цитата:
Изначально написано Livadik:
т.е. вы считаете что 50 рублей в сутки- это "не дешёвое удовольствие"
тогда посчитайте сколько ваша семья просто пропивает в месяц- пивко, квасок, пепси, кола, алькоголь по-крепче. Т.е. те напитки, которые можно не употреблять в принципе. В россосиссии принято жаловаться на житуху, но бухаем сцуко каждый день. Пивных всё больше и больше, из старых еще никто не закрылся))) Не надо кривить душонкой, в Ижевске люди работают, зарабатывают и нормально живут. Если вы (например) существуете на 7-12 тыс в месяц, это вопрос исключительно ваших умственных и физических способностей, а если проще- лузер ты чи не
Ничего себе "полёт мысли". А кто вам сказал, что наша семья сколько-то "пропивает" каждый месяц - по себе судить не надо. И где Вы увидели, что я "жалуюсь на житуху" - я как раз и сомневаюсь, что существуют такие зарплаты как 7-15-20т.р., т.к. прожить на них практически невозможно, ну 30т.р. ещё более-менее реальная з/пл., а пример стоимости стоянки как раз привела как не дешёвый при предполагаемой зарплате 7-20т.р.. и если бы у нас была "такая" зарплата, то мы бы стоянкой и не пользовались. А если Вы не в состоянии понять смысл написанного, то советую вам обратить внимание на Ваши умственные способности, а не обсуждать чужие. Передавайте привет пивным! Хотя если на самом деле существуют такие зарплаты как 7т.р., то люди, вероятно, просто вынуждены по каким-либо причинам там работать, и причины эти могут быть очень разными, а не только вопросом умственных или физических способностей. Не зарекайтесь, как говориться: "от сумы и от..."
такие зарплаты реально существуют. Другое дело, что в семье обычно работают два человека, и в итоге надеюсь, что на такие деньги все-таки в городе не живут (в деревне бывают и меньше)
цитата:
в итоге надеюсь, что на такие деньги все-таки в городе не живут
к сожалению живут. я работала (2 образования высшее +дополнительное по специальности которая нравится) на 3-х работах с 7 утра до22 ч- зарабатывала 13 тыс!!!(образовательное учреждение. строительная фирма+завод) а тут почти все пишут что зарплаты 20-25, а то и выше. просто считайте, что вам и вашему окружению повезло. в моем окружении основная часть людей получает не более 15 тыс руб.. Хотя многим уже далеко за 40, образование и опыт работы. просто есть люди, которым везет с деньгами, такие даже могут не напрягаясь миллионы заколачивать. а есть люди, как я, что хоть в лепешку расшибись -денег не заработать. поэтому сижу дома и не работаю. пособия платят больше, чем зарплата. поэтому пока поддержка государства больше чем честно оплачиваемый труд вряд пойду на работу. посчитала, что если выйду на работу, то зарплата должна превышать 25 тыс руб, так как если меньше, то и пособий лишаюсь, придется всё расходы оплачивать из зарплаты, тогда как сейчас оплачивает гос-во, а от зарплаты останутся копейки, которые уйдут на транспортные расходы и затраты на работу-еда, одежда и т.п. горько, конечно.
очень рада, что в нашей трудной жизни люди умудряются находить работу, где платят деньги за работу. а тем более хорошие.
Выше писали, что ни один мужчина в нашем городе не зарабатывает менее 25 тыс. Это ж сколько у нас олигархов...
Люди пишут какой-то бред. Большинство людей, если и зарабатывает 25 тысяч, то работают либо 6 дней в неделю, либо по 12-14 часов, либо на 2-х работах.
Если работать так, как вроде бы работают все нормальные люди в нормальных странах, и за что вообще-то боролся дедушка Ленин, то получите свои 15 тысяч рублей (в лучшем случае) и будьте довольны.
И не вина людей, что они в свое время выбрали профессию не мента, а учителя.
Знакомая работает учителем в музыкальной школе. 1 ставка - 8000 ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ!!! рублей. Чтобы получить 24 000 вынуждена работать на 3 ставки - с 8 утра до 8 вечера 6 дней в неделю.
Разве это нормально?
А в деревнях вообще во многих работать негде, на колхозы страна забила. Спрашивал о том, как вы там тогда живете, а в ответ "так и живем". Повезет говорит - утроимся в магазин - зп 7-8. Я не про все деревни щас говорю, в каких-то она есть.
По поводу 2--25 в городе - есть такие зарплаты, не надо тут говорить что нету. Из всех моих друзей никто меньше 20 не получает (возраст до 30 лет). При этом работают в магазинах туризм/хобби/строительные материалы. Работают не с утра до ночи и не 6 дней в неделю, обычный в общем график по закону. Так что я не понимаю тех кто пишет о том, что кому то за 40 и получают 15.
PS Хочешь нормально жить - умей вертеться. Разве не так?
Под "вертеться" я не подразумеваю то, что работать надо как на каторге. Искать надо варианты, голова же есть. А помимо головы - семья, самый лучший думаю мотиватор.
Laisa, Вы не работаете? А вроде-бы ипотеку брали, если память не изменяет. Не платите что-ли? Или тоже государство оплачивает?
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Под "вертеться" я не подразумеваю то, что работать надо как на каторге. Искать надо варианты, голова же есть. А помимо головы - семья, самый лучший думаю мотиватор.
Золотые слова
цитата:
поэтому пока поддержка государства больше чем честно оплачиваемый труд вряд пойду на работу.
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку? Люди на пенсию прожить не могут. Хотя конечно, если такое чудо есть, то им надо пользоваться.
цитата:
Изначально написано Tk1:
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку? Люди на пенсию прожить не могут. Хотя конечно, если такое чудо есть, то им надо пользоваться
Скорее всего дама хочет сидеть в кресле и нифига не делать, у нее-же 2 высших.
Небольшой оффтоп:
- Серега если ты 0,5 выпьешь работать сможешь ?
- Смогу.
- А литр ?
- Смогу.
- А два ?
- Не работать не смогу, а вот руководить да.
цитата:
Изначально написано Tk1:
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку? Люди на пенсию прожить не могут. Хотя конечно, если такое чудо есть, то им надо пользоваться.
В "Службе занятости" только 1 год вроде могут "по максимуму" платить пособие, и всё-равно оно меньше той зарплаты, с которой человек ушёл; причём если ушёл с маленькой з.пл. то пособие по-любому не будет максимальным
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Люди пишут какой-то бред. Большинство людей, если и зарабатывает 25 тысяч, то работают либо 6 дней в неделю, либо по 12-14 часов, либо на 2-х работах.
полностью согласна с постом, со всем постом. реальная обстановка в республике без прекрас
цитата:
По поводу 2--25 в городе - есть такие зарплаты, не надо тут говорить что нету.
да никто и не говорит, что ваще нет, просто реально 25 тыс-это зп не для большой части населения.
цитата:
Laisa, Вы не работаете? А вроде-бы ипотеку брали, если память не изменяет. Не платите что-ли? Или тоже государство оплачивает?
не работаю уже 5 лет. ипотека есть, платим часть, часть гос-во. без просрочек надо заметить. за год погасили 1 млн руб, думаю скоро полностью выплатим...
) правильно же пишут-хочешь жить-умей вертеться... цитата:
странное конечно пособие. Где это у нас государство дает хорошую поддержку?
руки, ноги, главное голова...
законы знать над и уметь ими пользоватьсяцитата:
Скорее всего дама хочет сидеть в кресле и нифига не делать, у нее-же 2 высших.
вовсе я не такая...
высшее одно, куда их -солить что ли? я же писала выше, что работала на трех работах с 7 утра до 22 ч-причем в трех разных сферах-вертелась, крутилась, итог 13 тыс-еле концы с концами с сыном сводили. пока не перестала работать-теперь воспитываю 3 сыновей, а об обязательных расходах-коммунальные, питание, школа, садик, лекарства и другое, думает гос-во и оплачивает... интересная тема, благодаря постам многих появилась надежда, что можно устроиться хотя бы на 25 тыс, причем сфера работы мне не так важна-главное,чтобы была работа и находился выход моему потенциалу-творческому и умственному...
поиском работы занимаюсь уже несколько месяцев, но пока ничего конкретного нет. Поэтому если как автор первого поста, предложили мне где то достойную зарплату даже бы и не раздумывала-сидеть дома или идти работать... охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка итого 25 не меньше.
