это не обзывательства а констотация факта

слово "ублюдки" - это обзывательство, а не констатация факта, в худшем случае людей ворующих чужие идеи можно назвать "ворами", но случай с Биллом Гейтсом сюда не подходит, хотя можно кншн попробовать "доказать ему в суде"

желтая карточка ?! и что мне с ней делать?

это не ты будешь делать, а я - а я в следующий раз буду банить пустые и обзывательные посты

Это Ваше право, всякий модерирует в меру своих возможностей и умственного развития . На этом форуме только 1 модератор в полном смысле этого слова и это не Вы.

Бил Гейтс не воровал чужих идей, что он сделал можете почитать в литературе сами, потом обсудим этот поступок отдельно (если захотите).
Вот его стартап я думаю можно обсудить прямо здесь не вдаваясь в моральную сторону подробностей, как показал топик примерно большинство так и начинали свой бизнес, т.е. в той или иной мере кинули своих работодателей, они конечно пишут что расстались друзьями, но по опыту моего знакомого (когда он предложил или я ухожу с бизнесом построенным на твоем или я ухожу со всем бизнесом) то конечно лучше друзьями и потерять часть.

2 TopCat

Барк прав. Если есть желание такие посты писать - иди на udaff.com там их оценят. А здесь нет.
Без обид?

уходим от личного, приходим к стартапам

как-то поутих народ с идеями, Странник вот решил почему-то не здесь, а на отдельную ветку вынести свою идею с пивными барами - наверно свой ник отрабатывает (странник - от слова странно?), не знаю чем это вызвано, может быть покой славы первооткрывателя веток не дает?

надеюсь сегодня Артем ака Sonk расскажет, как прошла встреча по налогообложению в клубе "Стимул", тем более, что рассказывать о налогах будет Вервольф

для двух ханжей если вы считаете что я не прав про била гейтса так и скажите. На удаве не был не знаю,но попробую сходить как время будет.

для двух ханжей

Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродельностью и набожностью. Словарь Ожегова.
Может быть Вы и правы, только эта ветка не для навешивания ярлыков незнакомым людям (ублюдки, ханжи - чей лексикон?), а для стартапов.

история редактирования

quote:

---

для двух ханжей если вы считаете что я не прав про била гейтса так и скажите

---

Дело не в Билле Гейтсе. Дело в том что я не хочу, чтобы ветки превращались в подобие ветки Finam. Вместо нормального общения там хамство, мат, оскорбления, ищут и разоблачают педерастов и тому подобное. Админ это допускает.
Начинается все с малого и не хотелось бы чтобы эта ветка превратилась бы в то же самое.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
Сабж ветки: как начать свой бизнес - маленький, средний, большой.
А также о простых способах заработка, то есть тех, что раньше называлось шабашками, а еще раньше - "разгрузкой вагонов" .
А побольше - идей.

---

Вы такие интересные, кто же станет публиковать хорошую бизнес идею. Это просто неразумно, зачем себе потенциальных конкурентов плодить.

Во всеуслышание можно, пожалуй, опубликовать идею, но немного переработанную, такую, чтобы автору принесла деньги при любом раскладе.

Вот мой пример: http://job.skyportal.ru/rabota_dlya_domohozyayki.htm

Никого не зову из здесь присутствующих вообще, просто показываю, как я делаю.

Если кто не понимает, что и как.
То вкратце поясню.

Есть Интернет сервис, платящий рекламным площадкам (сайтам) за размещение рекламы.
Также данный сервис платит за привлечение новых рекламных площадок (сайтов).
Я при помощи данной статьи нахожу новые рекламные площадки, даже способствую их созданию, обучаю людей создавать шаблонные сайты.

Итог: имею 10% от прибыли всех привлеченных площадок.

история редактирования

Есть Интернет сервис, платящий рекламным площадкам (сайтам) за размещение рекламы.
Также данный сервис платит за привлечение новых рекламных площадок (сайтов).
Я при помощи данной статьи нахожу новые рекламные площадки, даже способствую их созданию, обучаю людей создавать шаблонные сайты.
Итог: имею 10% от прибыли всех привлеченных площадок.

