в Ижевск ты будешь получать гораздо меньше, поверь.

Вахтой? Ну 45, делим пополоам(месяц тут месяц там, ибо для чего жить когда не видишь семью и т.д.). Получается 22.5 в месяц. Сварщиком у нас легко под 30 тысяч можно получать. А смысл 3 месяца на вахте и 2-3 недели тут, и хвастатья что 45 ЗП? Когда их "тратить", для чего так работать? РАзве что по молодости когда холостяцкая жизнь

цитата:

---

для чего жить когда не видишь семью

---

прост))))

ABI HALFA, можно и сорок заработать, но по часам та же вахта будет. Идти надо в частные компании, которые деньги тебе платить будут, а не государству, ну сам знаешь.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Анатолич:
Как будто кто-то заставляет. Женщины без образования идут в кассиры, администраторы, менеджеры и так далее. А кто почитает за удовольствие чужих сопляков воспитывать, тому и столько хватит.

---

Не удивлюсь, если выяснится, что ты был самым чмошным в своей группе, поэтому такая нелюбовь к воспитателям. Получающие гроши заложили в тебя столько дерьма, что оно так и лезет наружу.

У меня нет нелюбви к воспитателям, у меня нелюбовь к вечностонущим. Неважно воспитатель это, училка, врач или строитель.
В группе обычным ребенком был, как все, не надо играть в плохого психолога.

цитата:

---

Originally posted by Анатолич:

для чего жить когда не видишь семью

---

А вариант того, чтоб семья просто жила обеспеченной жизнью - не вариант?
Работая по вахте месяц на месяц, напрмер, у тебя 6 отпусков в году месячных получается, причем 2 из них еще и оплачиваемые (на севере отпуска длиннее, все знают). А что получается, работая на условном заводе? Да еще и по сменам? То, что в ряде случаев человек не увидит свою семью, еще и денег в обрез...

Я ушел с автозавода в 2008 году и те времена, если честно, вспоминаю со страхом...

И вообще, вопрос с тем, когда ты чаще видишь свою семью - со сменным графиком или вахтовым - очень спорный. Или 8 выходных в месяц плюс 3-4 часа по вечерам или 4 недели подряд?

цитата:

---

Изначально написано Indiro4kaA:

Что в городе серьезно такие зар платы? Работаю в энергетике ведущим специалистом, получаю 23, задумалась о том как мало зарабатываю

---

да ладно?

вообще если говорить о прошлых местах работы и времени на её выполнение:
рабочее время считаю только чистое и в скобках привожу общее время на работе
0. 1998г. преподаватель = 10ч(12ч) или 8000-11000
1. 2002г. программист + старший менеджер по продажам (сделка) = 8ч(12) или 25-50тыс.
2. 2003г. программист на заводе = 6ч(8ч) или 14000
3. завод в ижевске админ + программист= 6ч (14) или от 12000
4. программист+экономист 2004 строительство = 7ч (10ч) или 25000
5. 2006г программист = 4ч (12ч)или 25000

если проследить мою зарплату и время получаем ровно 4 фактора влияющих на зп:
1. уровень знаний и опыта + клиентская база
2. время которое реально работаешь + сделка - чем больше работаешь тем больше получаешь.
3. полезность для работодателя и собственное упорство.
4. нет разницы между годами и размером зп. - что тогда что сейчас можно заработать относительно честным трудом.

сейчас не изменилось ровным счетом ничего:
зп среднего рабочего за 8ч в день с средним образованием = 120р в час
зп сильносреднего программиста (8 ч в день) = 300р в час.
разница всего 2,5 раза.
и имитация бурной деятельности и бардака у программистов сильно ниже (примерно в те же 2,5 раза) чем у рабочих к сожалению.
Сделка в многих случаях решает все проблемы.
Либо как у меня: Нормальная зп, не нормированный рабочий день, 12 часов на работе рабского труда минимум, иногда ночная работа, отсутствие выходных и больничных.
Работая с людьми (у которых зарплата в 5-10 раз выше моей и работающие на дядю ), общаясь с ними, понимаешь что насколько ты слаб, туп и ленив. Эти люди стоят своих денег а мы все нет. )))

Лучший выход для рабочего сейчас это пробиваться в средний класс управленцев и менять систему. Тогда зп у многих увеличится. А платить больше чем 20000 бригадиру который не может организовать рабочих я не стал бы.