информатор, без образования, график 2/2 от 15000.
уборщица 2/2- 10-12 тысяч.
это конкретно мои сотрудники, те что не требуют образования, опыта и т.д- приходи и работай. Понятно, что бухгалтера и т.д. получают на порядок больше. И, что характерно, постоянный дефицит кадров, хотя з/п строго вовремя, официальное устройство.
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
цитата:
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
я так понимаю, что камень в мой адрес?..
мать троих детей охранником с 9 до 20 ч? с головой тоже дружить надо... если гос-во за месяц платит порядка 20 тыс- зачем идти работать на 10 тыс уборщицей?ваще не понимаю такую работу можно наверно и 50 получать, если работать 24 ч в сутки, но первый пост затронул именно тему ровня зарплат для среднестатистических работников без переработок. речь ведь не идет, о общем доходе человека за месяц. а именно о зарплате по месту работы. уже личное дело каждого работать или нет до поздна и в выходные-ситуации разные бывают. Вообще, конечно, в целом в России, уровень зарплат оставляет желать лучшего. Цены выросли на все в 2-3 раза, а у нас до сих пор 25-это высокая зарплата, на которую не так просто устроиться
Laisa Я никаким образом не осуждаю и не обвиняю Вас во лжи, ситуации бывают разные, как и люди. Но факты остаются фактами, тем более если они перед глазами, 25 для среднестатистического креслодава это хорошая з/п, но на 3х работах с 7 до 22х часов за 13к в месяц это нереально у нас даже кондуктора при таком графике меньше 25 не получат (без косяков). Подруга у жены, работала на 2-3 работах так-же с 7 до хз с 2мя детьми и то умудрялась на своем хребту мальчика для развлечений содержать.
цитата:
но на 3х работах с 7 до 22х часов за 13к в месяц это нереально
правда жизни, моя правда жизни...
самый лучший совет, который дали мне в жизни в области зарплаты(когда я так убивалась и зарабатывала копейки, и не понимала, что ради этого надо было так мучаться, получая высшее...) " ты думала люди получают высшее, чтобы работать? нет, дорогая, люди получают высшее, чтобы зарабатывать, не работая..." после этих слов сознание моё перевернулось
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Под "вертеться" я подразумеваю то, что работать надо как на каторге.
Абсолютный бред!
В XXI веке подходить с такой позицией - полный идиотизм. Это в Средние века крестьяне, да и вообще простолюдины проводили свой век в борьбе за существование. Сейчас вроде нормы нормальной жизни изменились? И уже не ограничиваются минимумом, необходимым для простого выживания?
Еще в 1950 годах вполне в норме было иметь человеку одни штаны, пару рубашек и всесезонные сапоги. Но в наше время так живут только бомжи.
160 лет назад люди перестали работать как проклятые просто ради выживания. 100 лет назад основным лозунгом коммунистов, и вообще всяких народовольцев, был 8-часовой рабочий день при 5-дневной рабочей неделе.
Вы что, предлагаете нам вернуться на 100-150 лет назад в развитии? И еще быть довольными таком положением дел?
Мазохист!
охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка итого 25 не меньше.
информатор, без образования, график 2/2 от 15000.
уборщица 2/2- 10-12 тысяч.
это конкретно мои сотрудники, те что не требуют образования, опыта и т.д- приходи и работай. Понятно, что бухгалтера и т.д. получают на порядок больше. И, что характерно, постоянный дефицит кадров, хотя з/п строго вовремя, официальное устройство.
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
Не могу процитировать - какие-то "временные трудности". Отвечу так.
Что такое "график 3/1"? Это 3 дня работы и 1 день отдыха? Получается, человек работает 24 дня в месяц по 11 часов в сутки за 20 000 рублей? Да в жопу такую работу. Не удивительно, что у тебя постоянный "дефицит кадров". На таких условиях может работать только Ashlander, считающий, что каторжный труд в XXI веке - это нормально.
Вот примеры.
Охранник в "Ижтрейдинге".
З/п 20 000. Чтобы ее получить, надо отработать в месяц 160 часов. Это значит, что работая по 13 часов в день (садиться нельзя!!! надо ходить по залу!), человек должен отработать 20 дней, чтобы выйти на уровень з/п 20 000.
ИТР на Автозаводе.
З/п 12 000!!! БЕЗ ПРЕМИИ!!! Т.е. на руки будет выходить именно 12 000 рублей. Рабочий день с 8-00 до 17-00.
Мойщик авто.
З/п 30 000. Рабочий день с 8-00 и до последнего клиента, но не ранее 20-00. Получается, чтобы заработать 30 000 руб., надо работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ минимум по 12 часов в день!
Кассир-продавец в супермаркетах.
5 дней в неделю с 2-3 15-минутными перерывами по 10-12 часов. З/п 18 000 руб.
И вправду - настоящая каторга!
Это реальные предложения, а не ваши мифические 25-30 тысяч за нормальные условия труда (8 часов, 5 дней в неделю).
Причем зачастую работодатель ставит з/п работника в зависимость от результата.
Типа вот тебе оклад 100 рублей в день, а остальное зависит от количества клиентов. Нет клиентов, значит ты отсидел на работе 12 часов за 100 рублей.
Хотя ясно же - наемого работника вообще не должно беспокоить состояние дел работодателя. У них ведь и перспективы абсолютно несоизмеримые. В случае успеха работодатель просто озолотится, а наемник так и будет сосать за 15-20 тыс. руб.
охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка
Это какая же подработка будет доступна человеку после рабского 11-часового ежедневного труда?
Собрать все силы в кулак и пахать как вол, год-два работать как проклятый, чтоб потом упасть с инфарктом/инсультом? Чтобы выглядеть в 35 лет как глубокий старик?
да не так все страшно)))
основной коллектив уже восьмой год работает, как раб на галере не пашет никто, да и порядки попроще чем в ит)).
Дефицит именно в женской части.
Вообще качество жизни не всецело определяется кол-вом дензнаков, нужно видеть жизнь не сквозь призму денег, но ценить иные моменты- чистое небо, близких своих...
и жизнь станет светлее, чего стучать по клаве и ныть?
сознание определяет бытие, а не наоборот.
Вот примеры.
Охранник в "Ижтрейдинге".
З/п 20 000. Чтобы ее получить, надо отработать в месяц 160 часов. Это значит, что работая по 13 часов в день (садиться нельзя!!! надо ходить по залу!), человек должен отработать 20 дней, чтобы выйти на уровень з/п 20 000.
20 дней по 13 часов получается 260 часов. Так сколько дней должен отработать, чтобы получить 20 тыс. руб. за 160 часов?
Мойщик авто.
З/п 30 000. Рабочий день с 8-00 и до последнего клиента, но не ранее 20-00. Получается, чтобы заработать 30 000 руб., надо работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ минимум по 12 часов в день!
Практически на всех мойках зарплата мойщика составляет 30% от выручки. График 2/2. Кто работает, тот зарабатывает.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка
Это какая же подработка будет доступна человеку после рабского 11-часового ежедневного труда?
Собрать все силы в кулак и пахать как вол, год-два работать как проклятый, чтоб потом упасть с инфарктом/инсультом? Чтобы выглядеть в 35 лет как глубокий старик?[/B]
Вы, Per Astra, не очень внимательны. Какой ежедневный,рабский 11-часовой труд? Написано же: график 3/1!
@linik
Ты дуро что-ли?
Охранник.
13 часов умножаем на 10 дней = 130 часов. Еще 10 дней = еще 130 часов. 130х2=260. 10х2=20.
Мойщик.
Именно то, о чем я писал: есть выручка - есть 30%. А если дождь и выручки нет - то выручка составляет 0 рублей. 30% от 0 = 0, т.е. за смену мойщик получит 0 рублей.
А еще бывает хозяин идиот и на рекламу жмет, или моют плохо, или еще что.
И нафиг мойщику такое счастье? Он должен получить за смену свою з/п - есть клиенты или нет. Потому, что он - наемный работник, и проблемы отсутствия клиентов - не его проблемы, а проблемы владельца.
А владелец свои риски перекладывает на наемных работников, получая беспроигрышный вариант. И все к этому настолько привыкли, что и пукнуть не смеют.
