЛЕНЬКИХ детей. и именно поэтому, я не выясняю с воспитателями вопросы - какогофига вы одели мою одежду чужому ребенку!!! я не устраиваю разборки по поводу завышения цен и прочего. потому что я знаю, что няня будет стоить ГОРАЗДО дороже сада, да и нет никаких гарантий, что с няней детям будет лучше. и да, за сад я плачу немало, сама приношу туда игрушки, карандаши и прочую канцелярию, т.бумагу, мешки для мусора и тд и тп, хожу на субботники.потому что я действительно УВАЖАЮ их адский труд и не хочу усложнять их нелегкую работу. quote: вы видите малую часть проблем. вам рассказать, как на самом деле обстоят дела? клич о повышении рождаемости они кинули, а вот подумать забыли. поэтому переполнены роддома, дет.поликлиники, не хватает садов, а самое главное - скоро не будет хватать школ. и если дошкольное образование в нашем государстве не является обязательным, то в школу по месту жительства они обязаны принять всех!!! учитывая новые санпины - это нереально. резиновых школ у нас нет. и как вы думаете, при ограниченном бюджете куда они будут направлять средства??? неужели на покраску стен в д.садах??? | |||
|
Браво!!!Наконец-то я добилась от Вас нужных мыслей!Абсолютно с Вами согласна!!!
Проблема N1 -это повышенная нагрузка на воспитателя. И Вы нашли пути ее решения, возложив некоторые обязанности на себя,так? Но эта проблема возможно в малой степени решена,т.к. это конкретно Ваш детсад,я бы даже сказала Ваша группа. А данная проблема существует во всех садах и не везде есть родители способные ее понять. Родитель требует, чтобы его ребенок был цел, здоров, сыт, чист и прочее, не учитывая то, что у воспитателя еще 20 детей кроме его и куча дополнительных функции. Решение данной проблемы я вижу в разграничении функций, т.е. законодательно определить, что входит в обязанности воспитателя, а что нет. Тогда вновь приходящие сотрудники будут знать чего ожидать, а родители с кого что спрашивать. Соответственно определенным функциям и назначать зарплату, т.е. если на воспитателя накладывают какие-либо функции сверх, то пусть доплачивают. | |||
|
quote: Дело не в том, что я не вижу эти проблемы, а в том, что это очень большой объем работ. Сейчас мы столкнулись с проблемой детсадов, а именно с нехваткой путевок и плавно переходим дальше. Да, дошкольное образование не обязательно, но в итоге оно является основным,и сейчас стоит наиболее остро именно эта проблема.Не забывайте, что у нас нехватка не только детсадов,но и персонала!Если ничего не предпринимать, то вся нагрузка пойдет на школу и на учителей,прежде всего, младших классов, т.к. именно в садике детей учат писать,читать,адаптируют к гармоничному существованию в социуме и прочее.Согласитесь-это наиболее важный момент жизни человека, все азы,восприятие жизни, себя самого как личности-все это начинается в детском саду. | |||
|
quote: не благодарите. quote: что Вы имеете ввиду под словом "законодательно"? полагаю, что должностные инструкции воспитателя есть в каждом детском саду. вот, например, такие: http://detsadd.narod.ru/index_4_2.html но что это меняет? кто-то же должен делать и всё остальное. quote: если в бюджете нет денег на текущий ремонт - откуда возьмутся деньги на доплату? | |||
|
quote: проблема N1, как мне видится и воспитатели могут возразить или подтвердить, - это родители, которые считают, что им все всё должны и они будут добиваться этого всеми путями. должностные инструкции воспитателям давно расписаны и они прекрсно знают, что должны делать, а что нет. но вам ж не нравится ,что в саду мало игрушек, что стены не так порашены, как бы вам хотелось, что горшки желтые, а не зеленые. только это не проблемы воспитателя, но почему-то она должна это выслушивать от вечно недовольных родителей. мне видится, что воспитатели уходят именно из-за неадекватных родителей. ну и з\п конечно. но в принципе, они знали о з\п когда на работу устраивались, а вот о родителях если только догадывались... quote: на себя? нет. так поступают все родители нашего сада. я могу такую аналогию привести, не знаю конечно, насколько она уместна, но мне кажется, что принцип тот же. | |||
|
quote: основным у нас в стране является общее среднее школьное образование. quote: для поступления в школу ребенок не обязан уметь читать и писать, этому учат в первом классе. как и всему остальному, что вы возложили на сад. quote: все это должно происходить в семье в первую очередь. какие-то у вас повышенные требования к детскому саду)))))) | |||
|
