Говорить надо конструктивно, поменьше оценивать, еще меньше - хаять и ругать.

А побольше - идей. Пусть на первый взгляд кажущихся нереальными и безумными.
И все предложения должны быть в рамках закона - подделка на ксероксе билетов на тусовку, например, не катит.

И еще - нужно побольше конкретных примеров с опытом открытия своего дела.

Можно не только положительные, но и отрицательные.
Можно не только свой опыт, но и опыт друзей, знакомых, а также старших товарисчей.

Хотелось бы отметить, что всё ниженаписанное (абсолютно всех авторов) следует рассматривать как субъективную мысль, а уже из субъективизма индивидов делать объективные выводы.

Итак, начнём:

1. Желание. Если желания нет, что-то начинать смысла нет - ничего не получится, потому как именно энтузиазм движет любым предпринимателем в начале бизнес-пути.

2. Уверенность в себе и своих силах. Неуверенных людей в наши дни не любят, даже если вы в чем-то не уверены, делайте вид, что уверены в этом на 100%. Говорят: "Не важно, как смотрят на тебя окружающие, важно, какой ты есть внутри". Для предпринимателей переворачиваем: "Не важно, что ты из себя представляешь внутри, важно, как тебя видят окружающие".

3. Идея. Это, скорее всего, доминирующая составляющая начала любого дела. Всегда нужно пользоваться своим разумом, выслушав идею добродетеля, следует как минимум её трансформировать, дополнить, преобразовать, а уже потом серьёзно рассматривать как основу. Не нужно думать, что здесь ищущий действительно найдёт мега-креативную идею, которая в последствии принесёт ему колоссальный доход, но вот необходимый толчок к дальнейшему размышлению и додумыванию, я полагаю, получить здесь будет можно легко и непринуждённо.

4. Минимальные знания законов нашей страны. Тут даже комментарии излишни. Как уже выше изложено: подделка с помощью копировальных аппаратов любых документов, государственных билетов, выборных бюллетеней и т.д. преследуется законом, а значит бизнес Ваш обречён на кончину. Незнание закона не освобождает от ответственности... А его знание - освобождает. Помните об этом.

5. Налоги. Следует узнать, где находится налоговая инспекция Вашего района, потому как именно ей придётся отчитываться каждый квартал. Также в этом пункте порекомендую ознакомиться с основными схемами налогообложения нашей страны. В некоторых случаях именно вид налогообложения определяет род предпринимательской деятельности. (Например, продавать тетрадки по рублю с прилавка влечёт за собой покупку кассового аппарата ~16.000р.+ежедневное снятие кассы; иногда игра свеч не стоит, и это нужно продумать ещё до регистрации).

6. Минимальные денежные средства. Начинание любого бизнеса обязательно несёт определённые затраты, потому как любая предпринимательская деятельность должна быть зарегистрирована. А процедура регистрации у нас всё же не бесплатная. Выходит рублей в 500 (гос.пошлина+работа нотариуса)+печать (хотя можно работать и без печати), ~400-700 рублей - зависит от основы и способа автоматизации). Это затраты, касающиеся самого начала. О других (помещение, мебель, персонал) смысла тут упоминать не вижу.

7. Умение говорить. По данным статистики психологов большинство россиян не умеют грамотно выражать свои мысли, ну а некоторым и выражать нечего, но это уже разговор на отдельный топ. Ваши потенциальные клиенты/конкуренты/партнёры с большой долей вероятности с достоинством оценят Ваш язык. Не стоит с пренебрежением относиться к русскому языку. Если Вы серьёзно собрались заниматься Бизнесом, пора забыть про Udaff.com, "падонкафф" и "красавчегов". Если забыть не получается, и временами всё-таки проскакивает что-то "падонкафское", с бизнесом лучше повременить.

8. Безопасность. Да, кто не рискует, тот не пьёт шампанского, это так. Но сломя голову брать кредиты и закладывать имущество в залог - как минимум неразумно. Такие шаги можно предпринимать только при составлении грамотного бизнес-плана, проведения исследования рынка, анализа всей ситуации по той деятельности, которая потенциально будет приносить доход.

9. Люди. Бизнес без людей - не бизнес. Конечно, можно зарегистрироваться и дома на заказ лепить из пластилина портреты известных политиков (вот вам, кстати, и первая идея ,) Но, по существу, бизнес - это коллективная сплочённая работа единомышленников. Помните, люди не любят, когда ими руководят, люди любят, когда над ними лидируют.

10. Опыт. Прежде, чем начинать что-то своё, огромная рекомендация попробовать поработать "на дядю" (имеется ввиду малый бизнес), посмотреть и прочувствовать всю кухню, изучить основы и проанализировать структуру. Многие, придя в бизнес, не находят себя в нём. В Японии, например, мало кто стремится "на вершину", люди предпочитают размеренный образ жизни и стабильную зарплату. И это предпочтение, безусловно, оправдано.

PS. (с) Мой небольшой опыт + мысли некоторых грамотных людей (известных в определённых кругах), когда-то мне поведавших, собственно, об их опыте в начинании предпринимательской деятельности.
PSS. Не стоит указанные пункты воспринимать как "10 заповедей" и бесшабашно следовать их исполнению. Это всего лишь советы и некоторый вектор решившемуся поднимать экономику нашей страны способом предпринимательской деятельности.

Единственное, с чем бы я поспорил, это с п.2.: какой ты внутри и как тебя видят люди.
А именно, вот с этим тезисом: "Не важно, что ты из себя представляешь внутри, важно, как тебя видят окружающие".

Если ты уверен в себе и в том, чем занимаешься, это незримо исходит из тебя. Самоуверенные люди сразу чувствуются, при первом же контакте. Другое дело, что самоуверенность эта потом может не подкрепляться фактами и делами, тогда она вызывает отвращение.
У меня перед глазами как пример - Андрей Осколков.
Вот уж у кого самоуверенности на все 150%, особенно во внешнем виде и контактах.
И добился ведь почти всего, чего хотел!
Ремарка: а всего 10 лет назад он хотел перегнать Чикурова . Где сейчас Чикуров, а где Осколков? Почувствуйте как говорится разницу.

И не он один. Два моих товарища, нынешние миллионеры и генеральные директора больших компаний, это - сгустки энергии, которую они прямо излучают вокруг.
Именно этой ОГРОМНОЙ внутренней энергии, которую я называю "атомным реактором в заднице", сорри кншн, не хватило многим моим другим товарищам, чтобы так же подняться в бизнесе.

Поэтому к Вашему отличному во всех отношениях списку из 10 пунктов я бы добавил еще один и поставил бы его первым:

п.1 - огромная и неистощаемая со временем внутренняя конструктивная ЭНЕРГИЯ.

Но я отвлекся от темы.
Отнесем это к "Ворчаниям старого бобра" - специально буду теперь этой фразой начинать некоторые свои посты здесь.

quote:

---

БАРК123:Если ты уверен в себе и в том, чем занимаешься, это незримо исходит из тебя.

---

На самом деле найти примеры поднятия бизнеса с нуля не так уж сложно - наверняка у каждого человека есть знакомые, которые либо подняли какое-то дело, либо какое-то дело завалили.
У молодых людей этой могут быть родители или знакомые родителей.
Вот эти бы примеры и хотелось увидеть здесь.

Поскольку у меня есть маленькая 10-месячная дочь, то мысли по поводу бизнеса у меня крутятся вокруг услуг, связанных с маленькими детьми. Особенно этот бизнес может быть успешным для молодых девушек-студенток, которые очень любят детей. Если к этому подойти серьезно и профессионально - почитать побольше литературы и журналов, разработать какую-то собственную методику КОМПЛЕКСНОГО (интеллектуального, физического и пр.) развития ребенка от полугода до 3-5 лет, то воспитывая детей небедных людей типа меня , можно во-первых, хорошо заработать, во-вторых, сделать себе имя и вас будут передавать-рекомендовать из одной богатой семьи в другую и вы всегда будете при деньгах.

А тем кто любит животных, и особенно собак, то можно выгуливать собак у богатеньких "буратинок".

И вообще - богатенькие "буратинки", а особенно их супруги и дети - это отдельная тема для бизнеса молодых людей. Богатенькие нуждаются в множестве услуг, которые могут сделать ТОЛЬКО молодые люди, особенно студенты и студентки.
Богатенькие имеют хорошие деньги и согласны очень хорошо платить за КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги.

В конце года в Ижевске планируется открытие торгово-развлекательного комплекса 'Петровский'.
На торжественное открытие магазина планируется потратить 100 тыс. долларов, заявил господин Дмитров, более того, в дальнейшем будет вестись активная pr-поддержка, кампания оценивается в $ 20-30 тыс.

Почему бы не прибрать из этой килосотни баксиков себе?
Есть идеи?

Главная мысль статьи:
Ведь практически каждая 'кривизна' позволяет нажить капитал.

Именно на 'кривизне' делаются большие стартовые капиталы.

Сорос на 'кривизне' фунта сделал миллиард долларов за одну ночь.

Можно найти пример и совсем близко.
В начале 90-х годов именно на 'кривизне' в реализации нефти Удмуртией сделал Хорошавцев первые большие деньги, создав АСПЭК.

Надо 'всего лишь' суметь выявить эту 'кривизну' рядом с собой и суметь ей воспользоваться.

Так что - выявляйте, пользуйтесь и обогащайтесь!

Заколебался я импортировать текст сюда - абракадабры замучили.
Дам только ссылку - прочитайте обязательно. Рекомендую!
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/12/4323

Правила открытия своего дела.

Очень многим надоела работа 'на дядю' и они хотят открыть свое дело. Но как сделать это правильно, чтобы не потерять деньги? Послушайте несколько моих советов, надеюсь они Вам помогут.

1.Прежде чем что то начинать, подумайте, а готовы ли Вы к этому? Открыв свое дело, будьте готовы к тому, что никто не будет говорить, что Вам делать, никто не будет платить Вам зарплату. Налоговый инспектор попробует раздеть Вас до нитки, работники попробуют отлынивать от работы, но будут требовать повышения зарплаты, конкуренты попробуют Вас обанкротить, используя, прямо скажем, отнюдь не джентльменские методы. Если Вы готовы - вперед!
2.Нельзя открывать бизнес не составив бизнес-план Бизнес-план нужно составить по крайней мере до точки окупаемости то есть до того месяца, в котором Вы вернете все вложенные деньги. В бизнес-плане должно быть: предполагаемые доходы и расходы по статьям за весь период бизнес - плана, точка окупаемости, потребность в оборудовании и оборотном капитале (деньгах для функционирования компании). Если Вы считаете себя осторожным человеком, то у Вас должен быть, по меньшей мере, двойной оборотный капитал в наличии на момент открытия бизнеса.
3.Если Вы открываете бизнес, то желательно открывать его не только на свои деньги, но и взять кредит или лизинг в банке. Дело тут вот в чем. Любой начинающий предприниматель обладает немалой долей наивности и неопытности, многое видит в розовом цвете. В банке же работают профессионалы, которые размещают свои деньги крайне осторожно. Поэтому если банк ссудит Вам свои деньги - то это дополнительное доказательство того, что Вы на правильном пути, ну а если нет - это серьезный повод задуматься. Если банк боится потерять свои деньги в Вашем бизнесе, то почему не боитесь потерять свои деньги Вы.
4.Если Вы открываете свой бизнес не в одиночку, то 10 раз подумайте - а не стоит ли создать его одному. Проблем нет, пока нечего делить, когда Вы горите энтузиазмом и все считаете общим. Но ничего общего в жизни не бывает - запомните это. Все кому-то должно принадлежать. И когда бизнес начнет работать и давать прибыль - вот тут-то и могут возникнуть проблемы. Причем закончиться они могут самым разным финалом - от развала бизнеса до убийства. Если Вы все же решились, то никогда не открывайте бизнес в равных долях, и тем более в долях 50/50. Кто-то все равно изначально должен быть главнее, иначе никакого решения потом принять будет невозможно.
5.Если Вы открываете бизнес, то должны изучить своих конкурентов. И нужно честно ответить на один простой вопрос: почему покупатели пойдут ко мне, а не к конкурентам. Если на этот вопрос не находится достаточно аргументированного ответа - открывать бизнес нельзя.
6.Никогда и ни с кем не расплачивайтесь долями своего бизнеса. Более опасного способа расплаты сложно придумать. Платите деньгами, машинами, борзыми щенками - но не акциями. Если есть желание кому-то продать свои акции или их часть - продавайте, но за деньги и за реальную цену.
7.Если есть возможность /а она есть практически всегда/ - прежде чем открывать свой бизнес - поработайте некоторое время в успешной компании из того же сегмента. Таким образом, Вы получите опыт, знание всех нюансов бизнеса, возможно клиентскую базу и прямые контакты с клиентами, да еще за это Вам будут платить заработную плату. Более выгодного дела сложно придумать.
8.До открытия своего бизнеса решите один вопрос - как Вы будете взыскивать деньги с клиентов. Некоторые горе - бизнесмены открывают бизнес и обращают внимание только на рентабельность. И через некоторое время прогорают, даже не понимая почему. Вопрос не только в том чтобы продать с прибылью, но и в том, чтобы вернуть свои деньги. Пока деньги Вам не вернулись - любая сделка убыточна.
9.Не стремитесь предложить на рынке самую низкую цену. В самой низкой цене нет ничего хорошего. В снижении цен - тем более. Разберем один простой пример: вы покупаете в Москве товар по 8 рублей (себестоимость с учетом всех расходов) и продаете его в Ижевске по 10 рублей. Предположим, что ради того, чтобы увеличить продажи на 10 % Вы решили снизить цены на 10 %. Думаете, Ваша прибыль снизится на 10 %? Вовсе нет - вдвое! И даже увеличение продаж Вас не спасет - ведь увеличение продаж влечет за собой и увеличение расходов. Кроме того, не факт, что, снизив цены, Вы привлечет клиентов. А если повысить цены на 10 %. Ваша прибыль возрастет на 50 %! И даже если Вы потеряете на этом треть клиентов, Вы не проиграете. Один мой знакомый предприниматель повысил по моему совету цены на 10 % и от него ушли 10 % клиентов. Зато его прибыль возросла втрое и сейчас он успешно развивает свой бизнес, раньше же ему не хватало денег ни на что.
10.Не жадничайте и вкладывайте деньги в развитие По моему мнению вкладывать в развитие нужно не менее 40 % прибыли, а в первое время - всю прибыль. Это потом окупится сторицей. Но вкладывая - хорошо подумайте. Если Вы купите новый станок - он будет работать, приносить деньги и окупать себя. Если Вы купите новый офис - он будет тянуть из Вас деньги. Есть очень правдивая поговорка: банкротство обычно начинается с постройки нового офиса.
11.Не принимайте на работу своих друзей и родственников Даже если отказать близкому человеку тяжело - отказывайте! Избежите больших проблем во взаимоотношениях и в деятельности компании.
12.Прежде чем создавать бизнес поймите - а для чего Вы его создаете. Поставьте себе цель, а лучше - запишите ее и повесьте на видном месте. Потом проанализируйте: а будет ли эта цель привлекательна для других людей, тех кто будет работать с Вами. Например: если Вы ставите цель заработать себе на коттедж и Мерседес - 600, то вряд ли кто то будет искренне помогать Вам в этом. Вам придется врать своим работникам относительно целей компании, рано или поздно люди поймут что Вы им врете и тогда компания войдет в самый страшный период деятельности: работники будут делать вид что работают, Вы будете делать вид что платите. Это прямой путь к банкротству.
А вот если Вы поставите себе цель создать компанию, которая будет известна на всю страну, которая по размерам и успешности сравнится с лидерами рынка, сначала локального рынка а затем и глобального - найдется много людей которые захотят Вам в этом помочь.
13.И наконец последнее - всегда управляйте бизнесом так, как будто он находится на грани банкротства. Не нанимайте лишних людей. Не делайте лишних никому не нужных расходов. Если бизнес идет успешно, работайте над тем, чтобы сделать его еще успешнее. В бизнесе чтобы идти - надо бежать! Нет такой вершины, на которую можно забраться и насладиться покоем - покоя не будет никогда, найдутся десятки желающих столкнуть Вас с этой вершины. Поэтому бизнес- это вечный бой за место под солнцем. Но это стоит того.

Сейчас практически во всех регионах нашей необъятной России запретили азартные игры на деньги через казино, автоматы и тому подобные вещи. Тем не менее люди играли, играют и играть хотят. Причем постоянно и без выездов в тьмутаракань.

Как юрист я нашел решение проблемы - для того чтобы у правоохранительных органов не было претензий, нужно разделить игру и движение денег, а саму игру вывести в виртуальную реальность.

Например: с существующими в инете сайтами виртуальных казино и тому подобными заключаются договоры на обслуживание. После этого по городу ставятся автоматы, которые могут принимать наличные деньги (помимо этого они могут принимать и обычные платежи: свет, газ, мобильный телефон, инет). Дается реклама, что все кто желает поиграть в виртуальном казино должны получить банковскую карточку (на которую будет сбрасываться выигрыш), зарегистрироваться на сайте и скидывать деньги на свои счета (на которые идет игра) через такие - то банкоматы. Конечно часть игроков (те, кому нужно именно сидеть за игровым столом и общаться с другими игроками) к нам не придет, но часть придет. а МВД ничего сделать не сможет: прием денег не преступление, а сайт в инете - не доберешься.

quote:

---

И с автоматами проблемка не большая может возникнуть! Где же их взять!?

---

А где люди берут автоматы, которые принимают оплату за телефоны и прочее и стоят почти в каждом магазине? Заказывают и покупают.
Вопрос не в железяках и даже не в софте - это все стандартное. Вопрос с договоренностях с сайтами и в рекламе (хотя рекламу разместят сами сайты у себя - им ведь выгодно все это)

quote:

---

Почему не по тебе? Можно же сделать иначе! Найти инвестиции в этот проект или самому инвестировать! Поставить человека на место управляющего, который может и хочет с этим заниматься! И получать от этого прибыль! Тока время от времени проверять в сеже придется деятельность Управляющего!!!

---

Проинвестировать я могу. Только:
1. Времени мало
2. У меня все таки направленность на бизнесы с производством (чем и планирую заняться - производством различных стройматериалов)
Управляющий может жестоко подвести - видимо ты с этим не сталкивался и не дай Бог тебе столкнуться. Лучший управляющий бизнеса - ты сам, ибо для тебя этот бизнес - свой, а для всех остальных - ЧУЖОЙ! Это правило универсально.

quote:

---

Эта ниша давно занята, по всему городу стоят такие "интернет клубы" с мигающими вывесками и подобными аттрибутами игровых залов

---

Интернет клуб - принципиально другое (затратное!!!):

1. Большое помещение за которое надо платить аренду и куча компов которые ломаются.
2. Сидящие там сотрудники, охрана.
3. Если там поставить компьютеры с выходом на инет-казино и там же принимать и выдавать деньги за игру - это будет правонарушение.