Ведь если человек взял мойку в аренду, арендодателя не будут волновать его проблемы: отдай сумму аренды за месяц и всё! Были у тебя клиенты, не было - арендатора не ***бёт.
аноним
"качество жизни не всецело определяется кол-вом дензнаков, нужно видеть жизнь не сквозь призму денег, но ценить иные моменты- чистое небо, близких своих..."
Какие красивые пустые слова. Когда тебе нечего жрать и душат кредиты, налоги, штрафы, тебе не до чистого неба. Разве что в монастырь съе***ться от всех житейских проблем.
А у нас в России сейчас все идет к тому, чтобы неотложные ежедневные проблемы выживания затмили всю радость жизни.
И говорят, жопа еще не настала. Настоящая жопа настанет ближе к осени.
Поживем-увидим. Но в любом случае, нынешняя ситуация - это НЕ нормальная ситуация для нормальной человеческой жизни.
Неграм Африки простили 5 млрд. долларов долга, а своим жителям поднимают цены и уменьшают зарплаты - кризис, хуле...
цитата:
Изначально написано @linik:Вы, Per Astra, не очень внимательны. Какой ежедневный,рабский 11-часовой труд? Написано же: график 3/1!
Не знаю кто Вы - мужского пола или женского?
Но сообщу Вам истину, известную даже ребенку: когда пишут график, первая цифра означает количество рабочих дней, а вторая - выходных.
Поэтому график 3/1 означает: 3 дня работаем, 1 отдыхаем.
Если аноним имел ввиду наоборот, то надо было писать 1/3.
Но я думаю, что он написал правильно (не идиот же он? работодатель все-таки).
А если у него охранник получает за график 1/3 20К, то я прошу его принять меня немедленно на работу. Порядочность, пунктуальность и презентабельный внешний вид гарантирую.
Да нет, не красивые слова, философия моя))
Жить начинал в ижевске снимая хату в пеньках, покупая зубную пасту по рублю и считал копейки, без работы без паспорта и другими заморочками. Не озлобился, не ныл а думал как прожить...
Приоритеты правильно нужно расставить и все будет.
И еще нужно верить в себя. Прежде всего в себя.
аноним
Ты на вопрос ответь: твои охранники работают 3 дня и 1 день отдыхают, или они работают так, как мечтает @linik: 1 день пашут 11 часов и 3 дня потом отдыхают?
Аж за целых 20 тысяч рублей.
ты, конечно, прав. 3 дня пашут как негры, день отдыхают. Причем, им было дано право выбора- 2/2 или 3/1, они выбрали второе.
Зарплата в магните от 22 000 при графике 2/2 по 12 часов.
цитата:
они выбрали второе.
кушать хочется наверно каждый день.
цитата:
Когда тебе нечего жрать и душат кредиты, налоги, штрафы, тебе не до чистого неба. Разве что в монастырь съе***ться от всех житейских проблем.
кредиты? живи по средствам. когда человек берёт кредит, он должен 10 раз подумать как будет рассчитываться
налоги? у нас большая 90% получают серую зарплату, с которой платятся копейки
штрафы? без комментариев=)
цитата:
Причем зачастую работодатель ставит з/п работника в зависимость от результата.
это нормально, никто не захочет платить тунеядцу
цитата:
Вот примеры.
Охранник в "Ижтрейдинге".
З/п 20 000. Чтобы ее получить, надо отработать в месяц 160 часов. Это значит, что работая по 13 часов в день (садиться нельзя!!! надо ходить по залу!), человек должен отработать 20 дней, чтобы выйти на уровень з/п 20 000.
ИТР на Автозаводе.
З/п 12 000!!! БЕЗ ПРЕМИИ!!! Т.е. на руки будет выходить именно 12 000 рублей. Рабочий день с 8-00 до 17-00.
Мойщик авто.
З/п 30 000. Рабочий день с 8-00 и до последнего клиента, но не ранее 20-00. Получается, чтобы заработать 30 000 руб., надо работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ минимум по 12 часов в день!
Кассир-продавец в супермаркетах.
5 дней в неделю с 2-3 15-минутными перерывами по 10-12 часов. З/п 18 000 руб.
люди так порой до пенсии работают, потому что их всё устраивает, и им хватает этих денег
хочешь больше - кто мешает получить образование/открыть своё дело/просто попытаться поискать другие варианты???
Какие все же непробиваемые люди.
Какому нахрен тунеядцу??? Человек работает, но раз он наемник, он не должен нести никакие риски, связанные с бизнесом владельца. Ну ведь во всем мире так! И у нас так было еще недавно. А сейчас типа кризис и умники решили снизить свои риски за счет своих работников.
И еще есть люди, которые считают, что это нормально!!!
Вас просто снова делают постепенно крепостными. Все решают за вас, скоро за еду работать будете, а они все о добром барине мечтают. Добрый царь у них уже есть.
Далее.
1.Кредиты.
Кредиты не всегда образуются от лени или глупости. В конце концов у нас 75-80% населения имеют кредиты. Они что, все идиоты что-ли?
И кредиты сами по себе не есть зло. НО! С такой системой как у нас - это не кредитование, а ростовщичество. То, с чем боролись власти, чем европейцу заниматься было ниже своей чести, что презиралось и за что так не любили и презирали евреев.
Взять в центробанке бабло под 9% и отдать его народу под 26%. Хороши кредиты!
2.Штрафы.
В последнее время просто вакханалия штрафов. Причем они перестали выполнять свою основную функцию, а превратились в средство дополнительного способа выкачать средства у населения. Зарплаты падают, инфляция растет. Вместе с инфляцией растут цены и штрафы!
А можно ли прожить без штрафов? Можно. Если государство не будет использовать систему штрафов как дополнительный механизм сбора средств у граждан. Но это не для нас.
3.Что мешает открыть свое дело.
Очередной пёрл.
Во всем мире открывают свое дело не более 25% трудоспособного населения. Просто потому, что это ни каждому дано. Ну не все могут быть бизнесменами. Точно также, как не каждый сможет стать врачом, учителем, летчиком и т.д. Нужна склонность к определенной профессии, а бизнесмен - это профессия.
А как быть учителям, врачам и пр.? Сделать услуги платными?
Устраивает их, ага. Сделать они ничего не могут, вот и работают, что не сдохнуть с голоду.
Лапша быстрого приготовления (БП-шка) давно уже стала самым продаваемым продуктом в наших супермаркетах, а вы все про "устраивает" бормочете. Они жили и мечтали БП-шку жрать и на завтрак, и на обед, и на ужин. Поэтому сейчас их все устраивает.
А что пишут эти странные люди? Надо работать! Все хорошо! Не надо ныть! Будем маленько потерпеть!
О Боже, какой бред!!! То-ли это пишут прыщавые подростки, не знающие жизни, то-ли идиоты... Казалось бы, взрослый разумный человек не может такое написать. Но ведь пишут!
цитата:Смотря что понимать под тунеядством, слишком часто работодатель (в частности мелкие ИП/ООО) путает.
Изначально написано Urgen:
никто не захочет платить тунеядцу
цитата:
Изначально написано Urgen:
люди так порой до пенсии работают, потому что их всё устраивает, и им хватает этих денег
хочешь больше - кто мешает получить образование/открыть своё дело/просто попытаться поискать другие варианты???
Вот тут полностью согласен, не нравится сваливай, не хочешь сваливать тогда вкалывай, не нравится и свалить не получается тогда вкалывай и ищи, но не ной.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:Абсолютный бред!
В XXI веке подходить с такой позицией - полный идиотизм. Это в Средние века крестьяне, да и вообще простолюдины проводили свой век в борьбе за существование. Сейчас вроде нормы нормальной жизни изменились? И уже не ограничиваются минимумом, необходимым для простого выживания?
Еще в 1950 годах вполне в норме было иметь человеку одни штаны, пару рубашек и всесезонные сапоги. Но в наше время так живут только бомжи.
160 лет назад люди перестали работать как проклятые просто ради выживания. 100 лет назад основным лозунгом коммунистов, и вообще всяких народовольцев, был 8-часовой рабочий день при 5-дневной рабочей неделе.
Вы что, предлагаете нам вернуться на 100-150 лет назад в развитии? И еще быть довольными таком положением дел?
Мазохист!
Вы мои слова-то не коверкайте.
