quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

надо быть на связи.

---

это бесспорно.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

жестко говорили.

---

все-таки думаю многое зависит от подхода. жестко - наверное не лучший вариант, он как раз-таки вызывает противление и это естественно. мягко и ненавязчиво - вот так будем вести пропаганду мы)))

quote:

---

Originally posted by козерожка:

У меня с детства и по сей день в голове надёжно штамп сидит - мальчик курит, фууууу, даже не смотри в его сторону, выпивает - фууубеее, с ним тебе точно не по пути. Не сильно умный - не трать на него время, ищи лейтенанта, который со временем станет генералом.

---

ну и? плохо разве?)))

девочки, поймите меня правильно, я не ханжа. и возраст 20 лет тоже не жестко обозначен, действительно кто-то и раньше способен нести ответственность за свои поступки и их возможные последствия, кто-то позже. просто я вижу нормальным воспитывать ребенка в соответствии с мировоззрением его родителей. запреты, страх, боязнь наказания - это не то что нужно в данном случае. просто постараться донести до девочки принципы: секс - продолжение любви, а также ответственность. тело женщины - драгоценность, оно не для случайных связей, оно для ЕЕ МУЖЧИНЫ, того с кем ей захочется строить долговременные отношения, быть вместе по жизни, с кем родятся дети (ну у нас в стране это называется муж, отсюда загс))).
мое дело воспитать ее в соответствии с этими представлениями, а дальше пусть сама решает, а мы поймем и поддержим ее в любой ситуации.

и, Аня, конечно это ваше право иметь иные представления о сексе и воспитывать своих детей в соответствии с ними.

свет, ну пропаганда не очень, на самом деле.
а если дочь послушается родителей, будет себя "беречь", а с мужем не подойдут другу другу в постели? развод? или с детства закладывать типа вышла замуж терпи, разводиться нельзя?
я вообще сторонница того чтобы перед свадьбой пожить-притереться друг к другу хотя бы полгода...
пропаганда должна быть на самом деле мне кажется о чистоплотности, гигиене, выборе потенциального кавалера ну и каких=то жизненных приоритетов иных, нежели быстрее всех из подруг расстаться с девственностью

я сама очень консервативна - вбила себе в голову что моим первым мужчиной будет только будущий муж. и ждала. и дождалась 19-ти лет
с дочерью конечно таких рамок устанавливать не буду, с сыном тем более.

п.с. моя сестра вот уже 6 лет, с 15-ти, живет со своим мальчиком, которому к слову тогда было 16... родители (его и мама моя) решили что лучше пусть живут вместе открыто и под присмотром, чем встречаются и любят друг друга скрытно в подворотне

quote:

---

быть вместе по жизни, с кем родятся дети (ну у нас в стране это называется муж, отсюда загс)))

---

У меня просто нет цепочки любовь-секс-дети-муж. Наверное, потому что в моем понимании нет тесной связи между сексом и любовью. Между мужем и детьми. И тем более между сексом и загсом )) И вообще, на мне можно ставить крест - мне очень нравится фильм "Секс в большом городе" , внутренне это - мой фильм.

quote:

---

моя сестра вот уже 6 лет, с 15-ти, живет со своим мальчиком, которому к слову тогда было 16... родители (его и мама моя) решили что лучше пусть живут вместе открыто и под присмотром, чем встречаются и любят друг друга скрытно в подворотне

---

Тоже, наверное, парадокс. Я согласна на секс в 15, но категорически не согласна на совместную жизнь в 15. Влюбился, встретился, получил удовольстве, разошелся. Совместный быт-то тут при чем?

а их же никто не принуждал, они сами так захотели
ну их никто и стал силой по углам растаскивать. хотят - путь поживут. мы думали поживут полгодика и разбегутся, а они живут уже 6 лет вместе...

quote:

---

ну их никто и стал силой по углам растаскивать. хотят - путь поживут. мы думали поживут полгодика и разбегутся, а они живут уже 6 лет вместе...