Много стоит платежных терминалов, но там оплата только телефонов, инета, коммуналки, штрафов ГИБДД. Того что придумал я (оплата товаров купленных в инете и ставки в инет-казино) нет ни на одном платежном терминале.

quote:

---

"интернет клубы" с мигающими вывесками и подобными аттрибутами игровых залов

---

Там играют не на деньги а ЗА деньги - принципиально разные вещи. Играют в КонтрСтрайк и прочую лажу (хотя я и сам в нее неплохо играю)

quote:

---

А если на самом деле открыть сервис по обслуживанию богатых и не очень людей

---

По видимому ты, Юстас, пока никакие бизнесы не открывал, поэтому позволь дать тебе совет человека, который в этом поварился (слава богу в чужом, от этого я не могу открыть свой, как представлю себе...)

Очень многие думают, что самая большая проблема - найти оборотный капитал и инвестиции. Но это не так. Самая большая проблема - это персонал (в первую очередь) и организация работы.
А предлагаемый тобой бизнес относится к тому типу, которого лично я боюсь как огня - бизнес, зависящий от людей, кроме того, это тот бизнес, в котором ты продаешь неосязаемое - услуги!
В принципе идея хорошая, но пара советов тебе не помешает:
1. Изначально не бери никого на оклад, плати процент от выручки.
2. Зарегистрируйся как ИП, перейти на 6% упрощенку - ИМХО самая лучшая для тебя система налогообложения. Кроме того, отчетность там такая простая, что ты справишься с ней без бухгалтера /которому тоже надо платить/.
3. Систему оплаты строй следующим образом: клиенты платят тебе, ты снимаешь деньги со счета (платишь 6 % налог + 1 % банковская комиссия) и отстегиваешь налом зарплату своим работникам. Все что останется твое. Никого из работников не принимай по трудовому договору - плати черным налом, иначе за...шься отчитываться и платить налоги.

В принципе могу отдельно с тобой пообщаться на эту тему, если ты реально хочешь этим заняться, помогу добрым советом.

quote:

---

уборщиц и другой обслуживающий персонал

---

Есть еще одна тема. Большая часть людей, которым нужны такие услуги - люди богатые и у них есть собственные фирмы. Можно сделать так, что услуги по воспитанию и т.п. ты будешь представлять под видом других услуг, чтобы они вставали на расходы по фирмам, принадлежащим этим людям. Экономия на налогах там - 24 %, четверть!
В форум схему писать нельзя, но при личной встрече могу объяснить, если интересно.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Там играют не на деньги а ЗА деньги - принципиально разные вещи. Играют в КонтрСтрайк и прочую лажу (хотя я и сам в нее неплохо играю)

---

Я бы тогда и писать ничего не стал... там использована именно та схема, которая описана тобой выше.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/230002.html
https://izhevsk.ru/forummessage/50/224756.html

quote:

---

Я бы тогда и писать ничего не стал... там использована именно та схема, которая описана тобой выше

---

Последний мессидж в том форуме краток и по делу: "А срок?". Я еще раз повторяю, что предлагаю всего лишь собирать деньги и выдавать выигрыши, что 100 % ненаказуемо. А там судя по всему в одном месте принимают деньги, играют на них и выдают выигрыши - пахнет сроком!

quote:

---

а выдаются черным налом, кому какая разница за что, хочу и даю!

---

Но если докажут - опять таки срок!

а может - ну его *** этот бизнес, где шаг влево или вправо - сразу срок!

насколько я знаю именно "прием денег и выдача денег" у населения больше всего контролируется государством в лице налоговой

1. ИМХО самая большая проблема -- это ИДЕЯ. С нею все начинается.
2. В бизнесе должен действовать принцип разумной достаточности. То есть если из-за отсутствия чего-то вы теряете деньги, то тогда ЭТО нужно покупать
3. ВСЕ, что вы делаете для своего бизнеса, то есть покупаете, регистрируете, производите -- это все не более, чем инструменты. Компьютер -- инструмент, ручка -- инструмент. Так вот, все ЧП-ООО -- это тоже не более, чем инструмент. Бизнес можно вести и без регистрации, но в определенный момент времени приходит осознание, что без официальной конторы, без расчетного счета и без выделения НДС вы теряете деньги. Это также, как приходит осознание необходимости компьютера или ручки. Так что бизнес совершенно точно начинается не с регистрации конторы!

Есть втемное выражение, сказанное одним западным миллиардером:
"Я готов отчитаться за каждый свой цент, но только после первого миллиона долларов!"

quote:

---

насколько я знаю именно "прием денег и выдача денег" у населения больше всего контролируется государством в лице налоговой

---

Да это контролируется, но это НЕНАКАЗУЕМО! Я и не говорил что это не контролируется.

quote:

---

Так что бизнес совершенно точно начинается не с регистрации конторы!

---

Бизнес безусловно начинается с бизнес-плана, поиска ресурсов и потенциальных покупателей. Но контору регистрировать обязательно
ст. 171 УК РФ Незаконное предпринимательство
Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации... наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
То же деяние с отягчающими вину обстоятельствами - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

@gti: просьба к Вам - поменьше агрессии, плз, мы же тут не интеллектами друг с другом боремся, а решаем общую проблему - как бизнес прибыльный создать!

quote:

---

расскажи это прокурору

---

Я рассказываю это Вам чтобы потом Вам не пришлось рассказывать это прокурору, потом судье, потом сокамерникам! Если есть желание пообщаться со всеми этими персонажами - пожалуйста...

quote:

---

А то, что ты называешь бизнес-планом по сути и есть ИДЕЯ

---

Идея - некая цель в голове, например создать бизнес такой-то. Бизнес-план - регламентированный документ, в котором расписаны доходы, расходы, точка безубыточности, рентабельность, представлены маркетинговые исследования, приведен расчет потребности в ресурсах и много чего другое. Этот документ составляется для того, чтобы представить инвесторами, банку, лизинговой компании. Если Вы придете к этим людям с ИДЕЕЙ, то Вас пошлют ... (сами додумайте куда). Надеюсь я объясним Вам и всем разницу между идеей и бизнес-планом.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Оборотень, расскажи это прокурору А то, что ты называешь бизнес-планом по сути и есть ИДЕЯ

@gti: просьба к Вам - поменьше агрессии, плз, мы же тут не интеллектами друг с другом боремся, а решаем общую проблему - как бизнес прибыльный создать! [/B]

---

Никакой агрессии! Там специально смайлико поставлен

первым вариантом я пользуюсь, когда хочу придать остроту полемике и поэтому мой первый ник был ПеррЧик, но выяснилось, что такая форма очень неконструктивная и ей лучше пользоваться пореже

а второй вариант заведомо выигрышней, потому что тут - забота не о своем реноме, а желание решить проблему конструктивно

Это я двум участникам полемики - Верфольфу и @gti
да и вообще всем - город маленький и в жизни гораздо приятнее делать приятное чем наоборот

Никакой агрессии! Там специально смайлико поставлен

вот и хорошо, значит я перебдел

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Идея - некая цель в голове, например создать бизнес такой-то. Бизнес-план - регламентированный документ, в котором расписаны доходы, расходы, точка безубыточности, рентабельность, представлены маркетинговые исследования, приведен расчет потребности в ресурсах и много чего другое. Этот документ составляется для того, чтобы представить инвесторами, банку, лизинговой компании. Если Вы придете к этим людям с ИДЕЕЙ, то Вас пошлют ... (сами додумайте куда). Надеюсь я объясним Вам и всем разницу между идеей и бизнес-планом.

---

Оборотень, Идея --это не "создать бизнес такой-то", а "делать то-то и так-то". Согласитесь, что разница есть, правда? Бизнес-план -- это концепция и расчеты бизнеса, то есть идея, выраженая в стратегии и цифрах. Так что не будем спорить, мы понимаем суть вопроса.

Просто для кого-то бизнес-план -- это расчеты доходов-расходов-прибыли на клочке бумажки, а для кого-то -- многостраничный документ с развернутым обоснованием, стратегическим развтием, маркетинговой политикой, финансовыми расчетами... Не думаю, что те, кто спрашивает совета в этой теме будут сходу начинать миллионный бизнес, как правило начинают его с 20-100 тысяч рублей, правда?

Как я начал свой бизнес? Была ИДЕЯ. Были знания и навыки, которые соответствовали ИДЕЕ. Были деньги на оборудование и первоначальные расходы. Были потенциальные клиенты и потенциальные поставщики. Был угол, компьютер и письменный стол. Был телефон. И ВСЕ. Даже конторы не было. Полтора месяца проработал без фирмы или ЧП. Деньги проплачивались клиентами на другую фирму, использовался чужой расчетный счет. Потому что на тот момент так было проще. И еще не понятно, пошел бы бизнес или нет. Бизнес пошел. Через два месяца -- новый офис, новый компьютер, новая мебель, новое юридическое лицо. Потому что в старом формате бизнес деньги терял из-за отсутствия всего этого.

СУУУПЕРРРР!
именно таких примеров мне и хочется увидеть на этой ветке, и побольше

2@gti: и еще бы поподробнее - как нарабатывались клиенты особенно, почему они пошли именно к вам, а не к конкурентам?

плз, продолжите поподробнее, уважаемый @gti

и вот это "потому что в старом формате бизнес деньги терял из-за отсутствия всего этого" - тоже поподробнее - почему?

важен именно момент, когда "из тени в свет перелетая", помните такой бренд у МММ?
то есть - почему не остаться на предыдущих объемах денег?
их было мало и захотелось больше?

Через два месяца я отдал оборудование, купил свое и зарегистрировал фирму с расчетным счетом. До этого все безналовые платежи, а их было немного, осуществлялись через фирму моего друга, документы, естественно, тоже закрывались. Потом объем безнальных платежей вырос и отвлекаться на урегулирование этих вопросов стало занимать слишком много времени. А время, как известно -- деньги Новый офис понадобился, когда понял, что сидеть в ж... на КырлаМырла 23А мне особо не хочется. Место там хорошее для опта, а клиентам ездить -- сущая морока. Так нашел себе нынешний офис. Кстати первоначально офис был снят на частное лицо, как того зарегистрировал контору -- передеали документы с арендодателем.

В ходе становления бизнеса потерял много старых клиентов. Еще больше -- приобрел. Но был к этому готов. Лес рубят -- щепки летят.

Рад конечно за Вас, но преступление Вы все таки совершили, поработав без регистрации. Конечно не пойман не вор, но я считаю, что лучше все таки сначала зарегистрироваться (тем более это обойдется тысяч в 8-9 рублей и срок неделя).

Что же касается размера бизнеса, то мы говорим о разных вещах. Меня размер бизнеса с оборотным капиталом 20-100 тысяч рублей не устраивает, Вас устраивает. Именно поэтому Вас устраивает бизнес-план в виде бумажки с расчетами, мне же нужен серьезный и формализованный бизнес-план, тем более я его в лизинговую понесу.
Мне мой компаньон тоже говорит - давай вложим по 50 тысяч, купим подержанную бетономешалку, вибростол и формы и будем плитку делать как все. Я ему на это отвечаю: давай лучше вложим миллион, купим нормальное заводское оборудование: вибропресс для кирпича, оборудование для пенобетона и газобетона, цемент купим оптом и будем делать не то, что каждый дурак делает, а то что нужно крупным строительным организациям.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2 @gti

Рад конечно за Вас, но преступление Вы все таки совершили, поработав без регистрации. Конечно не пойман не вор, но я считаю, что лучше все таки сначала зарегистрироваться (тем более это обойдется тысяч в 8-9 рублей и срок неделя).

Что же касается размера бизнеса, то мы говорим о разных вещах. Меня размер бизнеса с оборотным капиталом 20-100 тысяч рублей не устраивает, Вас устраивает. Именно поэтому Вас устраивает бизнес-план в виде бумажки с расчетами, мне же нужен серьезный и формализованный бизнес-план, тем более я его в лизинговую понесу.
Мне мой компаньон тоже говорит - давай вложим по 50 тысяч, купим подержанную бетономешалку, вибростол и формы и будем плитку делать как все. Я ему на это отвечаю: давай лучше вложим миллион, купим нормальное заводское оборудование: вибропресс для кирпича, оборудование для пенобетона и газобетона, цемент купим оптом и будем делать не то, что каждый дурак делает, а то что нужно крупным строительным организациям.

---

Не надо передергивать. Мы говорим не про размер бизнеса, а про его НАЧАЛО. Прочтите название темы еще раз. Сразу отпадут вопросы про 9 тысяч на регистрацию конторы. Которую потом, кстати, за@#$шься закрывать.

Еще раз. Те, кто имеет опыт бизнеса не будут задавать вопросы о том, КАК начать бизнес. И не будут организовывать многомиллионный бизнес не имея никакого опыта

прав @gti - нам нужен опыт САМОГО НАЧАЛА бизнеса, когда еще почти ничего нет - ни опыта, ни оборудования, ни клиентов

вариант с миллионом рублей - это ваш вариант, Вервольф, и не стоит так тянуть одеяло на себя - ваш случай не классический стартап

пока накопишь миллион (кстати как его накопишь как не бизнесом, не воровать же пойдешь ), может либо ишак сдохнуть, либо ... (не помню как)

вот вы, Вервольф, лучше расскажите, как заработали свои первые 100 тыр

quote:

---

Не надо передергивать. Мы говорим не про размер бизнеса, а про его НАЧАЛО. Прочтите название темы еще раз. Сразу отпадут вопросы про 9 тысяч на регистрацию конторы. Которую потом, кстати, за@#$шься закрывать.

---

Думаю что это обсуждение следует закрыть, мы друг друга поняли.

quote:

---

И не будут организовывать многомиллионный бизнес не имея никакого опыта

---

Уж не про меня ли Вы это? У меня опыт как раз огромный, причем получен наилучшим способом - работая в чужом бизнесе. Если бы я получал опыт на своем бизнесе - просвистел бы тьму денег. А так я огромное количество подводных камней, мелей и рифов изучил...

quote:

---

нам нужен опыт САМОГО НАЧАЛА бизнеса, когда еще почти ничего нет - ни опыта, ни оборудования, ни клиентов

---

В этом случае у меня совет один - идите и поработайте в успешной компании того сегмента где бизнес открывать собираетесь. Заработаете:
1. Денег
2. Необходимый опыт
3. Доброе имя и деловую репутацию
4. М.б. клиентскую базу свистнете - тоже дело.

quote:

---

вот вы, Вервольф, лучше расскажите, как заработали свои первые 100 тыр

---

Я готов рассказать о каждом своем миллионе, кроме первого (Д.П. Морган, если не ошибаюсь)

вот кстати наиболее реальный для всех стартапов вариант - поработать N-е количество времени под чужим крылом

но как потом из-под этого крыла вывернуться, чтоб не придавило на всю
жизнь, как в большинстве случаев и бывает?

а это тоже преступление

quote:

---

Работать в бизнесе и организовывать его -- две большие разницы, уважаемый Оборотень

---

Согласен, но ИМХО организовывать бизнес не зная рынка, технологий, не имея опыта никакого - верх безрассудности. А все это нельзя изучить по книгам - только можно познать варясь в этом рынке и в этом бизнесе.
Организовать - более высокая ступень, в этом я согласен, но нельзя строить дом без фундамента. Опыт и знания, полученные при "работе на дядю" но в этом сегменте рынка - ИМХО лучший фундамент.

неее, вы от ответа-то не убегайте и мой пост предыдущей страницы не повторяйте, плз, вы ответьте, плз

я полагаю, что первая сотня тыр была как раз заработана под крылом солидной компании?

quote:

---

а это тоже преступление

---

Это не преступление. Это подлость.

quote:

---

я полагаю, что первая сотня тыр была как раз заработана под крылом солидной компании

---

В принципе да.

quote:

---

но как потом из-под этого крыла вывернуться, чтоб не придавило на всю жизнь, как в большинстве случаев и бывает

---

Для этого нужно иметь серьезную цель в жизни и сильную мотивацию на ее достижение. У меня например не хватало денег на мою любимую девушку (а запросы у нее - не дай Бог никому) - а я ведь САМЫМ КРУТЫМ должен был быть в ее глазах - поэтому я начал реализовывать разные схемы дополнительного заработка. Потом понял что мне это нравится само по себе - я сижу а мои деньги работают.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Это не преступление. Это подлость.

---

В данном случае -- и то, и другое. И между почим точно также уголовно наказуемое, как и работа без регистрации. Оборотень, по нашему разговору видно, что вы -- явно не человек дела и не человек бизнеса. Так как сами меняете правила игры и ведете политику двойных стандартов. Зная Вас исключительно по форуму и настоящему топику и делая выводы основываясь исключительно на этой информации я бы не стал работать с вами ни при каких условиях.

quote:

---

И между почим точно также уголовно наказуемое, как и работа без регистрации

---

Назовите статью УК РФ, поспорим. Я знаю что говорю ибо являюсь неплохим юристом.

quote:

---

Оборотень, по нашему разговору видно, что вы -- явно не человек дела и не человек бизнеса. Так как сами меняете правила игры и ведете политику двойных стандартов

---

Поподробнее плз.. Что то не понял

quote:

---

Зная Вас исключительно по форуму и настоящему топику и делая выводы основываясь исключительно на этой информации я бы не стал работать с вами ни при каких условиях

---

Дело ваше...

quote:

---

я бы не стал работать с вами ни при каких условиях

---

quote:

---

тем более это обойдется тысяч в 8-9 рублей и срок неделя

---

Это оказывается 16-ти тысячный пост! О, как!
поднимем экономику страны этой веткой!

quote:

---

Подскажите в какую сферу бизнеса милион рублей вложить ?

---

"А если на самом деле открыть сервис по обслуживанию богатых и не очень людей"???
Этим я хотел спросить мнение других людей кто что думает. Спасибо одно мнение есть. Кто еще что скажет!?

"По видимому ты, Юстас, пока никакие бизнесы не открывал, поэтому позволь дать тебе совет человека, который в этом поварился (слава богу в чужом, от этого я не могу открыть свой, как представлю себе...) "

Позволь тебе, werewolf0001 сказать, что мне советы твои помогают спасибо.
Но у меня прозьба К ТЕБЕ большая не вешай ярлыки на людей. Я на пример это жутко не люблю. Не в обиду сказано. И не пугай людей УК. Все что выше было написано даже и если противозаконное наказывается штрафами Я Тоже Юрист и знаю что говорю. Предлагаю по меньше демагогии и по больше дела. Ведь суть этой ветки понять или помочь. А в итоге, что выходит.?

quote:

---

Кто хочет начать свое дело знайте, что не довольство или неодобрение того, что вы хотите делать будет проявляться везде, в том числе и дома. Но конечно это не всегда так, но в сеже факт.