"Под "вертеться" я не подразумеваю то, что работать надо как на каторге. Искать надо варианты, голова же есть. А помимо головы - семья, самый лучший думаю мотиватор."
цитата:
Изначально написано аноним:
ты, конечно, прав. 3 дня пашут как негры, день отдыхают. Причем, им было дано право выбора- 2/2 или 3/1, они выбрали второе.
Т.е. ты им предложил ребята как хотите работать за 20 тысяч, 2/2 или 3/1? И эти папы карло конечно выбрали 3/1? РЖУ-НИ_МАГУ
В целом, думаю лет через 20 люди будут более разумно подходить к вопросу выбора работы.
Расскажу один пример, довольно интересный и в свое время объясняющий некоторые моменты того "почему такая нерадивая зарплата".
Итак, есть завод (какой не имеет значения), есть там отдел, в котором работают люди в основном за 40 лет и более. Отдел довольно специфический и квалификация всех сотрудников в нем очень высокая. Специалисты со стажем, которые мастера своего дела. Зарплата у этих людей - 20 тысяч рублей, учитывая что работа там не вредная - никаких добавок к ней нет (не считая 13 зарплаты).
График у людей самый обычный - 5/2, месяц отпуск, оплачиваемый больничный. Проще говоря - типичное российское предприятие.
Так вот, все эти люди уже "10 лет уходят" оттуда в частные компании, но весь их уход остается только на словах. Каждый день эти люди обсуждают свой уход, но не уходят мотивируя это одним банальным словом - СТАБИЛЬНОСТЬ. Стабильность состоит как раз из своевременной зарплаты, больничного и так далее. В общем, боятся. Приблизительная разница в зарплате, сравнивая завод и частную компанию - в 1,7-2 раза.
Это я лично видел своими глазами, слышал своими ушами. На мой взгляд - это советское воспитание, когда завод, стабильность и государство прямо так и вжовывали всем и вся. Кто помоложе - пытаются свинтить и порой весьма удачно.
Я конечно понимаю, что риск попасть в не ахти какую компанию безусловно есть, но и смысл сидеть и говорить о том, что надо уходить тоже какой-то нелепый.
Напоследок: возможно, через 20 лет когда полностью это поколение уйдет на пенсию и кадры обновятся, то люди будут более рискованнее (хотя я даже риском это назвать не хочу, лучше стремлением найти достойнее) и не будут сидеть в одном месте как клуши. Может, когда люди начнут уходить - на заводах будет поднята планка по зарплате. Сейчас же, управленцы прекрасно понимают, что особо повышать и не надо, не уйдут, ведь там СТАБИЛЬНОСТЬ.
PS это лично мое мнение и нее более.
цитата:
Так что, если вы не работаете или мало зарабатываете- это лишь ваша лень. Без вариантов.
Полностью согласен!
Раньше ленился, бродил по кабакам и т.п.. Денег постоянно не хватало! Покупки были только в кредит.
Взял себя в руки, завязал с кабаками, раскидался с кредитами, поставил перед собой цель 
(это был самый сложный период в моей жизни, т.к. чтобы "встать на ноги" после разгульной жизни и "висящих" кредитов ушел ГОД! Весь этот год жил на 5000 в месяц! Без преувеличения. Очень хотелось плюнуть на все и вернуться к прошлой жизни. ) Оглядываясь назад я с удивлением осознаю, что смог преодолеть этот этап.
Кто мне скажет, что невозможно прожить на 7000 в месяц, не поверю!!!
Организовал небольшое своё дело + работа на дядю "Васю". И никакого алкоголя!!!
Итог: около 70т. в мес. +-
В данный момент львиную долю дохода инвестирую в свой долгосрочный проект (выполнено ~ на 40%), который позволит отойти от дяди "Васи"
Минусы:
1. Из за специфики работы не могу себе позволить съездить на отдых летом! (заграницу не приемлю в принципе! Это я про зимой на море )
2. Частенько прихожу домой в 21-22:00
3. Нет четкой стабильности. средне месячный доход образуется по итогу года.
Плюсы:
1. Перспектива финансовой независимости от работодателя
2. Покупка дорогостоящих товаров за счет собственных средств. Не кредитных!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Кредиты не всегда образуются от лени или глупости. В конце концов у нас 75-80% населения имеют кредиты.
цитата:
Изначально написано Urgen:
когда человек берёт кредит, он должен 10 раз подумать как будет рассчитываться
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Нужна склонность к определенной профессии, а бизнесмен - это профессия.
если нет склонности ни к одной из профессий, это ваши проблемы
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
А как быть учителям, врачам и пр.? Сделать услуги платными?
тут соглашусь. хотя хорошие врачи относительно неплохо зарабатывают, у младшего медперсонала зп копеечные
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Не надо ныть! Будем маленько потерпеть!
а вы, похоже, ноете, но терпите
папы карлы выбрали 3/1 т.к. оплата за смену. Есть возможность вообще без выходных пахать, это на усмотрение сотрудника- есть желание- вперед. Плюсом оплачивается внеурочное время- задержаться на час-два и т.д.
можешь ржать дальше)
цитата:
Изначально написано sleon66:
Т.е. ты им предложил ребята как хотите работать за 20 тысяч, 2/2 или 3/1? И эти папы карло конечно выбрали 3/1? РЖУ-НИ_МАГУ
Скорее всего на выбор давали варианты: 20 тысяч 3/1 или за 15 тысяч 2/2. Или 3/1 по 11 часов смена или 2/2 по 15 часов смена.
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Так вот, все эти люди уже "10 лет уходят" оттуда в частные компании, но весь их уход остается только на словах. Каждый день эти люди обсуждают свой уход, но не уходят мотивируя это одним банальным словом - СТАБИЛЬНОСТЬ. Стабильность состоит как раз из своевременной зарплаты, больничного и так далее. В общем, боятся. Приблизительная разница в зарплате, сравнивая завод и частную компанию - в 1,7-2 раза.
Вот еще пример: из всех деревень Удмуртии молодежь подалась жить в город на съемные хаты, плюс еще набрали вещей по мелочи в кредит. И теперь за все это нужно отстегивать из своего кошелька ежемесячно приличную сумму от их заработка. Работу, на которой они вкалывают за копейки, поменять практически невозможно, потому что накопленных денег, чтобы протянуть месяц-другой без заработка у них в большинстве своем нет. А за хату и кредиты платить надо строго, ибо выпнут на улицу как пить дать. Вот и сидят на своей паскудной работе и не рыпаются. Знаю несколько примеров, когда работодатели набирают специально таких людей, чтобы не платить в дальнейшем больше.
Не получается у нас разговор. Зомбо-ватнико-чебурашки в очередной раз доказывают отсутствие всякой мысли. Они даже не представляют, что у государства, помимо прав (взимать налоги, штрафы...), есть и обязанности.
И главная из них - обеспечить достойное существование своему населению. Именно это мы наблюдаем в Европе, где даже страны-банкроты выплачивают своим гражданам пособия и пенсии, достаточные для достойного существования.
Вы же принимаете идиотские условия, в которые вас впихнула власть. Считаете их само собой разумеющимися, не подозревая, что весь нормальный мир живет абсолютно не так.
Вы - новые крепостные XXI века. И вы полностью приняли образ мышления своих новых хозяев.
Поэтому и текущая ситуация кажется вам нормальной, хотя она абсолютно нечеловечна.
цитата:
Не получается у нас разговор. Зомбо-ватнико-чебурашки в очередной раз доказывают отсутствие всякой мысли. Они даже не представляют, что у государства, помимо прав (взимать налоги, штрафы...), есть и обязанности.
И главная из них - обеспечить достойное существование своему населению. Именно это мы наблюдаем в Европе, где даже страны-банкроты выплачивают своим гражданам пособия и пенсии, достаточные для достойного существования.
Вы же принимаете идиотские условия, в которые вас впихнула власть. Считаете их само собой разумеющимися, не подозревая, что весь нормальный мир живет абсолютно не так.
Вы - новые крепостные XXI века. И вы полностью приняли образ мышления своих новых хозяев.
Поэтому и текущая ситуация кажется вам нормальной, хотя она абсолютно нечеловечна.
опять стоны!!!