WMZ наверняка помнит нашу дискуссию на одной из здешних веток и мне понравилось то, что он делает правильные выводы.

То о чем он здесь пишет имхо вполне заслуживает внимания как стартап, потому что это не млм, не пирамида и не хайп, чем грешил раньше WMZ.

Я бы даже попросил рассказать о своем бизнесе чуть подробнее - как создавался сайт, какие нужны знания (HTML, CSS, PHP и прочее), как раскручивать сайт, как выходить на тех, кто платит за размещение рекламы на сайте. Думаю, что мы тут конкуретную среду не сгустим, если несколько человек тоже попрбуют себя в этом бизнесе.

Вы такие интересные, кто же станет публиковать хорошую бизнес идею. Это просто неразумно, зачем себе потенциальных конкурентов плодить.

Идея идее рознь, например тот же трейдинг не ухудшается от увеличения числа трейдеров, а совсем даже наоборот - улучшается ликвидность.

Или про синергетику: когда объединение двух идей ведет к созданию третьей, но уже на другом уровне. Вот об этих идеях и может идти речь.

Кроме того, не только об идеях речь, но и опыте, который как известно лишним не бывает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]для двух ханжей

Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродельностью и набожностью. Словарь Ожегова.
Может быть Вы и правы, только эта ветка не для навешивания ярлыков незнакомым людям (ублюдки, ханжи - чей лексикон?), а для стартапов.[/B]

---

разве не так, человек говорит о честном ведение бизнеса и о его начале и ставит в пример Била Гейтса, чей стиль ведения бизнеса мягко говоря не идеален (это очень мягко говоря). Т.е. мы за честность но наш кумир человек который не то что бы обманул своего работодателя и партнера.
2 werewolf0001 Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство.
Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

Наконец встреча в бизнес клубе по теме "Налогообложение" состоялась!
Мне лично очень понравилось выступление эксперта (werewolf0001), очень рад, что Женя Кудрявцев пригласил такого компетентного специалиста в этой области, а я (вместе с Артемом aka Sonk) организовали эту встречу.
Скоро будет опубликован полный отчет по этой теме, обязательно выложу ссылку.
Также будем ждать 2-ю встречу, т.к. на 1-й успели только обсудить общие моменты по налогам. Лично мне уже оказались полезными некоторые мысли ведущего, к-е уже сейчас можно применить в моём бизнесе.
Данная тема, я думаю , является ключевой при стартапе любого дела, так что такие встречи просто необходимы. Ждём продолжения!

Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство

во-первых, я такого не заметил,

во-вторых, каждый видит в меру своей воспитанности, а вам никак не удается обойтись без ненормативной лексики, а это многое о вас говорит,

в-третьих, ветка - не книга одного автора, это коллективный труд и значит таков наш общий уровень, хотя еще раз см. п.1, имхо, ничего криминального и нелегитимного я здесь не обнаружил ,

в-четвертых, надо бы вам забыть про какие-то личные обидки и мыслить и писать более масштабно, чем другие писатели ветки, если вы на это намекаете.

Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

вам как-то не очень видимо везло по жизни раз у вас есть примеры только нечестного начала бизнеса. У меня же таких примеров нет (не припомню во всяком случае) - все кто когда-то ушел как и я из одной госорганизации, сделали свой бизнес что называется на своем горбу, без папы-мамы-дяди-тети-и прочих связей и активов.

история редактирования

quote:

---

2 werewolf0001 Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство.

---

Ни в одном посте я не читал про то как нае..ть партнеров. Что касается государства - при отношении чиновников к нам грех его не нае..ть.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
Я бы даже попросил рассказать о своем бизнесе чуть подробнее - как создавался сайт, какие нужны знания (HTML, CSS, PHP и прочее), как раскручивать сайт, как выходить на тех, кто платит за размещение рекламы на сайте. Думаю, что мы тут конкуретную среду не сгустим, если несколько человек тоже попробуют себя в этом бизнесе.

