quote:

---

Originally posted by anhen:

Пахнет каким-то проклятием в след человеку... Или мне одной так показалось?

---

у меня такое же "кажется"

а для меня одной проклятием звучат диагнозы "бесплодие" детям из пробирки, утвержедние того, что сохранять беременности не надо и переживать о выкидышах тоже, т.к. естественный отбор. Только ведь жизнь не заканчивается. и если это конкретно тебя и твоих детей коснется, интересно - так же вслух рассуждать будет человек?
У меня у подруги ребенок в месяц умер, сейчас все новости пестрят погибшей дочерью актрисы Светланы Захаровой 8-мимесячной. Давайте им расскажем про естественный отбор? ИМХО не коснулась тебя беда - не стой и не каркай над чужим горем.

не стой и не каркай над чужим счастьем тоже ИМХО

Я знала, что мой пост вызовет в ком-нибудь бурю негодования.
Каждый видит то, что хочет. И не замечает того, что не хочет.

quote:

---

Originally posted by Lostes:
Отменить прививки и гуманное отношение к любому члену общества мы не сможем.

---

Точно так же человечество уже не откажется от ЭКО.
А злопыхать будет всегда. И искать виноватых тоже.
И своя рубашка ближе к телу, на то мы и люди. На кой сдались эти эволюционные процессы обычным людям?
Только не надо тогда ставить глобальных вопросов и мыслить при этом в районе исключительно своих интересов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

не стой и не каркай над чужим счастьем тоже ИМХО

---

каркать вообще не стоит.

quote:

---

Originally posted by Lostes:

злопыхать будет всегда.

---

ну так зачем ты этим занимаешься?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну так зачем ты этим занимаешься?

---

да не занимается она)))))

имелось в виду, что в теме есть глубокая философия на мелком месте и мелкая - на глубоком))

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

да не занимается она)))))

---

ну и отлично тогда )
Пусть у нас всех внуков и внучек будет по роте.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Пусть у нас всех внуков и внучек будет по роте.

---

у меня будет дивизия

ну это как ни крути

Носите рейтузы в горошек с начёсом, зимой доводя их количество до 5 штук, а летом уменьшая до 1 - 2!!!

и никаких открытых пупиков!
и никаких татуировок чтобы из штанов не высовывалось!

Что мешает выбрать вместе с мамой модную красивую одежду, которая будет теплой?
Вот например, ботинки на протекторе (ну знаете, такие "говноступы"), их можно и с юбкой и со штанами носить.
Гетры (которые надевают спортсмены еще для разогрева, я не знаю правильно названия) или высокие носки-гольфы. Курточки есть специально с удлиненнием на спину и попу. Если все такие берете такую, то одеваетесь "из под пятницы суббота", на шею шарф, платок, модную шапочку, юбка из шерсти, под джинсы теплые колготки (в тонких колготках под джинсы ходила только на свидания. дууууура!!!! красные ноги - это ужас).
Мама мне рассказывала, что им с сестрой лет в 14 купили одинаковые плащи, но не модные, не такие , как носили все девочки. Они с близняшкой обрезали эти плащи и в итоге потом вообще не носили. Бабушка воспитывала одна 4 дочерей, и в конце 50х-начале 60х представляете что могла купить обычная крестьянская семья. не жирно и не модно, а одеваться хотелось.
Сейчас даже если проблемы с деньгами, есть выбор !!!! Можно сшить "точно такую же как в магазине" , но прибавить теплой ткани внутрь
С ребенком надо общаться и оргументировать, а не говорить "заморозишь письку"

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

"заморозишь письку"

---

так то и это говорить тоже надо)))

Мамы же так то плохого не посоветуют
Мой вот вообще прикол, спрашивает совета, или не спрашивает но я сама советую как бы я поступила. В результате делает по своему, а выходит зачастую так как я говорила, и поражается, откуда я всё знаю))) воооот, я ему отвечаю, мама же тебе только добра желает, плохого не посоветует)))