Вы вообще знаете, что такое Центрбанк? В результате чего он возник и кому подчиняется? И почему мы не можем отойти от него ? откуда берется евро или доллар и откуда берется рубль? ставка рефинансирование ЦБ что такое..? а так же понятие "количественное смягчение", трэжери, а следовательно и Госдолг запада?
Вот когда Вы будете это знать, а так же историю России (бывшего СССР) хотя бы с 1943г., и немного конституцию РФ, кем она написана и когда, а так же в результате чего, тогда Вы поймете, почему катастрофически не хватает денег в экономике и на свои вопросы ответите сами. А на данный момент нефиг "лодку раскачивать". Хватит.., нараскачивались в 1991г.
Поймите, правительство делает все возможное, чтобы была суверенная эмиссия рубля! А на это нужны десятилетия, а России в нынешней ее форме всего 25 лет!
К сведению.. На момент распада СССР, ставка рефенансирования в пендостане составляла непомню точно.., но около 16-18% ! Соответственно можно прикинуть их дикую инфляцию на тот момент, а так же % по кредиту, а следовательно состояние экономики.
Благодаря либералам, после распада СССР, ресурсы перекочевали за бугор и ихняя экономика пришла в норму.
В данный момент нам "объявлена война". И мое мнение таково: вся либеральная ересь с "раскачивальщиками лодки" равносильно предательству!.
В таких случаях я мысленно провожу аналогию с боевыми действиями. Все равно что на своей территории поддерживать противника, т.к., у него условия получше, кормят хорошо... и т.п.
Сейчас в мире ситуация такова: кто кого! кто первый "сломается". Чем то напоминает 1991г.
Зарубежные аналитики сделали вывод: Если бы СССР не распался, его экономика на данный момент превышала пендосскую в ТРИ РАЗА!!!
P.S. Для меня либерал это нетерпимый анархист с жаждой денег и власти! И не более!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Не получается у нас разговор. Зомбо-ватнико-чебурашки в очередной раз доказывают отсутствие всякой мысли. Они даже не представляют, что у государства, помимо прав (взимать налоги, штрафы...), есть и обязанности.
И главная из них - обеспечить достойное существование своему населению. Именно это мы наблюдаем в Европе, где даже страны-банкроты выплачивают своим гражданам пособия и пенсии, достаточные для достойного существования.
Вы же принимаете идиотские условия, в которые вас впихнула власть. Считаете их само собой разумеющимися, не подозревая, что весь нормальный мир живет абсолютно не так.
Вы - новые крепостные XXI века. И вы полностью приняли образ мышления своих новых хозяев.
Поэтому и текущая ситуация кажется вам нормальной, хотя она абсолютно нечеловечна.
Хммм, вы интересно рассуждаете. Кипр выплачивает пенсии своим пенсионерам за счет отжатых денег, размещенных в офшорах, в т.ч. наших с вами. Я не против платить пенсии нашим пенисонерам за счет своих налогов, НО абсолютно непрозрачная система ПФР меня просто отталкивать это делать. Я в настоящее время выступаю как наемный руководитель и соответсвенно как работодатель с другой стороны, так вот одно из подразделений у меня это дворники, причем пенсионеров порядка 10% от общего количества, остальные это люди от 25 до 45 лет, получают официальную зп по минималке и вообще ни к чему не стремятся, их это устраивает.
К сожалению соц сфера как то учителя, медики страдает больше всех, и пока что нет перспектив на замену этой составляющей, хотя сейчас достаточно много например преподавателей женщин, которые работают ради удовольствия, муж хорошо зарабатывает
я не знаю, какова моя зряплата в последний квартал
я не работаю уже полтора года в офисе
за последние пару месяцев:
-женился (скромная свадьба)
-закрыл все кредиты (сравнительно немного)
-сделал капитальный ремонт в детской комнате
-сделал ремонт ещё в двух комнатах (полы с подогревом, замена мебели и т.п.)
-купил жене планшет, немного золота, дал дочке на летний отдых 20 тыр, жене положили на сберкнижку около 85 тыр
-на этой неделе покупаю диван в детскую за 11 тыр (да, скромно, но стильно!)
не считая обычных платежей - учёба, репетиторы, страховка, квартплата, аренда, такси, шмотки, еда, икра, шампанское брют )))))
я не могу жаловаться на власть и образ жизни в ЭТОЙ СТРАНЕ
меня всё устраивает
надо жёпой шевелить
ибо под сидячую задницу портвейн не течёт (с) один старый мудрый человек
------------------
- Какой милый мальчик, сколько тебе?
- две по 0.5
цитата:
Изначально написано аноним:
папы карлы выбрали 3/1 т.к. оплата за смену. Есть возможность вообще без выходных пахать, это на усмотрение сотрудника- есть желание- вперед. Плюсом оплачивается внеурочное время- задержаться на час-два и т.д.
Вот наконец-то и прояснилось истинное положение дел. А то ведь как красиво было изначально написано:
цитата:
Изначально написано аноним:
охранник, без образования, лицензии и т.д. график 3/1 с 9 до 20- з\п 20000 плюс подработка итого 25 не меньше.
25, не меньше!
А оказалось, что получая 20 000 руб. в месяц, твои работники приходят домой только ночевать. Они конечно, чисто теоретически, могут еще и "подработать". Но только я уверен: просидев на работе 11 часов, они приходят выжатые, как лимон. Какая там подработка? Доползти до постели и рухнуть на нее, забывшись тяжелым беспокойным сном.
Зато аноним доволен - негры пашут за еду.
Подойдем с другой стороны. Нормальный график такой: 8часов х 5 рабочих дней = 40 часов в неделю. Это норма. Во всем мире. И у нас так было.
Что получается у анонима? В неделю люди работают 11часов х 6 дней = 66 часов (55, если у них выпадает 2 выходных в неделю).
В среднем 60(!!!) ШЕСТЬДЕСЯТ часов!!! Это же рабский труд!
И кто может быть доволен таким положением дел? Только идиот без мозгов или РАБОТОДАТЕЛЬ.
Логика работодателя (на примере анонима).
Январь.
- Мои работники работаю 8 часов 5 дней в неделю и получают 25 000.
- Дай-ка я сделаю им зарплату 22 000 и они будут работать 9 часов? - с дрожью в коленках и страхом в душе думает аноним.
РАБОТАЮТ.
Февраль.
- А сделаю-ка я им зарплату 20 000 и 10-часовой рабочий день? - уже более смело мыслит аноним.
РАБОТАЮТ!
Март.
- А сейчас работаем 11 часов в день и 6 дней в неделю! - уже совсем осмелев, решается аноним.
РАБОТАЮТ!!
Апрель.
И понеслась буйная фантазия во все тяжкие. А рабы все работают и работают.
- А пусть работают за 12 000 рублей 12 часов в день 6 дней в неделю!
Работают???
Вот так и обстоят дела. Перефразируя известную поговорку: "На словах ты Лев Толстой, а на деле йух простой"
тебе бы сказки писать)))
фантазия выше всяких похвал. Есть детали, которые я не озвучу аты не знаешь, ну да ладно, красиво все расписал, сам себе нравишься- я рад)))
Вообще, главное в жизни чтоб всем было хорошо. Это "хорошо", понятно, у всех разное.
пс. я тоже наемный работник, работаю за оклад, который меня более чем устраивает, чего и всем желаю!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
На словах ты Лев Толстой, а на деле йух простой"
Поддержу, всё правильно пишешь. Но здесь писать бесполезно, простые рабочие тут не появляются, а буржуи и торгаши тебя не поймут, потому-как "сытый голодного не разумеет".
Уже смешно:
"И кто может быть доволен таким положением дел? Только идиот без мозгов или РАБОТОДАТЕЛЬ."
Вы сами отвечаете на свой вопрос: идиот без мозгов. Так что, простите, но почему идиоту без мозгов надо платить много? Он же идиот и без мозгов. По поводу работодателя - ответ очевиден: следствие принятия идиота без мозгов. Тем более охрана. Речь явно идет не о профессиональной охранной деятельности. Почему стоящий 12 часов идиот без мозгов должен получать к примеру 50 тысяч?
Почему сразу 50? Пусть получает свои 20. Но за нормальный человеческий труд (8 часов в день, 5 дней в неделю). Да, он не понимает, что его используют как раба. Но общество, которое допускает использование его как раба - разве это нормальное общество?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Per_Astra
плюсую много.все правильно пишешь и мыслишь.
