quote:

---

Originally posted by Lostes:

Благодаря развитию современной медицины нарушился естественный ход эволюции и естественный отбор.

---

есть такое)))

quote:

---

Originally posted by Lostes:

Прививки, выхаживание слабых, маловесных, больных младенцев сделали свое дело.

---

а также стремление сохранить любую беременность любой ценой. именно это мне сказал мой лечащий врач, когда я лежала в больнице с "самопроизвольным абортом". понятно, что я пребывала мягко говоря в подавленном состоянии.. особенно если учесть, что наслушалась в палате "веселеньких" баек в палате о том, что мне теперь светит: повторный выкидыш, потом замершая беременность, и только пооооотооооом, если повезет..

в общем, доктор сказал, что даже если не брать общее состояние здоровья отдельной женщины, природа любит экспериментировать, зачастую закладывая изначально нежизнеспособный или плохожизнеспособный плод, а потом сама же избавляется от своих "ошибок".. и что, как бы цинично это не звучало, стремление средствами современной медицины сохранить любую беременность - это преступление перед природой, которое в будущем способно аукнуться. короче, сказал про то же самое, что и Lostes

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

мы вимираем, это факт

---

ничёпадобнава! 7 миллиардов плюс-минус лапоть!
просто через 100 лет все будут китайцами и индусами

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

вот это в точку....зимой по городу когда гуляю, удивляюсь, на улице -25, а девахи класс 9-ый ходят без шапок и в куртках-топиках....вот я извиняюсь, но о чем думают родители, ладно, шапку она сама сняла, но куртку она же сама не покупала и на неё не заработала.....и плевать, что истерить будет, это вообще должно быть табу, куртка зимняя и осенняя только около колена должна закнчиваться и точка....

---

вот станете мамой ребенка-подростка, тогда и посмотрим

quote:

---

Originally posted by Шэф:

блин, в точку! вчера я это поняла но собсном опыте - слушать слушает, соглашается - да мам, конечно мам! а делает как ему, засранцу угодно!

---

я была девочкой подростком, которая купила себе ужасный(но на тот момент очень модный) пуховик, еле прикрывающий попу....мама увидела, сказала, что в таком я ходить не буду, пошли на след. день и купили искусственную дубленку в пол(не было тогда длинных пуховиков)....была истерика, слезы и прочее....есть вещи, о которых детей не спрашивают, ибо решать это они не в состоянии, в силу отсутсвия опыта и малого возраста...например, можно ли нам с папой завести второго ребёнка; а будешь учиться в этой-то более престижной, но сложной школе; ой, действительно, тебе надоело заниматься танцами, но да ладно-бросай; тут папе дают квартиру 4-х комнатную вместо нашей однушки, но в абсолютно другом районе города, можно нам переехать или ты друзей не хочешь оставлять; аааа, ты не хочешь кушать суп, ну на денег, пообедай чипсами; тебе так нравятся эти летние кроссовки, что ты хочешь их носить и зимой-ну ладно, решать тебе; ты вдруг передумал лететь в Турцию, пусть мы уже месяц как купили путевки, хорошо-поменяем на Египет не нужно калечить сознание и здоровье ребёнка, предоставляя ему право выбора там, где его должны делать родители....понятно, что подротски будут делать всё по своему, но ходя в школу, которую выбрали мы, в вещах, которые мы одобрили, и в квартире, которую мы купили...а главное, пусть обедает чипсами, но ужинать будет брокколи.....

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

не нужно калечить сознание и здоровье ребёнка, предоставляя ему право выбора там, где его должны делать родители....

---

так-то вы все правильно говорите))

просто не стоит забывать, что подросток подростку рознь. один наденет шапку, потому, что "так велела мама (потому что это тупо грамотнее и полезнее для здоровья)", и не будет обращать внимания на то, что его чморят сверстники, другой - наденет, но будет переживать по поводу того, что чморят. третий - наденет, но снимет за углом. четвертый скажет маме: не надену и точка. конечно, для меня как для мамы оптимален первый вариант, а вот что в реале получится в будущем, я загадывать не возьмусь

история редактирования

я первую бутылку пива выпила тоже не с родительского благословения....но факт остается фактом, куртку девочка незаметно в подъезде подрезать а потом пришить не сможет....а покупка девочке длинных верхних вещей на зиму, это элементарная забота.....есть вещи, на которые мы можем влиять, шапку наши дети могут снять, колготки под джинсы не одеть(я вообще не представляю как их можно так носить ), но вторую куртку они не купят, ибо стоит она денег....они даже могут купить футболку с матершиной надписью на ней и выпендриваться перед друзьями на сэкономленные деньги, но не куртку....