цитата:

---

Изначально написано SLAVE911:
4ч (12ч)или 25000

---

это надо понимать, что раб день у вас был 4 часа, а фактически вы на работе были 12 часов?
почему такой большой разрыв?

а вообще я с вашими умозаключениями не согласна.

цитата:

---

Originally posted by MaRiNa:

это надо понимать, что раб день у вас был 4 часа, а фактически вы на работе были 12 часов?
почему такой большой разрыв?

---

Да нет, там же ясно написано, что рабочий день был 12 часов, но реально за день работы было только на 4 часа (остальное - имитация деятельности, чай, плюшки))))

А в остальном, я скорее согласен с такими умозаключениями. Они весьма здравы. Знаю людей с такой же жизненной позицией.

цитата:

---

Изначально написано Scouser:

Да нет, там же ясно написано, что рабочий день был 12 часов, но реально за день работы было только на 4 часа (остальное - имитация деятельности, чай, плюшки))))

А в остальном, я скорее согласен с такими умозаключениями. Они весьма здравы. Знаю людей с такой же жизненной позицией.

---

в точку. правило парето в действии. честен перед собой.

история редактирования

sasa777 отвечаю, с телефона не знаю как выделить?) Вообщем уезжаю от 3-х до 6 месяцев. дома нахожусь около 3-х недель. А вот ездить 2 через 1 действительно не рентабельно)

Ну как с зп, многим урезают или даже увольняют?

Да вроде и не урезают, но и не повышают, а цены растут. То есть фактически ты получаешь меньше.

история редактирования

цитата:

---

Ну как с зп, многим урезают или даже увольняют?

---

цитата:

---

Да вроде и не урезают, но и не повышают, а цены растут. То есть фактически ты получаешь меньше.

---

Урезают, например, у одной знакомой (г.Москва, патентное бюро) убрали надбавку за выслугу лет, знаю, что в РЖД (г.Ижевск) тоже сейчас убирают различные надбавки...

Урезают.

цитата:

---

В 1998 году вроде-бы "миллионами" получали, а три нуля убрали только с 1 января 1999г

---

В википедии прочла. Денежная реформа в России 1998 года была начата 1 января 1998 года. Подготовка к ней осуществлялась с августа 1997 года

цитата:

---

Изначально написано Анатолич:
Да плевать. Раз работают, значит, им хватает.

---

работают нянечками в садиках чтоб своих детей туда взяли....

цитата:

---

Изначально написано ABI HALFA :
уезжаю от 3-х до 6 месяцев. дома нахожусь около 3-х недель.

---

а следующие полгода бабу твою кто трахает? святой дух?

они вместе мастурбируют по телефону

цитата:

---

Изначально написано Атлян:

это бред. Ментам ипотеку не предоставляют,её предоставляют только военнослужащим. Менты таковыми не являются.

---

цитата:

---

Изначально написано stiven_30:

может быть это у них не ипотека называется, а как-то по другому? ссуда на покупку жилья, например. Со слов знакомых, которые там работают - через 10 лет службы данная сумма может быть выдана на приобретение жилья. Других подробностей не знаю.

---

Это называется материальная помощь. Дается не часто, зато ее возвращать не надо. А размеры ее - от 1 млн до 3 млн. И совсем не обязательно работать 10+ лет. Знаю людей, которые и года не проработали.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Это называется [b]материальная помощь. Дается не часто, зато ее возвращать не надо. А размеры ее - от 1 млн до 3 млн. И совсем не обязательно работать 10+ лет. Знаю людей, которые и года не проработали.[/B]

---

аха,то есть получил деньги, свалил через год и ничего возвращать не надо?)) так?)