---

1. что ты им можешь предложить
2. Почему именно у тебя они будут покупать эти услуги
3. как ты будешь продвигать свой бизнес

На данный момент имея некий пласт подобных клиентов могу сказать, что деньги их интересуют в самую последнюю очередь. Больше ценятся сроки, качество, честность, порядочность, ответственность за данное слово и внимание к их персоне. И они готовы за все это платить.

quote:

---

Но у меня прозьба К ТЕБЕ большая не вешай ярлыки на людей

---

В принципе я стараюсь не вешать ярлыки если где то это было - прошу прощения.

quote:

---

Пока денежку хорошую не заработаете!

---

Когда денежку хорошую заработаете неодобрения будет еще больше - успешных в России не любят.

Если хочется вложить миллион в ценные бумаги, то лучше не через ПИФ, а самостоятельно - зачем платить ПИФу, когда все можно сделать самому

Я всегда говорю, что ПИФ - это общественный транспорт типа трамвая или автобуса, а самостоятельная покупка акций - это езда на личном автомобиле.

Понятно, что управлению активами надо чуть-чуть поучиться, как и вождению автомобиля, но это "чуть-чуть" потом дает, как и личное авто, комфорт и самоуважение. И главное - свободу выбора.

Чуть позже я тут напишу простую и почти безрисковую программочку инвестирования в "голубые фишки".
Но кто торопится и не хочет ждать, может почитать мои посты на соседних ветках, я об этом уже много писал.

1. Отныне я не собираюсь вступать ни с кем ни в какие споры а постараюсь давать конкретные рекомендации по экономике, юриспруденции, менеджменту, аналогичные тем, которые написал Юстасу по его предложению. Следовать им или нет - личное дело каждого.
2. М.б. я на чем то зациклен, но я не представляю в какой сфере (кроме м.б. интернета) реализовать стартап с суммой 20-100 тыс. руб. Давайте например возьмем такой показатель как рентабельность на вложенный капитал. Нормальный месячный уровень такого показателя - 5 %, 10 - это уже шоколад. Знаю бизнесы где этот показатель на уровне 2 %. Предположим, что мы вложили 50000 руб., рентабельность на вложенный капитал 5 % в месяц или 60 % в год - что у нас получается? 2500 руб. в месяц доход от бизнеса. Оно Вам надо???

ps: пиши ещё

2Thermit: мне очень понравилось это сравнение.
Я давно наблюдаю за вашими постами и они мне очень нравятся - так что пишите почаще, плз.

quote:

---

Но кто торопится и не хочет ждать, может почитать мои посты на соседних ветках, я об этом уже много писал

---

вот тут, сорри кншн, Вы @gti не совсем правы

Вервольфа я знаю несколько лет, и не виртуально, а в деле, и могу сказать, что он как раз из той категории молодых (относительно меня, старого бобра) людей, которые и в "деле" и в "бизнесе".

Я с ним работаю с ноября 2004 года (это вчера на встрече начинающих трейдеров вспомнилось) и пока не заметил глупых и катастрофичных ошибок в его "делах" и "бизнесе". Это удивительно целеустремленный и уверенный в себе предприниматель, у которого и я с удовольствием поучился бы.
Но не без за*бов кншн. А кто из нас, успешных людей, без за*бов ?
Вчера на встрече начинающих трейдеров это было все видно в реале .

Поэтому я с ним работаю и буду продолжать работать, а эмоциональные посты - это всего лишь амбиции молодых и рьяных, без чего никакой стартап имхо невозможен.

Вы ведь тоже похоже с амбициями, и разве это вам мешает?

да я и без претензий к Вам, просто свою оценку конкретному посту дал, а не вааще

мне бы хотелось здесь видеть не личные оценки друг друга, а побольше опыта, практики, и всего того, что поможет молодым людям заработать деньги для любимой девушки, для себя любимого, а потом и для семьи

quote:

---

Это удивительно целеустремленный и уверенный в себе предприниматель, у которого и я с удовольствием поучился бы

---

2 Барк
Спасибо за лестную оценку конечно...

Вообще, есть в этом конфликте и моя доля вины - я позволил себе втянуться в бестолковый и бесцельный спор, который никуда не вел.

quote:

---

может лучше про бизнес по обслуживанию богатеньких "буратин" поговорим, или еще о чем-то близком к зарабатыванию денег?

---

Разумное предложение. Тогда расскажу об одном способе как начать бизнес с минимальным оборотным капиталом.

Сейчас и в нашей республике и в других тоже нет нормальных дистрибуционных сетей. Работая долгое время с торговыми сетями я могу сказать, что они довольны работой 10 % дистрибьюторов, не более.
В связи с этим можно:
1. Поработать в крупной компании, занимающейся дистрибуцией, наладить связи:
1.1. С оптовыми покупателями и торговыми сетями
1.2. С производителями (производителей, желающих найти дистрибьютора можно найти даже через инет)
1.3. С собственниками складов и водителями. которые могут заниматься доставкой товара
1.4. Подружиться с торговыми агентами, региональными представителями, создать команду заинтересованных людей
2. Выделить и осознать те ошибки, которые допускает твой нынешний работодатель, понять как их не допускать

И после этого час Х
1. Увольняешься
2. Уводишь с собой всех нормальных торговиков, создаешь команду
3. Договариваешься с поставщиками, заключаешь дистрибьюторские договора
4. Представляешься покупателям, обещаешь не повторять ошибок твоего работодателя (и выполняешь потом обещания)
5. И начинаешь работать

Нормальные производители дают на товар большую отсрочку платежа, им важно максимально продвинуть свой товар в регионе. Поэтому закупать товар не нужно - сначала ты получаешь товар, потом продаешь его клиентам, собираешь с них деньги и после этого расплачиваешься с производителем.

Кто то я уверен скажет сейчас что это преступление, подлость или что еще - переманивать работников и клиентов от бывшего работодателя.
Я скажу так: если работник доволен работой, если клиент доволен товаром и сервисом, если производитель доволен продажами и представленностью, то переманить их невозможно. А если ваш работодатель создал неэффективный бизнес и думает что это будет вечно - нет ничего плохого в том что Вы его накажете. Это рынок и спать на нем нельзя.

quote:

---

что на ВБД его без злобного мата не вспоминают

---

Ибо он у них 30 % рынка за год отнял и сильно обозначил свое присутствие в городе... Кроме того, на первых порах работа отдела продаж вообще была парализована и от этого удара они до конца и сейчас не оправились.

Вервольф говорит о том, в чем он 100%-но разбирается, но это не моя сфера, поэтому очень бы хотелось услышать не эмоциональную, а конструктивную оценку его предложения и желательно с дальнейшим продвижением его предложений

а переманивать сотрудников у бывшего хозяина или конкурентов - это не преступление, этим занимается полмира и называется это head hunting, то есть "охота за головами" и вчера на встрече я уже говорил, что в Москве Управляющие Компании перекупают лучших трейдеров и управляющих друг у друга

с детства мне известна такая поговорка: "в большой семье клювом не щелкай"

в большом (и малом ) бизнесе - тоже

1. Самая большая проблема - дебиторская задолженность. Поскольку ты работаешь на чужих деньгах, при невозврате дебиторки тебе нечем будет расплатиться с поставщиком. Учитывая что наценка дистрибьютора небольшая (рентабельность 2-3 %) достаточно одного клиента, который заберет товар и не оплатит (то есть кинет) чтобы вся прибыль этого месяца ушла в этот кидок а можно и уйти в убытки.
2. Складских помещений не хватает, за них идет ценовая война. Если это помещения арендованные, из них тебя могут попросить в любой момент
3. Производители бывают непорядочные:
- диктуют тебе дистрибьюторскую цену а сами сливают крупным оптовикам по минимальной цене. Если в регионе работает региональный представитель производителя, то скорее всего именно этим он и занимается а не помогает Вам
- дают регион двум-трем дистрибьюторам и добиваются чтобы разгорелась ценовая война и дистрибьюторы начали переманивать клиентов ценами, отказываясь от своей прибыли
- как только ты развил продажи в регионе производитель может послать тебя на ... открыть свое представительство и начать работать напрямую

для того, чтобы начать бизнес или правильнее сказать, чтобы начать думать о том, что нужны деньги, НАДО ЧТОБЫ ПРИПЕКЛО

Вервольфа ПРИПЕКЛО выглядеть достойно перед своей девушкой...
Braganz-у ПРИПЕКЛО купить бук...
меня вот щас ПРИПЕКАЕТ тем, что надоело слышать от тещи упреки, что я них** не делаю, а пялюсь днями в монитор, и мне сильно стало надо иметь свою квартиру ...

А после того как ПРИПЕКАЕТ и начинаешь зарабатывать первые деньги, то потом втягиваешься и оказывается , что вааще-то в зарабатывании денег ничего уж такого сложного нет, "не высшая поди математика" как говорил один прапорщик

quote:

---

для того, чтобы начать бизнес или правильнее сказать, чтобы начать думать о том, что нужны деньги, НАДО ЧТОБЫ ПРИПЕКЛО

---

Вот это очень правильно - 5 баллов!

quote:

---

меня вот щас ПРИПЕКАЕТ, что надоело слышать от тещи упреки, что я них** не делаю, а пялюсь днями в монитор

---

И что Вы собираетесь предпринимать в связи с этим?

пока использовать старые активы, но их надо будет восполнять бизнесом

вот смотрите кстати - ниша для бизнеса, которую нам всем Вервольф дарит

кто-то наверняка (если пораскинет мозгами, а особенно мозгами папы и папиных знакомых) сможет найти такие площади

quote:

---

надо будет восполнять бизнесом

---

Но Вы понимаете, что тогда активно управлять Вы не сможете, если только не сделаете бизнесом управление

все идет именно к этому, Вы правы

бизнес такой - есть опыт, надо показать хорошие проценты доходности за год (чем я щас и занимаюсь), а потом на эти проценты набрать богатеньких "буратино" (не выходит из головы эта тема )

quote:

---

бизнес такой

---

Я бы сказал что это не бизнес а самозанятость - бизнес одного человека. Если это строить как бизнес, то он должен быть на уровне ГИДа с таким же набором услуг или по крайней мере нужно стремиться к этому.

ps: всегда надо быть готовым к тому что "припечёт"

quote:

---

Как насчёт начать что-нибудь простое с нуля?

---

Рад бы помочь да таких вариантов не знаю.

quote:

---

Как насчёт начать что-нибудь простое с нуля?

---

Разве только через сетевой маркетинг. У меня одна хорошая знакомая таким образом косметикой начала торговать так дошло до того, что подарки для нее я покупал у нее!

так ведь об этом и эта ветка - начальный бизнес как правило строится на ОДНОМ человеке, в чем-то имеющем преимуществе перед другими - кто-то делает деревянные поделки, кто-то репетиторствует, кто-то пишет стихи для юбилеев, кто-то чеканку, кто-то шаманствует на квартире, от заговоров лечит, блин, чтоб его, этого шамана , кто-то помидорную рассаду выращивает

а я вот на своёй хате деньгУ людЯм выращиваю, черех тырнет-трейдинг

чем не бизнес? киньте в меня камнем тот, кто считает что это не business (англ. "дело")

Вервольф, а что вы тогда делаете на этой ветке? (щюююююююткааааааа)

Знаете вы, тока сильно хитрите
Или напрячь свои мозги не хотите

quote:

---

Вервольф, а что вы тогда делаете на этой ветке?

---

М.б. смелости набираюсь. Психологически тяжело вложить миллион в дело и зависеть теперь от других людей - ведь от твоих работников зависит, отобьются они или нет.

quote:

---

Создал сайт с голыми девочками

---

А для кого - и с мальчиками /НЕ МНЕ!!!!!/

ага и все время ждешь стука в дверь: "Мы из управления "К" МВД УР, уважаемый"

ИМХО: начиная "с нуля" придется продавать свою активность.
активность + коммуникационные способности = стартовый капитал.
При этом вовсе не важно что мы будем продавать или оказывать услуги. Это на втором плане, вместе с конкурентным приемуществом и тп.
И, кстати, не вижу ничего незаконного, если буду работать незарегистрировавшись, используя данные другой фирмы - я ведь фактически работаю на нее.
(Прокомментируйте, пожалуйста тоже по подробнее. Хочу все знать!)
Ну а дальше - бизнесплан и ... все идет по плану ...

а что такое ШСД - можно объяснить неофиту?

все достаточно просто (если ошибусь, Вервольф поправит)

предпринимательская деятельность - эта деятельность, которая приносит прибыль

прибыль - это то, с чего государство всеми силами хочет получить налог

если вы получаете прибыль, а с государством не делитесь, оно (государство) считает это либо преступлением (уголовная ответственность), либо административным нарушением (гражданская ответственность)

а что за школа? есть инфа?

а фирме это надо? какой ей резон? вдруг под ее именем ты презервативы начнешь продавать, а она на "феррари" специализируется ?

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]считаю, что ничего противозаконного нет, если наймусь внештатным менеджером по развитию своего направления в какую-либо фирму. Денежный вопрос - договорно.

а фирме это надо? какой ей резон? вдруг под ее именем ты презервативы начнешь продавать, а она на "феррари" специализируется ?[/B]

---

Ну конечно, обращаясь в крупную профильную контору с таким предложением можно пролететь. Но нам то нужны только расчетный счет, возможно офис, бухгалтер для выписки документов, и .. и все!!
Юр.лицо, вероятнее всего, есть у знакомых/друзей/родственников. А если нет, таких знакомых нужно завести!

не знаю как другим, но мне нравится ход мыслей Даниила

это все на тему "сесть под чужое крыло и под ним раскрутиться", а потом на его базе создать свое

насколько я понял, @gti так и поднял свой нынешний бизнес

все хорошо, тока бы побольше примеров

Я был директором Дилингового Центра (ЦНФТ) УдГУ с 2002 по 2004 год.

Леминов:
Да, действительно, написано много, но всё это структурировать и по полочкам разложить у меня получилось плоховато. Потому как я дилетант в "голубых фишках", был бы очень признателен за "безрисковую программочку" с нуля. А торопиться - не имеет смысла, т.к. инвистиции - поезд, билетов на который хватит всем, по крайней мере я сделал такой вывод.
Заранее спасибо.

Повторю свой пост с соседней ветки:

Кроме ПИФов есть вариант личного вложения в акции, что на порядок интереснее и кстати менее затратно. И ничего в нем сложного и страшного нет, что бы вам не говорили разные "специалисты" и "консультанты".

Есть классическая байка про инвестора, который не "играл" акциями, а просто каждый месяц их покупал, не выходя из голубишек.

То есть его инвестиционная программа была такой: один месяц покупает Газпром, второй - Норникель, третий - Лукойл, четвертый - Сбербанк, пятый - РАО, шестой - Ростелеком.

PS. Акции разумеется, а не самих эмитентов
PS2. Я бы вместо РАО купил сейчас "Полюс-Золото" или какой-нить крупняк из энергетики, типа Мосэнерго.

Так повторяется каждые полгода на 10% от его месячного дохода.

Важно - не брать, а только добавлять.

Во-первых, диверсификация по отраслям - ни одна из отраслей не повторяется.
Во-вторых, ликвидность вложений не теряется - эти акции всегда будут покупаться и продаваться.
Вот вам и инвестиционая программа на всю жизнь.
Все просто и сердито, а на выходе - безбедная старость.
Если смолоду начать .

quote:

---

ага и все время ждешь стука в дверь: "Мы из управления "К" МВД УР, уважаемый"

---

Дело в том что эротику распространять можно совершенно безнаказанно, а для того, чтобы отличить эротику от порнографии нужно проводить искусствоведческую экспертизу, что никому делать не хочется. Так что если не высовываться сильно то ИМХО можно этим заниматься.

а все равно сначала придут и в изолятор отведут, где придется какое-то время объяснять, что ты не верблюд

это раньше комиссия плохо понимала что от нее надо - щас они стали опытнее и сговорчивее - сразу дают вердикт - "порнуха"

кто-нить может все-таки хочет попробовать этот бизнес?
вперед!
вам Вервольф поможет , юридической так сказать подложкой

quote:

---

Проще уж тогда платный сайт в инете повесить. Проблем меньше

---

Тоже дело...

Давайте подумаем, какие потребности сейчас не удовлетворены?

quote:

---

а можно подробно рассказать как открыть свой ип,куда ходить надо и во сколько это обойдется

---

1. Пишешь заявление форма Р21001
2. Идешь к нотариусу, заверяешь его, также и копию паспорта заверяешь. Если в паспорте нет данных о дате и месте рождения то нужно еще копию свидетельства о рождении.
3. Идешь в налоговую инспекцию по месту жительства, там дадут реквизиты об уплате госпошлины
4. Идешь в Сбербанк, платишь госпошлину 400 руб.
5. Далее сдаешь все документы: заявление, копии документов, квитанцию об уплате госпошлины в налоговую инспекцию
6. Через 5 раб дней получаешь свидетельство

Я бы даже начал составлять СПИСОК неудовлетворенных потребностей, и напомню про ТРИ пункта, которые я уже говорил, все они связаны с "буратинами"
1. водиться с маленькими детьми с использованием развивающих методик
2. выгуливать их собак
3. горячий кофе и бутерброд с ветчиной ПРЯМО на Горке (Горка - горнолыжный склон)

И пожалуй еще, связанное с ними:
1. у них есть всякие сложные механизмы - водные мотоциклы, скутеры, снегоходы, а также - культиваторы, газонокосилки, пылесосы для листвы и пр.
Как все сложное и крутящееся оно требует профилактики и ремонта, а "буратины" вряд ли будут маслом руки марать.
Вот и надо организовать комплексный техсервис для ТАКОЙ техники.

Меня почему на богатеньких тянет?
У них ДВА фактора:
1. есть много денег,
2. есть много проблем, которые они сами решать не будут и заплатят за профессиональное их решение.

Кстати, и мой бизнес направлен на решение их проблемы - как выгодно и надежно разместить свои капиталы.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Что касается меня то меня тянет на работу с юр лицами. С ними проще - откатил менеджеру - и работаешь

---

Реалии бизнеса, куда без них.
Но все же начинающим бизнесменам лучше не увлекаться взятками.

1)Откаты могут серьезно уменьшить прибыль. При 10% наценке откат в 5% может уменьшить прибыль не вдвое, а вдесятеро(прочие издержки).
2)Откаты расслабляют. Зачем совершенствовать логистику, снижать издержки и повышать квалификацию когда у тебя уже есть гарантированный сбыт ?
3)Снижают эффективность экономики вцелом. Конечно молодежи на это пох, но коснутся может каждого. Пример - у Вас в машине лопнет тормозной шланг, 30 лет пролежавший на складе и проданный на АвтоВаз за откат...

Можно еще много причин привести.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Но все же начинающим бизнесменам лучше не увлекаться взятками.

---

Тем не менее откат - тоже инструмент. Отказ от него равносилен понижению гибкости.