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

но вторую куртку они не купят

---

вы опять забываете, что в гардеробе любого ребенка есть вещи на разные сезоны, что ему помешает вместо зимней куртки надеть демисезонную? прятать будете?

ну, начнем с того, что демисезонная куртка тоже короткой быть не должна....

и потом не забывайте, что шапку можно в рюкзак спрятать, а вот куртку проблематичнее....понятно, что управление ребёнком подростком это жуть что, себя вспоминаю, ужас....но сохранение здоровья(а это оно и есть), это уж извиняйте, значительно важнее, чем сохранение отношений между родителями и детьми....пусть я маму свою как только не называла(особенно в уме), но здоровье моё она сберегла....гармоны пляшут твист у всех подротсков, но от родителей многое зависит...а с взаимопониманием или без него наш священный долг дать образование, сохранить и приумножить здоровье, дать моральные ценности....переод этот быстротечен и скоро кончится, а ребёнок останется с тем, что мы ему дали...

quote:

---

Originally posted by капустница:

НЕТ не сможете вы ребёнка заставить жить по вашим правилам(после 15 лет вообще точно)

---

почему же? это вполне возможно, если мама - непререкаемый авторитет. а вот хорошо это или плохо, надо еще посмотреть))))))
повторюсь, оптимален вариант, когда подросток с одной стороны слушается маму, а с другой - не конформен со сверстниками. бывает такое или нет?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

наш священный долг

---

обоженькимои пойду я пожалуй

quote:

---

почему же? это вполне возможно, если мама - непререкаемый авторитет. а вот хорошо это или плохо, надо еще посмотреть))))))
повторюсь, оптимален вариант, когда подросток с одной стороны слушается маму, а с другой - не конформен со сверстниками. бывает такое или нет?

---

Бывает) Я была такой)

quote:

---

у не оставите вы ре без куртки в осень,пойдёте опять покупать только скорее всего уже с ре.

---

мне родители всегда покупили вещи вместе со мной, без меня ничего не покупали, просто одобрить должны были 2 стороны....
а вещи детей нужно учить уважать, если я хотя бы немного начну подозревать, что ребёнок поставил это пятно специально, меры воздействия приму(будет ходить с заплаткой как лох, а снимет, замерзнет, переболеет, пусть сильно переболеет и всё равно всё поймет, в моей семье больных всякой там простудой никогда не жалели, заболел-сам виноват, плохо кушал, хрень кушал, замерз, неправильно оделся и т.д.)....и приходить домой будет до определенного времени, на телефонные звонки отвечать и в школу ходить будет...да, я не смогу котролировать когда он начнет курить и начнет ли вообще и как заставить носить шапку человека, который их ненавидит не представляю, но ребёнок будет жить по моим правилам, хотя бы частично...

quote:

---

Originally posted by Варькина мамка:

Бывает) Я была такой)

---

Машо, ты меня успокоила))) респект и уважуха твоим родителям!

P.S. тебе тоже респект и уважуха

у меня одноклассник в 10ом классе проколол себе язык, сам скопил деньги, купил серёжку и проколол, у родителей не спросил...пришел в школу весь такой крутой(к слову пирсинг тогда только набирал обороты и казался чем то из ряда вон), а на след. день уже без серьги пришел, родители заставили снять, да ещё и антибиотаками накачали у врача, мали что подцепил...а девочка в 11-м классе решила сделать татушку, родители целый ряд требований придумали, сделала она тату только через пол года, когда эскизы, тату салон и время на размышление уже были улажены....