цитата:

---

Изначально написано Атлян:

аха,то есть получил деньги, свалил через год и ничего возвращать не надо?)) так?)

---

Да, именно так. Это же материальная помощь - безвозмездное разовое пожертвование. Ты никогда в жизни мат. помощь не получал что-ли? Другое дело - кто ж в наше время из ментовки добровольно свалит?

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Да, именно так. Это же материальная помощь - безвозмездное разовое пожертвование. Ты никогда в жизни мат. помощь не получал что-ли? Другое дело - кто ж в наше время из ментовки добровольно свалит?

---

тебя очень жёстко на..ли. Это из разряда "в гостях у сказки". Уверен на 99,999(9)%. И спрошу на днях знакомого, не совсем рядового мента, возможна ли такая халява в принципе. Хотя заранее знаю ответ)

quote:

---

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Да, именно так. Это же материальная помощь - безвозмездное разовое пожертвование. Ты никогда в жизни мат. помощь не получал что-ли? Другое дело - кто ж в наше время из ментовки добровольно свалит?

---

тебя очень жёстко на..ли. Это из разряда "в гостях у сказки". Уверен на 99,999(9)%. И спрошу на днях знакомого, не совсем рядового мента, возможна ли такая халява в принципе. Хотя заранее знаю ответ)

---

есть закон или еще какой нормативный акт, согласно которому безвозвратная денюжка на жилье имеет место быть. обязательное условие - быть действующим сотрудником со стажем не менее 10 лет.

Нашел, вроде оно:
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1223 г. Москва "О предоставлении единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации''

Ну значит мой друг (тоже не совсем рядовой мент - около 150 рыл в подчинении) меня нае...л. Летеха со стажем 1.5 года после ВУЗа получил аж 3 ляма мат. помощи. А моему другу в мат. помощи отказали, т.к. квартира у него уже есть - заработал потом и кровью (2 ранения) в командировках в Чечню. Ругался и матерился - типа несправедиво.
На этом свое участие в данной дискуссии заканчиваю.

P.S. В своей жизни я лично получал материальную помощь два раза. Оба раза я получал ее без каких-либо условий и обязательств с моей стороны.

ещё раз - не может лейтенант со стажем 1,5 года получить безвоздмездно 3 ляма. Получить и свалить со службы,аха)))

такое есть только у военных, но не через 1,5 года, а через 3. И не безвоздмездно, а в обмен на службу до пенсии. А захочешь уволиться раньше- будь добр,верни деньги. Уволят - тоже вернуть придётся. Там нюансов много. Называется это-военная ипотека.

Возвращаясь к теме - да,у ментов зарплаты может и выше средней по Ижевску. Но имхо,не всё там так сладко, халявы там точно нет. Хотя всяко наверно есть должности, где не особо напрягаясь зарплату получать можно.

Щас бабы стомые пошли, и на всю бошку замороченные, залететь то не могут через секс, все им искусственное оплодотворение подавай, то не то что то с головой, то понты то запросы.

зп в 20-25 тыс это уже очень хорошо. так как в Ижевске основная масса жителей живет на зп 7-15 тыс руб. зп в 20 тыс-это уже работа по знакомству. причем даже чтоб получать 7 тыс надо высшее...реальные же зп должны быть от 50 тыс, так как уже нормальный уровень жизни установлен на последний квартал по Удмуртии в размере 21 тыс на человека.

цитата:

---

Изначально написано Laisa:
зп в 20-25 тыс это уже очень хорошо. так как в Ижевске основная масса жителей живет на зп 7-15 тыс руб. зп в 20 тыс-это уже работа по знакомству. причем даже чтоб получать 7 тыс надо высшее...реальные же зп должны быть от 50 тыс, так как уже нормальный уровень жизни установлен на последний квартал по Удмуртии в размере 21 тыс на человека.