откат - не самое главное в начальном бизнесе

его например никто не вспомнил в самом начале ветки - ни Леминов, ни Вервольф, ни даже я

я не против этой темы, но мы еще более существенное для стартапов не обсудили

quote:

---

1)Откаты могут серьезно уменьшить прибыль. При 10% наценке откат в 5% может уменьшить прибыль не вдвое, а вдесятеро(прочие издержки).

---

quote:

---

Откаты расслабляют. Зачем совершенствовать логистику, снижать издержки и повышать квалификацию когда у тебя уже есть гарантированный сбыт ?

---

quote:

---

Снижают эффективность экономики вцелом

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Договариваешься с менеджером - ты у меня на 10 % дороже рынка покупаешь, разницу пополам пилим. Прибыль вдвое больше.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Вот именно - зачем? Рубай капусту и дыши носом.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Предлагаете быть святее Папы Римского?

---

согласен с этим 100%
особенно про совесть - зачем кормить ПИФы, зачем кормить коррупцию, зачем продавать душу=совесть за просто так?

мне это непонятно

я вел бизнесы и не один, и откатывал, но всегда это меня просто бесило и послужило одним из поводов уйти в бизнес (тырнет-трейдинг и траст), где этого ТОЧНО НЕТ!

Дело конечно личное - давать откаты или нет. То что собственник бизнеса узнает - чем крупнее бизнес тем меньше вероятность. Каждый день сделок столько проходит, что отследить и проанализировать каждую - нереально. Я сам столько компаний видел где собственники создавали целые отделы, проверяющие сделки на предмет соответствия рынку и все равно менеджеры, как потом выяснялось брали откаты, просто более изощренными методами.
Что касается эффективности - лично я никогда не "усну на вершине" убаюканный откатами. Другие - не знаю.

Как знак "Предел скорости 40 км\час" - его все видят, но в лучшем случае едут в "позволенном" диапазоне 50 км/час

Ну вот мой отрицательный опыт начинания с 0 (((
Надеюсь кому то будет полезен

Вопрос очень правильный!

Акции хранятся не у брокера и не в Управляющей Компании - это очень важно!

Акции в электронном виде хранятся в Депозитарии, то есть отдельном юрлице, главная обязанность которого просто говоря - подтверждать вашу собственность на акции - то есть, что акции принадлежат именно вам, а не дяде Феде из брокерской компании.

Брокеры ежедневно скидывают Депозитарию состояние вашего портфеля - за это кстати с вас берут отдельные, но совсем небольшие денежки.

Еще есть Реестродержатель, он ведет реестр акционеров на ту или иную компанию-эмитент, но я щас не буду пудрить этим мозги.

Кароч: государство в лице ФСФР позаботилось о сохранности ваших денег, вложенных в акции. Поэтому даже если какой-нить брокер (если вы будете трейдерить) или ПИФ вместе с Управляющей Компанией (если вы будет покупать паи) вдруг крякнутся - ваши акции никуда не денутся. Это - жесть!

Можно кншн покупать акции через банк, например, через Сбербанк или Газпромбанк, но с вас сдерут офигенные комиссионные. Сравните - брокеру вы заплатите за покупку примерно 0,1%, а банку - от 0,5%, а реально 1%-2%. Feel of difference, как говорицця !

Кроме того, через брокера вы сможете по терминалу вести активные операции, а через банк вряд ли - надо ездить каждый раз к ним и заполнять поручения. А у брокера - нажал кнопарь, и готово!

Еще, будучи в командировках в крупных городах, с основном в крупных бизнес-центрах видел такую штуку. Стоит автомат по закачке контента в мобильники. Куча разъёмов торчит из него под разные типы мобил, место для усб разъемов всех типов, флеш-карт различных, инфакр. порты и пр. и др. В поисковике на автомате находишь любую композицию, можешь прослушать даже частично, проплачиваешь определенную сумму и закачиваешь себе на мобилу. Музыка качественно отсортирована как по исполнителю так и по жанрам, годам и пр. и др. Есть помимо этого куча другого хлама в этом автомате. Общался с одим мужиком, державшим несколько таких автоматов, говорит что на хлеб с икрой вполне хватает. Правда стоит он прилично от 150килорублей + контент и прогр. обеспечение чтото около 150 килорублей =) За контент естественно выплачиваешь определенные комиссионные с каждой композиции. Хз пойдет у нас подобное или нет =) Я бы честно говоря не стал бы с подобной штуковиной заморачиваться, но со слов мужика молодежь постоянно крутиться около него. Ну и естественно место нужно очень проходимое. У нас таких мест сейчас достаточно много появляться стало, что радует. Вот тоже идея кому то.

Чтобы еще придумать то... мммм... Мне вот кажеться что начинать нужно с предоставления каких то услуг. А может вообще с банальной "купли-продажи". И капитал подзаработаешь и опыта поднаберешься. Заматереешь малеха так сказать. А там уже лезть дальше, если не затянет нынешний бизнес =)))

Помню 2 года назад друган снял помещение под небольшую столовую-закусочную для студентов, прибыли с его слов было мало, хватало зарплату раздать, аренду заплатить, закупиться, кой кому на руки дать, ну и самому покушать. Место было очень неудачно (район "болото" так называемое). Летом так вообще труба. Ну мы с ним подсуетились и в том райончике понаразвешивали объяв, что мол развозим обеды все дела =) Я распечатал меню на первые два дня след. недели, наши реквизиты, небольшой буклет и тупо проехались по району, заходя налево и направо. ПРАКТИЧЕСКИ везде нас приняли с радостью и многие говорили "мля наконец то хоть кто то тут будет развозить еду" - хотя существуют конторы, которые занимаются подобным видом деятельности, и тем не менее мне кажеться что неплохое направление. В 3-4 дня у нас окупились все затраты за месяц и пошла прибыль. Жаль только что другана моего затыркали "санитары" месяца на 1,5 за которое мы успели растерять всех клиентов, так как в принципе кухня была на друге, все остальное на мне. Ну в общем на тормозах все спустили увы.... Кафе он свое потом закрыл через полгода, но не остановился долбил что попало.
Сейчас очень успешно занялись ремонтом помещений (не я а мой товарищь). Набрали бригаду и ищут заказы. Сейчас даже и не ищут уже, заказов на год вперёд. Хоть и полно контор по ремонту а вот смотрите дело идёт и не собирает останавливаться. Парень машину купил, сейчас на квартиру собирает уже, а начали то 7-8 месяцев назад. Пробивной просто товарищь...

Как писал БАРК123 необходимо НЕУЁМНОЕ ЖЕЛАНИЕ, чтобы в одном месте свербило постоянно, ну чтобы ЭНТУЗИАЗИЗМУ было столько, чтобы всех вокруг заражать им... И пробивать "непробиваемое" =)

Сейчас я как бы на распутье. Есть опыт общения с людьми большой. Неплохой "продажник". В общем в поиске я своего дела =)

quote:

---

Подскажите пожалуйста как по ОКВЭД классифицируется веб-дизайн и все что около него, нужно ли проходить лицензирование по этому виду деятельности и по возможен ли переход на упрощенку.

---

Вэб дизайн проходит по коду 72.60 "Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий"

Лицензирование не требуется.

Условия перехода на упрощенку указаны в ст. 346.12 Налогового кодекса РФ, в принципе им соответствует любой начинающий предприниматель. Так что перейдете.

Действительно, видов деятельности изначально нужно вписать побольше - все что в голову придет. Хотя я ни разу не слышал чтобы кого то наказали за то, что он занимается деятельностью, не вписанной в его коды ОКВЭД.

quote:

---

PS 01.41.2 по упрощенке тоже проходит

---

Упрощенцам нельзя заниматься:
1. Банковской, страховой деятельностью, деятельностью по управлению активами НПФ
2. Производством акцизных товаров, добычей полезных ископаемых
3. Игорным бизнесом
4. Нотариальными и адвокатскими услугами
5. Ломбардной деятельностью
6. Деятельностью подпадающей под ЕНВД и ЕСХН

Все остальное - можно

когда заработаете свой первый, а лучше второй или даже третий миллион, то самое то будет жить на трейдинге - то есть с 1-2-3 миллионов можно ежемесячно "без шума, пыли и грязи" вытаскивать с рынка от 20-30 до 100-150 тысяч рублей

для этого кроме миллиона (это первое обязательное условие) надо иметь 3-5-летний опыт трейдинга (это второе обязательное условие), которое позволит вам не проигрывать на рынке, а зарабатывать на нем

поэтому во время делания собственного бизнеса и зарабатывания первого миллиона не теряйте время и не забывайте о фондовом рынке и трейдинге - это вполне реально делать параллельно, наблюдайте за ним с любого места, лучше с рабочего и из дома, поигрывайте маленькой суммой сильно не рискуя, и\или договоритесь с кем-нить из опытных трейдеров и пусть он вас потихоньку натаскивает, пообещайте ему что-нить

по-моему, именно так и делает целеустремленный предприниматель Вервольф

quote:

---

поэтому во время делания собственного бизнеса и зарабатывания первого миллиона не теряйте время и не забывайте о фондовом рынке и трейдинге - это вполне реально делать параллельно

---

Всем доброго утра!БАРК123 Вот это правильно сказали.

quote:

---

6. Деятельностью подпадающей под ЕНВД и ЕСХН

---

где можно почитать про это?

Судя по названиям - в Налоговой инспекции.
Можно через яндексы-гуглы поискать.
Но надо ли?

идея хоть и не новая, но неисчерпанная...
я к тому, что наверняка уже многие этим пробовали заниматься, но не получилось...
или получилось

в любом случае было бы интересно услышать конкретный опыт

точно знаю, что Юстас пробовал этим бизнесом заниматься, может расскажет что-нить про это...
если кншн захочет, а то все кончилось пшиком, насколько я знаю

Так вот, начинать ни в коем случаи нельзя с больших масштабов, ни в коем случаи нельзя деньги занимать/брать в кредит, ибо уже както прокололся проблемы были давольно таки серьезные, если уж и терять деньги, то лучше свои чем чужие... Для начала, нужно набраться опыта в той отрасли в каторую ты хочешь нырять. Скажем купля/продажа... Из личного опыта, как я сделал свои первые деньги... Это был компьютер... Нашел человечка, каторый хотел продать его, естественно я его хорошо знал и он согласился отдать мне его на продажу, с условием что деньги верну ему позже... Далее нашел в свою очередь человечка каторый готов был купить этот компьютер.. договорился с ним, накрутил свое и продал.. таким образом я заработал свои первые деньги сам.. и выручка в 1500р за 1 день работы меня очень порадовала... Дальше больше... конечно были взлеты, были и падения, но суть осталось одна, чтобы чегото сделать, надо прежде всего делать.. пусть даже с косяками и трежэтажным матом в твою сторону, но идти.. и когда падаешь, вставать... и двигаться дальше...

Вернусь к началу... И лишь после того как ты набешься опытом, поймешь что к чему, наберешься связями(а без них в любом бизнесе жить не невозможно, но очень тяжело) набирай обароты и действуй....

Удачи всем авантюристам )

чтобы чего-то сделать, надо прежде всего делать..

Золотые слова, которые можно и нужно повторять и повторять до бесконечности.
Как молитву на ночь!

думаю такое разделение функций между двумя партнерами - обязательное условие успеха

другими словами "один производит, другой продвигает" и один без другого никак и никуда

а вот и инструкция по выделению ДНК http://www.dnalab.ru/files/dna_prep.doc

осталось только найти как сравнить ДНК дитя с ДНК потенциальных отцов

Приходит сын домой и говорит родителям что подруга беременная, да ещё и мама считала её не примерной. Много слышал таких слов как в сериалах, мол нагуляла, а наш Ванечка женись, или забеременнела и есть сомнения(берется материал плода для анализа)
Дык вот, масса таких и подобных случаев, где НЕ УДОВЛЕТВОРЕНА уверенность в родстве, а увереннность в родстве заложена в природе. И за эту УВЕРЕННОСТЬ люди готовы платить.
А как выяснилось все смотрели "SCI Место преступления" и с ДНК диагностикой знакомы не по наслышке, оказывается набор реактивов на 100 анализов + лабораторная утварь стоит не так дорого как анализ ДНК.
выше есть ссылки, там все подробно можно прочитать

Всем добрый вечер! Да, я пробовал заниматься торговлей через ebay. Тема довольно не плохая! Но пшиком она не закончилась!
Помню мне кто то говорил, что хорошие деньги можно и нужно зарабатывать с иностранцами! Набив ошибок на первых попытках, я теперь знаю, как и что надо делать!

то, что пока никто не отвлекается, пусть вас не смущает - ветка как книга - ее прочитают и на полку, а потом вдруг что-то клюнет и начинаешь вспоминать, что это читал там-то и начинаешь искать снова

ваши предложения имеют двойную ценность - помимо практического воплощения они других подвигают на придумывание чего-то нового и оригинального

а может быть когда-нить на эту ветку занесет кого-то супердеятельного и с деньгами и он какую-нить вашу идею воплотит в жизнь ... и с вами поделится

quote:

---

Originally posted by san8105:
Имхо, то что предлагает Braganza : 50 по 10 это какой-то вариант акионерного общества,
что вообще у нас по поводу организации АО, кто нибудь пробовал этим заниматься на практике
и вообще такая форма собственности для стартующих предприятий подходит?
или нет?

---

скорее это ООО где 10 учредителей, для АО вроде надо 50 чел

ссылка https://izhevsk.ru/forummessage/72/73697-14.html

выдержка из большого поста
"с 13 июля 2007 г. я ушел в отпуск из которого меня вызвали и поставили перед фактом, что я украл у фирмы 100 тысяч рублей.
Как оказалось мой коллега хотел обналичить товар, чтобы клиент смог получить большой "откат" 800 тысяч рублей!"

quote:

---

случайно наткнулся на соседней ветке здесь на инфу чем кончается откат

---

Я прочитал и написал ответ. То что произошло - результат не откатов а бардака, царящего на фирме. Если можно на поллимона товара под честное слово отпустить - иного ждать не приходится

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Я прочитал и написал ответ. То что произошло - результат не откатов а бардака, царящего на фирме. Если можно на поллимона товара под честное слово отпустить - иного ждать не приходится

---

Вот статья в тему, про откаты в сфере консалтинга!

ОТДАЧА ОТ ОТКАТА
Почему консультант, работающий с "откатами",
никогда не сделает качественной работы.

К сожалению, многие консультанты по управлению - циники. Они не верят в свою работу, не уверены в своей способности помогать. Их жизнь наполнена беспокойством и неискренностью. Нет, это не значит - "полностью ни на что не способны". Даже просто направив предприятие по пути успешного действия другой компании, можно хоть чем-то, но улучшить ситуацию, что ценно. Тем более - проявив смекалку.
Но есть одна вещь, которую не умеет решать подавляющее большинство именитых, дорогих, известных консультантов (я не говорю про шарлатанов, я их за консультантов не считаю). Даже гиганты "большой четвёрки" консалтинга.
Это проблемы с "человеческим фактором". Или по-другому - индивидуальными особенностями личности, поведением и намерениями сотрудников.
Я недавно участвовал в международной бизнес-конференции. Выступали известные в мире консалтинга личности. Уважаемые мной консультанты, которые делают качественную работу, что редкость на данном рынке.
Так вот, цитирую одного из них, владельца и основного консультанта очень известной фирмы: "единственная вещь, для улаживания которой не сформулирована точная технология, это человеческий фактор".
Помните такой персонаж - помещица Коробочка из Гоголевских "Мёртвых душ"? Главный герой, Чичиков, спрашивает у неё:

- Матушка, а как проехать к усадьбе помещика Собакевича?
- Хм: не знаю я такого помещика. Да значит, и вовсе нет такого помещика!
- А помещик Манилов, где обитает?
- Что-то не припоминаю я такого: Да и вовсе нет такого помещика!
Ту же самую ошибку делают и консультанты. "Не знаю я такой технологии: Да и вовсе нет такой технологии!".
Не факт, господа, не факт.
Интересно, действительно ли этот безапелляционный консультант уверен, что изучил все технологии, касающиеся человеческого фактора, которые используются на планете? Изучил, применил, и отбросил?
На самом деле есть одна ключевая причина, по которой "акулы" консалтингового бизнеса не смотрят вокруг себя и делают скоропалительные авторитарные заявления. По этой же причине они не смогут увидеть технологию решения человеческого фактора, даже если их сунуть в неё носом.
Имя этой причине - неэтичность.
Приоткроем чуть-чуть завесу тайны консалтингового рынка в России, и, зажав нос от нахлынувшего амбре, взглянем на реальность.
В мире консалтинга есть только два способа получить действительно крупный заказ. Откат и позиционирование.
Второй используется крайне редко.
Откат, или по-простому взятка, работает чаще всего в тех случаях, когда решение о заказе принимает не владелец денег, а вороватый руководитель, на что я рекомендую обратить внимание владельцев.
В консалтинге откаты могут составлять до половины полученных с клиента денег. А когда сумма заказа измеряется миллионами долларов, это становится интересным, не правда ли? И при этом консультанты находят себе массу оправданий. Например - я же не ворую, наоборот отдаю. Это менее неэтично, чем брать взятку.
Не могу не привести одно сравнение, рискнув стать мишенью негодования поборников эстетики. В "зоне" пассивный гомосексуалист считается ничтожеством, самым низшим существом. Ему не подают руки, не сидят с ним рядом, его не трогают - неприкасаемый, одним словом. Зато у активного, который вступает в связь с "опущенным", никаких социальных проблем.
Между нами - не так уж и сильно они отличаются друг от друга.
Для меня это аналогично ситуации с взятками. Да простят меня взяточники за сравнение с "петухами". Ну не люблю я, когда у своего предприятия воруют.
Так вот, вернёмся к консультанту, который даёт откат. Он, во-первых, нарушает закон, во-вторых, содействует вору, присосавшемуся к казне предприятия. Или к государственной казне, что не лучше.
Что происходит с ним дальше? Он должен как-то оправдать для себя свой поступок, на который пошёл из-за денег. Так что он находит оправдание. Оно для каждого индивидуально, но у любого оправдания есть одна общая черта - критика тех людей, у которых были украдены деньги. Чем хуже человек, которого ты обкрадываешь, тем меньше груз вины, не так ли? Если это государство, тут же возникает идея, что "все и так воры". Если корпорация, у владельцев сразу же находится много отрицательных черт, которых раньше не было, но которые оправдывают совершённое консультантом преступление. Самое беглое рассмотрение этой критики и оправданий покажет, что они надуманы и преувеличены. Однако преступник должен верить в эти обобщения и домыслы - они средство от внутреннего дискомфорта. Так рождается цинизм.
И это даже не самое страшное. Главное - консультант теперь не может помочь решить ситуацию, так как внутренне оправдывает сотрудников, нарушающих политику предприятия. Даже если внешне он их клеймит, они на одной стороне поля.
У консультанта в такой ситуации возникает искаженное видение ситуации. Иначе быть не может, так как если бы он посмотрел прямо и честно, он пошел и сдался бы в ОБЭП.
Далее, искаженное видение не позволяет ему видеть причины проблем на предприятии. Его задача как консультанта - именно спрямлять восприятие проблем клиентами, чтобы они смогли их решить. Но он уже не способен это делать.
И всё, что ему остаётся - давать советы из книг и "успешных кейсов", надувать щёки, и молиться, чтобы быстрей был подписан акт выполненных работ. А потом пытаться насладиться большим гонораром.
О качественном консалтинге вы можете забыть, какой бы квалификацией не обладал консультант.
Я часто слышу от людей один вопрос - "почему я не могу расслабиться?". Я не всегда отвечаю честно, иногда отмалчиваюсь. Сегодня скажу. Не можешь расслабиться - твоя совесть нечиста. И мне горько, если этот вопрос задаёт бизнес-консультант.