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

а также стремление сохранить любую беременность любой ценой. именно это мне сказал мой лечащий врач, когда я лежала в больнице с "самопроизвольным абортом". понятно, что я пребывала мягко говоря в подавленном состоянии.. особенно если учесть, что наслушалась в палате "веселеньких" баек в палате о том, что мне теперь светит: повторный выкидыш, потом замершая беременность, и только пооооотооооом, если повезет..

в общем, доктор сказал, что даже если не брать общее состояние здоровья отдельной женщины, природа любит экспериментировать, зачастую закладывая изначально нежизнеспособный или плохожизнеспособный плод, а потом сама же избавляется от своих "ошибок".. и что, как бы цинично это не звучало, стремление средствами современной медицины сохранить любую беременность - это преступление перед природой, которое в будущем способно аукнуться. короче, сказал про то же самое, что и Lostes

---

Да, вспомнила. Читала как-то: во Франции не сохраняют беременность до 18 недель именно по этим соображениям. У нас и в 6 недель могут положить "на сохранение". А уж в какую депрессию впадет женщина, если не сохранят... Так что дело еще и в мозгах.

quote:

---

Originally posted by капустница:

НЕТ не сможете вы ребёнка заставить жить по вашим правилам(после 15 лет вообще точно)Если не захочет он длинную куртку одевать-она может порваться-а может пятно на ней,краску например типа на скамейке словил.Я себя например так и вела.Если заставляли суп есть,я просто выливала 2 половника в унитаз и все проблемы.если куртка не нравилась,то она быстро рвалась и т. д.Ну не оставите вы ре без куртки в осень,пойдёте опять покупать только скорее всего уже с ре.

---

Ппц! А 15 лет чем родители занимались, если не смогли донести до своего ребенка элементарного? Девочка уже с пеленок это маленькая модница, а мама с папой ее стилисты - не? А еще мама с папой могут ротом и ненавязчиво поселить в ребенке мысль об индивидуальности. Но не в 15 лет, а опять же начиная с пеленок. И тогда девочке не захочется куртку-топик КАК У ВСЕХ.

quote:

---

Originally posted by dasha1987:

если я хотя бы немного начну подозревать, что ребёнок поставил это пятно специально, меры воздействия приму(будет ходить с заплаткой как лох, а снимет, замерзнет, переболеет, пусть сильно переболеет и всё равно всё поймет, в моей семье больных всякой там простудой никогда не жалели, заболел-сам виноват, плохо кушал, хрень кушал, замерз, неправильно оделся и т.д.)....и приходить домой будет до определенного времени, на телефонные звонки отвечать и в школу ходить будет...да, я не смогу котролировать когда он начнет курить и начнет ли вообще и как заставить носить шапку человека, который их ненавидит не представляю, но ребёнок будет жить по моим правилам, хотя бы частично...

---

Даша, ребенку сколько сейчас? С таким подходом даже у меня, согласной с целью тобой озвученной, возникает внутреннее чувство протеста и из принципа хочется не подчиниться. А что уж о подростке говорить...

Мое мнение - свою голову мы детям на плечи не поставим. Контроль - не самая эффективная мера воспитания. Надо учить думать. А учить думать можно только уважая и общаясь на равных.
Ну вот с какого перепуга ты решила что одеваться по погоде это ТВОИ правила? Я в 15 лет переодевалась в подъезде, а в 16 лет могла и в пень послать. И что бы ты с дочечкой которая на голову тебя выше сделала? Моя мама не могла сделать ничего. Потому что мне не объясняли, на меня давили и тупо заставляли.
Если ты будешь продолжать считать что ТЫ здесь хозяйка и все тебя должны слушаться то ох и прилетит тебе от подросших детей. Лет уже с 5-6. Доверия не будет точно. Даже если не будет открытого протеста, будут тихой сапой свое делать, только ты не будешь знать.
ИМХО бред это - "воспитывать", "командовать" в семье. Если ребенок обладает нормальной терморегуляцией (если не перекутан), адекватными мозгами (если не передавлен и с ним разговаривают) и достаточной самостоятелньостью в выборе одежды с детства, то к подросткому возрасту естественно формируется привычка одеваться адекватно погоде. Как и нормальные пищевые привычки. Как и навыки гигиены.
И зубы он чистить будет не потому что это мама так решила, а потому что это его зубы. Жевать ими - ему, болеть они будут у него, целоваться с запахом изо рта потом ему. Вы чего идиотов то из детей делаете и свою роль во вселенной преувеличиваете?