quote: Не факт!Объясните мне опять же, для чего воспитатель должен в тетрадочке отмечать кто сколько заплатил за дет сад или за ту или иную услугу? У нас это 4 квитанции!Во-первых, на каждого ребенка открыт свой расчетный счет(скажем так)и даже на каждый вид деятельности.Во-вторых,если вдруг возникают вопросы по оплате, то родитель приносит чек и показывает когда и сколько он оплатил. quote: Вот представьте ситуацию, что Вы выполняете свою работу и, допустим, временно замещаете еще должность(ну или по совместительству) Вы делаете это по доброте душевной или же за доп.плату? | |||
|
quote: так вы этот вопрос своей заведующей задайте. причем тут законодательство? | |||
|
д.с N 148
История моей подруги. | |||
|
д.с N 148
История моей подруги. У нее сын, Богдан (3.5 года). Всегда спокойный и разумный ребенок, вдруг начал капризничать и отказываться идти в садик, вплоть до истерик. Перестал спать по ночам, просыпаться с криком...у малыша началась бессонница. Такие симптомы стали замечать и другие родители у своих детей. Позже ребенок пожаловался маме, что воспитательница "тетя Ирина" бьет его по голове и щиплет. Также родителями было замечено появление данной особы в нетрезвом виде на рабочем месте, часто она и вовсе отсутствовала, оставив детей одних уходила на неопределенное время из группы. Естественно моя подруга, в первую очередь обратилась к заведующей Турановой Татьяне Леонидовне. Реакция заведующей была по меньшей мере странной: не выслушав до конца и не разобравшись в ситуации, она прямым текстом заявила, что " ребенка своего вы наверное сами бьете" далее разговор перешел в откровенный мат. Стало понятно, что от Татьяны Леонидовны решения вопроса ждать не следует) ..сейчас вопрос будет решаться на другом уровне, с привлечением прокуратуры и других организаций. Следует также заметить, что "воспитательница" младшей группы Красноперова Ирина Александровна НЕ ИМЕЕТ педагогического образования! От сюда вопрос, как ее вообще взяли на работу?) | |||
|
quote: Вы не понимаете. начальство говорит "это надо делать, но доплаты не дадим". и я либо соглашаюсь, либо ищу другую работу. | |||
|
quote: Поддерживаю Вас | |||
|
Родители не могут быть проблемой))Тем не менее это тоже можно решить, когда воспитатель будет защищен, когда сможет ссылаться на документы, инструкции, будет в конце концов знать свои права.Аналогия-допустим я работаю электриком в ГЖУ, ко мне обращается разъяренный житель участка с требованием немедленно включить воду.Объясняю, что в мои обязанности это не входит и предлагаю обратиться к сантехнику.В принципе вопросов больше возникнуть не должно,логично?Так и с работой воспитателей...
Игрушки , цвет стен и горшков-вопросы второстепенные. quote: Замечательно, допустим в соседнем детсаду не такие организованные и все понимающие родители, и что тогда?Опять все на воспитателя?
quote:и т.д... Основополагающее во всем что Вы перечислили закладывается в возрасте 2-4 лет.Развивается моторика, внимательность,память ну и прочее.Даже словарный запас человека закладывается в возрасте примерно 3 лет и тут очень важно положительное влияние детсада. | |||
|
P/S/ я ни в коей мере не спорю, что зарплату воспитателям надо поднимать.
| |||
|
quote: законодательство тут не причем,речь шла о том, что на воспитателях нагрузка, которая вообще никому не нужна.А ситуация с записью платежек просто пример. | |||
|
Про историю подруги.Такова ситуация,работать некому, вот и берут людей с улицы+люди с образованием скорее пойдут работать в частный дет сад, там и з/п и условия))Но это же не закономерность и я так думаю-это уголовная ответственность(не компетентна в этом вопросе).И сложно вот так рассуждать не зная ситуации с другой стороны.
| |||
|
quote: Вас устраивает такое обращение? Все-таки садик-это государственное учреждение . Опять же нехватка персонала. Т.е.,если уйдете Вы со своей работы, то Вас легко заменят( без обид), а заменить воспитателя очень сложно.И повторюсь, что иногда эти доп обязанности вообще не имеют смысла. | |||
|
quote: давайте спросим у воспитателей quote: это проблемы в первую очередь заведующей. как она их решает и с помощью каких ресурсов - спрашивайте у неё. если она считает возможным решать это через воспитателей и они соглашаются - о чем вообще мы говорим тогда? quote: важно, но не основное. не надо свои задачи перекладывать на дет.сад и воспитателя. закон об образовании читали? Статья 18. Дошкольное образование 1. Родители являются первыми педагогами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка в раннем детском возрасте. 2. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ. (см. текст в предыдущей редакции) 3. Для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений. 4. Отношения между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничивать установленные законом права сторон. 5. Органы местного самоуправления организуют и координируют методическую, диагностическую и консультативную помощь семьям, воспитывающим детей дошкольного возраста на дому.