А вот еще одна хорошая статья в тему!

Если Вы поощряете воровство, то, в конце концов,
Вы получаете воровство

Однажды к нам в офис поступил звонок - на первый взгляд ничего особенного, но этот звонок, как оказалось, сильно изменил мое отношение к нелегальным сделкам.
Звонил сотрудник компании 'ПромАвтоматика', который вел себя немного вызывающе и просил предоставить ему информацию по срокам поставки довольно большой партии сувенирной продукции клиентам его компании. Причем сумма, о которой шла речь, была порядка полутора миллионов. Он хотел получить продукцию в течение двух дней в другой город, чтобы его компания успела отправить эти подарки своим клиентам в другие города. Это была не очень простая задача, особенно если учесть сроки перевода денег в банках.
Такие заказы мы выполняем довольно часто, причем на выгодных для клиента условиях. Но этот заказ был необычен по сумме и неадекватности представителя клиента.
Мы согласовали цену и сроки поставки, а после этого клиент спросил мой номер ICQ (это система коротких сообщений, работающая через Интернет). Еще в тот момент меня это насторожило - зачем пользоваться системой, которая не принята для общения, тем более при корпоративных сделках, и что такое мне хотят сказать, чего нельзя сообщить по телефону? Именно тогда я понял, что, скорее всего, у меня попросят вознаграждение.
Когда со мной связался этот человек, он сразу спросил, что мы можем предложить ему лично?
Здесь следует сделать небольшое отступление. В нашей компании введена жесткая политика по отношению к совершению нелегальных сделок - ни в коем случае не выдавать никаких денег вне официальных документов. Проще говоря, не давать откатов покупателям.
Почему - спросите Вы?
Как ни странно, но очень многие в нашей стране задают именно этот вопрос. А еще чаще говорят: 'Ну мы это сами часто делаем. А что в этом такого?'
Ответов много, но причина одна. Если вы поощряете воровство (а как бы неприятно кому-то сейчас было это слышать, это именно воровство) то, в конце концов, вы получаете воровство.
Это настолько простая истина, что порой, когда говоришь об этом сотрудникам и другим людям, тебе отвечают: 'Ну конечно! Это же и так понятно. Зачем ты нам об этом говоришь?' Но через два часа, когда его останавливает сотрудник ГИБДД, вместо оформления квитанции на штраф протягивается сотня - другая рублей и через несколько минут, об этом забывают. Но потом ты слышишь фразы вроде 'У нас все берут взятки' или 'В нашей стране невозможно жить честно - тут все воруют'. Ну конечно 'ВСЕ ВОРУЮТ', особенно если сам это делаешь.
Так вот повторюсь еще раз. Если вы поощряете воровство, то, в конце концов, вы получаете воровство.
- Даете взятки чиновникам - получаете государство, где чиновники только и делают, что берут взятки.
- Даете откаты сотрудникам других компаний - получаете компанию, в которой ВАШИ сотрудники берут откаты и делают это за счет прибыли ВАШЕЙ компании.
- Не платите налоги - получаете государство, которое не платит налоги, а потом жалуются что 'все разворовали' и 'у нас нет денег, что бы выплатить пенсии'.
Ведь никто это не изменит кроме ВАС САМИХ. И в первую очередь надо начинать с СЕБЯ!
В эту тему, мне очень нравится наблюдать за сотрудниками или знакомыми. Например, один мой очень хороший сотрудник не платил за проезд в метро полностью, а пользовался социальной картой москвича (бесплатный проезд), которая ему не принадлежала. И, когда его однажды остановил милиционер и потребовал (что, очень примечательно учитывая тему статьи) взятку, чтобы не забирать карту, я спросил у Сергея (так зовут этого сотрудника), почему он не платит за проезд полностью, а пользуется нелегальными способами проезда. Угадайте, что он ответил? Потому что метро недостаточно хорошо работает, чтобы платить за него полностью.
Это потрясающие ответы и иногда я удивляюсь, как человек может далеко зайти в попытках оправдать свои неправильные поступки.
Тогда я спросил у Сергея: 'Как метро может хорошо работать, если ему не платят за проезд?'
После чего он задумался: И еще минут 30 общения привели его к выводу, что все-таки платить за проезд надо. С тех пор он перестал ездить по этой карте, а купил себе проездной и полностью оплачивает поездки.
Но я немного отвлекся от главной темы. Итак, этот человек (чтобы было проще рассказывать, зовут его Толиб), просит сделать ему вознаграждение за то, что он выберет нас (хотя, как обычно, еще и 'подумает'), если мы ему предложим больше наличных, чем другие компании.
Конечно, мы физически можем снять деньги с банковского счета, передать ему их, написать в счете на оплату для компании клиента совсем другую сумму, сильно завышенную, получить море денег на расчетный счет и казалось бы, все счастливы.
Но, счастливы ли на самом деле? Что же мы получаем?
- Вора в компании клиента
- Замедленное развитие компании за счет того, что эти средства могли быть пущены на развитие и расширение компании, а не в руки нечестно работающему сотруднику.
- Неуплаченные налоги, а соответственно замедляющееся развитие самой страны (это более очевидно, если умножить эту сделку на 1000 или, скажем на 10000 других сделок, которые совершаются ежедневно в нашей стране по этой схеме).
- Человека, который поощрил сделку с целью заработать для своей компании больше денег, но теперь вынужден думать, как ему скрыть факт выплаты денег и никому их не показывать (сразу вспоминается ролик просыпающегося в поту владельца бизнеса ночью в своей кровати в 90 - х годах, и фразу 'Заплати налоги и спи спокойно'). Человека, который понимает, что он обманул государство и компанию клиента, и от этого он уже не может жить, а не только спать, спокойно.
Ну и все вытекающие отсюда последствия.
Так вот счастливы ли эти люди на самом деле? Я думаю, нет.
В принципе, я все это понимал и раньше. Но, так как я знаком с таким замечательным человеком, как Владимир Ильич Кусакин, и к тому же он является очень хорошим специалистом по этическим (связанным с правильным, честным ведением дел) вопросам, я решил узнать у него, как бы он поступил в этой ситуации.
На что, Владимир Ильич дал мне очень необычный ответ:
'Сообщи руководству этой компании о действиях их сотрудника'.
Эта фраза поставила меня сначала в ступор. Я, конечно, понимал, что ни в коем случае нельзя поощрять человека делать неправильные действия, но докладывать на него - это как-то расходилось с прежними понятиями о предательстве, перемешанными где-то у меня в голове.
Хотя, конечно же, никакого логического обоснования, как и в случае с проездом в метро у Сергея, тут быть не могло. Оно могло быть логичным только для меня.
Итак, Владимир Ильич предложил мне узнать, где работает этот сотрудник, узнать имя и телефон генерального директора и просто позвонить и сообщить о том, что там происходит.
Сначала борясь с собой, а потом все больше и больше осознавая, зачем это надо и почему нельзя не звонить, я зашел на сайт этой компании, и, к счастью, оказалось, что у них на сайте выложены имена сотрудников (в том числе и генерального директора) и их телефоны. Что, кстати, большая редкость для сайтов компаний, которые сейчас можно найти в Интернете.
И я думаю, хотя это опять будет отступлением, что это не плохо - поместить на сайте каждой компании, которая будет соблюдать принципы, описанные в этой статье, контактную информацию если и не всех сотрудников, то тех, с кем можно связываться в случае, если кто-то просит откат или совершает подобные действия. Это помогло бы владельцам компании, конечно при условии, что клиенты компании тоже будут соблюдать принципы честного ведения дел, лучше контролировать свой бизнес и получать вовремя информацию о своих сотрудниках, которые не честно ведут дела, если такие вдруг появятся.
Так вот, мне все-таки удалось дозвониться до заместителя генерального директора, хоть и не с первого раза. И как было приятно услышать его благодарность за то, что ему сообщили эту информацию. Также очень неожиданно было услышать, что ему приятно видеть компании, в которых честь ставят выше денег. И, в случае если будут нужны подарки на этот или другой заказ, они обязательно будут к нам обращаться.
В данный момент в этой компании стали проводить расследование, как такое получилось, и сколько еще других сделок было совершено по такой схеме.
После того как я закончил этот процесс, я понял еще один принцип, который я не понимал раньше:
- Неправильное действие - бездействие!
Если Вы видите, что Вам кто-то предлагает откат, просит у Вас взятку или что-то еще, Вы не даете их - это замечательно! Но это только половина дела! Если Вы при этом не делаете ничего, чтобы остановить получение взяток этим человеком, то вы его ПООЩРЯЕТЕ, а это именно то, что я описывал выше.
Если вы не заплатите - заплатит другой, например тот, кто не понимает этих простых принципов или не читал этой статьи. А вот если Вы его остановите, то уже даже тот, кто не читал этой статьи или не понимает этих принципов, не сможет дать взятку, так как ВЫ уже остановили этого человека.
И самое главное, не позволяйте себе думать, что это сделает кто-то другой! Это самое большое заблуждение, которое позволяет этому обществу скатываться вниз!
Ведь ЕСЛИ НЕ ВЫ, ТО КТО?

Уважаемые господа,

С 19 ноября 2007 RU-CENTER принимает предварительные
заказы на регистрацию доменных имен в домене SU.

Уведомляем Вас, что в соответствии с решением
Фонда развития Интернет с декабря 2007 года
стоимость регистрации домена второго уровня
в домене SU составит 600 рублей.

Если Вы подадите заявку на регистрацию домена сейчас,
и Ваша заявка окажется единственной на момент начала
регистрации по новым ценам, то доменное имя станет
Вашим всего за 600 рублей.
Если на один и тот же домен поступит несколько заявок,
то он будет выставлен на аукцион, и все заявители смогут
принять участие в закрытых торгах за право
администрирования доменом.

А я думаю, почему я так хорошо сплю, что удивляются все, не только жена .

Если у кого-то глаза скатываются к носу, как и у меня, от такого количества текста, которое тут дал ПРОХОР (за что ему отдельное спасибо ), могу посоветовать шмякнуть пинту пива, как я, и все-таки прочитать. Или распечать и прочитать в постели перед сном.

НО ПРОЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
особенно вторую часть!!! и особенно Вервольфу!
и спать спокойно!
я понял, что я хочу стать святее Папы Римского
но я его не знаю, водки с ним за одним столом не пил и детей не крестил!
поэтому мне мой сон все-таки ценнее

Про киберсквоттинг могу довольно много информации привести... Знакомые этим в Москве занимаются. Далекие знакомые но тем не менее. Но это как инвестирование в венчурные компании =))) Там ребята довольно нехилые суммы вбухивают, и бывает что потом ничо продать не могут. А бывает и наоборот. В общем тоже бизнес, не для каждого конечно но тем не менее =) Идея хорошая!

p.s.: Я бы и рад был текст отформатировать для удобного чтения, да возможности форума увы не позволяют это сделать. Так смайлов напихать только, поэтому копипаст поможет =)

quote:

---

Originally posted by Даниил:
ха тире ха, NC.

---

???

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

???

---

Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.

интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката

или просто что-нить в его защиту

поздравляю всех студентов с этим великим праздником !!!

помню по этому поводу мы пили в общаге портвейн "Агдам" и закусывали дешевыми тогда креветками

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.
интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката
или просто что-нить в его защиту[/B]

---

Вопрос морали и этики vs деньги и бизнес, каждый решает для себя сам.
Кто-то выбирает деньги, а кто-то здоровый сон.
Предлагаю оставить это за рамками этой ветки.

quote:

---

Originally posted by Karl:
Прохор, Браганза Вам подтвердит, что эти Ваши копипасты - промывка консультантских мозгов со строны тайного сообщества умных и бессовестных откатчиков (этакого "Надоткатодавческого-откатобральческого Предиктора"), с целью исключить из конкурентной среды всех до сих пор страдающих какой-то атавистичной "совестью" консультантов и снабженцев))).

---

Вполне возможно что Вы правы. Но я прошу не обсуждать это - правильно сказали - каждый решает сам для себя. Таким образом можно любое, АБСОЛЮТНО любое преступление, аморальное поведение, ДОБРОЕ деяние и вообще ВСЕ что угодно выставить как в выгодном так и наоборот в отрицательном свете. Наш филосов неоднократно в этом упражнялся на лекциях в студенческие времена =) Кстати тоже все примите от меня поздравления по поводу дня студентов.

Давайте отойдем от темы откатов, я лишь привел статьи. Насчет хорошей стороны откатов - тут уж сами найдете информацию =)

Будем обсуждать все таки стартапы.

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

Откат, или по-простому взятка...

---

Это, кстати не совсем правильная трактовка, отсюда и вся направленность статьи.

если это правда, то просто супер!
жаль только, что у нас фермеры не такие богатые как у них

хотя мысль можно двинуть в такую сторону - есть пищевые и какие-нить красительные добавки, без которых некоторые производства жить не могут, а у нас есть исходное для их изготовления. Для больших предприятий это слишком мелкий бизнес, а для 2-5 человек или для семьи - хороший.
Ну не знаю - те же травы, брульки на березах, еще че-нить .

Не хочется честно говоря отвечать, хочется закрыть эту тему. Поэтому мой пост на эту тему последний.

Я сам никогда не брал и не беру откаты и никогда не ворую у тех с кем, или на кого я работаю. Все это потому, что можно хорошо делать только одно - либо работать либо воровать. Я выбрал - работать.
Но я никогда не отказывался дать какому либо недобросовестному сотруднику откат и не собираюсь этого делать. Таким образом я собираю сеть людей, с которыми впоследствии решать вопросы гораздо легче. А сообщать о таких людях начальству по-моему верх глупости - таким образом я теряю потенциального агента влияния в компании (не важно конкуренте или покупателе или поставщие - агенты влияния нужны везде). С помощью этих агентов влияния я увеличиваю свое влияние на обстановку. Ибо честный человек поступит так, как выгодно его компании, нечестный (принявший от меня откат) - так как нужно мне.
Впрочем это личное дело каждого - отношение к откатам - поэтому я не пытаюсь переубедить всех вас, кто против откатов и точно также бесполезно пытаться переубедить меня.
Задумайтесь, а разумен ли совет г-на Кусакина. Вы что, имеете какие то обязательства перед владельцем чужого бизнеса чтобы что то ему сообщать. А вот перед менеджерами этой компании Вы выступите в совершенно определенном свете и они накапают в уши начальству чтобы не работать с Вами.
Пока откаты мне кроме пользы ничего не принесли.
PS Маленький пример: мои друзья, откатив судебным приставам приобретают имущество за 10-20 % реальной цены. Кто еще будет говорить что откаты - вред? Они посмеются.
PPS Недавно мне предложили натаскать нескольких человек на продажи. И я им на первом занятии сказал: Если вы думаете что решение о закупке принимает генеральный или коммерческий директор, вы глубоко ошибаетесь. Они только запускают процесс работы с вами. Решение принимает снабженец "Дядя Вася" или товаровед "Тетя Маня". И от того, как вы с ними наладите отношения, зависит, будут у вас продажи или нет. Именно поэтому база данных клиентов стоит намного меньше, чем опытный торговик с налаженными связями (читай прикормленными "дядей Васей" и "тетей Маней"). Тот кто реально поварился в продажах меня поймет.
PPPS Недавно читал статью одного американского предпринимателя. Он сказал что только в России понял что такое реальная свобода. Потому что в Америке все на всех стучат. Если ты превысил скорость - тебя заложат соседи по трассе. А у нас мигают фарами предупреждая о засаде ГИБДД. Есть еще в США закон RICO1973 - закон о коррумпированных и находящихся под влиянием рэкетиров организациях. Немало людей по нему посадили и немало бизнесов разорили. Очень легко - не понравился конкурент - стукнул на него и готово! А потом на тебя стукнули! Задумайтесь над этим, Прохор!
PPPPS Аккуратнее со сравнениями, Прохор! За гомосеков и опущенных можно реально ответить.

2ПРОХОР:гуд!

2Вервольф: надо имхо чуть посдержанней на все реагировать

Это стопудово кншн, но видимо я невнимательно читаю посты, я лично это не заметил.
И не надо здесь об этом писать-повторять, пожалуйста!

И например я сразу понял что это не ПРОХОР писал статьи - слишко разными стилями они написаны.

Предлагаю от эмоций перейти к теме ветки - тем более, что еще многое не обсуждено.
А за тему откатов всем спасибо, особенно Вервольфу и Прохору.

Что еще можно из таких стартапов предложить. Хороший вариант, но это к сожалению сезонные виды бизнеса, продажа кваса и мороженого, а лучше и того и другого. Есть пара живых примеров, как ребята первые деньги делали на этом. За лето приличная сумма сколочена, а дальше уже другим занялись. Опять же есть свои минусы и плюсы - главное предприимчивость.

Про квасной бизнес в инете очень много чего изложено. К нему кстати уже с марта месяца готовиться надо. Так что мотайте на ус кто решил заняться - собирайте инфу.

ОСНОВНЫЕ ПЛЮСЫ:
- малый начальный капитал (он действительно очень мал);
- практически никаких навыков не требуется;
- копеечная себестоимость кваса.
ОСНОВНЫЕ МИНУСЫ:
- сезонность
- зависимость от погоды
- самые вкусные места обычно уже поделены между xxxxxx
- необходим постоянный контроль продавцов (очень много нечестных)

Еще раз повторю - плюсов много очень и минусов, все приводить здесь не стал - кому будет интересно, яндекс вам в помощь.
Если у кого есть опыт в этой отрасли - поделитесь, хотябы с чего начать надо именно у нас в Ижевске. Хочу попробовать этим летом =) Проверить так сказать свои силы на малом

quote:

---

Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.

---

Неоднократно сам выступал в роли подобного "покупателя"

например, нынче на квасников наехали, что их бочки не соответствуют нормам - типа не моются перед новой заливкой, а если моются, то не тем, чем надо. Бочки надо покрывать фольгой и прочая ерунда.

К ларям с мороженным надо подводить электричество и не дай Бог мороженное будет растаевшее и на вас пожалуются.
Кншн не хочется критиковать, но это учесть надо.
Например, в жаркую погоду пройтись несколько раз по пляжу с мороженым в специальном большом термосе - это прокатит, я думаю.

quote:

---

Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.