пы.сы. попахивает "маминькиносыночеством", но нет они не такие у нас))) сами привыкли решения принимать а потом где то в глубине души жалеть что не послушались (это я про свово во множественном лице, кагбэ иронизируя)

эх, я всё горюю что повзрослело моё чадо как то разом так.....

quote:

---

и поражается, откуда я всё знаю)

---

))))) таже песнь
ну подожду как постарше станет, пока выбирает одежду нормальную. Были проблемы с обувью зимней в прошлом году, уже потом посмотрев журналы и увидев, что девочки-подростки ходят в таких же как и у нее - осталась жутко довольная. На эту зиму без меня покупали и выбрали то, что хочет ребенок (со всякими блестками и надписями из сериала) Я б в жизнь такие ей не купила, но муж у меня более демократичный и сказал, что выбирал форму, ткань и смотрел качество, а рисунок оставил на усмотрение барышни.

quote:

---

"заморозишь"

---

я тоже говорю, что заморозишь, и учу, что можно тепло и красиво одновременно

а ещё вот некоторые письку бреют, хотя с шёрстью оно теплее

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Ну не было у тебя необходимости сохранять 8-ми-недельную беременность, не теряла ты детей - так как ты можешь судить о мозгах переживающих это женщин? как ты можешь им рассказывать о естественном отборе?

---

знаешь, Гузалия, а ведь я в этом вопросе скорее с Лос согласна... как это ни странно. Помню, в свою беременность я принципиально особо не береглась в первые два месяца: и на тренировки продолжала ходить, и на работу, и в общественном транспорте ездила. А когда меня в первом триместре упекли в больницу типа "на сохранение", сбежала оттуда со скандалом. Они мне за каким-то фигом все время порывались колоть папаверин и магнезию и уверяли меня в том, что у меня угроза. Я им пыталась объяснить, что нету у меня никакой угрозы, а у них один ответ: "нам виднее" А я на самом деле считаю, что если уж не суждено беременности состояться, то пусть лучше на раннем сроке сама прервется, чем на позднем потерять или ребеночка нездорового родить. Хотя, конечно, я бы в таком случае переживала не просто сильно, а очень сильно.

P.S.: а про то, что экошные дети сами бесплодны - бред сивой кобылы, не имеющий ни малейшего научного обоснования. И аллах акбар.

quote:

---

я на самом деле считаю, что если уж не суждено беременности состояться, то пусть лучше на раннем сроке сама прервется, чем на позднем потерять или ребеночка нездорового родить.

---

ну уж извиняйте. Лучше сохранять! И "положить на сохранение" - это не всегда беременность сохранять, но и здоровье и жизнь мамы!
Слышала , что в некоторых странах Европы не сохраняют беременности, как наши. тоже говорят: природа так распорядилась. а потом удивляются, полчему рождаемость низкая. и несмотря на вские там скрининги, рождаются дети-инвалиды, они вот каким-то замысловатым образом не "отбракованы природой".
Я так понимаю, что сейчас легко говорить "я принципиально особо не береглась в первые два месяца" когда уже детки родились. Ну или я просто не понимаю.

А вообще может и так быть, что здоровая женщина и все ок, но например что-то случилось,сильный стресс или да инфекция какая-то или не знала и мебель решила дома подвигать. И угроза. Что тоже "отбраковать" и на сохранение не ложиться? Нет, такие рассуждения мне непонятны. Ради какого-то сомнительного отбора отказаться от счастья материнства? Ведь потеряв один раз ребенка, можно и второй и третий потерять.. Принципиально не беречься мне тоже непонятно. Я понимаю, что не надо вверх ногами на диване лежать, но все-таки пересмотреть свой режим, диету и одеваться потеплее можно (или не купаться к примеру).

