А вот я интересуюсь, кто-нибудь из участников этого бурного обсуждения законопроекта его читал?

quote:

---

кто-нибудь из участников этого бурного обсуждения законопроекта его читал

---

Все, что я знаю - это новости и интернет. проект не читала. Но у меня что-то нет сомнений, что его примут ... И 6 обязательных предметов в школе меня очень пугают.

quote:

---

Originally posted by anhen:
И 6 обязательных предметов в школе меня очень пугают.

---

А, не может быть, что эти 6 обязательных предметов такая же страшилка, как и 15000 за детский сад?
Тем, кто сам хочет узнать, каков он, этот "великий и ужасный"...
http://base.consultant.ru/cons...ase=PRJ;n=97191

quote:

---

Originally posted by hellvi:

Очень похоже на болотные сборища, когда выступали просто против Путина, не предлагая ничего взамен. Вот предложили бы тогда другого реального кандидата взамен Путина, было бы о чем разговаривать.

---

Взамен предлагается.
Есть есть поправки в законопроект,которые и предлагается поддержать. Более того, сейчас организовано персональное давление на депутатов Госдумы РФ. Но если не будет уличного давления, все уйдет в песок.

Вот отличное интервью Андрея Демидова на эту тему:

http://www.pravmir.ru/andrej-d...288381481237582

А это моя статья (нажать "обновить", если с первого раза не откроется): http://www.dayudm.ru/article/52868/

quote:

---

Originally posted by polykarp:

согласитесь, что сюда входят различные зарплаты ,а в Москве они выше ижевских. В том году наши воспитатели получали 15 тысяч за ставку, нянечки 10.

---

Законопроект разделяет теперь понятия "присмотр и уход " и "образование". Если в Конституции образование обещано бесплатное, то бесплатный "присмотр" вам Конституция не гарантирует. Понимаете, к чему ведут? Кроме того, позволено теперь властям отказывать в путевках по причине отсутствия мест в детсадах даже после 3 лет. Теперь и через суд не добьетесь, если не дадут.

quote:

---

Originally posted by АК-День:
бесплатный "присмотр" вам Конституция не гарантирует

---

Детский сад не был бесплатным даже при социализме. "Уход и присмотр" оплачивались всегда.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Но если не будет уличного давления, все уйдет в песок.

---

может быть Вы подскажете, в современной России всероссийские митинги привели к чему-нибудь? к каким-либо изменениям в законах? Может стоит уже какие-то другие методы искать?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

позволено теперь властям отказывать в путевках по причине отсутствия мест в детсадах даже после 3 лет. Теперь и через суд не добьетесь, если не дадут.

---

так если мест нет, то чего можно добиваться? для моего ребенка сад построят что ли? или его 41 возьмут? я сама в таком случае не поведу.

quote:

---

Девушки, ну вот же вам ответ одного из организаторов пикета

---

Я не организатор пикета!!!

quote:

---

А ничего что после каждого чтения вносят поправки!

---

поправки вносят на каких-то основаниях, если народ молчит-значит все устраивает.

quote:

---

для моего ребенка сад построят что ли? или его 41 возьмут?

---

да, построят, не для Вашего конкретно, а еще для 300 таких же детишек.Напоминаю, что благодаря нашему митингу в июне мы имеем 3 дет/сада,открытых этой осенью,хотя их сдача планировалась только на следующий год.Если оплата будет 100 %,будет меньше желающих посещать сад, а следовательно незачем будет строить новые.

quote:

---

объяснять ничего не будут - люди заняты

---

а что объяснять?-есть законопроект, есть статьи на эту тему, есть правительство,которое пытается этот законопроект протолкнуть и есть организация, которая пытается этот законопроект остановить.Читайте-делайте выводы. Никто никого силой не заставляет.

quote:

---

Детский сад не был бесплатным даже при социализме. "Уход и присмотр" оплачивались всегда.

