quote:

---

Originally posted by Танчик3:
Рожать детей когда, ты сам голодаешь полная глупость. Дети должны жить в хороших условия, чтоб у них небыло злобы на других детей. Аборт - это нормально. сть куча примеров когда, родители говорят детям, зачем я тебя рожала (так может сказать только женщина не готовая к ребенку). А еще хуже когда дети брощены..........

---

А какие условия хорошие? Коттедж? Мерс в гараже? Гувернанток полный штат? У людей разные представления о благополучии. Если вы воспитываете детей, что самое главное - это "хорошие условия", то ваши дети всегда найдут кому завидовать.

quote:

---

Originally posted by anhen:

У людей разные представления о благополучии

---

тоже самое хотела написать.

эх. хорошо, конечно, быть здоровым и богатым...

quote:

---

Аборт - это нормально.

---

вы серьезно?не знаю,и свекровь и мама отмолить не могут своих деток.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
главное - она будет мамочка. и в большинстве случаев - хорошая.

---

Серьезно? Прям в большинстве случаев? Ой, ну ты пипец оптимистка

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

счетоводов жизнь учит, часто жестко. что все не пересчитаешь. особенно в нашей стране.. не надо считать. надо жить.

---

еще более жестоко она учит за безответственность. И вообще пендель от жизни может получить кто угодно, хоть счетовод, хоть безответственный идиот. В этом смысле все равны.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ох Вероника-Вероника.. ты как пионерка чесслово.. хотя пока октябренок..

---

я тебя тоже люблю, дорогая Гузалия))) Так и быть, я не буду уподобляться тебе и воспринимать это как хамство

edit log

quote:

---

Originally posted by Vospitalka:

вы серьезно?не знаю,и свекровь и мама отмолить не могут своих деток.

---

аборт - это, конечно, не нормально. Впрочем, трахаться, не думая о последствиях - тоже ненормально. А то у нас как-то странно получается: как забеременела непойми от кого внепланово - так это она молодец, будущая мамочка, уси-пуси, поддержим-похвалим. А как аборт - так ужас-ужас, смертный грех. Оно, конечно, понятно, что грех. Но первая часть - тоже не айс совершенно.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Знакомая сделала аборт, когда дочери было 5 лет. У них квартиры не было, работа, зарплаты небольшие. Она больше не может иметь детей и боится об этом сказать мужу, который мечтает о сыне.
Еще одна подруга. 20 лет ей было. Мальчик сказал, что не готов быть папой, своим родителям ни слова не сказала. Пошла на аборт. Сейчас ей за 30. Сказать, что жалеет - ни о чем не сказать.

---

это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила и т.д. и т.п. Короче говоря, лучший способ контрацепции - это кефир вместо.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Серьезно? Прям в большинстве случаев? Ой, ну ты пипец оптимистка

---

да, В большинстве. ты операционализируй понятие "хорошая мама" и замерим )

quote:

---

Originally posted by WIN:

Так и быть, я не буду уподобляться тебе и воспринимать это как хамство

---

дык это и не хамство ) так, констатация факта.
Твоим 1,5 года? и уже столько проблем со здоровьем у них за это время.. _для меня_ это плохая подготовка.
ИМХО то, насколько здоров ребенок зависит от мамы ИМХО значительно больше, чем то, когда он родится. я так считаю. но всем, у кого больные/часто болеющие дети дети я ничего говорить не возьмусь, т.к. могу быть неправа.
И ИМХО здоровье - значительно лучший багаж для ребенка, нежели какие-то квартиры/мифический достаток. и в 20 лет рождаются более здоровые дети чем даже в 27. и ребенка надо поднимать не 5 лет. им родители в 18 больше нужны как поддержка, чем в год (тогда больше как забота). и если дожидаться "достатков" можно к 60 годам иметь 18-летнего ребенка. которого надо бы учить.. но я вот виду чем 60 лет отличаются от 50ти. оочень сильно отличаются.
поэтому тысячу раз взвешу свое желание иметь еще детей.
потому что одно когда мне 34, а сыну 14. а другое когда мне 50 и ребенку 14. это значительно большая ответственность.
мне сегодня сказали,что есть возможность бесплатного санаторного лечения. нужно хотя бы 3 обращения в поликлинику за год. блин.. нету... ттт...

quote:

---

это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила и т.д. и т.п. Короче говоря, лучший способ контрацепции - это кефир вместо.

---

по моему большинство абортов как раз таки "между" детьми, когда мама в ужасе что не справиться с 2мя погодками. Хотя, если немного подождать-подумать, то можно было бы и родить- растить

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

дык это и не хамство ) так, констатация факта.