Ой, ну я уже не знаю... как еще разжевать и расширить узкий взгляд некоторых.
Для каждого нормального современного человека сохранить беременность, выходить больного ребенка, сделать ему прививки - это норма, мы по-другому уже не можем. Но в глобальном смысле - для эволюции, для будущих поколений это плохо. Так ясно? Я не призываю задвинуть все достижения современной медицины и удалиться в леса. Просто проблема на самом деле глобальнее шерстяных рейтузов((.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:

P.S.: а про то, что экошные дети сами бесплодны - бред сивой кобылы, не имеющий ни малейшего научного обоснования.

---

Это не я придумала. А британские ученые . Выкладки давались на основе проведенных исследований. За границей опыта в репродуктологии поболее российского.

quote:

---

Originally posted by WIN:

первые два месяца: и на тренировки продолжала ходить, и на работу, и в общественном транспорте ездила.

---

а дюфастон пила?

quote:

---

Originally posted by Lostes:
Но в глобальном смысле - для эволюции, для будущих поколений это плохо.

---

А с чего вы взяли, что человек эволюционирует? Нынешнему человеку примерно 200 тыс. лет. Это 4000 поколений по 50 лет. За это время он практически никаких биологических признаков не приобрел и не потерял.

Может, не стоить видеть глобальные вещи там, где их нет и лучше сконцентрироваться на трусах с начесом?

quote:

---

А британские ученые

---

британские ученые выбивают деньги на новое исследование или изобретение крутого лекарства от бесплодия ))

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

Я так понимаю, что сейчас легко говорить "[b]я принципиально особо не береглась в первые два месяца" когда уже детки родились. Ну или я просто не понимаю.[/B]

---

да нет, это действительно правда. Муж подтвердит
Я была довольно сильно заморочена на мысли, что "а вдруг нам действительно не судьба?" (под давлением общественности, точнее той ее части, которая считает, что "если не получается, значит, это неспроста"). Посему считала, что если боженьке действительно угодно, чтоб наши детки родились, то ничего со мной и с ними не случится. Так и вышло в итоге. Возможно, это глупость, но чего взять с беременной женщины?

quote:

---

Originally posted by Еноты спасут мир:

а дюфастон пила?

---

нет. Не пила дюфастон, не ставила свечки с папаверином, магнезию колола один-единственный раз, когда нужно было небольшую операцию сделать (чтоб со страху чего не вышло). И гинепрал тоже не пила. Щитовидку правда лечила, но тут уж ничего не поделаешь, я ее и до беременности лечила, и после буду. Из всего беременного набора принимала только препараты для улучшения плацентарного кровообращения, и то уже на поздних сроках и потому что двойня с одной плацентой.

quote:

---

Originally posted by Lostes:

Это не я придумала. А британские ученые . Выкладки давались на основе проведенных исследований. За границей опыта в репродуктологии поболее российского.

---

еще раз повторюсь: чушь собачья Генетика сейчас находится на таком уровне развития, что называть ее наукой как-то даже язык не поворачивается. В астрологиии и то больше научности.

quote:

---

Originally posted by капустница:
НЕТ не сможете вы ребёнка заставить жить по вашим правилам(после 15 лет вообще точно)Если не захочет он длинную куртку одевать-она может порваться-а может пятно на ней,краску например типа на скамейке словил.

---

Ну вы уж какого-то совсем безмозглова ребенка описываете. В 15 лет вообще-то ребенок с нормальным IQ уже в состоянии въехать в рациональные аргументы.

quote:

---

Originally posted by mr_test:

А с чего вы взяли, что человек эволюционирует? Нынешнему человеку примерно 200 тыс. лет. Это 4000 поколений по 50 лет. За это время он практически никаких биологических признаков не приобрел и не потерял.

---

Ну как же, а снижение мужской плодовитости (снижение количества сперматозоидов)? Ученые отмечают эти изменения. Почему-то они происходят.

quote:

---

В 15 лет вообще-то ребенок с нормальным IQ уже в состоянии въехать в рациональные аргументы

---

а мне кажется, что наоборот - в 15 лет наступает пустота в башке ( IQ не при чем)

если реальная угроза прерывания беременности, то это просто больно, и никто тут с врачами ни о чем спорить не будет. А если просто бывает тонус, то зачем больница? Т.е. при реальной угрозе большиство пойдут к врачу, а лишнего беречься только вредно.

quote:

---

А с чего вы взяли, что человек эволюционирует?