quote:

---

обоженькимои пойду я пожалуй

---

quote:

---

наш священный долг

---

quote:

---

Originally posted by Lostes:

тогда девочке не захочется куртку-топик КАК У ВСЕХ

---

у меня сын начал ходить в прошлом году в школу в пальто (4-й класс). Современные мальчишки в пальто не ходят - куртки. Девочки тоже не ходят - уже девушки начинают. Сыну пальто очень понравилось. Ребята в классе начали дразнить его бабулей. И пальто называть бабулиным. Сын им ответил что ничего они в колбасных обрезках не понимают а он как денди лондонский одет. Учителям и мамам пальто очень понравилось, но не понравилась шляпа. сын пожимал плечами. Сын ходил довольный, ему нравилось внимание. через полгода еще 3 мальчика из его класса стали ходить в пальто. Попросили у родителей.

quote:

---

Originally posted by Lostes:

У нас и в 6 недель могут положить "на сохранение". А уж в какую депрессию впадет женщина, если не сохранят... Так что дело еще и в мозгах.

---

Лариса, лагерь бездетных тебе не понять. Ну и слава богу. Но если ты не столкнулась с такими проблемами, это не значит, что те, кто их переживает идиоты и истерички.

Nevalyashka, да у вас стильный парень растет! Молоток,что отстоял свой модный прикид)

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

да у вас стильный парень растет!

---

ну не знаюююююю

конечно, de gustibus non disputandum est

ИМХО, это взрослый дядька может себе позволить в пальто и шляпе ездить на мафынко, а ребенку каково? хотя я ж стаааааренькая, это в наше время дети после школы в снежки играли да с горок на портфелях ездили, нонеча отпрыски после школы чинно садятся в мамко-папкины мафынки и едут на доп.занятия

он не большой любитель активных игр.

quote:

---

хотя я ж стаааааренькая, это в наше время дети после школы в снежки играли да с горок на портфелях ездили

---

Я тоже - первое, что подумала - а как же бегать в пальто, играть в слона и "сифу", качаться на качелях и носиться по горкам?
мне-то большой и взрослой тете неудобно ходить в шубах, пальто и на каблуках
А вообще - Даша правильно рассуждает. Чисто теоретически очень верно, но вот мой строптивый характер даже сейчас начинает бурлить и пыхтеть при таких словах )))
И еще. Я согласна с Лостес. Тоже неоднакратно слышала эти теории, особенно любит "естественный отбор" православная церковь. разумом - согласна. но ровно до тех пор, пока не касается меня или моих родных людей. Сама обе беременности сохраняла на сроках до 12 недель. Как миленькая легла в больницу и лежала там по месяцу, лишь бы не потерять малышей...

моему сейчас 2 года....да, я очень надеюсь, что у меня не вырастет ребёнок, который куртки будет рвать, если не нравится или надоело носить....и я даже сейчас объясняю ему почему нужно порой поступать не так, как хочется...причем не обманывая, а говоря правду....я согласна, что детей нужно учить не после 15, а до..но думать, что даже отлично воспитанный ребёнок после 15 не нуждается в определенном контроле не верно, извиняйте
есть дети, которые имеют ну прям отличную голову на плечах, но их единицы, большинству башни от гармонов всё таки срывает...
и ещё я очень надеюсь, что мой будет такой же индивидуальностью как ваш, неваляшка! я эту сторону в людях уважаю больше всего...

quote:

---

хотя я ж стаааааренькая, это в наше время дети после школы в снежки играли да с горок на портфелях ездили

---

я ещё старше и скажу - в наше время и пальто не мешали с горки кататься и в снежки играть, было бы желание (дети ходили в пальто частенько зимой, ага)

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

я ещё старше и скажу - в наше время и пальто не мешали с горки кататься и в снежки играть, было бы желание (дети ходили в пальто частенько зимой, ага)

---

так-то дакда)))) но вот скажите, если бы у вас был тогда выбор: играть на улице в пальто или в легкой и теплой куртке, что бы вы предпочли?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Лариса, лагерь бездетных тебе не понять. Ну и слава богу. Но если ты не столкнулась с такими проблемами, это не значит, что те, кто их переживает идиоты и истерички.