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Так что, простите, но почему идиоту без мозгов надо платить много? Он же идиот и без мозгов. По поводу работодателя - ответ очевиден: следствие принятия идиота без мозгов. Тем более охрана. Речь явно идет не о профессиональной охранной деятельности. Почему стоящий 12 часов идиот без мозгов должен получать к примеру 50 тысяч
любой человек должен получать нормально.
вот вы ведь не будите мыть туалеты общественные за 10 тыс р?а почему?-скажите эта работа не по мне,это низкоквалифицированный труд.а кто сказал?а кто должен его мыть-ведь срут и ссут туда все.вот и человек за эту неприятную работу должен получить нормальную зарплату.если все будут так рассуждать-что нет образования,то и денег ему не надо -это ошибка.кто будет тогда выполнять такие работы?кто захочет марать свои белые рученьки?вам же приятно зайти в кафе или туалет чистый-вы же не сели бы перекусить в заведение где одна грязь?а если все скажут-эта работа не по мне,эта работа чмошная.в мире тогда настанет конкретная задница.пенсионеры вынужденны работать в свою старость дворниками!!!вы только вдумайтесь!!!!хотя кто ни разу не кидал снег тот не поймет.это в любой день-плохо тебе или нет.есть силы или нет -человек кидает снег.это даже щас не вся молодежь так сможет махать лопатой.все привыкли видеть перспективы для себя-это работа не для меня(она чмошна,меня могут тут увидеть друзья и зачмырить и прочее),а вот работа в офисе носить бумажки-это то!только сидя в офисах -машины сами не отремонтируются,дороги не направятся.говно ассенизатором ваше ни кто не выкачает,врачи не вылечат(а ведь не все пациенты чистенькие и добренькие приезжают,люди еще приезжают обосравшиеся и обоссавшиеся).
вот если бы люди работали по 8 часов не напрягаясь,то и успевали бы еще в своей жизни что-то сделать.
а в ижевске люди с одной работы,бегут на другую,потом подрабатывать-и это называется крутиться.это называется не крутиться-а из жопы лезть чтобы не умереть с голоду и от долгов.если быть на одной работе то денег явно не хватит и придется завернуть гайки.работа должна быть одна-тогда человек будет ответственно к ней подходить и качественно её выполнять.а если ему нужно после одной работы на другую-то работник будет экономить силы и уже думать о другом.
кстати вот поглядите какая у человека зарплата-а вы так получаете?а задайте вопрос ,а почему вы недостойны такой зарплаты?или там сверх ум надо иметь?нет!а человек получает как пол города !
смотрите видео и узнавайте откуда берется средняя зарплата в ижевске
смотреть с 6:27
youtube.com
молодец мужик.
Признаюсь, у меня бы не хватило силенок.
цитата:
Per_Astra
Я посмотрел Ваши посты. ОДИН НЕГАТИВ!!! В любой теме НЕГАТИВ!!! И хаяние власти.
У Вас чисто либеральное мышление.
А мое отношение к людям с такими взглядами я описал выше.
Вы тут вообще чем занимаетесь?
Просто стонете или у Вас какая то другая цель? Думаю будет интересно услышать всем !!!
Ждем от Вас ответа с дальнейшим позитивом!!!
Работал год назад, 5 недель на заводе учеником мастера по ремонту и эксплуатации электрооборудования(сам учусь на инженера на вышке), за 5 недель заплатили 17~ тыс. График был 5/2 с 8 до 17:00, от звонка до звонка, ни позже прийти, ни раньше уйти + 2 дежурства в месяц в выходной день(потом тебе этот день либо оплачивали по двойному тарифу, либо давали отгулять на неделе засчет предприятия). Ребята по цеху рассказывали, что по такому графику + дежурства получают не меньше 21 тыс. (хоть и написал не меньше, в среднем и выходило 21 +/-) не зависимо вышка у тебя или после колледжа(а были и те, и те). Не знаю, приплачивали ли на заводе за наличие допусков, но среди рабочих зарплата в целом неплохая.
На другом заводе(со слов родственника) ИТР получает в среднем 20-22 тыс. И никакими 15 тыс. там и не пахнет.
P.S. У меня вот какой вопрос. Многие идут учиться туда, где им не нравится, и в итоге идут на вторую вышку, с этим ясно. А кто нибудь ходил получать специальность или повышать свою квалификацию на курсы вроде тех, что в политехе(не обязательно именно в политехе, а просто куда-нибудь)? Вас потом брали на работу или приплачивали за повышение квалификации? Это вообще нужно?
У меня товарищ в строительстве работает , платит сотрудникам от 1000 до 1500 в день. Найти желающих работать за эти деньги достаточно сложно. Люди не хотят работать , хотят закончить вуз ,сесть за компьютер , включит контакт и получать ну минимум 50000.
graz
У тебя в посте, по-большому счету, одна вода. В итоге, когда разберемся, получится как у анонима.
Ты не 1000-1500 в день напиши, а напиши условия работы.
Знаю я деятелей: рабочий день с 8-00 до последнего клиента, но не раньше 20-00. Работать при этом надо каждый день. Если хочешь выходной - должен заранее попросить разрешения.
Тоже 1000 в день платят. Но какой идиот пойдет на такие условия? И удивляются они точно также:- Как так?! Ведь целую 1000 в день платим, а найти желающих работать за эти деньги достаточно сложно!
Андрей8
Я уже неоднократно объяснял, почему пишу на этом форуме. Могу повторить, мне не сложно.
1. Скука.
2. Желание высказать свои мысли.
3. Миссионерская деятельность.
Третий пункт наиболее важен, конечно. Если хотя бы один ватник, прочитав мои посты, начнет думать, значит я уже не зря потратил время.
А насчет позитива.
1. Тут и так достаточно тех, кто поет дифирамбы власти.
2. Смысл писать о том, что хорошо? Это же нормально. Так и должно быть! Вот если сделали что-то совсем уж хорошо, то можно отметить конечно.
И уж прости, но я, хоть оптимист и сангвиник, но не вижу ничего хорошего в жизни современной России. Путин (15 лет рулит страной и еще 50 лет рулить собирается) и его компашка оставили в России все отрицательные черты Советской власти, привнеся дополнительно отрицательные черты капитализма. В итоге получился и не социализм и не капитализм. Рабовладельческое общество какое-то получилось. Где верхушка приближенных просто пухнет с бабосов, а народ не знает как свести концы с концами.
Много букв, читать не стал, видно что морали пытаетесь учить. Каждый выживает как может, а вы сидите и ноете Per_Astra. Все рассказываете о системе, которую все и так знают. Систему ВЫ сломать не сможете, так к чему все это?
Другой пишет: труд должен оплачиваться по-людски. Ну хорошо. Стоит охранник без образования (решил не получать), без лицензии (тоже решил не получать). Ну дуб дубом. За что ему вообще платить? Вахтер, по факту, а права на хорошую зп имеет. С фига ли?
Вся проблема исходит из минимального размера оплаты труда, который так бессовестно устанавливает государство. Сейчас МРОТ составлает около 6000 рублей, а должен быть 20000 рублей. Вот при таком уровне не будет бреда типа :"за что дураку платить?" Будет так: "не хочешь платить дураку 20 косарей, иди и сам за этого дурака паши предприниматель грёбаный".
Нет, вот вы мне объясните, если я учился в школе, потом университете, потом долго и упорно впахивал как папа карло и сейчас впахиваю на 2х работах, чтобы сейчас быть тем кто есть и получать от 100ки в месяц и кормить свою семью, платить ипотеку и не ездить на трамвае, то я значит сволочь и буружуй. А человек, который со справкой из школы вышел, всю жизнь ни хера не делал и не особо стремится, получает 6 тыр в месяц, хотя не достоин и 3х, так он сразу раб. Вы не задумывались, что люди которые хотят чего либо, они в большинстве случаев получают это, т.к. не просто мечтают, а реально делают.
цитата:
Нет, вот вы мне объясните, если я учился в школе, потом университете, потом долго и упорно впахивал как папа карло и сейчас впахиваю на 2х работах, чтобы сейчас быть тем кто есть и получать от 100ки в месяц и кормить свою семью, платить ипотеку и не ездить на трамвае, то я значит сволочь и буружуй. А человек, который со справкой из школы вышел, всю жизнь ни хера не делал и не особо стремится, получает 6 тыр в месяц, хотя не достоин и 3х, так он сразу раб. Вы не задумывались, что люди которые хотят чего либо, они в большинстве случаев получают это, т.к. не просто мечтают, а реально делают.