---

Да, оплачивались, но из родительского кошелька шло всего 20%, остальное доплачивали заводы ( в основном),т.к. все садики(ну или почти все) были подведомственными.
Хочется напомнить политику государства ближайших прошедших лет-плодитесь и размножайтесь!Тут были "все" условия: и льготные ипотечные кредиты, и материнский капитал за второго ребенка, который уходил на ту же ипотеку)),а теперь, когда "понарожали", они заявляют, что всё,-поддержки государства больше не будет-живите как хотите. И вот представьте итог-семьи с госипотекой на 20 лет и двумя- тремя детьми. И что теперь делать? У нас многие здесь просили путевки, чтобы иметь возможность скорее выйти на работу, чтобы покрывать эту ипотеку.Теперь они вынуждены будут сидеть дома с детьми,т.к. просто для многих не реально выплачивать ипотеку,другие кредиты и еще оплачивать в полной мере образование детей.
Некоторые могут сказать, что никто их не заставлял брать ипотеку и рожать детей. Но где тогда жить молодым семьям?Не у всех богатые родители способные подарить детям квартиру. Что касается рождаемости-как говорится "был клич" о ее повышении, сказано- сделано, так зачем же теперь ставить людей,понадеявшихся на государство, в тупиковую ситуацию?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

так если мест нет, то чего можно добиваться? для моего ребенка сад построят что ли? или его 41 возьмут? я сама в таком случае не поведу.

---

Невыполнение обязательств, предусмотренных законом, является основанием для обвинения должностных лиц в невыполнении ими их должностных обязанностей. А значит и для снятия их с должности. А вы бы хотели развязать чиновникам руки, отменив соответствующие законодательные нормы? Давайте уж и Конституцию отменим, а жить будем по понятиям.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

может быть Вы подскажете, в современной России всероссийские митинги привели к чему-нибудь? к каким-либо изменениям в законах? Может стоит уже какие-то другие методы искать?

---

Легко.
Приведу в пример три кампании протеста, в которых я лично участвовал.

1. Монетизация льгот ветеранам и пенсионерам (2005 год). После митингов в бюджете РФ на компенсацию монетизированных льгот расходы были увеличены на сотни миллиардов рублей. А в Ижевске был введен социальный проездной билет для всех пенсионеров.

2. Кампания за поправки в новый Жилищный кодекс 2005-2007 гг. Принятие 185 закона о Фонде содействия реформированию ЖКХ. (В Ижевске на митинги выходили тысячи людей).

3. Конец 2010-начало 2011 гг. - борьба против принятого Госдумой закона, устанавливающего новую методику расчета пособий по беременности и родам. Я лично координировал единую акцию протеста молодых матерей в 20 городах страны через социальную сеть "Вконтакте". В итоге - введен мораторий на новую методику на 2 года. Плюс вообще убран наиболее одиозный пункт в новой методике, который приносил основные потери ранее работавшим женщинам.

Достаточно?

Кстати, я нигде не писал, что следует ограничиться только митингами. Организаторы этой кампании, например, призывают направлять адресные обращения деупатам Госдумы. Будете направлять? Если будете, дам ссылку на текст обращения и адреса.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by olask:

Детский сад не был бесплатным даже при социализме. "Уход и присмотр" оплачивались всегда.

---

"бесплатный и ОБЩЕДОСТУПНЫЙ", прошу прощения.

Анализ законопроекта:
От профсоюза <УЧИТЕЛЬ>: http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&v ..
От преподавателей вузов: http://expert.ru/expert/2012/43/dyavolskie-detali/
От Движения <Российским детям доступное дошкольное образование>: http://rdddo.ru/novosti/997
Направить обращения депутатам: http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&v ..