---

Это называется мудрость и опыт родителей ))) У меня он отсутствует )))

quote:

---

Originally posted by anhen:

Я не пропагандирую секс в 15. Я просто считаю, что сексуальность и желание в 15 - это норма, а не патология.

---

Вы не путайте, пожалуйста, желание с его непосредственной реализацией! Дело-то вовсе не в возрастных рамках. Становление сексуальности на самом деле не единомоментно происходит, это процесс длительный. И ИМХО не надо его форсировать. Все эти ахи-вздохи под луной, юношеские мечты, серенады, прогулки за ручку и робкие поцелуйчики украдкой есть ни что иное, как пробуждение и развитие этой самой сексуальности. Когда уже хочется, но еще вроде бы и "колется" и боязно. А сейчас многие подростки считают, что это все "детский сад, а мы будем сразу по-взрослому". А ведь это на самом деле не детский сад, это очень важный и в конце-концов просто сам по себе прекрасный жизненный этап. Когда есть ощущение тайны и какого-то волшебства. А когда захотелось - и сразу сделали, это как-то... как-будто раз и херак эту тайну мухобойкой Тем более, что первый сексуальный опыт мало кого впечатляет на самом-то деле.

"Ах, осторожно, время-время
Переворачивает страницы.
Урок терпенья, урок прозренья...
Урок романтики не повторится" (с)

Мне 30 уже, я 10 лет замужем, а до сих пор помню те ощущения из юности. И помню, что мой муж - это не просто мужик, с которым я живу и от которого у меня дети. А что это тот же мальчик, к которому я бегала на свидания, который читал мне стихи, с которым мы шатались по улицам, держась за руки, и в дождь, и в снег, и у меня было ощущение, что я летаю. Вот честное слово, была пара моментов в жизни, когда эти воспоминания просто спасали наш брак, потому что удерживали меня от окончательного и бесповоротного разрыва.

quote:

---

Originally posted by anhen:
А вот первый сексуальный опыт в 25 говорит о боязни, незрелости, неумении проявлять сексуальность, физической и моральной закрепощенности, да просто о проблемах у человека. как-то так...

---

Ну я о том и говорю. Если до 25 не успел - то ты уже и неправильный какой-то, больной да проблемный. И кто тут возрастные рамки ставит?

quote:

---

то все-таки лет в 12-13 буду показывать сыновьям самые страшные страшилки про аборты. Пусть знают.

---

а если потом не смогут сексом заниматься?

quote:

---

.с. моя сестра вот уже 6 лет, с 15-ти, живет со своим мальчиком, которому к слову тогда было 16... родители (его и мама моя) решили что лучше пусть живут вместе открыто и под присмотром, чем встречаются и любят друг друга скрытно в подворотне

---

а почему просто не встречаться? зачем? часто слышу такие истории. я не понимаю.

quote:

---

а если потом не смогут сексом заниматься?

---

Ну это же после видео о родах у мужчин, как некоторые говорят, не стоИт)))), а после "про аборты"...ну не знаю)), по-моему, связи нет, зато такой фильм даст будущему мужчине понять, на что придётся идти его женщине в случае нежелательной беременности.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Совместный быт-то тут при чем?

---

у меня соседка так живет. парня в дом привела, а мама - разрешила. Потому что где была бы ее наташа, если б не дома с этим парнем? правильно, где-то на улице и необязательно с ним, но обязателно с бутылкой пива. ей - 14, ему 17 на момент начала совместной жизни.
Девочка школу закончила в позапрошлом году (обоженькимои, оказывается, школу нынче заканчивают чуть ли не в 18), в прошлом они поженились, в этом родили ребенка. Мать им мало помогает, у нее еще сын младший школьник есть. Работает этот молодой человек. не грузчиком и не мойщиком машин
Хорошо это или плохо? в этом случае, у думаю, хорошо. зная это наташу, можно с уверенностью говорить, что еслиб не случившийся расклад, к этому времени она представляла собой сильнопотасканную девицу.