---

Я бы даже отнёс эту возможность не к бизнесу, а к заработку, обычно такими предложениями полны разделы форумов: "Заработок web-мастеру".

Но такой заголовок отпугивает обычных пользователей, т. к. подразумевается, что нужно знание HTML и т. п., но это заблуждение.

У меня больше 20 сайтов и при этом я почти не знаю HTML и тем более PHP, потому что мне это не нужно, да и просто не хочется голову забивать, отнесём это к лени.

Единственное, что крайне важно любому Интернет предпринимателю, это умение быстро находить нужную информацию.

И многократно повторять, то, что получилось. Поясню...

Пример: Вы создали сайт, и он стал приносить Вам 100 рублей в месяц. Надо создать ещё несколько, хотя бы 10. Далее объединить их в одну сеть, чтобы пользователи, с разными интересами попав на один сайт, могли перейти на второй, третий и т. д. Сами сайты должны быть строго одной тематики, смешивать крайне нежелательно.

Тем самым увеличили доход экстенсивным путем и усилили эффект интенсивным ))

Так вот возвращаясь к вышеуказанной возможности, готов поспорить, что по инструкции осуществить задумку смогут 100% желающих, другое дело какой будет результат.

Я выложу всего одну ссылку на ту самую инструкцию, кто захочет, сделает:

cardy. ucoz. ru (скопируйте и удалите пробелы)
далее перейти в раздел 'Партнёрская программа', всё прочитать и всё сделать не откладывая.

история редактирования

насколько я знаю, партнерскими программами, о которых пишет WMZ, не занимались наверно только самые ленивые из сисадминов и программеров, но почему-то у них это не очень получалось, а вот у WMZ получается (хотя все это только с его слов, но он наверно знает что говорит ).

вот мне и интересно - почему у программеров, знающих не только ХТМЛ и ПХП, но и XML c DHTML и CSS не удается заработать на своих сайтах, а WMZ - удается?
что такое есть у него и нет у них?

Я то откуда знаю, я же не программер ))

Хотя я следую всегда одной поговорке, которую услышал от одного состоявшегося предпринимателя:

"ДЕЛАЙ ДЕЛО, А ДЕНЬГИ ПРИЛОЖАТСЯ"

история редактирования

БАРК123
что бы поднять среднестатистический сайт не обязательно знать всех языков веб-програмирования, в сети и так уже навало исходников: понмица мы с ребятами на одном предприятии подняли форум при это не чего не преложив к его созданию, просто тупо скопировали исходники на пхп и интегрировали в нашу систему
Да и что бы верстать статические сайты знание хтмл то же как таковой не нужно, тот же Dremwear(может не правильно написал ) поможет всё это сделать без специальных знаний

quote:

---

Originally posted by September86:
Наконец встреча в бизнес клубе по теме "Налогообложение" состоялась!
Мне лично очень понравилось выступление эксперта (werewolf0001), очень рад, что Женя Кудрявцев пригласил такого компетентного специалиста в этой области, а я (вместе с Артемом aka Sonk) организовали эту встречу.
Скоро будет опубликован полный отчет по этой теме, обязательно выложу ссылку.
Также будем ждать 2-ю встречу, т.к. на 1-й успели только обсудить общие моменты по налогам. Лично мне уже оказались полезными некоторые мысли ведущего, к-е уже сейчас можно применить в моём бизнесе.
Данная тема, я думаю , является ключевой при стартапе любого дела, так что такие встречи просто необходимы. Ждём продолжения!

---

А конкретику узнать можно? ну типа пару полезных мыслей

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство

во-первых, я такого не заметил,

во-вторых, каждый видит в меру своей воспитанности, а вам никак не удается обойтись без ненормативной лексики, а это многое о вас говорит,

в-третьих, ветка - не книга одного автора, это коллективный труд и значит таков наш общий уровень, хотя еще раз см. п.1, имхо, ничего криминального и нелегитимного я здесь не обнаружил ,

в-четвертых, надо бы вам забыть про какие-то личные обидки и мыслить и писать более масштабно, чем другие писатели ветки, если вы на это намекаете.