В Государственной Думе Российской Федерации готовится к рассмотрению в первом чтении законопроект N 121965-6 <Об образовании в Российской Федерации>, внесенный Правительством России. Первое чтение планируется 16 октября. Стань он законом, мы будем жить в соответствии с его новыми формулировками.
Высшее руководство страны неоднократно признавало, что проблема дефицита свободных мест в детских садах должна решаться как можно скорее. Мы слышим эти мантры с 2007 года.
ЧТО БЫЛО И ЧТО БУДЕТ В НОВОМ ЗАКОНЕ
Активисты общественного родительского движения <Российским детям - доступное дошкольное образование>, изучив последнюю версию законопроекта, приходят к выводу, что, действительно, при таком новом законе дефицит мест, скорее всего, исчезнет. Но совсем не тем способом, которого так ожидают миллионы российских родителей.
Кроме того, судя по всему, родителей уже посещающих садики детей ждут времена затягивания поясов.
Что же такого предлагает этот законопроект в сфере дошкольного образования, что позволяет сделать такие выводы?
Из нового закона, будь он принят в том виде, в котором его предлагает Правительство России, исчезнут положения о том, что:

за содержание детей в детских садах государство взимает с родителей только часть (10-20%) от стоимости этого содержания;
общие правила приема устанавливает федеральный орган власти (на данный момент он исключает отказ в приеме в детский сад на основании отсутствия свободных мест).
А вот какие нововведения предлагает нам наше <заботливое> Правительство:

Детские сады, а равно и группы в них не будут теперь обязаны осуществлять присмотр и уход за детьми;
За осуществление присмотра и ухода за ребенком детский сад взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) (механизм учета не прописан);
Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в детских садах определяется теперь областными (краевыми, республиканскими) властями.
В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано по причине отсутствия в ней свободных мест.
Что же мы, родители, и наши дети будем иметь в связи с этими изменениями?
Муниципалитеты будут иметь полное право вводить в действие только группы кратковременного пребывания. Отсутствие интереса чиновников к необходимости мам выходить на работу после отпуска по уходу за ребенком теперь будет иметь законное основание.
Муниципалитеты будут без оглядки на федеральное правительство формировать собственные правила приема в детские сады, при этом они могут установить любые нижние границы возраста приема, хоть в 5 лет: у них будет право отказа в приеме на основании отсутствия свободных мест.

Многолетние очереди в сады полного дня будут узаконены.
Родители теперь будут обязаны вносить 100% оплаты за содержание детей в детских садах вместо нынешних максимальных 20% от такой стоимости.