Какая интересная тема) У меня мальчишки. Как-то не думала о физической стороне дела - где да как..у нас в разговорах на подобные темы всё как-то сразу перескакивает на то ,каким он будет папой. К примеру, он что-то делает не так, упрекает меня ,что я ругаюсь, а я спрашиваю: представь, что так поступают твои дети. Он задумывается..Или разговоры про возможное курение подростков и прочие вредности - свожу к тому ,как отразится на детях его. Рада, что для него это, как ни странно, аргумент.Образ девочки тоже стараюсь сводить не просто как к подружке, а как к жене будущей.. Конечно, у нас ещё даже подростковый возраст не начался ( 8 лет), но почему-то физическая сторона дела не пугает, все через это проходили. Может быть, это ужасно, но стараюсь и образ девочки, которую нужно искать "подсказывать" (ужас, наверное )) - женственной, доброй...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:

+1 по всем позициям. И про любвеобильность, и про стоп-сигнал, и про 18 лет с будущим мужем. Сканди, мы с Вами, похоже, последние динозавры

---

у меня в 18 и тоже с будущим мужем, так что меня тоже к динозаврам....

quote:

---

Originally posted by anhen:

А вот первый сексуальный опыт в 25 говорит о боязни, незрелости, неумении проявлять сексуальность, физической и моральной закрепощенности, да просто о проблемах у человека. как-то так...

---

тут дело не в проблемах...для меня первый сексуальный опыт был возможен только с человеком с которым есть отношения, а отношения были возможны, только если есть к человеку настоящее чувство...а любила я только 2 раза-первая невзаимная любовь и вторая, которая закончилась браком..если бы вторая любовь была невзаимна, то не знаю, когда бы это у меня случилось, может и в 25...опять таки, если бы первая любовь была взаимна, то и в 15 девственности лишилась бы....

quote:

---

если бы вторая любовь была невзаимна, то не знаю, когда бы это у меня случилось, может и в 25...

---

А если б и в 30 эта прекрасная любовь не случилась? Неужто природные инстинкты и природные желания не дали бы о себе знать? неужто одной в ванной это лучше, чем с мужчиной (мальчиком), который нравится? пусть и без огромной любви?

quote:

---

Originally posted by Soledad:

ей - 14, ему 17 на момент начала совместной жизни.

---

ужас... (((

quote:

---

А если б и в 30 эта прекрасная любовь не случилась?

---

если бы да кабы....в этом то и дело...почему то даже у таких прыыынцыпиальных как я умудряется встречаться.....
опять таки, возможно, перевалив далеко за 20, принцыпы поменялись бы....

Читала, читала, еще раз читала.... Скажу лишь, что разделяю точку зрения WIN полностью, это у меня первый раз, когда WIN так хорошо мне зашла)))) даже писать свое мнение нет нужды.

история редактирования

quote:

---

у меня в 18 и тоже с будущим мужем, так что меня тоже к динозаврам....

---

А если в 18 первый раз и вообще только в первую брачную ночь,- это какой-то динозавр в квадрате. По крайней мере лет 20-30 назад это было очень распространено у наших мам, потому что их так воспитывали...
И моей маме удалось меня воспитать также, хотя честно говоря, столько вокруг примеров когда девочки и в 13 и в 14 начинают жить с мальчиками лишь для того чтобы им - мальчикам - доказать свою любовь... как-то не по себе мне от этого...

история редактирования

quote:

---

По крайней мере лет 20-30 назад это было очень распространено у наших мам

---

Там вообще много что распространено было... И в первую брачную ночь, и ребенок через 9 месяцев сразу, и если не слюбились - то терпи до конца жизни... В общем, тоже не идеальный пример...
И не знаю, как у вас, но в нашей семье тема секса была под запретом. Лет эдак в 13-14 мне просто подсунули книжку про месячные (к тому времени они у меня уже давным-давно были). На этом сексуальное воспитание закончилось.
Никому из моих подруг мамы ничего не рассказывали. Как-то уже писала тут. Моей подруге мама сказала лет эдак в 16: "Вот исполнится тебе 24 - тогда и расскажу "про ЭТО". В 24 было уже поздно, она сама стала мамой

история редактирования

Да нет конечно не идеальный, но чему-то у бабушек наших в воспитании детей стоит поучиться...

quote:

---

Originally posted by anhen:

Там вообще много что распространено было...