/QUOTE]
Ну я тут не спорю что моя воспитанность желает оставлять лучшего, хотя лучше надежный но невоспитанный партнер чем воспитанный кидала, но это мое личное мнение

[QUOTE]Originally posted by БАРК123:
[b]Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

вам как-то не очень видимо везло по жизни раз у вас есть примеры только нечестного начала бизнеса. У меня же таких примеров нет (не припомню во всяком случае) - все кто когда-то ушел как и я из одной госорганизации, сделали свой бизнес что называется на своем горбу, без папы-мамы-дяди-тети-и прочих связей и активов.[/B]

---

А можно пример вот это и рассказать? ну типа был вот чиновником потом начал поднимать свой бизнес, никакими своими связями не пользовался, государство не обманывал, взяток не давал и все такое. Бизнеса без активов не бывает, конечно это опять таки мое мнение.Все равно чтото есть в активе, идея, возможности, связи,деньги.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Ни в одном посте я не читал про то как нае..ть партнеров. Что касается государства - при отношении чиновников к нам грех его не нае..ть.

---

рекомендации узнай работу изнутри(поработав на дядю) а потом двигай свой бизнес. Ага и ты типа никого из клиентов не заберешь и т.п. ха ха 3 раза. Или это честное построение бизнеса.
потом примеры типа дружеского растования с хозяином - улыбнуло
Про чиновников. Как сказал один американский президент во время великой депресии, прежде чем каждый из Вас спросит меня что для него сделала Америка, пускай ответит для себя на вопрос что он сделал для Америки, к чему это я, мы сами распустили своих чиновников. Смотрел выступления политолога нашего, вот говрит типа заграница там честные чиновника, да нефига посади любого из них в Россииюб будут воровать еще больше потому что у них образование есть и мозг. а там не воруют потому что не дают
ПыСы вервольф ты мне ответишь на мое письмо или нет?

quote:

---

рекомендации узнай работу изнутри(поработав на дядю) а потом двигай свой бизнес. Ага и ты типа никого из клиентов не заберешь и т.п. ха ха 3 раза. Или это честное построение бизнеса.

---

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.

история редактирования

quote:

---

А конкретику узнать можно? ну типа пару полезных мыслей

---

Чтобы узнать конкретику, приходи на встречу в следующую пятницу. Налоговую систему РФ мы уже разобрали, осталось две темы:
1. Построение оптимального холдинга так чтобы защитить свои активы и платить меньше налогов
2. Схемы оптимизации налогообложения.
Так же будет поднята тема "налоговой недобросовестности".

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.

---

я их не путаю, я считаю что ни тех ни других обманывать не стоит

а в пятницу где и во сколько? если в рабочее то не получиться работать буду если в не рабочее то буду отдыхать . можно конспект лекций выдать (готов заплатить 100 р)

Вечером в 18.00. Бизнес-инкубатор на конечной остановке трамвая ? 5 и дальше во дворах.

2 top cat:
пиши в личку. я тебе объясню как добраться.
и конспект передам. 100р

Конспект выложен бесплатно, в теме обсуждения предстоящей встречи на http://forum.izhkp.ru/showthread.php?p=734

Подробности предстоящей встречи есть в событии в контакте: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=949161

По Ижевскому Клубу Предпринимателей (www.izhkp.ru) и его возможностям для начинающих предпринимателей лучше создать отдельную ветку. На встрече в пятницу будем очень рады видеть новых участников с форума Марк-Итт, вход свободный и бесплатный. Места должно хватить всем.

quote:

---

и конспект передам. 100р

---

quote:

---

Конспект выложен бесплатно

---

кто-то похоже уже стал предпринимателем хороший клуб))))

quote:

---

Originally posted by san8105:
БАРК123
что бы поднять среднестатистический сайт не обязательно знать всех языков веб-програмирования, в сети и так уже навало исходников: понмица мы с ребятами на одном предприятии подняли форум при это не чего не преложив к его созданию, просто тупо скопировали исходники на пхп и интегрировали в нашу систему
Да и что бы верстать статические сайты знание хтмл то же как таковой не нужно, тот же Dremwear(может не правильно написал ) поможет всё это сделать без специальных знаний

---

Да так и есть.
И пользуюсь я именно этой программой.

А если речь о платном хостинге, то там установлена CMS = система управления контентом, очень простая и понятная, работать с ней проще, чем с вышеупомянутым Дримом.

А что касается того, что многие веб-мастера не могут заработать на партнерках, так кто тут виноват то?

история редактирования

Как раз таки, на интернет-партнерках изворотливые мастера и зарабатывают хорошие деньги, Как? Спросите у ребят на крутопе и мастер-икс ;-D

А что касается того, что многие веб-мастера не могут заработать на партнерках, так кто тут виноват то?

а вот не надо искать виновных, у вас получилось - и это очень хорошо!

quote:

---

Originally posted by Delirium:
Как раз таки, на интернет-партнерках изворотливые мастера и зарабатывают хорошие деньги, Как? Спросите у ребят на крутопе и мастер-икс ;-D

---

Вот именно, просто надо знать некоторые вещи...
О которых естесственно мало кто Вам расскажет, даже на крутопе...

quote:

---

Originally posted by s0nk:
2 top cat:
пиши в личку. я тебе объясню как добраться.
и конспект передам. 100р

---

Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект, а то пришлось бы бить лицо человеку который за такое берет деньги
2 Барк123, я так и не увидел примера стартапа без начальных активов

2 Барк123, я так и не увидел примера стартапа без начальных активов

Я не забыл, будут примеры, но позже, когда с опционами разберусь.

Могу назвать две компании "Реал" и "Мир", их директора - как раз те самые, кто смог "без начальных чужих активов".
И кстати Хорошавцев АСПЭК свой поднимал тоже без чужих первоначальных активов. Но он не из госчиновников.

а то пришлось бы бить лицо

вам как-то все-таки надо поработать над собой, над своим характером и внутренним миром - с такой внешненаправленной агрессией хорошо было в древние и средние века, но сейчас другие времена

Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект

а где конспект-то?

история редактирования

quote:

---

Но он не из госчиновников

---

Сейчас он сенатор в совете Федерации, кстати ,)

Вспомнил еще две фамилии ижевских селф-мейд богачей: это Осколков - ему родители и родственники не помогали, все сделал сам, благодаря огромной энергии и не менее огромным амбициям. И генеральный директор "Редуктора" Сергей Молчанов, он тоже без посторонних активов обошелся - был кризисным управляющим завода, а потом стал его директором и хозяином. И хотя они не из чиновников выросли, но чиновниками побывали.

Так что 2ТопКат - есть примеры, есть! Надо стремиться что-то делать и энергично это стремление реализовывать. А стать богатым можно в любое время - опыт Запада однозначно говорит об этом.

2 Барк123, примеры это хорошо. Про Осколкова это вы шутите наверное. Молчанов бооольшой вопрос как он пролез на редуктор и боооольшой вопрос как он неожиданно стал хозяином, точнее не вопрос а все и так понятно и там был административный ресурс который за ним стоял(это я считаю тоже актив) как сказал один дядечка с которым я работаю если у тебя есть власть то будуит и деньги а если есть деньги но нету власти то денег не будет. И вообще про наших так называемых в большем их числе селф мейкеров рано говорить в восхитительных тонах пока еще живы люди которые помнят их в спортивных костюмах и с цепями золотыми на шеях и откуда у них деньги на бизнес .
Я не говорил что нельзя стать богатым, я просто попросил привести пример стартапа без всего