quote: еще раз. есть должнстные инструкции. вот первое, что в инете нашла: Должностная инструкция воспитателя 1. Общие положения 2. Должностные обязанности. 3. Воспитатель должен знать 4. Права 5. Ответственность ----- там все прописано. я не понимаю, чего вы ещё хотите добиться??? выполнения этих инструкций? так действуйте на уровне заведующих, а не правительства))) за повышение з\п воспитатей, при чем существенное - я только за | |||
|
quote: если заменить воспитателя сложно и он отказывается выполнять доп.работу бесплатно, возможно заведующая найдет другие пути решения вопроса, нет? | |||
|
Спасибо за права и обязанности,очень кстати. Как бы вам объяснить?Вот допустим Вы приходите в организацию с какой-нибудь информацией, которую Вы желаете донести до всех сотрудников.Вам проще разговаривать с каждым по отдельности или попросить руководителя всех собрать в одном месте и так донести до них информацию?
"Проблемы заведующей"-почему проблемы заведующей? Да и представьте, в каждом саду заведующая устраивает свои порядки, так и возникает "дурдом".А если заведующая грубо говоря спихнет все свои обязанности на кого-нить,тоже нормально?Я конечно утрирую,но тем не менее...Почему нельзя сделать все сады на равных условиях (кроме центров развития)? На сколько мне известно категории отменили, тогда почему такая разница? Почему в садах разные условия? Почему в одном саду функцию выполняет к примеру завхоз, а в другом воспитатель, а з/п одинаковая? | |||
|
quote: так вот в этом вся соль!!! | |||
|
обоги!!! как бы вам объяснить? ту информацию, которую вы хотите донести, все знают))))
quote: есть общие порядки, они уже определены, не надо изобретать велосипед. почему одни заведующие справляются лучше, другие хуже - это вопрос к вышестоящим инстанциям, т.е. УДО я так понмаю, но не к правительству))) quote: категории я так понимаю недавно отменили (могу ошибаться). вы хотите, чтобы сразу все сады привели к образцово-показательному уровню? для этого надо много денег, а их нет. вы это хотите до правительства донести? quote: потому что в одном саду заведующая постаралась и нашла человека на должность зав.хоза, а другая решила не усердствовать и свалить все на воспитателей. куда обращаться по поводу плохой работы заведующей? в УДО. | |||
|
quote: в садах очень многое зависит от заведующей, в школах от директора, в поликлиниках и больницах - от заведующих и главврачей. даже величина зарплаты зависит. поэтому в одной и той же школе при одном директоре - процветание и успех, а при другом - застой и загнивание. хотя внешние факторы в виде финансирования, законов и тд не меняются. вот и все. | |||
|
quote: Логично, но чтобы в УДО нас послушали, надо чтобы правительство сначала одобрило эту деятельность)))))Вот смотрите, путевки в сады тоже выдает УДО, но чтобы добиться путевок нам пришлось обращаться к правительству.При этом мы не меняли никаких законов,норм и правил!Мы вводили новшества,корректировали работу эл. очереди, вносили дополнения.Чтобы правительство рассмотрело эти проблемы(скажем так) и выдало результат- можно нам что-то корректировать или нет.Иными словами, сначала надо доказать,что тема актуальна и требует внимания,а затем переходить к самим действиям.Если прав-во соглашается с нами, то дает приказ УДО осуществлять поддержку данной деятельности, если же нет-то запрещает. | |||
|
quote: Тогда это уже не проблемы заведующей, а проблемы В заведующей)))В ее адекватности и соответствии занимаемой должности. | |||
|
quote: т.е. чтобы в УДО поставить вопрос о соответствии какой-то конкретной заведующей занимаемой должности, нужно одобрение правительства? | |||
|
Полли, ТС права в том, что просить повышения зарплат воспитателей нужно у правительства.
заведующая тут не помощник. хотя некоторые, конечно, умудряются при прочих равных вполне достойно выходить из положения. | |||
|
quote: для повышения зарплат собирают жалобы на д.сады??? | |||
|
хотя...
может быть что-то всё-таки изменится: quote: | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
Главная / Дети / ОС Родители Ижевска,возобновление работы. | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|