---

Вот честное слово - не знаю ни одного знакомого мужика в возрасте от 30 и больше, кто получает менее 25-30. Независимо от того,имеет человек высшее образование или нет.

Что значит "основная масса живёт на 7-15"????? Либо мы в разных городах живём,либо кто-то врёт из нас. Я допускаю,что у женщин,работающих в гос.учреждениях и некоторых частных фирмах может быть такая зарплата.

Но это не весь город... это реально малая часть. Или у меня такой круг общения,а на самом деле реально большинство получает 7-15? Как-то плохо верится...

Дабы не быть голословным-несколько примеров.

Молодой человек, 25 лет. Образования практически никакого. Работает промышленным альпинистом. Получает точно не знаю сколько,но всяко больше 30. Ну да,работа не совсем сахар.

Программист в банке,не скажу в каком,опыт работы 5 лет. От 35-40 и выше.

Мастер на заводе,тоже не скажу каком. На одном из наших ижевских заводов. С высшим образованием. Зарплата 40. Но впахивает будь здоров,конечно + подработку на заводе берёт.

инженер в частной фирме. 25 и выше.

Инженер-конструктор в фирме, оборудование для нефтянки. 35-40. опыт работы 5 лет.

В автопарке мастер (точно должность не знаю). 25 и выше. Ну может 23 иногда.

А,ну да,на заводах есть места,где 12-20. Но тоже можно выход из положения найти...

Есть куча примеров с гораздо более высокой зарплатой. В общем, я не знаю мужиков,получающих 7-15.

цитата:

---

Изначально написано Laisa:
в Ижевске основная масса жителей живет на зп 7-15 тыс руб. зп в 20 тыс-это уже работа по знакомству. причем даже чтоб получать 7 тыс надо высшее..

---

Ага, у "основной массы жителей" з/пл. 7 тыс.руб., при этом квартплата столько же примерно (4-5 т.р.), и у "очень приличной массы жителей" по две приличные иномарки на семью (в городе припарковаться негде и машины всё "не дешевые"). Может всё-таки где-нибудь от 15 т.р зарплаты примерно? На 7 ведь вообще не прожить, даже супер экономно. Хотя грустно всё это

цитата:

---

Изначально написано Ольга Б:

Ага, у "основной массы жителей" з/пл. 7 тыс.руб., при этом квартплата столько же примерно (4-5 т.р.), и у "очень приличной массы жителей" по две приличные иномарки на семью (в городе припарковаться негде и машины всё "не дешевые"). Может всё-таки где-нибудь от 15 т.р зарплаты примерно? На 7 ведь вообще не прожить, даже супер экономно. Хотя грустно всё это

---

Ну изначально было сказано, что "люди живут на 7-15 тысяч в месяц", так что, возможно, автор имел ввиду после вычета коммуналок всяких. Тогда получим в среднем 12-20, а это как раз очень близко к истине.

По 2 машины - совсем не у приличной части, а процентов 5-7 населения, при этом "недешевых" - может 0,5-1 процент. В основном автохлам.

А машины некуда парковать - от лени и жадности человеческой. Стоянки платные полупустые стоят, гаражи пустые. Вот и пихают около домов все свои тачки - это же так удобно, вышел, завел, уехал... Ну и касательно "недешевых машин" - смотря какую стоимость установить, как ориентир. Если в "дешевые" включить всю автоклассику, "матизы", "логаны" и кредитоповозки типа Фокусов и Солярисов, получим более 80% автопарка.

цитата:

---

Изначально написано Scouser:

Ну изначально было сказано, что "люди живут на 7-15 тысяч в месяц", так что, возможно, автор имел ввиду после вычета коммуналок всяких. Тогда получим в среднем 12-20, а это как раз очень близко к истине.

По 2 машины - совсем не у приличной части, а процентов 5-7 населения, при этом "недешевых" - может 0,5-1 процент. В основном автохлам.