Поддерживаю!
Я на образование потратил 11лет (с учетом армии)
4года технарь. из них 1.5 года дневное и 2.5 вечернее отделение (каждый день после работы. внебюджетка).
5лет механ. заочка. внебюджетка.
Ashlander
Если бы прочитали таки мой пост (думаю, на самом деле прочитали), то поняли бы, что я как раз понимаю, что я ОДИН действительно ничего изменить не могу.
И пишу я как раз для этого - пытаюсь сломать эту паскудную систему.
Власть должна осознать, что людской ресурс нельзя просто эксплуатировать. Мы не рабы. Людям нужно еще дать возможность жить (хлеба и зрелищ). А если власть не считает нужным пойти навстречу народу, так пусть валит на все 4 стороны - нам такая власть не нужна.
2buru & Андрей8 Из крайоности в крайность не стоит переходить, получение 2го высшего не гарантирует что сотрудник будет работать хорошо, как и то что со "справкой из школы" будет гавно пинать. ИМХО Каждый получает такую з/п какую он достоин.
цитата:
Если бы прочитали таки мой пост (думаю, на самом деле прочитали), то поняли бы, что я как раз понимаю, что я ОДИН действительно ничего изменить не могу.
И пишу я как раз для этого - пытаюсь сломать эту паскудную систему.Власть должна осознать, что людской ресурс нельзя просто эксплуатировать. Мы не рабы. Людям нужно еще дать возможность жить (хлеба и зрелищ). А если власть не считает нужным пойти навстречу народу, так пусть валит на все 4 стороны - нам такая власть не нужна.
Майдановец !!!
Если бы Вы хотели реально что либо изменить, то не стонали бы! А нашли бы единомышленников, зарегистрировали партию, на выборах получили мандат. Дошли до Госдумы. И вносили бы законопроекты.
Живой пример тому Стариков! Все возможно!
цитата:
Originally posted by buru:
сейчас впахиваю на 2х работах
цитата:
Originally posted by buru:
о я значит сволочь и буружуй
да нет конечно)), ты впахарь))), буржуй-это тот кто эксплуатирует других людей.
buru
Ну что вы в самом деле? Опять сравниваете теплое с мягким?
Хотите получать 100К+ в месяц? Бога ради! Учитесь, пашите и пр.
Но если человек (по разным причинам) не смог пойти по вашим стопам, это не повод втаптывать его в грязь. Ну разве не так?
Во всем мире схема до ужаса проста:
работаешь - имеешь дом и машину.
много работаешь - имеешь большой дом и дорогую машину.
не работаешь - имеешь крышу над головой, старенькую машину и средства на еду.
Почему в России работающий человек не должен иметь даже того, что во всем мире имеет простой безработный?
цитата:
Изначально написано Андрей8:
Майдановец !!!
Ты меня обидеть обидеть что-ли хочешь? Так майдановец - не обидное слово.
И майдановец или нет, но я уж точно не хочу быть таким как ты - ватник-терпила.
цитата:
Во всем мире схема до ужаса проста:
работаешь - имеешь дом и машину.
много работаешь - имеешь большой дом и дорогую машину.
не работаешь - имеешь крышу над головой, старенькую машину и средства на еду.
Либеральная ересь!!!
Вся экономика европы и америки построена на КРОВИ других государств!!!
европа является сателлитом америки., а те в свою очередь погрязли в войне за ресурсы!!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Почему в России работающий человек не должен иметь даже того, что во всем мире имеет простой безработный?
т.е. Китай, Индия та-же Африка, страны Латинской Америки получается совсем другой мир ?
цитата:
Per_Astra
говорю не поймут.
а по большому счёту все мы "тихие фашисты"-считаем себя лучше других.
цитата:
Ты меня обидеть обидеть что-ли хочешь? Так майдановец - не обидное слово.
И майдановец или нет, но я уж точно не хочу быть таким как ты - ватник-терпила.
1. на ТЫ не переходили!
2. не надо вырывать из контекста !!!
3. Если начали комментировать, то читайте до конца и прокомментируйте все мною изложенное!
Андрей8
Поправил свой пост? Ну-ну.
Как там написал аноним? Сказочник?
Да... Тяжело с вами будет...
Пишешь элементарные очевидные вещи - начинают цепляться к словам.
Расписываешь подробно - стена текста, многа букв, читать не стал.
THE HEDGEHOG прочитай посты на пару страниц выше. Там уже есть определение "нормальный мир". К чему твои демагогические выкрутасы?
Андрей8
Уж не потомком ли лордов ты являешься? Вы... не Вы... Ты... Переходили... Надо же, какие телячьи нежности!
Ты потомок крепостного крестьянина. И хоть Вы тебя назови, хоть Ты, ты так и останешься внуком колхозников ватником-терпилой.
Так что не принимай близко к сердцу слово "ТЫ", тем более, на просторах интернет-пространства России обращение к собеседнику "ТЫ" является стандартным обращением.
цитата:Батенька, причем тут демагогия/"перетрясывание"/"выдираение из контекста" и т.д., ладно бы дело говорили, а только так воздух своими миазмами загаживаете. Сначала заберитесь на трибуну в правительство на федеральном уровне и от туда вещайте, если слабо то кому есть дело до очередного местного дурачка.
Изначально написано Per_Astra:
прочитай посты на пару страниц выше. Там уже есть определение "нормальный мир". К чему твои демагогические выкрутасы?
з.ы. Легли дурные идеи пиндоской либерастии на неокрепший ум детеныша хомосапиенса, и ни себе не дает жить сей детеныш ни другим.
А я вот в корне не согласен, что тот кто не работает, должен иметь крышу над головой. С каких собственно я должен работать за себя и за того алкаша? Я плачу со своей зп достаточно немаленькие налоги, которые уходят непонятно куда, я не против кормить пенсионеров, но покажите мне, что деньги пенс фонда ушли пенсионерам, а не на очередное строительство дачи директора пфр, я плачу в соцстрах и хочу, чтобы меня лечили не голодные врачи, а была оказана дествительно квалифицированная помощь, плачу ндфл и в свою очередь хочу видеть отдачу от государства, но не в виде алкаша, получающего пособие по безработице, проработав месяц.
А в итоге сейчас как в собачем сердце "взять и поделить", вот и делим, вот и кормим хер поймешь кого
цитата:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
либерастии
что же вы всё либераст, да либераст, больны чтоли? он явный социалист! возможно даже национал))))) УВАЖАЮ!
цитата:
Originally posted by buru:
вот и делим, вот и кормим хер поймешь кого
кого ты там накормил своими копейками? бюджет РФ наполняется в первую очередь газонефтедобычей, во вторую таможней РФ. КОРМИЛЕЦ)))))))))))))
цитата:
Уж не потомком ли лордов ты являешься? Вы... не Вы... Ты... Переходили... Надо же, какие телячьи нежности!
Ты потомок крепостного крестьянина. И хоть Вы тебя назови, хоть Ты, ты так и останешься внуком колхозников ватником-терпилой.
Так что не принимай близко к сердцу слово "ТЫ", тем более, на просторах интернет-пространства России обращение к собеседнику "ТЫ" является стандартным обращением.
А по сути то ничего и не прокомментировали. Я о создании партии, выборах и т.п. Считаю дальнейшую дисскусию с Вами полностью безполезной. Не буду портить себе карму
И очень надеюсь, что у других откроются глаза на "Стонущего миссионера". Который вместо объективного мнения выражает субъективное навязывая его другим.
Интересно а в ОАЭ есть малоимущие и бомжи?
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Интересно а в ОАЭ есть малоимущие и бомжи?
Откуда? Разве что идейные. Там ведь нет Единой России, поэтому каждый гражданин получает ежемесячную ренту в размере около 2 тысяч долларов по моему. Они ведь продают НАРОДНЫЕ богатства, которые принадлежат всему народу. Поэтому каждый получает свою долю от экспорта нефти.
цитата:Там еще нет демократии. Нет выборов. Нет свободы слова. Там вообще свободы нет. Шейхи пилят триллионы в свой карман, заткнув подданым рты жалкой подачкой в два килодоллара...