Если ваш муниципалитет введет родительскую плату за содержание ребенка в детском саду 15000 рублей в месяц, а регион установит средний размер такой платы в 5000, то вы получите компенсацию за плату - 1000 рублей, а остальную сумму - 14000 - будете платить из своего кармана, и это будет законно.
Если вам откажут в приеме в детский сад на основании отсутствия свободных мест, а вы обратитесь в мэрию для устройства ребенка в другой детский сад, то вам имеют законное право отказать на основании: отсутствия свободных мест во всех детских садах города (сейчас это незаконно).
Мэрия может, конечно, учесть ваш доход при определении платы за содержание ребенка в детском саду, не без этого, вот только это совсем не означает, что она не может назначить плату за сад в размере, скажем, для всех - 12000 в месяц, а для малоимущих - 11000. Или 25000 - для <элитных> садов. Обязанности установить одинаковый размер платы во всех садиках у мэрии теперь не будет.
Действительно, при таких раскладах очередь в детские сады сама по себе рассосется. А рождаемость упадет. Желающих рожать серьезно поубавится.
В последние несколько лет государство целенаправленно ухудшает условия для получения детьми общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах. Интересы родителей и детей-дошкольников в подавляющем большинстве регионов не соблюдаются. Два года назад введены <уплотнительные> нормы в санитарно-эпидемиологические требования к комплектованию групп. В половине субъектов Российской Федерации суды выносят незаконные решения и отказывают родителям в получении путевок в детские сады несмотря на то, что отсутствие свободных мест в садах пока еще не является законным основанием для такого отказа.
НЕДОСТУПНОСТЬ ДЕТСКИХ САДОВ ПОЛНОГО ДНЯ ТЕПЕРЬ БУДЕТ УЗАКОНЕНА!
Именно щадящий размер родительской платы наряду с отсутствием в законе наличия свободных мест как условия для приема ребенка в детский сад являлись гарантией общедоступности бесплатного дошкольного образования, а власти из-за этого были обязаны хоть как-то шевелиться в постройке новых детских садов. Теперь эти важнейшие условия хотят убрать.
Мы, родители России, должны напомнить федеральным властям, что у матерей есть обязанность содержать своих детей, а у детей есть право на получение от матерей содержания. Введение 100%-ной оплаты за посещение детских садов выходит за рамки понимания и ставит крест на России как на социальном государстве. Федеральные власти забыли, что <социальная направленность> бюджета ряда регионов предполагает пособие для матерей за малолетнего ребенка старше 1,5 лет в размере ПЯТИДЕСЯТИ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ.
Введение упомянутых норм наносит сокрушительный удар по бюджету семьи, ставя ее перед выбором: либо <золотой> детский сад, либо вынужденное семейное образование до школы с потерей матерью профессиональной квалификации, получение которой, кстати, оплачивало, как правило, государство. Теперь образование для наших детей станет не благом, а услугой?!
Мы должны выразить свое недоумение и возмущение выраженной в законопроекте позицией федеральных властей, которая фактически направлена на дальнейшее ухудшение условий жизни семей с маленькими детьми. И это происходит в условиях баснословных трат государства на развлечения типа Олимпиады в Сочи, саммита АТЭС и Чемпионата мира по футболу в России!
Мы не понимаем, как может быть достигнута общедоступность дошкольного образования в детских садах, если условием для поступления в них является наличие там свободных мест, отсутствует ответственность властей за их дефицит, а родительская плата может быть произвольно и бесконтрольно определена муниципалитетом.
Мы все должны потребовать исключения из законопроекта норм, ухудшающих условия получения общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах путем увеличения стоимости содержания ребенка в саду и снятия ответственности с властей за бездействие в увеличении количества мест в дошкольных группах любого режима пребывания.
По своей сути предложенные Правительством изменения нарушают статьи 19 (часть 2), 43 и 55 Конституции Российской Федерации, ряд норм Семейного кодекса РФ.

quote:

---

Конец 2010-начало 2011 гг. - борьба против принятого Госдумой закона, устанавливающего новую методику расчета пособий по беременности и родам. Я лично координировал единую акцию протеста молодых матерей в 20 городах страны через социальную сеть "Вконтакте". В итоге - введен мораторий на новую методику на 2 года. Плюс вообще убран наиболее одиозный пункт в новой методике, который приносил основные потери ранее работавшим женщинам.

---

Соглашусь. Именно этот пикет (не только в Ижевске) - принес пользу. Изменили и перерасчет обычных больничных в итоге. если бы поправок не было, мои больничные сейчас стремились бы к нулю.
Просто я думаю, что так много людей против этого законопроекта - и ученые, и учителя, и общественники выступали уже. А итог - в 1 чтении приняли, и дальше примут. К сожалению...

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Хочется напомнить политику государства ближайших прошедших лет-плодитесь и размножайтесь!

---

это смешно! вы для государства что ли рожали? или за мат.капитал??? завтра государство всех на урановые рудники позовет - пойдете?

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Если оплата будет 100 %,будет меньше желающих посещать сад, а следовательно незачем будет строить новые.

---

мне кажется, что все не просто так. они сейчас понимают, что в скором будущем им весь этот бэбибум придется в школах размещать. и сейчас им не сады, а школы ускоренными темпами строить нужно. учитывая новые нормы сан.пинов по поводу школ, это ооочень затратное мероприятие. вот и узаканивают перераспределение средств, ИМХО.
этот законопроект методично внедряют уже не первый год. недовольны ВСЕ участники обучающего процесса, были и митинги, и письма, и обращения общ.деятелей, ученых, учителей и тд. Надеялись, что это личная инициатива Фурсенко и с его увольнением что-нибудь изменится. Но новый министр на мой взгляд ещё жестче все продавливает. Так что это политика Путина и закон примут в любом случае.
а ещё все представят так, что основная родительская масса довольна и счастлива от этого закона. проверено на объединениях школ Москвы.