---

да согласен помогает выявить недобросовесного продавца, а что потом?
увольнять и вставать самому/останавливать бизнес пока другого не найдёшь , а если найдёшь опять проверять и всё по новому...
имхо, хирургический метод

интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть

этакая Скорая помощь от инспекторов

а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало!

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)

интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть

этакая Скорая помощь от инспекторов

а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало![/B]

---

Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)

В вашем случае это может быть:
"Секреты интернет-трейдинга для новчиков!"
"Как правильно инвестировать. Раскрыты все тайны фондового рынка!"
"Даже домохозяйка может быть инвестором! Инвестирование в акции от А до Я"
"Раскрыты секреты бывалых спекулянтов на акциях. Даже студент может начать игру на бирже!"

Ну и короче ченить в подобном духе. даже на своих прогнозах можете делать деньги - как это сделал РичКонсалтинг =) У них платная подписка там имеется. Что-то около 1,5к рублей в год вроде, где они дают рекомендации...

Тут пофантазировать, мозговой штурм устроить - столько всего придумать можно - мама не горюй!

У меня есть куча информации, и часть ее даже можно назвать уникальной, наверно, но продать ее через сайт что-то никак не получается. Вернее, я даже еще и не пробовал.

Может Прохор и Ко возьмется продавать мои мозги и мой опыт, я жадничать не буду.

Да и получится как раз та самая пара "у друга - кухня, у меня - реклама".

Я буду генерить инфу, а вы ее продавайте. Прибыль пополам

Я вроде даж серьезно.

Смешно, но я хотел предложить Вам это в недалеком будущем =) Вернее я сейчас подумал об том, почему бы не предложить это в будущем =))). Ниша есть, ниша не занята так обильно как другие. Спрос тоже есть. Осталось дело за малым =))))))))) удовлетворить этот спрос...

Хорошо, Борис Аркадьевич, даю свое согласие. Тема рассылки, и план первых выпусков у меня уже созрел. Контент будет не только в виде чтива но и аудио и думаю флеш тоже. Ох хватило бы мне самоорганизованности довести до ума. Далее. Сайт я думаю своими силами сделаю первоначально, потом подключу по мере роста "спеца"... В общем мало мальский план у меня уже созрел.

Дайте в общем повариться немного в своей каше на эту тему...

Тем более с вашей стороны тут затрат как говориться никаких. А мне очень даже хорошая школа будет... Да и время после работы будет чем занять.

можно на основе виптраста_Ру сделать - я сайты на уровне ХТМЛ делаю без проблем - так что и это производство может быть за мной

а спец будет уже стоить денег

нужно все зафиксить в виде списка (или плана), а потом раз в полмесяца к этому списку возвращаться

главное, имхо, процедуру получения денег по инету наладить, через веб-мани, например, или еще как

тут РусЗевс наверно сможет помочь или компания (блин, забыл как ее, с электронными платежами)

ВебКапитал у Рус Зевса памому =) я там был усе видел учту =)

quote:

---

Originally posted by Braganza:
Если уж тут некоторые за 250р ноги раздвигают, то там за 250евро уж попой покрутят.

---

бизнес настолько близкий к криминальному, что его можно посоветовать только людям, любящим жареное, экстрим и блатняк

с ходу попадаешь в ментовскую базу данных и потом уже можешь не выбраться оттуда всю жизнь, и потом гадать - чё эт тебя ни в одну нормальную контору не принимают

вам это надо?

тока не надо забывать, что за каждой моделью обязательно кто-нить стоит - папа с тугим кошельком, "папик" с таким же кошельком или вааще качок-братан

они туго свое дело знают и после первого же кастинга на тебя без сожаления будет трудно смотреть

а в случае с гастролями можно и попасть, согласен,
это как вариант для размышлений..

а так ... мне очень нравится как вы генерите идеи и предложения, почему-то у других так не получается

ко всем: никто ведь не будет тут сильно за что-то вас осуждать, раскрепостите свои мозги, побалуйтесь, произведите мозговой штурм

ПС. кстати, очень правильно ориентироваться на женщин, правильно тут Браганза пишет, недаром их так много в самом лоховом бизнесе под названием МЛМ

но обманывать женщин нехорошо, поэтому бизнес на них должен быть без обманУ

Кстати к сетевому бизнесу я отношусь вполне даже положительно - тут главное мозги иметь и голову на плечах. Есть компании хорошие.

Помню как "сопляком" бегал "впуливал" всякие наборы быт.техники "Это замечательная изолента! Рюкзак и мухобойка! Ничего платить не надо! Это всё подарок!!!" ну дальше вы сами всё знаете. Хорошая школа для меня была - людей посмотреть, о себе многое узнать =))) И в основном на это "клевали" именно женщины =)))

По поводу девушек в Японию вот она ветка, тоже читал https://izhevsk.ru/forummessage/4/227937.html

но как всегда бывает - что запрещено, то больше и обсуждается

Но я бы лично не стал бы даже начинать свою карьеру с МЛМ, а сразу - с чего-нибудь серьезного. А то что потом писать в резюме? Про МЛМ напишешь и фига дождешься работы!

куда-то ПРОХОР делся
наверно пишет план или пошел "самоорганизованность" искать да так видно и не нашел
Прохор, ау-у-у!

quote:

---

возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?

---

Подводные камни: правильно заполнение заявления (вообще, лучше заранее дома заполнить, а там уже отдать только), при открытии р/с и несообщении об открытии в налоговые органы в течение 5 рабочих дней, начисляется штраф в 5000 рублей (на пиво сотрудникам налоговой службы). Причем, когда я регистрировался, мне этот факт не сказали. Потом в статистику ехать, Пенсионный, а медстрах сами по почте должны выслать документы.

По ОКВЭДу услуги какие именно?
72.60 самый распространённый, но можно и конкретизировать.

quote:

---

мне 19 лет,решился на открытия своего дела,в понедельник поеду в налоговую,регистрировать ИП,подскажите какие подводные камни мне могут встретится,и возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?

---

1. Нужно учитывать, что ИП несет ответственность по своим обязательствам ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, а ООО например - в размере уставного капитала. Поэтому ИП регистрировать я не посоветовал бы никому за исключением тех кто успешно скрыл все свое имущество и сейчас "голый, босый и бомж" /как я/
2. ИП можно регистрировать вне зависимости от того, устроен ты на работу или нет
3. Нужно выбрать налоговый режим и если это упрощенка - сдать заявление о переходе на упрощенку вместе с комплектом документов
4. Нужно уметь хотя бы минимально вести бухучет и отчетность
5. При открытии расчетного счета нужно сразу получить чековую книжку иначе потом деньги не снять
6. Нужно выбрать банк, где меньше процент за снятие денег с р/с и небольшие комиссии (мой - Газпромбанк)
7. ОКВЭД на всякий случай лучше написать побольше

quote:

---

мне 19 лет,решился на открытия своего дела,в понедельник поеду в налоговую,регистрировать ИП,подскажите какие подводные камни мне могут встретится,и возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?

---

ООО же я сейчас советую не регистрировать а покупать готовое у юридических фирм, профессионально этим занимающихся. Налоговая сейчас сильно долбает по мозгам насчет юр адресов и прочего.

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)

---

В какой-то странной последовательности у вас все организованно.
Тут даже спец-ов никаких не нужно. Первоначальное sales-letter/сайт - прост до безумия, единственная загвоздка - написать(копи/паст?!) продающий текст. Ноги-то оттуда растут, а вы сразу портал делать хотите.
Либо я вашу схему не понимаю, либо вы не_тот инфо-бизнес строить собираетесь

ps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Поэтому ИП регистрировать я не посоветовал бы никому

---

Дурацкий совет для темы "стартапы"

Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.

Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)

ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...

PS ИП - отличная штука, для начинающего предпринимателя.

quote:

---

при открытии р/с и несообщении об открытии в налоговые органы в течение 5 рабочих дней, начисляется штраф в 5000 рублей

---

quote:

---

Originally posted by basterik:

на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?

---

Все так.
1)Регистрация.
2)После регистрации - в банк, открываешь счет.
3)В течении 5 дней - сообщаешь.

Если счет не открываешь - не сообщаешь.

2kkot: вот и вливайтесь!
То ж самое предложение, что и ПРОХОРУ - есть сайт http://www.viptrust.ru/index.html, его можно полностью переделать при надобности.
И есть ветка "Виртуальный ОФис и Клуб интернет-трейдеров".

Главное на сайте - его контент. За контент отвечаю я.

Ваша задача - начать получать за сайт деньги. Мои - котлеты, с вас - их покупатели. Прибыль пополам.

Юрлицо за сайтом (с директором в моем лице и бухгалтером в лице моей жены) уже есть.

Организовывайте - чем не стартап!

quote:

---

Originally posted by kkot:

В какой-то странной последовательности у вас все организованно.
Тут даже спец-ов никаких не нужно. Первоначальное sales-letter/сайт - прост до безумия, единственная загвоздка - написать(копи/паст?!) продающий текст. Ноги-то оттуда растут, а вы сразу портал делать хотите.
Либо я вашу схему не понимаю, либо вы не_тот инфо-бизнес строить собираетесь

ps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.

---

Создание продающего мини-сайта - действительно проще некуда - тут вы правы. Но я и не утверждал, что это стоит усилий. Но вот "копи паст" =))) Я в копирайтинге варился всего год... Это аццкая работа, Антон =) если Вы умеете писать продающие тексты - значит Вы отлично продавец. Не больше и не меньше! Копи паст сделает Вам пару-тройку продаж, а дальше? Да и где вы видели продающий текст, нацеленый именно на ту целевую аудиторию? Если вы даже самого продукта, который продавать собрались не видели?

Про портал. Смотря что вы понимаете под порталом? В данном случае сайт виптрастюру - тот самый портал, на котором куча бесплатного и полезного контента.

Если уж автор "обучающего курса" (Борис Аркадьевич) делиться такими данными бесплатно - то чтоже будет в платном? Ну это так одна из технологий продаж.

Мой план с виду прост. Определиться с "продуктом", а лучше сразу несколько (есть идеи и план их реализации), параллельно выпускать рассылки на всех бесплатных серверах (в этой теме тоже поварился немало =)) и через платную службу натипо смарта, можно с дятла начать (он у меня есть) на которой будет основной сервис рассылок (можно начать именно с варианта: бесплатные сервера+дятел). И собственно сам продающий минисайт с коммерческим предложением. Текст первоначальный хоть сейчас. Но оттачивать его придется будь здоров =) Систему мониторинга или сплит-тестирования тоже более-менее знаю. Знаний то вроде хватает - практики мало было. В этом закавыка небольшая.
Я в норму войду только со след. выходных. Меня в командировку засылают на пару дней + я опять ложусь в больницу =((( Вот у меня будет тогда куча времени? =))) + еще с работой на след. неделе решается... В общем у меня сейчас канитель. Уляжется - возьмусь планомерно претворять в жизнь =) Сейчас только план продуктов, на 10 выпусков вперед рассылки, схема сайта с набросками продающего текста. Пока все.
Я даже на форуме то в последнюю неделю появляюсь через день =)

quote:

---

Originally posted by kkot:
Тут даже спец-ов никаких не нужно.

---

Кстати причем тут спецы?
Я написал что если ВЫ СПЕЦ В КАКОЙ ТО ОБЛАСТИ и пишите на эту тему продукт. Естественно не обязательно быть спецом. Но я поверю человеку который варился в каше трейдинга 3-5 лет, чем человеку который насобирал кучу инфы с просторов инета и утверждает что он что-то там понимает в трейдинге.

По поводу специалистов в организации этого вида бизнеса. Хм тоже спорно, но соглашусь для создания рассылки, продающего сайта и пр и др специалистов не нужно. Правильнее будет сказать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. В самом начале можно всё сделать самому - вы правы. Но я про это вроде как и говорил =)))

мне спешить некуда, подожду!

Если уж автор "обучающего курса" (Борис Аркадьевич) делиться такими данными бесплатно - то чтоже будет в платном?

если он что-то стоит, давайте его сделаем платным

кое-что можно делать действительно уникальным - те же ежедневные прогнозы-вероятности и другое шибко полезное для трейдеров - может за это брать деньги?
хотя вам как супермаркетологам (без иронии) виднее

вы скажите какие "котлеты" будут лучше продаваться и я буду стряпать именно такие котлеты

Бездельник, это ты к чему?

Дурацкий совет для темы "стартапы"
Без комментариев. Каждый решает сам.

Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
А можно пример??? Где это написано? Какие санкции? И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.
Чем, если не секрет?

Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
А как насчет формирования уставного капитала. Да и печать денег стоит и нотариусу заплатить надо, и за аренду помещения под юрадрес, и счет открывается не бесплатно.

2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)
Если у Вас есть легальный, нормальный юридический адрес - это просто прекрасно. Но бывает что его нет и вот тут то начинаются проблемы. Доходит сейчас до того, что налоговики при регистрации проверяют адрес, если ты в каком то бизнес-центре площади снял, достают оттуда письмо (до этого они это письмо вымогают у руководства бизнес-центра) что там свободных площадей нет и посылаю тебя на... Вы видимо опять таки говорите не зная сути проблем и не варясь в этой каше.
Чтобы письма налоговой доходили достаточно сделать переадресацию на почте.

ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...
Точно. Когда то давно я заканчивал юридический факультет и был полон благородных помыслов и носил розовые очки. Сейчас нет ни помыслов ни очков. Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.
По крайней мере я не кидаю людей с кем или на кого работаю и стараюсь обойти закон а не нарушить его в наглую.
Те кто со мной работают знают - я не кину и не подставлю. Если у Вас такое впечатление обо мне - Ваши проблемы. Мне с Вами детей не крестить.

Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

1. Заполнить форму Р11001, заверить ее у нотариуса. Скреплять и прошивать листы не надо - это сделает нотариус.
2. Написать устав (минимум 2 экз), если учредителей несколько - то и учредительный договор. также и протокол собрания участников ? 1. Все документы где больше 1 листа надо прошить, проклеить (приклеить сзади листок на месте прошивания), на месте склейки заверить подписями всех участников.
3. Найти юр адрес: найти помещение и собственника получить от собственника помещения письмо о том, что он согласен сдать Вам в аренду площади, сделать заверенную копию свидетельства о праве собственности на это помещение. Потом если юрадрес не будет совпадать с фактическим - зайти на почту и сделать переадресацию.
4. Выбрать банк, открыть там временный расчетный счет, положить 5000 руб, взять справку из банка. Если Уставный капитал наполняется имуществом, то оценить его и получить акт оценки
5. В налоговой взять реквизиты и заплатить госпошлину 2000 руб.
6. Если переходите на упрощенку - то сразу написать заявление о переходе на упрощенку
7. Сдать пакет документов в налоговую
8. Через пять рабочих дней забрать ИНН и ОГРН, проверить их (бывают ошибки). Забрать заверенный устав и распечатку из ЕГРЮЛ
9. В Администрации своего района взять разрешение на печать, заказать печать. Перед тем как идти в администрацию нужно сделать копии всех полученных в ИФНС документов.
10. Посетить госкомстат, взять свои коды статистики. Лучше не тянуть - могут послать по почте и они будут долго идти а Вам надо счет открывать.
11. В банке открыть счет, перечень документов дадут в банке. Желательно сразу получить чековую книжку, если предполагается работа с наличными - то нужно сразу покупать кассовый аппарат и регистрировать его в налоговой. Но лучше с наличными не связываться - сам кассовый аппарат стоит дорого и кассу вести забодаетесь.
12. Сообщить об открытом счете в налоговую. О временном счете сообщать не надо.

Кажется все
PS Желательно сразу же заказать в налоговой несколько заверенных копий Устава. Они Вам однозначно понадобятся потом, при этом если делать их за 5 дней - они стоят 200 руб. каждая, а если потом к нотариусу идти заверять - он возьмет 500 руб. за каждую.

quote:

---

5.А вообше, по-уму, надо бы встречи проводить допустим раз в месяц, где лично общаться и обсуждать интресующие моменты.

---

Вот с этим согласен однозначно.

quote:

---

Бездельник, это ты к чему?

---

на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?

Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.

они слишком молодые для меня, чтобы я мог там что-то полезное для себя получить

если этот клуб им помогает делать бизнес - я за них только рад

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2 Basterik

Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.

---

А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?

А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???

Г-н юрист с дипломом, ответьте пожайлуста !

ЗЫ На остальные подколы отвечу вечером.

quote:

---

А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?
А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???

---

Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

У меня есть не только диплом но и опыт работы в той сфере, о которой я пишу. И я считаю что это хорошо.

На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете.

quote:

---

Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

---

Я в свое время тоже вносил имуществом, потом посчитал сколько стоит оценка и решил вносить только деньгами. Все равно эти деньги попадут на расчетный счет, а платить за оценку - не стоит.

quote:

---

На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете

---

В принципе я вижу от меня только один подкол

quote:

---

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице

---

я буду против только при отсутствии уважения друг к другу участников дискуссии

думаю лишне напоминать, что в споре лучше и выигрышнее выглядит тот, кто меньше эмоционирует и оскорбляет - ему незачем это делать - ведь его позиция правильная!

и правильнее будет определить предмет спора

Что бы не написал Vitamin большая просьба не удалять - пусть народ увидит.

quote:

---

и правильнее будет определить предмет спора

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

---

до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000

ps по инфо-бизу чуть позже отпишусь

quote:

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

---

"В Гражданском кодексе есть такое понятие- фиктивная сделка, а таковой является ЛЮБАЯ сделка не имеющая экономического смысла, кроме минимизации налогов. Соответственно, органы могут без затей доказать фиктивность сделок, следовательно умысел, следовательно проблемы вплоть до неба в клеточку."

..и Ходорковский, по-моему, сидит как раз за вывод денег через ИП.
А так, можно различные чеки покупать, выводить через подставные конторы.

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал.

ps интересную идею слышал, можно зарегистрировать на ИП товарный знак и брать с ООО за его использование роялти. не подкопаться

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Не нужно забывать что:
1)
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

---

ИП можно зарегистрировать самому, ООО - новичку придется платить юристу, минимум 2 тыра сверху. Если Вы строите НПЗ - конечно эти расходы проблемой не будут. Но тема то про стартапы

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2)А можно пример??? Где это написано? Какие санкции?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2) И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

4)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

---

А зачем его сливать ? Помучайтесь еще год - срок исковой давности истечет - спите спокойно.Странно, что ВСЕ ВАШИ ЛЮДИ В НАЛОГОВОЙ Вам этого не сообщили
К тому же, вывод активов с ИП в чем то даже проще чем с ООО.
Удивительно, что приходится это объяснять человеку с ВЫСШИМ юридическим образованием

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

---

quote:

---

Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных" отношений с государством

---

При случае расскажу конечно. Я не буду давать схемы явно противоречащие закону, но кое-какие расскажу.

Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету

2Витамин: если убрать эмоциональную неконструктивную составляющую, которую Вы увидели в вопросе Вервольфа, а я, например, нет, то его вопрос звучит вполне объяснимо. Хотя кншн воля Ваша, на него можно и не отвечать.

Пока, взглядом со стороны, Ваши посты выглядят немного эмоциональнее, чем у Вервольфа .

Мы ведь тут не интеллектуальными мышцами и размером жизненного опыта меряемся, нам хорошо бы разобраться, в каких случаях стартаписту оформляться как ИП, а в каких - как юрлицо.

И мне нравится уровень Ваших и Вервольфа знаний в этой области, лично для себя я много нового узнал.

ПС. У Вервольфа хватает амбиций, иногда они бьют через край и становятся слишком заметными для окружающих .
Но сколько бы раз я с ним не сталкивался по жизни, мне всегда нравилась в нем целеустремленность и глубина проработки вопроса.

1. Если размер бизнеса таков что 2000 руб. заплатить проблема то действительно лучше ИП
2. Действительно многие магазины (мелкие) работают как ИП по следующим причинам:
- самые распространенные правонарушения: обвес покупателей, реализация продуктов без документов и с истекшим сроком годности, в общем - нарушение правил торговли. СЭС их постоянно проверяет, штрафует, а в этом случае штрафы по статьям КОАП действительно меньше раз в 10 тут vitamin прав
- чаще всего у владельцев этих магазинов помещения не в собственности а в аренде, из прочей собственности - кассовый аппарат да торговое оборудование и все. То есть им нечего терять кроме цепей своих.
Если же Вы собираетесь создавать серьезный бизнес, то на ИП лучше не работать, регистрировать ООО.
3. Ходорковскому я бы мог рассказать только то, что НЕ НАДО светиться. Если бы он расставил везде подставных лиц как следует и не наглел бы, добывая "скважинную жидкость" (отдельная тема) - был бы на свободе.
4. Кроме Ходорковского к уголовной ответственности из руководителей практически никого не привлекли. Да и дело Ходорковского - политическое. Так что не надо про уголовную ответственность - риск потерять все имущество для меня важнее, для клиентов - тоже
5. Про исковую давность я знаю. Да вот только у налоговой есть внутренний норматив - проверять 33 % налогоплательщиков в год, соответственно на одного налогоплательщика - одна проверка раз в три года. Два года не проверяли, боюсь что проверят на третий. В принципе ситуация под контролем, просто она два года не дает спокойно вздохнуть и еще год будет беспокоить. А если бы было юрлицо - слили бы и спали спокойно.
6. Вообще, чаще всего я работаю не с руководителями а с собственниками - исходя из этого и даю рекомендации по выбору формы ведения бизнеса

На все остальные высказывания vitaminа отвечать не хочу, пусть их народ оценит и сделает выводы. Также прошу заметить что от вопроса об образовании и опыте работы vitamin ловко уклонился.

quote:

---

до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000

---

Согласен, но это по ООО. У меня есть такая фишка - многие мои клиенты предпочитают ЗАО, а там она нужна в любом случае. А ЗАО они предпочитают потому что при выходе участника из ООО ему должны выдать его долю, и таким образом можно раздербанить бизнес, а из ЗАО просто так не выйдешь да и долю имущества при выходе не получишь (если речь не идет о ликвидации, а именно о выходе одного из участников)

quote:

---

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал

---

Тема конечно интересная, может быть я даже ветку специализированную заведу чтобы юристы и бухгалтеры могли своими проблемами поделиться и ответ получить. Потому что в рамках одного поста и даже одной страницы это не опишешь. Я сам на этом собаку съел (или может быть правильно будет сказать намучился). Потому что проблем решенных много, а нерешенных - еще больше.

Если Вы собираетесь строить большой бизнес (причем сначала он может быть и маленьким но потом должен стать большим) на котором будет имущество, и если Вы собираетесь строить его не в одиночку - лучше юрлицо
Если Вы собираетесь строить маленькое дело которое будет кормить только Вас и с минимумом проблем, но и имущества там не будет - можно и ИП

главное как говорится нАчать

это я щас по РБК-ТВ увидел сюжет, что супермаркеты начали беспокоиться, что люди стали много делать покупок через Интернет

Пошлю Вам одну тему - посмотрите.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Подводя итог спору с vitaminом

---

Согласен, почти со всем. Согласитесь, конструктивные методы ведения дискуссии значительно эффективнее.

Предложением БАРКА НЕ отвечать на вопросы начет образования и опыта - воспользуюсь

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
хочу встрять с такой идеей - люди богатые и занятые могли бы по Инету делать заявки на покупки (продукты, хозтовары, порошки-пасты, щетки зубные и прочее) , а вы - привозить их на дом

---

Некоторые торговые сети в Ижевске пытались внедрить подобное - прекратили.
Из недостатков проекта:
Нет целевой группы - средний класс сам закупается по супермаркетам, для богатых это делает прислуга.

Для потребителя неудобно заказывать ТАКОЙ товар, не видя его , не зная точно производителя , дату выпуска и почих характеристик.
(представте себе 300 грамм колбасы )

В любом случае придется тратить время для ожидания - точно во время не привезут - а назначат "окно" допустим с 17 до 19 - неудобно.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

хочу встрять с такой идеей - люди богатые и занятые могли бы по Инету делать заявки на покупки (продукты, хозтовары, порошки-пасты, щетки зубные и прочее) , а вы - привозить их на дом

---

поддерживаю kkot-а 100%

в каждом проекте можно найти кучу минусов, но мы ж уже писали неоднократно фразы типа:
"главное нАчать"
"чтобы делать бизнес, надо делать бизнес"

Билл Гейтс как все помнят начинал с гаража и бренд мелкомягких еще никто не знал

как всегда человек все примеряет сначала на себя, вот и я этот бизнес примерил на себя как клиент

у нас с женой есть традиция - в пятницу после обеда мы едем в "Три банана" и закупаем продуктов и хозтоваров на неделю

список как правило почти не меняется, и мы даже некоторое время храним чеки
по этим чекам легко сориентироваться, что нам надо

и вот какой нюанс - я бы не хотел видеть все время разных людей в качестве покупателя по моему списку, как это бывает среди развозчиков пиццы, например

этот человек - как та же прислуга, только специализирующаяся не на мойке полов, а на покупках

а у него может быть порядка 20-30 своих "личных" клиентов, как я, которые доверяют ему, знают что он не ошибется в покупках

и Трон, и Витамин сразу мыслят масштабно, в объемах супермаркетов и банков, а если чуть приземлиться и сделать по-домашнему, по-семейному

именно такое "одомашнивание" пары "клиент-доставщик" и больше всего подходит для стартапа

ПС. Вспомните пример ПРОХОра как он развозил еду по Болоту

Я прочитал очень много книг, в том числе "От хороших к великим" и "Построенные навечно". Читал также Стэка, Уэлча, многих других авторов. Одна из появившихся в результате этого мысле такова: что хочешь то и получишь. Если открываешь бизнес с целью обеспечить себя любимого - обеспечишь, но дальше не двинешься. Если открываешь бизнес с целью создать компанию, которая изменит мир - создашь. Риски есть и там и там но цели принципиально разные.
Поэтому действительно - создать второй Майкрософт можно и с нуля. Вопрос в том, какие цели ты себе ставишь.

вот я себе с утра поставил цель - создать корпорацию Microsoft и что?

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске

quote:

---

именно такое "одомашнивание" пары "клиент-доставщик" и больше всего подходит для стартапа

---

Приведу пример из Кийосаки. Два человека подрядились доставлять воду в деревню. Один лично бегал с ведрами, потом и вся семья начала бегать.
Другой нашел инвесторов, построил качалку с трубой до деревни и выпихнул первого с рынка. Потом он начал строить трубы и в другие деревни.

Мне ближе второй путь. а Вам?

quote:

---

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске

---

Н Хилла я не читал. После постановки цели нужно писать бизнес-план и искать инвесторов.
Бизнес свой я не создал потому что в одиночку тяжело, а компаньонов нормальных нет. Сейчас два варианта отрабатываю м.б. хоть один да сработает. Если и эти люди окажутся кислотными - буду дальше искать

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

а у него может быть порядка 20-30 своих "личных" клиентов, как я, которые доверяют ему, знают что он не ошибется в покупках

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

как всегда человек все примеряет сначала на себя, вот и я этот бизнес примерил на себя как клиент

Плохо примерил! Реально не захочешь отдавать на откуп другому покупать за тебя и твою жену... Вот если нет товара в Ижевске, заказ по интернетЮ нормально... Или пива не хватило! Заказать, чтоб кто-то привез... А так ни к чему все это...

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Реально не захочешь отдавать на откуп другому покупать за тебя и твою жену...

---

да не, вроде нормально примерил - вот щас мы с тещей живем, но надоело уже, хотим отдельно, а куда маленькую дочь девать - мы ее по магазинам не очень любим таскать?

хороший вопрос, пока не знаю, но знаю что многие богатенькие готовы платить, наверно, 200-300 рэ за каждую 1000 рэ товара

посчитаем (люблю это слово): еженедельные покупки богатеньких примерно 3000-5000 рублей, с одного в неделю получится 600-1000 рублей, с 30 человек - 18000-30000 в НЕДЕЛЮ, в месяц - 72000-120000!

Как тебе эти цифры?
Твоя какая зарплата? Можешь не отвечать
Может пойдем в доставщики?

ты с кем из богатеньких общаешься?
тех, кого знаю я, водку не пьют и за услуги платят вполне прилично, не жадятся
их кншн надо обрабатывать долго, зато потом они тебя друг другу передадут и ты становишься шоколадным

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Беда в том что по этому бизнесу часто рассказывают по телеку как кто то продал так квартиру и стал бомжом. Это мешает работать честным инвесторам типа меня

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:
в 90-х годах честные механизмы

---

quote:

---

А дадут ли Вам честно работать! Я в свое время тоже пытался в 90-х годах честные механизмы запустить в сфере недвижимости... Но через год-два "силы извне" перевели мои механизмы не на тот путь, который я считал правильным...

---

Уже пытались наехать. Думаю я и мои друзья объяснили этим людям политику партии и правительства. Забудем про это плз...

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

2Трон: ты мой расчет видел? почему проигнорировал? эти цифры вполне реальные и гораздо больше твоей зарплаты, а для молодых и энергичных очень даже ничего бизнес - кто из них щас стольник в месяц получает? вот то-то и оно

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

Расскажу про свой начинающийся бизнес:
ох, зря вы здесь про это, Вервольф, я бы этот пост удалил и больше про это не вспоминал

---

это как? за просто так никто, а особенно богатенькие, такие деньги платить не будет, они зарабатывать умеют и платят тоже ЗА РАБОТУ, а к попрошайкам относятся так же как и мы с тобой

quote:

---

Да, знаем мы Вервольф этот бизнес, дерзайте, я Вам верю, но дадут ли Вам работать, тем более на таких длинных дистанциях, как жизнь...

---

Из Москвы я привез одну мрачную шутку: автомат Калашникова бизнес не рождает но сильно его укрепляет. Так что дадут, дадут... А не дадут - разберемся.

quote:

---

это как? за просто так никто, а особенно богатенькие, такие деньги платить не будет, они зарабатывать умеют и платят тоже ЗА РАБОТУ, а к попрошайкам относятся так же как и мы с тобой

---

quote:

---

Это чем это услуги менее надежны производства или торговли?

---

Крайне не люблю бизнес на услугах потому что в производстве ты производишь что то материальное, что можно пощупать, взвесить, оценить. А бизнес на услугах, тем более для узкого круга богатых для меня тоже отдает попрошайничеством.

quote:

---

Originally posted by Tron+:
А по мне лучше моя зарплата, стабильно и предсказуемо...

---

Хватит терзать людей своими "у вас не получится, потому что нужно..". Пока вы теоретизируете, другие делают

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Крайне не люблю бизнес на услугах потому что в производстве ты производишь что то материальное, что можно пощупать, взвесить, оценить. А бизнес на услугах, тем более для узкого круга богатых для меня тоже отдает попрошайничеством.

---

услуги являются наиболее рентабельной сферой как раз из-за своей "нематериальности". ваше мнение оспаривать не буду, оставайтесь при нем, много субъективизма.
вопрос-то у меня был в другом - чем услуги менее надежны?

2kkot. я бы не стал так категорично тормозить людей...

вообще, категоричность не к лицу мудрому человеку

меня пока ни Трон, ни Вервольф не растерзали

и мы же не для друг друга пишем, а для читающих - пусть разные мнения будут

хотя кншн всегда лучше сначала предлагать, а потом уже критиковать

но и от Вервольфа, и от Трона не только критика идет

так что все пока ОК, имхо кншн

quote:

---

вопрос-то у меня был в другом - чем услуги менее надежны?

---

Отвечу просто: если продукты подорожают, Вы перестанете их покупать? нет! А услуги по их доставке? Да на... они нужны, скажете.
Вообще лично для меня приятнее быть производителем и гордиться тем что я произвожу, чем оказывать уСЛУГИ.
Вообще ИМХО услуги - раковая опухоль экономики (не все услуги конечно), добавочный продукт не создается а добавленная стоимость - создается.

Все бизнесы которые я продумываю и просчитываю нацелены как раз на максимум производства и добавочного продукта, минимум ненужных услуг и за счет этого - минимальная цена.

werewolf0001, у вас же антиутопия какая-то)) Я понимаю почему могут подорожать продукты, но почему должны подорожать услуги по их доставке? Из всего того, что я прикинул относительно услуг - не, дах*й не скажу, потому как это очевидно будет мне дешевле, при логичном ценообразовании.

Интересно стало, werewolf0001, а что вы думаете по поводу аутсорсинга?

quote:

---

Originally posted by kkot:

Tron+, а к чему вы тут высказываете ваши предположения, если уже по теме топика свой ответ уложили в
quote:

Originally posted by Tron+:
А по мне лучше моя зарплата, стабильно и предсказуемо...

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

Как тебе эти цифры?
Твоя какая зарплата? Можешь не отвечать
Может пойдем в доставщики?

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Позвольте вмешаюсь! Лет пять назад я обсуждал подобное со знакомыми, но у меня это была не идея (мысль), а более расширенная концепция с механизмами реализации, в том числе и диспетчерский пункт по предоставлению услуг...

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Вообще лично для меня приятнее быть производителем и гордиться тем что я произвожу, чем оказывать уСЛУГИ.
Вообще ИМХО услуги - раковая опухоль экономики (не все услуги конечно), добавочный продукт не создается а добавленная стоимость - создается.

---

Зря вы так, об услугах.Посмотрите, например, на структуру ВВП США.

Услуги обеспечивают наибольшую эффективность на вложенный капитал.
Услуги требуют минимальных вложений на начальном этапе.

Скажите, почему нельзя ГОРДИТСЯ КАЧЕСТВЕННО ОКАЗАННОЙ УСЛУГОЙ ?

ЗЫ Производство - это для стран третьего мира

quote:

---

Originally posted by vitamin:
ЗЫ Производство - это для стран третьего мира

---

+1

quote:

---

Интересно стало, werewolf0001, а что вы думаете по поводу аутсорсинга

---

quote:

---

Посмотрите, например, на структуру ВВП США

---

quote:

---

Скажите, почему нельзя ГОРДИТСЯ КАЧЕСТВЕННО ОКАЗАННОЙ УСЛУГОЙ

---

quote:

---

ЗЫ Производство - это для стран третьего мира

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Ну-ну. Посмотрим где через 10 лет США будет с их услугами.

Смотрю... И она меня пугает. Не дай Бог нам по этому пути пойти.
Как Вы думаете, почему США так трясет. Потому что ВВП надут этими услугами до предела а производства в стране уже нет

---

ИМХО Любой стране выгоднее экспортировать услуги, а не нефть.

Потому, что нефть имеет свойство заканчивается

quote:

---

ИМХО Любой стране выгоднее экспортировать услуги, а не нефть.

---

Согласен. А у США главная статья экспорта - зеленые бумажки. Но любой пузырь рано или поздно лопается.
Выгодно экспортировать не нефть а продукты ее глубокой переработки и высокотехнологичные товары

хорошая имхо диалектическая пара - "производство или услуги" - и если опять убрать эмоциональные и субъективные оценки типа "нравится-не нравится", а разобрать по деталям, но в сухом остатке, то есть так же как Вервольф сделал по паре "ИП-юрлицо" попунктно

было бы всем полезно узнать плюсы и минусы этой "сладкой парочки"

есть явные плюсы-минусы, но есть и неявные - вот о них бы рассказать тем, кто имеет опыт

вот например парикмахерские услуги, или услуги по привозу сюда знаменитостей - мне кажется там - куча ниш для отмывания, а это не только плюс, но и минус

и мне кажется нестартаповской тема про ВВП США

quote:

---

кажется там - куча ниш для отмывания, а это не только плюс, но и минус

---

Лучшая ниша для отмывания - транспортные услуги. Там спецрежим - ЕНВД, сколько прибыли бы ни было платишь небольшой налог и гуляешь.

Производство
1. Чаще всего требуется большой начальный капитал, возможно придется обращаться в банки, лизинговые компании
2. Чаще всего требуется больше персонала чем в услугах
3. Сложнее бухучет, но проще скрывать налоги
4. Значительно большая стабильность чем услуги, особенно по таким нишам как продукты питания, стройматериалы
5. Проще продавать, стабильнее спрос
6. Проще развивать - построил новый завод, купил новое оборудование

Услуги
1. Меньше начальный капитал, иногда он и вовсе не нужен
2. Большая чем в производстве зависимость от персонала
3. В услугах больше чем в производстве изначально нужно наработанное имя, личные связи, известность
4. Проще учет
5. Сложнее продавать, спрос нестабильный и цикличный
6. Сложнее развивать, у многих услуг ниши небольшие и ограниченные - выше головы не прыгнуть

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Так у меня некоторые водилы знакомые до лимона в месяц отмывают не без моей скромной помощи.

---

О таких вещах, особенно про свой биз, да на публике %)

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Производство
2. Чаще всего требуется больше персонала чем в услугах
3. Сложнее бухучет
4. Значительно большая стабильность чем услуги, особенно по таким нишам как продукты питания, стройматериалы
5. Проще продавать, стабильнее спрос

Услуги
1. Меньше начальный капитал
2. Большая чем в производстве зависимость от персонала
3. В услугах больше чем в производстве изначально нужно наработанное имя, личные связи, известность
4. Проще учет
5. Сложнее продавать, спрос нестабильный и цикличный

---

не правда

quote:

---

не правда

---

Изложи свою версию

quote:

---

О таких вещах, особенно про свой биз, да на публике

---

Пост на ветке - не доказательство. Я все прикрываю документами

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Изложи свою версию

---

Сейчас писал ответ по каждому твоему пункту, которые я отметил. Надоело, т.к. большинство моих ответов начиналось со слов не факт. Очень категорично берешь, поэтому все, что отмечено - не является истиной.

quote:

---

Сейчас писал ответ по каждому твоему пункту, которые я отметил. Надоело, т.к. большинство моих ответов начиналось со слов не факт. Очень категорично берешь, поэтому все, что отмечено - не является истиной

---

Я попытался изложить свое мнение, описать ТИПИЧНЫЕ случаи. Конечно в каждом бизнесе все по разному и обобщать очень сложно. На каждый пункт при желании можно найти исключения.