---

ну это как посмотреть))) Когда кто-то в отношении тебя подобные факты констатирует, ты это почему-то воспринимаешь как хамство...

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
Твоим 1,5 года? и уже столько проблем со здоровьем у них за это время..

---

сколько "столько"? ВЧД у одного ребенка из двух? По результатам последнего обследования уже практически компенсированное (старались, лечились, образ жизни соответствующий поддерживаем). При этом 100-процентно наследственное: присутствует абсолютно у всех кровных родственников по отцовской линии, независимо от того, в каком возрасте их родили. Больше, тьфу-тьфу-тьфу, пока вроде никаких проблем со здоровьем нет. В поликлинику тоже за последние 8 месяцев (т.е. после года) ни разу не обращались. А нет, вру, один раз были на медосмотре в поликлинике с обоими детьми, еще один - плановый прием у невролога в коммерческой клинике с одним. Ну и?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
и ребенка надо поднимать не 5 лет.

---

меня родили в 30. Нормально подняли и до сих пор очень помогают, спасибо им большое!
И потом я вроде нигде не писала про то, что надо до 40 лет квартиры-машины яхты-острова зарабатывать и только потом рожать. Ты меня с кем-то перепутала, наверное.

вот что я надумала. детей должны рожать взрослые люди (это не зависит от биологического возраста), которые готовы нести ответственность за свои действия, и не за счет маленьких детей. не место таким малышам, тем более с проблемами по здоровью, в саду.

quote:

---

Originally posted by polykarp:
детей должны рожать взрослые люди (это не зависит от биологического возраста), которые готовы нести ответственность за свои действия, и не за счет маленьких детей.

---

вот с этим абсолютно согласна.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Больше, тьфу-тьфу-тьфу, пока вроде никаких проблем со здоровьем нет. В поликлинику тоже за последние 8 месяцев (т.е. после года) ни разу не обращались.

---

ну бронхит обструктивный был, еще какие-то траблы.. в общем немало..

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну бронхит обструктивный был, еще какие-то траблы.. в общем немало..

---

вот так рождаются слухи)))))
Не было у нас никакого обструктивного бронхита. Был бронхоспазм, вызванный аллергической реакцией на капли от насморка, которые я по дурости решила накапать при банальной ОРВИ в легкой форме и без которых вполне можно было обойтись. Ну в общем, сама облажалась, признаю.

в общем глубоко лениво мне до тебя докапываться, чесслово. но что хочу сказать, пока совсем не заломало: добрее надо быть к людям и не мерить по своей мерке. т.к. по чьей-то у тебя не все ладно. и вообще чересчур умные женщины в утиль должны спускаться (это если чо не про тебя, а вообще). женщины должны быть мудрые (а это разлитые в гармоничном пространстве, ох начиталась я сегодня чьих-то книг в очереди в налоговой) и с развитой интуицией. и слабые. поэтому вот ну кто-то рассчитывает, кому-то аист приносит ))
для кого-то невыплаченная ипотека на момент рождения детей не айс, для кого-то отсутствие каждому по комнате, для кого-то отсутствие норковых пеленок. ведь вы ни по одному пункту бы не прошли, а говоришь подготовились. главное - чтобы вам было хорошо. а вам было хорошо. хотя можно было бы тоже сказать - о чем думали и т.д. и т.п.. (я ваще уже лениво это пишу есличо)

и как постскриптум - я не встречала плохих матерей. странных иногда - да. но плохих нет.

Вот и я тоже думаю, с чего бы тебе до меня докапываться. И уж тем более читать мне мораль

Тем более, что несмотря на все наши споры, вот с этим

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
главное - чтобы вам было хорошо.

---

я согласна. Но есть одно НО. Когда людям действительно хорошо и всего хватает, они не жалуются по форумам (ибо им не на что жаловаться, они своей жизнью довольны) и не ищут возможности спихнуть ребенка как можно раньше в детский сад. Ибо, как тут уже все вроде бы согласились, ну не место там годовасам и полуторагодовасам. Речь тут об этом, а не об ипотеке и норковых пеленках, заметь.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Когда людям действительно хорошо и всего хватает, они не жалуются по форумам (ибо им не на что жаловаться, они своей жизнью довольны)

---

это ты, когда тебе хорошо не жалуешься. подозреваю, что когда хреново тем более. и вообще не жалуешься. но люди разные. бывает грустно. и хочется поддержки. не можешь дать - проходи мимо. и речь тут только о псих поддержке. ибо такие загоны бывают и у обладателей всех самых больших благ.
т.к. только до определенного количества денег увеличение благосостояния создает иллюзию решения проблем. а вот когда этот рубеж "благополучия" финансового перейден, обнажаются реальные проблемы. которые деньгами не решаются. а только работай над собой.

quote:

---

Originally posted by WIN:

не ищут возможности спихнуть ребенка как можно раньше в детский сад. Ибо, как тут уже все вроде бы согласились, ну не место там годовасам и полуторагодовасам.