Садики платные, школы платные..... ТОгда объясните мне, почему мальчики в армии служить должны? Какой долг родине отдают?

quote:

---

Originally posted by justy:

Садики платные, школы платные..... ТОгда объясните мне, почему мальчики в армии служить должны? Какой долг родине отдают?

---

вроде как среди нас Путина замечено не было)))))))

quote:

---

вы для государства что ли рожали? или за мат.капитал

---

Многие,рожая,надеялись на помощь государства,знаю семьи,которые родили второго ребенка преимущественно для получения мат. капитала, с целью в последующем перенаправить его как первоначальный взнос за квартиру.
Именно моя семья гос ипотеку не брала, да и ребенок у нас один, так что о мат капитале тоже речь не идет.

quote:

---

завтра государство всех на урановые рудники позовет - пойдете?

---

будут такие кто пойдет, главное правильно аргументировать, а правительство это может.Сначала пообещают золотых гор и королевских условий, а потом назовут отбросами общества.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Многие,рожая,надеялись на помощь государства,знаю семьи,которые родили второго ребенка преимущественно для получения мат. капитала

---

это не то что глупо, это аморально на мой взгляд. больше добавить нечего. третьего пусть на продажу родят, чтоб закрыть ипотеку.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

будут такие кто пойдет, главное правильно аргументировать, а правительство это может.Сначала пообещают золотых гор и королевских условий, а потом назовут отбросами общества.

---

вы знаете, если люди не хотят думать своей головой, не ценят себя и свое здоровье, их всегда будут иметь все кому не лень, извините за выражение...

кстати, рожая ребенка ради материнского капитала, они оооочень просчитались. ведь на ребенка нужно будет затратить гораздо больше средств, чем эти 300 с чем-то тысяч. + один родитель не работает несколько лет, + многочисленные больничные, когда работает, + нет гарантий, что родится здоровый ребенок, а больной ребенок это финансовая яма на долгие годы, если не навсегда.

Согласна с вами, но как же быть?Чего не сделаешь "по молодости"?И ипотеку банку не вернуть,и ребенка,извините, назад не засунуть.Зачем тогда нужен был вообще этот лозунг,пропагандирующий рождаемость, и мат капитал за второго ребенка?

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

и мат капитал за второго ребенка

---

не ЗА второго ребенка, а в помощь семьям с 2 и более детьми. на мой взгляд разница есть, и существенная.

quote:

---

не ЗА второго ребенка, а в помощь семьям с 2 и более детьми. на мой взгляд разница есть, и существенная.

---

в чем разница?
Рожаешь второго ребенка - получаешь за это мат капитал.Они же не дают мат капитал семьям, в которых уже есть двое детей, а конкретно только после рождения нового члена семьи))

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

в чем разница?
Рожаешь второго ребенка - получаешь за это мат капитал.Они же не дают мат капитал семьям, в которых уже есть двое детей, а конкретно только после рождения нового члена семьи))

---

)))))) вы с мужем взвесили все за и против, продумали финансовый вопрос - потянете или нет, решили все-таки родить и вам в помощь дают мат.капитал, который кстати в первоначальной версии можно было потратить только через 3 года после рождения и не только на улучшение жил.условий (ипотеку никого брать не заставляли), а ещё и на образование детей, либо на пенсию маме.
в условиях кризиса 2009 года разрешили покрывать ипотеку не дожидаясь 3 лет.
можно же мат.капитал на оплату садика тратить, это предусмотрено.

Сегодня вечером состоялось собрание ижевского оргкомитета межрегионального митинга "Образование - наше право!".

Присутствовали активисты Ижевского Гражданского Совета, движения "Ижевские родители", преподаватели вузов, представители профсоюза работников народного образования.