Изначально написано Per_Astra:Откуда? Разве что идейные. Там ведь нет Единой России, поэтому каждый гражданин получает ежемесячную ренту в размере около 2 тысяч долларов по моему. Они ведь продают НАРОДНЫЕ богатства, которые принадлежат всему народу. Поэтому каждый получает свою долю от экспорта нефти.
цитата:
Изначально написано Stas57275M:
кого ты там накормил своими копейками? бюджет РФ наполняется в первую очередь газонефтедобычей, во вторую таможней РФ. КОРМИЛЕЦ)))))))))))))
Да неужели, а мы то не знали, что кругом нефть. Если бы одной нефтью и газом питались то каждые 2 месяца не увеличивали бы штрафы, не придумывали новые налоги, не задумывались об этом. А как насчет уголовного преследования затнеуплату налогов? А то все от нефти и газа, а за неуплату 1000 рублей ндс так натянут, что очень задумаешься
я предлагаю модератору тему временно прикрыть.
Причины
1) тема про зарплаты, т.е. цифры, суммы. Обсуждение перешло в другое русло
2) отборный бред некоторых участников
Неее. Модер, заткни ненадолго пару идейных оппонентов. А то действительно тема скатилась в лютый срач.
Отвечу на вопрос в заголовке темы - я предприниматель, на меня работают люди, у них мин зп- 20000, макс- 30000. Мой доход 300тыров +- от времени года. Я практически не имею выходных, мой рабочий день не исчисляется "с8-00 до 18-00". Пока мозг способен варить, он варит, отвлекаясь на ребёнка и супругу. Мы постоянно разрабатываем новые проекты и схемы чтобы заработать. Мой коллектив со мной уже 3,5 года. Все кто хотел- давно ушли, текучка нулевая. Больше никто не уходит.
зп плачу день в день. мои сотрудники отдыхают за границей, делятся фотографиями. я на море последний раз выбирался в позапрошлом году и то на наше чооорное.
Размер зп устанавливаю исходя из среднего по отрасли (продажи).Выше среднего платить не собираюсь, потому как материальная стимуляция самая неэффективная- проверено не раз и записано в скрижали кровью)))
Livadik Так не парься, бедолага! Иди наемным рабочим в свою же фирму на 20-30 тыр. И будешь как твои счастливые работнички - работать 8 часов в день, отдыхать за границей и делиться фотографиями.
С зарплатой 20-30 отдыхают за границей? 20 - 30 тыс это по нынешним временам меньше 400 - 600 (ШЕСТИСОТ ) долларов. Это еда, одежда, коммуналка, дети и несколько копеек на автомобиль остаётся, ипотека уже не влазит. Где отдыхают все эти люди, а главное на какие шиши?
цитата:
Изначально написано Livadik:
Выше среднего платить не собираюсь
Вот ещё один рабовладелец-повелитель.
Вот, недавно в штатах один рабочий убил строительного магната и всю его семью (магнат, наверное, также рассуждал как ты, типа "зачем платить больше, если другие не платят?". Как тебе такая стимуляция? БЛАГОДЕТЕЛЬ))))))))))))
цитата:
Изначально написано Ashlander:
Интересно а в ОАЭ есть малоимущие и бомжи?
По работе там был не раз - так вот, бедных там много, очень много. Правильно, граждане ОАЭ получают хорошие деньги от государства, но для этого нужно быть гражданином. Нужно родиться в ОАЭ от граждан ОАЭ. Законы страны таковы, что гражданство иным способом получить невозможно.
В итоге, это маленький процент населения. Остальные толпами едут туда гастарбайтерами, живут годами, получая копейки и живя в страшной нищете. Индусы, пакистанцы, узбеки, таджики, украинцы,.. Список можно продолжать и продолжать... Видел все это собственными глазами, общался. Именно поэтому реальный средний уровень жизни по стране на самом деле крайне невысок... Законы опять же таковы, что не требуется ни рабочих виз, ни каких-то иных. Можно жить там всю жизнь законно, но не получая гражданство
Кстати, "Орел и Решка" посмотрите про ОАЭ - там все это еще и показано, а не только как у меня - на словах.
Ну давайте мы о гастерах еще позаботимся! Есть ли бедные гастеры? Конечно речь о ГРАЖДАНАХ страны.
Когда в твоей стране есть богатые граждане и бедные гастеры - это нормально. Не нормально, когда гастеры богаче твоих граждан.
Что касается ОАЭ, так там гастеры мало того, что гражданство не получат никогда, так им еще нельзя приобретать недвижимость и привозить семьи. Чтоб не расслаблялись , помнили кто они тут и зачем приехали. Раньше еще срок максимум 6 лет был. После 6 лет гастер был обязан свалить из страны, и только через 5 лет мог снова приехать на заработки. И пофиг, что 90% гастеров братья-мусульмане. Ты мне брат, конечно, только давай живи в своей стране, брат.
несмотря на такие условия, очередь из желающих огромна.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну давайте мы о гастерах еще позаботимся! Есть ли бедные гастеры? Конечно речь о ГРАЖДАНАХ страны.
так наше государство больше о них заботится ,чем о своих гражданах.
и так уже навезли столько-что местные с трудом работу ищут.в строительстве одни таджики работают.куда не поедешь в городе не русские,они вообще слова русские не понимают( даже элементраных )
вот объявы по всему городу.
цитата:
Изначально написано Stas57275M:
Вот ещё один рабовладелец-повелитель.
Вот, недавно в штатах один рабочий убил строительного магната и всю его семью (магнат, наверное, также рассуждал как ты, типа "зачем платить больше, если другие не платят?". Как тебе такая стимуляция? БЛАГОДЕТЕЛЬ))))))))))))
мне пох... мы не в штатах
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Что касается ОАЭ, так там гастеры мало того, что гражданство не получат никогда, так им еще нельзя приобретать недвижимость и привозить семьи.
Вы неправы. Просто низкоквалифицированным гастерам смысла нет туда свои семьи тащить - вот они и едут на заработки чисто. А если хорошее место занимаешь - то нет никаких преград - и жилье запросто купить можно и семью привезти.
Смотрел передачу про стройки в МСК. Корреспондент задавал вопрос застройщикам: почему у вас на стройке одни таджики и так далее. Ответ был таков: а не идут на стройку москвичи работать, просто не идут и все. В итоге у них на площадке показали только одного русского - прораба.
При этом когда застройщика спросили о возможно низких зарплатах (повод не идти москвичам работать), то он ответил, что зп средние по столице.
цитата:
Изначально написано Livadik:
Размер зп устанавливаю исходя из среднего по отрасли (продажи).Выше среднего платить не собираюсь, потому как материальная стимуляция самая неэффективная
Заработная плата - как раз и есть главная мотивация любого сотрудника работать с вами, все остальное вторично, но немаловажно. Если не лукавить, то кроме средней з/п как у всех, у вас есть какие-то другие ништяки, о которых даже можете не знать. Иначе люди рыпались из одной фирмы в другую ради разницы в 5т.р. в месяц (60т.р. в год).
Ко многим таким руководителям, которые платят по-среднему, наемные работники даже не приходят на собеседования - люди ищут что получше. Была тема про это на форуме.
Сами вы создавали свой бизнес исключительно ради идеи? Или вы всерьез относите, что люди, которые работают на дядю, являются людьми другого сорта и отличаются от вас так сильно, что личный доход для них не главное?
цитата:
Originally posted by Ashlander:
: а не идут на стройку москвичи работать, просто не идут и все.
просто нелегалов проще и легче кинуть.вот и все.
и есть такая схема в москве-по новостям показывали.вот все говорят -не идут работать,не хотят за 30 тыс р работать.нету там такого-люди хотят работать,но не платят.если один сказал что не хотят и не идут-значит что-то там не так.
а вот простая схема в москве по дворникам-ищут дворника с зп 30 тыс р(русских не берут принципиально)ищут таджика который тут не официально,платят ему 15 тыс р ,остальное себе в карман.или якобы на должности 2 дворника-а на самом деле там 1 таджик,а второй дворник это родственник управляющей компании в которой они работают.работает один человек за двоих(даже предположим за 30 тыс р),но второй не работает и получает эти деньги(родственник)+ официально трудоустроен и ему идут отчисления.вот и все.