---

моим тоже не место. и твоим. а чьим-то место. и ведь ну их же дети право слово. они ж их не в пропасть, а в сад, всего лишь в сад. и какое наше дело? в данной ситуации ИМХО никакого. вот если убивать бы собирались тогда бы я постаралась найти нужные слова. а так хотят- ну пущай пробуют. чтобы потом своим умом жить. а не форумским.

Умные все больно Пойду-ка я лучше поем. Детям пользы больше будет

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

разлитые в гармоничном пространстве

---

это как?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

это как?

---

для меня ты идеал. ну или примерно так

quote:

---

Originally posted by npobedash:

Умные все больно Пойду-ка я лучше поем. Детям пользы больше будет

---

Ну, Гузалия, спасибо

Неваляшка, скажешь тоже мне ещё разливаться и разливаться

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

а так хотят- ну пущай пробуют.

---

дык снова согласна))))
А кому надо - те пробуют, независимо от нашего мнения на этот счет. Вона твой идеал, кстати, тоже не одобряет.

quote:

---

ИМХО то, насколько здоров ребенок зависит от мамы ИМХО значительно больше, чем то, когда он родится. я так считаю. но всем, у кого больные/часто болеющие дети дети я ничего говорить не возьмусь, т.к. могу быть неправа.

---

У меня часто болеющие дети. Младший прям очень-очень часто болеющий, вообще - беспрестанно болеющий. Я очень плохой пример, когда к рождению детей подошли с умом и сознательно. Ну типа "сначала поработаем, поотдыхаем, квартиру-машину купим, а потом и детей можно"

quote:

---

это все, конечно, страшные примеры. Но полно и других, не менее страшных, когда родила - и бросила, родила - и продала, родила и запила

---

В том-то и дело, что многие, очень многие делают аборт просто из страха. От непонимания. Им поговорить надо, а не на стол ложиться.

quote:

---

Я очень плохой пример, когда к рождению детей подошли с умом и сознательно. Ну типа "сначала поработаем, поотдыхаем, квартиру-машину купим, а потом и детей можно"

---

А что тут плохого???
Самый идеальный вариант, на мой взгляд...Все продумано, заранее просчитано. Работа есть, деньги есть, жилье есть.Не нужно переживать, что потом не возьмут на работу: "вы часто будете на больничный уходить, нас это не устраивает", не нужно истерить, что ребенок появился внепланово и, в следствие этого, могут быть проблемы с деньгами.
На шее у родителей своих потенциальные мама с папой не сидят. Рожай-не хочу .
Конечно, ИМХО .

quote:

---

А что тут плохого???
Самый идеальный вариант, на мой взгляд...Все продумано, заранее просчитано. Работа есть, деньги есть, жилье есть.

---

А здоровья-то у детей нет... Что хорошего в поздних родах? Уж лучше квартира поменьше, а детки поздоровее.

Ну не знай не знай, вот тут как карта ляжет) я первого родила в 22, младшую дочь в 30. Вот она намного здоровее своего брата)

врачи говорят, что главное - первого родить не поздно. Дальше важно чтобы не позднее 40 лет, т.к. после 40 большая вероятность генетических отклонений.

quote:

---

А здоровья-то у детей нет... Что хорошего в поздних родах? Уж лучше квартира поменьше, а детки поздоровее.

---

Не факт!
Если есть уже заработанные деньги, то о здоровье мамы и будущего малыша не нужно беспокоиться - планирование ребенка не на пустом месте взялось - цель как раз-таки предупредить возможные проблемы со здоровьем как у мамы, так и у малыша.
Дело еще и в психологической готовности - кто-то в 20 хочет стать мамой, а кто-то и в 30 психологически не готов родителем быть (это про меня будет, похоже )

Мне вот с детства вбивали: "сначала карьера, работа, деньги, только потом замужество, а года через 2 можно и родить", а сейчас что-то родители поутихли и речи о внуках заводят, говоря примерно в таком же тоне:
"лучше квартира поменьше, а детки поздоровее", а мне остается только руками разводить. Я за расчетливость и практичность в вопросах о детях .
Хотя, каждому своё .