А машины некуда парковать - от лени и жадности человеческой. Стоянки платные полупустые стоят, гаражи пустые. Вот и пихают около домов все свои тачки - это же так удобно, вышел, завел, уехал... Ну и касательно "недешевых машин" - смотря какую стоимость установить, как ориентир. Если в "дешевые" включить всю автоклассику, "матизы", "логаны" и кредитоповозки типа Фокусов и Солярисов, получим более 80% автопарка.

---

Может, конечно, и так... Но вот мы живём в самом обычном доме (не элитном). Подъехать даже просто разгрузиться бывает очень проблематично. Машины по большей части новые иномарки, Приор и Грант не видно, не говоря уж о более "древних" экземплярах отечественного автопрома, Матизов и Логанов тоже(хотя раньше у кого-то Логан был, теперь уже нет). По цене не знаю как для других, но я считаю что от 800т.р. и выше АВТО уже "не дешёвое". Сами ставим на платную стоянку, но там тоже всё забито - мы место заняли почти сразу после постройки этой стоянки, да и стоимость 1,5т.р. тоже не очень дешёвое удовольствие(если, например, считать от з.п. в 7-15 и даже 20 т.р.).

цитата:

---

Изначально написано Ольга Б:

Сами ставим на платную стоянку, но там тоже всё забито - мы место заняли почти сразу после постройки этой стоянки, да и стоимость 1,5т.р. тоже не очень дешёвое удовольствие(если, например, считать от з.п. в 7-15 и даже 20 т.р.).

---

т.е. вы считаете что 50 рублей в сутки- это "не дешёвое удовольствие"

тогда посчитайте сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче. Т.е. те напитки, которые можно не употреблять в принципе. В россосиссии принято жаловаться на житуху, но бухаем сцуко каждый день. Пивных всё больше и больше, из старых еще никто не закрылся))) Не надо кривить душонкой, в Ижевске люди работают, зарабатывают и нормально живут. Если вы (например) существуете на 7-12 тыс в месяц, это вопрос исключительно ваших умственных и физических способностей, а если проще- лузер ты чи не

цитата:

---

сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче.

---

а почему вы уверены, что все это все пьют? квас многие пьют домашний, а остальное многие вообще не пьют.
Вообще-то да, 50р. каждый день плюсом ко всем другим расходам для многих совсем не дешевое удовольствие.

цитата:

---

Изначально написано Livadik:

т.е. вы считаете что 50 рублей в сутки- это "не дешёвое удовольствие"

тогда посчитайте сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче. Т.е. те напитки, которые можно не употреблять в принципе. В россосиссии принято жаловаться на житуху, но бухаем сцуко каждый день. Пивных всё больше и больше, из старых еще никто не закрылся))) Не надо кривить душонкой, в Ижевске люди работают, зарабатывают и нормально живут. Если вы (например) существуете на 7-12 тыс в месяц, это вопрос исключительно ваших умственных и физических способностей, а если проще- лузер ты чи не

---

Ничего себе "полёт мысли". А кто вам сказал, что наша семья сколько-то "пропивает" каждый месяц - по себе судить не надо. И где Вы увидели, что я "жалуюсь на житуху" - я как раз и сомневаюсь, что существуют такие зарплаты как 7-15-20т.р., т.к. прожить на них практически невозможно, ну 30т.р. ещё более-менее реальная з/пл., а пример стоимости стоянки как раз привела как не дешёвый при предполагаемой зарплате 7-20т.р.. и если бы у нас была "такая" зарплата, то мы бы стоянкой и не пользовались. А если Вы не в состоянии понять смысл написанного, то советую вам обратить внимание на Ваши умственные способности, а не обсуждать чужие. Передавайте привет пивным! Хотя если на самом деле существуют такие зарплаты как 7т.р., то люди, вероятно, просто вынуждены по каким-либо причинам там работать, и причины эти могут быть очень разными, а не только вопросом умственных или физических способностей. Не зарекайтесь, как говориться: "от сумы и от..."

история редактирования