---

все врут (с)

quote:

---

Originally posted by anhen:

и ребенок через 9 месяцев сразу

---

через 7 как я и пара моих подруг (в смысле появились через 7 месяцев после свадьбы родителей)

))) Не, я точно через 9-ть...папа до сих пор этим гордится)))...хотя, казалось бы, ему-то чего...))))))

quote:

---

но чему-то у бабушек наших в воспитании детей стоит поучиться...

---

Ооооо...не бабушка у меня очень правильная!..а вот прабабушка...как женщина с высшим образованием (что было редкостью в то время), выросшая в прогрессивной семье, отличалась свободомыслием и наплевательским отношением ко всем стереотипам и общепринятым нормам жизни...даже сейчас отдельные её поступки многие бы осудили, а уж тогда...А чему стоит поучиться?

Я к тому что если у наших мам родились мы - такие красивые и замечательные , значит наши бабушки все делали правильно и их дочки смогли дать жизнь своим детям и вырастили своих детей

А еще мне кажется, что бабушки, они спокойнее и мудрее, к жизни относятся проще, чем мы. Конечно, это сугубо индивидуально, но у меня бабушка - это очень мудрый человек, она оооочень спокойная и добрая, у нее три дочери, у всех свои семьи, по двое детей, всю жизнь они с дедушкой так трогательно заботились и о друг друге и о дочках своих, вот этому то я и хочу научиться - спокойствию, терпению, женской мудрости и чтобы вот так же - всю жизнь с одним - любимым мужем прожить...

Ну не знааааююю...не, я в собственном воспитании вижу кучу косяков, в воспитании родителей тоже, очень жаль, что я допускаю их уже в воспитании своих детей, это происходит просто по накатанной, потому что с детства усвоена определённая модель, стараюсь, конечно, что-то исправлять, но, к сожалению, не всегда получается...может, я, конечно, слишком сильно заморачиваюсь))).

quote:

---

А еще мне кажется, что бабушки, они спокойнее и мудрее, к жизни относятся проще, чем мы.

---

Вот будет вам 70 - тогда и станете такой Или вы думаете, что ваша бабушка родилась такой мудрой?
А пока 20 - надо легкомыслить, фривольничать, экспериментировать и совершать ошибки. Не в 70 лет же этим заниматься... Всему свое время )))

quote:

---

Originally posted by Tanusha555:

А еще мне кажется, что бабушки, они спокойнее и мудрее, к жизни относятся проще, чем мы

---

)))))))
далеко не все ))))))))

quote:

---

ужас... (((

---

ага. вот еще один пример:
начальник правового управления у нас родил ребенка в 15 лет. его девушке было 16. они поженились, закончили школу., он универ с отличием. на тот момент, как я их узнала, у них была своя квартира и устроены они были уже дай бог каждому. развелись все же, но ребенку тогда было уже 10 лет.

всеж таки отношение к собственным детям лишь отчасти зависит от возраста, в котором их рожашь, согласитесь.

вот опять вспоминаю - девочка из паралельного калсса родила в девятом классе - очень мало я знала таких заботливых и нежных мам. в прошедшем времени - потому что она умерла от гриппа, когда нам было по 26.

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

может это природа проводит регуляцию народонаселения? в мире проблемы с перенаселением.

---

Господа зацените, мнение кандидата биологических наук

quote:

---

моя сестра вот уже 6 лет, с 15-ти, живет со своим мальчиком, которому к слову тогда было 16...