edit log

Какие ваши годы)

quote:

---

Originally posted by anhen:

У меня часто болеющие дети. Младший прям очень-очень часто болеющий, вообще - беспрестанно болеющий

---

насколько я поняла, вы вынуждены были выйти на работу. может быть это причина пусть части болячек малыша?

quote:

---

насколько я поняла, вы вынуждены были выйти на работу. может быть это причина пусть части болячек малыша

---

Причина не бывает одна, их клубок, конечно. До 1 года я дома с ним сидела. А болели все равно каждый месяц.
Я не призываю рожать в 15 лет. Но по себе могу сказать, что все наши "карьера, работа, квартира, дача, машина покруче" - такая фигня ))) Лучше, чем у всех, все равно не будет. Так стоит ли эта гонка за благосостоянием хоть чего-то? В 22 года у меня тоже было и образование, и работа, и квартира, и муж. Так стоило ли ждать 30 лет, чтоб квартиру побольше купить, а машину получше? Сейчас уверена, что не стоило.

quote:

---

Если есть уже заработанные деньги, то о здоровье мамы и будущего малыша не нужно беспокоиться - планирование ребенка не на пустом месте взялось - цель как раз-таки предупредить возможные проблемы со здоровьем как у мамы, так и у малыша.

---

Здоровье за деньги не купишь... Вроде ж прописные истины... Таблетки можно купить, консультации, но к здоровью ребенка это не имеет никакого отношения.

Анхен, ну Вы ведь не знаете, как часто бы Ваши дети болели, если бы Вы их родили в 20. История, как говорится, не терпит сослагательного наклонения. В любом случае сейчас уже нет никакого смысла взращивать в себе комплексы, нужно работать с ситуацией здесь и сейчас. Не знаю, может, закаливание попробовать? Вон TK1 про это может многое рассказать, ее детям помогло.

А вообще все хорошо в меру. Ясен пень, что не стоит ждать виллы на Канарах, последней модели мерседеса и поста президента какой-нить корпорации. Но я хотя бы какая-то минимальная устроенность в жизни должна быть все же. Причем этот минимальный уровень каждый для себя определяет сам, это все очень субъективно.

quote:

---

До 1 года я дома с ним сидела. А болели все равно каждый месяц

---

так болеете то вы наверное ОРЗ и прочей вируснёй))
почему вы именно со своим возрастом это связываете?
старший из сада заразу таскает вот и болеет младший с рождения)

у меня старшие до 4-х лет оба вообще ни разу не болели, даже соплей никогда не было) а младшая уже и ротавирусом дважды переболела, и ветрянкой, а эпизоды соплей уж я и со счёта сбилась) но это не потому-что я её в 32 года родила, а потому-что она вынуждена вести "светский" образ жизни)контактировать с братьями и их друзьями постоянно, которые нет-нет да притащат нам какую-нить бацилу))

quote:

---

почему вы именно со своим возрастом это связываете?

---

да я не только с возрастом связываю. Я со всем вместе. тут много чего. Так-то чисто внешне - да, старший таскает из сада, младший болеет. Но если покопаться - то тут много какие причины вылезут.
Просто вот мы собираемся подружками, все уже мамы, и понимаем, что я, родившая в 30-ть - самая "молодая мама". И ведь все теперь говорят - дуры, дуры, дуры. Когда первого за 30-ть рожаешь, когда ж второго-третьего? И при этом ни одной "малоимущей". А для ребенка какая разница - в квартире 100 квадратов он родился или в 30ь?

Мое ИМХО: мужчина должен как-то извернуться и устроить свою жизнь так, чтобы позволить жене родить ребенка пока она молодая и здоровая. Не должен он ее вовлекать в погоню за деньгами.

quote:

---

Originally posted by Nika10:

Мое ИМХО: мужчина должен как-то извернуться и устроить свою жизнь так, чтобы позволить жене родить ребенка пока она молодая и здоровая. Не должен он ее вовлекать в погоню за деньгами.

---

ну отсюда вывод только такой, что мужчина должен жениться на женщине значительно моложе себя

Мы в этом смысле нифига не правильная семья: женились нищими студентами))) Правда, и за деньгами особо не гоняемся, как получается, так и зарабатываем.

quote:

---

ну отсюда вывод только такой, что мужчина должен жениться на женщине значительно моложе себя

---

Вывод неправильный.
Мы, да и куча наших друзей женились в 22-25.. Правда были не нищими студентами, а нищими молодыми специалистами просто функцию кормильца изначально на себя взяли мужья.