---

Разве я выразилась в подобном ключе? Я сказала, как есть. Заметить, не высказав своего личного отношения к этому. И уж тем более никого не обзывала.

quote:

---

Тоже неоднакратно слышала эти теории, особенно любит "естественный отбор" православная церковь. разумом - согласна. но ровно до тех пор, пока не касается меня или моих родных людей. Сама обе беременности сохраняла на сроках до 12 недель. Как миленькая легла в больницу и лежала там по месяцу, лишь бы не потерять малышей...

---

да, а еще бывают врачебные ошибки, такчто я бы не стала так слепо верить врачам про "природа против", лично меня уверяли врачи что у меня вообще уже умер ребенок, надо срочно сделать выскабливание...ну вот сейчас бегает уже годик ему, сохраняла долго и сложно и никакая статистика меня не переубедит. Так то природа может вообще потом шансов не дать...

история редактирования

quote:

---

так-то дакда)))) но вот скажите, если бы у вас был тогда выбор: играть на улице в пальто или в легкой и теплой куртке, что бы вы предпочли?

---

я свои предпочтения вообщем-то на своего сына перенесла(помня свое детство) - куртку всё же, соглашусь

но мне, опять же, не нравится, когда из-под куртки торчат полы пиджака школьного...

quote:

---

но мне, опять же, не нравится, когда из-под куртки торчат полы пиджака школьного...

---

есть такое ага)))

quote:

---

Originally posted by anhen:

как же бегать в пальто, играть в слона и "сифу", качаться на качелях и носиться по горкам?
мне-то большой и взрослой тете неудобно ходить в шубах, пальто и на каблуках

---

дык есть шуба - для одних случаев. и куртка для других. В школу и на кружки - пальто. носиться с друзьями с куртке.

quote:

---

Originally posted by Lostes:

Разве я выразилась в подобном ключе? Я сказала, как есть.

---

ну а как? "дело в мозгах" так уж и звучит. И нифига это не так как есть.
Я честно говоря вообще в ситуации от которых бог меня миловал судить никого не берусь и отсутствие таких проблем себе в заслугу не ставлю. Пьющий муж, отсутсвие денег и жилья, отсутсвие детей, болезни/инвалидность детей... ИМХО тут вообще учить кого-то, кому сии чаши достались, неуместно, себя в пример приводить тоже. Посочуствовать искренне, если есть возможность помочь.
Ну не было у тебя необходимости сохранять 8-ми-недельную беременность, не теряла ты детей - так как ты можешь судить о мозгах переживающих это женщин? как ты можешь им рассказывать о естественном отборе? ИМХО тут просто если подумать не успеваешь, то бога надо хотя бы побояться, прежде чем писать эти вещи. У тебя ведь помимо того что ты сама жещнина, две дочки красавицы растут. и их женская судьба вся впереди... Очень некрасиво и грубо это звучит. как бы политкорретно это ты не сказала - суть и жесткость твоих слов никуда не девается.

quote:

---

В школу и на кружки - пальто. носиться с друзьями с куртке.

---

Экономная я, что ли ))) У моих на зиму по одной одёжке, все остальное пока мне кажется излишеством
Все равно ситуацию на себя примеряешь. Этих случаев "для шубы" в моей жизни буквально пара в год, и ради них кормить моль я не готова
Мне просто кажется, что мальчик в пальто смотрится нелепо. Но при этом очень нравятся старшеклассники и молодые парни в пальто Другое дело, что вашему сыну нравится так ходить (именно ему, а не маме) - и это же классно

мои тоже все о пальто мечтают. одному купили, ходит теперь, красуется. и дочери купили. она в нем в сад/из сада ездит ,а на прогулку куртку и штаны.