ВНИМАНИЕ!
Из-за отказа Администрации города Ижевска согласовать акцию протеста перед памятником Пушкину рядом со вторым корпусом УдГУ, решено провести ее в виде пикетирования перед Домом правительства УР. Соответственно, меняется и время акции, она начнется в 13.00.

Это группа в ВКонтакте, для записи на пикет http://vk.com/club45424252

Хочу добавить, что на пикете будет принята резолюция с требованием внесения поправок в этот законопроект.
Если Вы, по каким-то причинам, не можете зайти вконтакт (нет регистрации, например),пишите мне в личку,я все передам организаторам пикета.
Будьте внимательны, существует несколько редакций этого закона.Последняя версия здесь- http://edu.crowdexpert.ru/site3/book/node/complex/2413 ,это как раз та статья закона, которая регламентирует оплату дет садов за "уход и присмотр", если есть вопросы-пишите-отвечу.

Сегодняшний пикет http://andrey-konoval.livejournal.com/162149.html

Дорогие мамочки, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу принятой резолюции.

Скажите,пожалуйста,на самом деле есть или нет компенсац ия за невыдачу путевок в дет.сад?

quote:

---

Скажите,пожалуйста,на самом деле есть или нет компенсац ия за невыдачу путевок в дет.сад?

---

компенсации нет, а по новому закону "об образовании", государство вообще не обязано обеспечивать путевками всех желающих. Сидите дальше на попе ровно и вы будете платить не только 10000 руб в месяц за садик,но еще и н-ную сумму за получение путевки.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
по новому закону "об образовании", государство вообще не обязано обеспечивать путевками всех желающих

---

По новому закону государство планирует включить дошкольное образование в систему "общего образования" первым звеном. Может быть, это намек на определенные гарантии? А не отказ от обеспечения путевками? Формы получения дошкольного образования предлагают слишком "разнообразные": частный д.с., домашний, группы кратковременного пребывания, полного дня, с уходом и присмотром, без ухода и присмотра и т.д. И это напрягает. Мы привыкли к однообразию - всем нужен муниципальный детский сад полного дня. О размере оплаты за уход и присмотр в законопроекте ничего не говорится. Народ друг друга пугает неимоверными суммами.

По-поводу компенсаций, вот что есть

Указ Президента УР от 12.10.2012 N 185
"Об установлении ежемесячной денежной выплаты нуждающимся в поддержке семьям при рождении в семье после 31 декабря 2012 года третьего и последующих детей"
(Официальный сайт Президента Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики http://www.udmurt.ru , 16.10.2012,
"Известия Удмуртской Республики", N 119, 18.10.2012)
Вступает в силу с 01.01.2013.

С 1 января 2013 года вводится ежемесячная денежная выплата нуждающимся в поддержке семьям при рождении после 31 декабря 2012 года третьего и последующих детей. Выплата устанавливается в размере 5000 рублей со дня, следующего за днем исполнения ребенку 1,5 лет до достижения им трехлетнего возраста.

Вы правы, в новом законопроекте "Об образовании" нет ничего конкретного и это действительно пугает. Перед пикетом у нас было собрание на котором знающие люди пытались объяснить смысл данного закона.

quote:

---

О размере оплаты за уход и присмотр в законопроекте ничего не говорится. Народ друг друга пугает неимоверными суммами.

---

именно об этом я и говорю, какую сумму муниципалитет назначит,такую и будете платить,понимаете?А учитывая, что муниципалитет у нас бедный и следует вывод о максимальной сумме данной оплаты. Мы выступали за гарантии,за конкретику, чтобы все было всем одинаково понятно, чтобы не было двоякости(кто как хочет так и понимает). Существует поправка к данному законопроекту- сохранить 20% оплату дет. садов(уход и присмотр).

quote:

---

А учитывая, что муниципалитет у нас бедный и следует вывод о максимальной сумме данной оплаты.

---

А сколько у вас по логике было?
Ничего из данного постулата не следует. максимальная сумма в Ижевске вряд ли будет. Впрочем, как и 1 тыс в месяц. все-таки сегодня сады у нас практически бесплатные.