---

честно говоря, тоже непонятно. Живут вместе-это определенная организация быта, притирки друг к другу и прочие атрибуты семейной жизни. Вот хотелось что ли девочке стать(в бабском смысле этого слова-уборка, готовка и прочее) женщиной в 15 лет? По мне дак фу. Развлекайся, гуляй, подъедай холодильник, забитый родителями и все-таки в таком возрасте интересна вот эта романтика,когда разбегаешься по домам и вспоминаешь еще раз в деталях эту встречу, думаешь о завтрашней... Вот сейчас когда мой муж мне уже 4 года муж, а встречались до этого мы еще 3 года, так за эти 3 года столько классных воспоминаний накопилось... А если бы сразу жить? неее,фу...

quote:

---

У меня с детства и по сей день в голове надёжно штамп сидит - мальчик курит, фууууу, даже не смотри в его сторону, выпивает - фууубеее, с ним тебе точно не по пути. Не сильно умный - не трать на него время, ищи лейтенанта, который со временем станет генералом. Ну вот как-то так

---

То же самое)

история редактирования

И еще. Много кто начинает рано жить семейной жизнью неосознанно, но я знаю кучу примеров, что не нагулявшись в подростковом возрасте и заменив в 15 лет подростковые радости на бытовуху и детей, потом ближе к 25, эти пары начинают усиленно гулять друг от друга. Кто-то конечно сохраняет свою семью,после кучи походов налево,может из-за страха, что подумают люди и родители,может просто случайно. А кто-то так и разбегается, вешая детей на бабушек, а сами в ударяются в гулянки и поиски новых сексуальных партнеров и новых будущих мужей/жен.
Это, я думаю,не гуд, поэтому всему свое время.

quote:

---

burevestnik

---

Мне очень лестно, что вы прошлись по моим следам
Если постаратьяс, то из говно-интернет-помойки еще что-нибудь вытащить можно .

quote:

---

Originally posted by albaniaya:

а если потом не смогут сексом заниматься?

---

Кстати. Ну и отлично, что не могут ))) Пару лет потерпят тогда )))
Вот чёт-то подумала - подумала... не, я б все-таки не дала 15-16 летним жить вместе у меня под боком. Нах, пусть лучше встречаютсяя, а не замуж в 15 устраивают. Глядишь, повстречаются-повстречаются, а там дальше и видно будет. С другой стороны = если устроить им красный террор с настоящей семейной жизнью (ну чтоб не мамочки-папочки готовили, стирали, убирали), то и ума прибавится побыстрее?

ходил каждый год на ДР к племяннице до 14 лет примерно
там уже родители на такие приключения дочери начали жаловаться..
что я просто произнёс тост о том что она совсем большая, гуляет без мамы-папы, рядом никого нет, так хоть чтобы чувство меры ей по крайней мере не изменяло
больше ДР ов с дядями тётями бабушками дедушками она не устраивала

лет до 10 нужно на ребёнка по максимуму налегать, дальше практически всё - оторванный ломоть, реализует то что в него заложили до 10 лет на автопилоте

можно только советы давать. если будет спрашивать.

Я как всегда к шапочному разбору .
По поводу бесплодия. Я бы не связывала эту проблему исключительно с безголовостью девушек и молодых женщин, их любовью к абортам и т.п. элементами здравоохраненческой пропаганды. По крайней мере лично знаю немало пар, столкнувшихся с проблемой бесплодия, которым простите и аборт-то делать случая не преставилось.
Ну так вот, почитывая разную литературу, сделала для себя следующие выводы. Благодаря развитию современной медицины нарушился естественный ход эволюции и естественный отбор. Прививки, выхаживание слабых, маловесных, больных младенцев сделали свое дело. Ведь если рассуждать по теории Дарвина, они были "отбракованы" природой, но современная медицина их спасла. Оставят ли они сами здоровое потомство, большой вопрос. Если потомство вообще будет. Далее. ЭКО. По словам генетиков, многие дети ЭКО-шники также обречены на бесплодие как их родители.
Ну а что тут можно сделать? Только правильно воспитать своих дочерей, научив их ухаживать за своим телом, беречь свое здоровья и т.д. А дальше... как карта ляжет. Отменить прививки и гуманное отношение к любому члену общества мы не сможем.

А какой такой "естественный отбор" был до пенициллина, прививок и кесарева? Что он "отобрал" и за какой срок?