---

не эволюцианирует он, а генофонд разбазаривает....раньше выживал сильнейший, а сейчас все...и случилось это в последние 100 лет, может и меньше.....я вот эгоист в глобальном плане, да, вымираем, но из-за этого я отказываться от цивилизации не буду....

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

раньше выживал сильнейший, а сейчас все...и случилось это в последние 100 лет

---

вы опять путаете. в глобальном смысле: нет эпидемий - есть войны...

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

а мне кажется, что наоборот - в 15 лет наступает пустота в башке ( IQ не при чем)

---

в 15 лет борются две противоречивые тенденции
1. мозг уже реально способен рацинально воспринимать сложные вещи
2. выброс всякой гормональной химии мешают мозгу реализовать эту свою возможность рационально думать

в разных случаях побеждают разные тенденции

Можно я опять позанудствую? Я бы все же не стала путать и постаралась объяснить своим девочкам (будущим мамам) различие понятий "природа против" и когда вам говорят это врачи, на основе каких то там научных ислледований проведенных кем то где то и для чего то. Если есть возможность нужно сделать все от себя зависящее чтобы сохранить беременность, а уж если природа действительно против, то никакие свечи с папаверином, валерьянка и т.п. припарки не помогут (ничего сверхординарного для сохранения беременности не делают), но! пожалуйста никогда не говорите своим девочкам, "ты знаешь вот этот ребенок у тебя не очень удачный получился, природа против него, врачи так говорят, и статистика подтверждает, давай сейчас уберем его, другой будет лучше, сильнее и красивее, и для будущих поколений это будет лучше в глобальном смысле этого слова". Я не утрирую, эти слова сказала мне моя мама, когда я попала на сохранение с первым ребенком (от чистого сердца, пытаясь меня успокоить, а посоветовала это ей доктор медицинских наук, с которым она консультировалась по поводу меня). А нужно то было всего лишь отлежаться немного, т.е. ничего экстремально не было, но под давлением врачей и родственников, почитав статистику британских ученых, ваша дочь может совершить ошибку. Мама потом очень переживала за свои слова, хотя у меня даже в мыслях не было ее укорить в чем-то, мне к счастью хватила ума и с первым ребенком и со вторым не прислушиваться к таким советам. Оба ребенка без каких либо отклонений, обычные дети, такчто не думаю что я нанесла особый урон нашему генофонду : )) А что такое "природа против" я к сожалению тоже знаю на своей шкурке, и врачи тут не помогут ничем, они не боги.

история редактирования

Я читаю мам тинейджеров и мне страшно,неужели нет послушных детей?У меня сколько знакомых( ну их на самом деле немного),так дети все одеты скромно,голопопыми не бегают,считают это вульгарным.Мамы наверное лучший пример

история редактирования

Действительно хорошо, если мама сама подаёт детям пример своим внешним видом. Вот, например, без шапки в такой холод не ходит!))) А то сами без головы, а детей надевать заставляем!..я не о себе - я в шапке хожу!)) А сегодня с дочерью махнулись головными уборами)). На предыдущей странице у кого-то прочитала, что, мол, ходить в шапке это позорно с точки звения подростков...вообще не понятна мне такая позиция, это что за извращённое воспитание у детей, что ужасного или некрасивого в шапке??? Тем более, что выбор головных уборов сейчас огромнейший, можно выбрать что-то по своему вкусу...ну это одежды в целом касается: куртки, утеплённые штаны, удобная и тёплая обувь...

))))), моя в шапке с начала октября ходить стала, реально еще никто не ходил , мне даже смешно было, но она сказала, что ей не комфортно без шапки ( после болезни была она). Вот еще подумала, какая она у меня умница))))