имхо, спор услуги или производство здесь вообще не очём

По сути и то и другое является ТОВАРОМ(если я правильно понимаю экономику).
а успешность бизнеса зависит от спроса на товар среди потребителей и предложения данного товара конкурентами.
И вот спрос и предложение это основное о чём надо подумать при открытие бизенса, т.е. провести какое-нибудь элементарное маркетинговое исследование

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Поэтому действительно - создать второй Майкрософт можно и с нуля. Вопрос в том, какие цели ты себе ставишь.

вот я себе с утра поставил цель - создать корпорацию Microsoft и что?

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске[/B]

---

quote:

---

Originally posted by san8105:
Интересно, Вервольф, а если подорожают услуги парикхмакерских или автомастерских, к примеру вы ими тоже пользоваться перестаните?
это я про приоретет услуг и производства.

имхо, спор услуги или производство здесь вообще не очём

По сути и то и другое является ТОВАРОМ(если я правильно понимаю экономику).
а успешность бизнеса зависит от спроса на товар среди потребителей и предложения данного товара конкурентами.
И вот спрос и предложение это основное о чём надо подумать при открытие бизенса, т.е. провести какое-нибудь элементарное маркетинговое исследование

---

мы начнем истакать место где услуги дешевле, т.е. будем ходить к тому же мастеру не в салон а домой или ездить к механику в его личный гараж и так повиться со временем еще одна точка оказания услуг. а параллельно этому будут открываться новые парикмахерские и автомастерские (сейчас это происходит со строительством - максимально наглядно, строят все кто может найти денег на строительство)

именно так!

а примерно 10 лет назад ни одного строящегося дома увидеть было нельзя, я специально тогда проехал весь Ижевск и НИ ОДНОГО строительного крана не увидел, строить тогда могли только обворовавшие разваливающееся государство нувориши. Да и то только себе любимым, потому что вокруг была сплошная голытьба.

Сейчас другое дело - деньги у населения появились, благодаря в основном нефтедолларам и кредитам (а это все искусственно и не очень надежно), и стали строиться. Но по моим прикидкам из-за удорожания денег (ипотечный кризис по всему миру) и невозвратов по кредитам, денежная ликвидность в стране поуменьшится и стройки тоже.

А вот есть, пить и удовлетворять прочие потребности ПЕРВОГО уровня треугольника Маслоу никогда не перестанут. Поэтому имхо стартапы проще начать именно с удовлетворения этих потребностей.

Помните, что просила толпа у Цезаря?
"Хлеба и зрелищ!"

quote:

---

Originally posted by TopCat:

мы начнем истакать место где услуги дешевле, т.е. будем ходить к тому же мастеру не в салон а домой или ездить к механику в его личный гараж и так повиться со временем еще одна точка оказания услуг. а параллельно этому будут открываться новые парикмахерские и автомастерские (сейчас это происходит со строительством - максимально наглядно, строят все кто может найти денег на строительство)

---

С товарами(производством) иначе как будто?!

Ижевск. Удмуртия. С 1 января 2008 года вступает в силу Закон Удмуртской Республики от 7 ноября 2007 года N 58-РЗ 'О применении упрощенной системы налогообложения на основе патента в Удмуртской Республике'. Данный Закон в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации регулирует применение упрощенной системы налогообложения на основе патента на территории Удмуртской Республики индивидуальными предпринимателями, не привлекающими в своей предпринимательской деятельности наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера. Закон Удмуртской Республики от 28 ноября 2005 года N 60-РЗ "О применении упрощенной системы налогообложения на основе патента в Удмуртской Республике" признать утратившим силу.

Сус@нин
Ссылка: http://susanin.udm.ru/news/2007/11/29/56972

quote:

---

это не идеи а желание перенести из откудато в Удмуртию

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:
все бизнесы описанные здесь это ворованные у своего работодателя

---

не правда.

Имхо, если не можешь придумать что-либо из ряда вон выходящее - копируй лучших и ни-че-го зазорного в этом нет. Тем более, если какой-то тема у нас в регионе отсутствует, а может отсутствует и во всех стране, то впору задуматься, а так ли хороша эта тема

потому что БЕЗ ДЕЙСТВИЙ не будет результата, а без результата не будет богатства

а отсутствие богатства еще более-менее легко переносится ДО ТРИДЦАТИ лет, а после тридцати все хуже и хуже и пика достигает (по моим расчетам и опыту ) в 45-50 лет!

возникает могучий комплекс неполноценности типа "жизнь не удалась, все достало, я - неудачник" и прочая муть

люди спрашивают себя - что я делал с 25 до 45 лет? а ответ - ноль!

поэтому, имхо, главное, еще раз - не критиковать тут за отсутствие идей, а наоборот хвалить и поддерживать всех тех, кто хоть что-то НО ДЕЛАЕТ!!!

ПС. Посчитаем : ДВАДЦАТЬ лет - это 7305 дней!!! Откладывайте каждый день по 100 рублей и через двадцать лет у вас будет 730 500 рублей . А если откладывать не по 100 рублей, а по 200 - вот вам и миллионер .
Между прочим, хотя это и шутка, но со смыслом - богатым становится упорный и настойчивый - попробуйте каждый день откладывать по 200 рублей прямо с сегодняшнего дня и проверьте, на сколько вас хватит .

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Такой вопрос возник: как заключаются договоры между ИП без печатей

---

Да так и заключаются. Я сам работаю как ИП без печати и нормально.

quote:

---

хотя бы под 11,5 %, как допустим углеметбанк предлагает

---

Попробуй Ижладабанк, Мобилбанк, УРСА-Банк и Бин-банк - там больше

quote:

---

за 5 лет получеться очень привлекательная сумма,почти миллион, а за 20 так просто дух прекрасная

---

Но учитывай инфляцию Поэтому надо постоянно повышать свою финансовую грамотность и искать новые инструменты для инвестиций чтобы зарабатывать больше. Но опасайся мест где предлагают 1 % в день - хайпов и прочего. Это кидняк.

quote:

---

А еще подоходный налог, если процент по вкладу больше ставки рефинансирования...

---

Там немного, примерно 0,1 %

а лучше вааще ничего не делай, гуляй, пропивай последнее и жди наследства от канадской бабушки

а не дождешься и сопьешься - не горюй - утешай себя мыслью, что есть люди и победнее тебя

Зип все время находя минусы вряд ли будет когда-нить богатым (сорри кншн), в отличие от амбициозного и деятельного Вервольфа.

Минусы знать хорошо, но не стоит на них зацикливаться

Выбирайте одну из картинок :

quote:

---

Зип все время находя минусы вряд ли будет когда-нить богатым (сорри кншн), в отличие от амбициозного и деятельного Вервольфа.
Минусы знать хорошо, но не стоит на них зацикливаться

---

quote:

---

Зип все время находя минусы

---

неее, мы так не договаривались
пиши, плиз, и минусы тоже - надо же со всех сторон на бизнес смотреть

Борис Аркадьевич сегодня не в духе?

мне очень нравится, что ты все время отслеживаешь и психологическую составляющую - для будущего шефа это очень важно

И вообще я не понял эмоций с Вашей стороны - оффтопа я не пишу, предложения других не хаю... А то что я не стану богатым, так это ведь только моя печать

станешь богатым, обязательно станешь - сорри
это просто как пример - под руку попал - знаю, что не обидишься, вот и привел тебя в пример

удалить что-ли тот мой пост?

quote:

---

удалить что-ли тот мой пост?

---

Думаю не стоит хамства там нет

На двух соседних ветках разворачивается дискуссия: хорошо ли жить в долг и можно ли где взять кредит в 20 лет на велосипед. Кому интересно - сходите, взгляньте.

quote:

---

Больше не буду, считайте как Вам больше нравиться - можете 40% годовой стабильной необлагаемой налогами доходности себе посчитать

---

Хочу сказать вот что. Находить минусы это одно, следующий шаг - искать средства как сделать так чтобы их не было. Расскажу свою историю: мне должны были выплатить 160000 руб., при этом если бы мне их выплатили в качестве зарплаты я бы потерял 39 % (была договоренность с клиентом что все налоги - мои). Терять я не хотел и нашел людей через которых я прокрутил сумму и получил наличку за 5 %. Теперь я постоянно работаю с этими людьми и их клиентами и получаю оттуда доход.
Мораль сей басни такова:
1. Если ты нашел г...о, подумай как из него сделать конфетку
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
А бизнес на услугах для меня тоже отдает попрошайничеством.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

---

странно, не правда ли?

quote:

---

Originally posted by kkot:

странно, не правда ли?

---

У вервольфа то одна крайность, то другая.

quote:

---

странно, не правда ли?

---

Я писал. что к аутсорсингу отношусь нормально а это своего рода аутсорсинг. Я ведь например консультирую людей по вопросам налогового права и юридическим вопросам и ничего. Поэтому уточняю свою позицию - попрошайничеством для меня отдают только услуги типа бегать по магазинам вместо кого то, собак чужих выгуливать и тому подобные услуги. Есть услуги не надуманные, а нужные бизнесу и к ним я отношусь нормально.

quote:

---

Уважаемый, Вы это о чем

---

Если это прозвучало для Вас обидно - прошу прощения. Я о том, что нужно не только находить минусы в чем либо (например подоходный налог с %, превышающего ставку рефинансирования), но и находить пути их преодоления

quote:

---

Я о том, что нужно не только находить минусы в чем либо (например подоходный налог с %, превышающего ставку рефинансирования), но и находить пути их преодоления

---

наверно все хотят быть голубыми воротничками - работать в теплом, светлом офисе, но тем самым создают очень конкурентную среду

но хорошие деньги можно заработать и "в поле", стартовые деньги во всяком случае - точно!

Вексельберг начинал с продажи медного лома, а Абрамович (если я правильно помню) - с алкоголя

quote:

---

Вексельберг начинал с продажи медного лома, а Абрамович (если я правильно помню) - с алкоголя

---

quote:

---

а Абрамович (если я правильно помню) - с алкоголя

---

вот-вот, не гнушались будущие олигархи черновой работы "в поле"

quote:

---

Originally posted by Zyp:
а я помню что он что-то шил - не то джинсы, не то пуговицы пришивал...

---

Абрамович именно с этого и начал. Он ездил в Германию, Италию, покупал и привозил одежду лучших домов Моды, потом снимали лекала все дела и шили одежу =) - "копи паст"... Это камень в огород тем кто говорит "Это уже есть... конкуренция... эти идеи уже существуют... это все где то есть и привезено в Удмуртию" как то так короче...

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Хочу сказать вот что. Находить минусы это одно, следующий шаг - искать средства как сделать так чтобы их не было. Расскажу свою историю: мне должны были выплатить 160000 руб., при этом если бы мне их выплатили в качестве зарплаты я бы потерял 39 % (была договоренность с клиентом что все налоги - мои). Терять я не хотел и нашел людей через которых я прокрутил сумму и получил наличку за 5 %. Теперь я постоянно работаю с этими людьми и их клиентами и получаю оттуда доход.
Мораль сей басни такова:
1. Если ты нашел г...о, подумай как из него сделать конфетку
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

---

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

Абрамович именно с этого и начал. Он ездил в Германию, Италию, покупал и привозил одежду лучших домов Моды, потом снимали лекала все дела и шили одежу =) - "копи паст"... Это камень в огород тем кто говорит "Это уже есть... конкуренция... эти идеи уже существуют... это все где то есть и привезено в Удмуртию" как то так короче...

---

эти примеры (с Абрамовичем и Вексельбергом) были для того, чтобы показать, что не надо гнушаться черновой работы, особенно на стадии стартапа, но по любому кншн все должно быть в рамках закона, иначе стартап может оказаться шитьем варежек на Колыме
и с этим постом TopCat я полностью согласен

ничего не поделаешь - маленький бизнес меньше защищен от ментов и налоговки, чем большой

quote:

---

Originally posted by TopCat:

копи паст это чистой воды пиратство, пиратство есть везде в том числе и в Удмуртии. Насколько я помню в самом начале топик задумывался как сборник легальных идей по зарабатыванию денег... Это камень в огород тех людей которые тянут нас в уголовку

---

Ну БАРК123 в принципе уже объяснил обсуждение этого примера. Но я всё равно добавлю по этому поводу!

Вот вам пример - Китай. Завалил полмира своими копипастами и ничо. Живут, ракеты вон в космос запускают, ядерное оружие разрабатывают и являются вполне реальной угрозой всему миру (моё мнение случись чего - либо Мы вместе с китайцами всех уделаем, либо китайцы всех уделают - в т.ч и нас) Новинки не успевают даже релизы выпустить - а у них вовсю заводы штампуют - машины, сот.телефоны, быт.техника - всё-всё-всё. Шпионаж промышленный у китайцев хорошо поставлен!

Вот вам второй пример - Как насчет пословицы или поговорки или как там не помню уже "Копируй мастера своего". Это что значит тоже кража и пиратство? Тогда нужно обозвать пиратами абсолютно все фирмы занимающиеся продажей нуууу например консервов! Первая фирма которая этим занималась или та фирма которая запатентовала это дело - "продажа консервов" пусть занимается - остальные пираты! Ваще все пираты =)))

Вот люди меня раздражают некоторые тем что однобоко мыслят! =))) Ну чего так категорично к словам пристраиваться. Хотите легальный читый бизнес - выписывайте санкнижку и продавайте семечки. И ДАЖЕ в таком казалось бы простом деле вы будете нарушать кучу законов =))) Ну примеров море могу привести..Это что в голове возникло после прочтения

А Абрамович вполне легально шил костюмы. Просто выпускал под своей маркой чуток видоизменив покрой. Да и он ориентировался под законы ТОГО времени. А в те времена, ребята, гос.организации делали делишки намного беззаконней чем у Абрамовича. Так что чтоуж.

Копи паст в моем понимании - видишь нишу, видишь фирму процветающую в нише, видишь что спрос опережает предложение в нише - возьми СКОПИРУЙ фирму убрав отрицательные моменты и РАБОТАЙ. Вот Вам гениальная бизнес идея! А главное универсальная.

p.s.: В больнице жутко скучно =((((

долго еще подставлять симпатичное место симпатичным медсестрам под уколы?

встречи пока бесплатные.

Более подробный отчет можно будет прочитать через несколько дней на нашем форуме www.forum.izhkp.ru
вы так же можете найти нас В КОНТАКТЕ в группе Ижевская молодежная палата лидеров и предпринимателей (или просто найдите в контакте, например Кудрявцева Евгения a.k.a. Delirium, и через него нашу группу).

Что я хочу добавить в конце, так это итоги. Наша встреча была посвящена БЮДЖЕТНОЙ РЕКЛАМЕ, вот ТОП-11 методов рекламы "занедорого":
1. сарафанное радио - стоит нисколько, но требует хорошего качества вашего товра/услуги, чтобы о нем говорили потом.
2. cross promoution - или иным языком "я вам позволяю бесплатно ходить в мой ночной клуб, а вы размещаете мою рекламу бесплатно". Этим часто пользуются рекламные издания - рекламируют друг друга.
3. реклама в интернете на досках объявлении. По роду деятельности, я продаю нефтепродукты, поэтому размещаю свою инфу на www.nge.ru или www.riccom.ru - и это работает!
4. партизанский маркетинг - промоакции, раздача листовок, организация акций. лучший пример здесь - это промо акция ижевского филиала
Евросети: прийди голым в их магазин и получи сотовый бесплатно! Люди приходили, собирались толпы зевак - акция определенно сработала.
дальше по-порядку:
5.вирусный маркетинг (реклама в инет - пример: если бы "Превед медвед" рекламировал что-то, то продажи этого чего-то были бы просто ОГРОМНЫМИ)
6.собственный сайт (бесплатные сайты и хостинги на ucoz.ru)
7.спам (фууууууууууууууу, но массово и дешево)
8. статьи-консультации в газетах (бесплатные консультации юриста в газетах - это реклама конкретного адвоката или юрист.консульта. а газете плюс - бесплатный юрист)
9.РЕКЛАМА НА СВОЕМ АВТО (стоит 2000р, зато ее видят все, кто видит вас на улице!)
10.реклама на пакетах (дешево и сердито)
11. строчная реклама в ИРР, Лидер-Почта, Работа и образование (стоит копейки, но все языковые курсы, репетиторы и грузоперевозки рекламируются именно так)

следующая встреча посвящена налогам - как законно сэкономить на налогах.
семинар платный вход 100р. флаер на бесплатный вход можно получить зарегестрировавшись на сайте www.izhkp.ru или в группе "Ижевская молодежная палата лидеров и предпринимателей" по адресу http://vkontakte.ru/club535056

успехов нам и вам

quote:

---

Originally posted by s0nk:
семинар платный вход 100р.

---

а если мне не понравится, я могу забрать деньги обратно?

quote:

---

Originally posted by kkot:

а если мне не понравится, я могу забрать деньги обратно?

---

quote:

---

а если мне не понравится, я могу забрать деньги обратно

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:
Уважаемый nPOXOp, Вы пожалуйста не путайте воровство с бизнесом. то что вы говорите "видишь фирму процветающую в нише, видишь что спрос опережает предложение в нише - возьми СКОПИРУЙ фирму убрав отрицательные моменты и РАБОТАЙ." в бизнесе я просто захожу на этот рынок, если это рынок дорогих костюмов(например) то я шью свои дорогие костюмы у меня свой дизайнер и пускай он итальянец или англичанин но это мои разработки это мои лекала пусть французские это мое оборудование и я все продаю под своей маркой. А вот если я чисто копирую чужие костюмы нашивая на них свой шильдик или даже шильдик того кого копирую то это да это уже не совсем честный бизнес. Про китай да они делают копии но как копия она всегда хуже оригинала. Да китайский АК дешевле нашего но наш лучше, да Тойота дороже чери но она и качественне и никто не будет писать на чери тайота и торговать ее по цене тайоты. Про гос организации вопрос отдельный, мы многово не знаем про наших олигархов, как показал топик многого не знаем про наших типа бизнесменов/олигархов.

---

ну вот опять из меня защитника угнетенных олигархов сделали... Никто не спорит, что некоторые китайские товары худшего качества - но и для них есть своя ниша... есть китай и очень высокого качества, фабричный...все мировые дома моды и спорт магазины давно имеют в китае фабрики...тот же адидас, найк, и прочие шьются в китае и потом продаются в германии.. КАЧЕСТВО У НИХ ЕВРОПЕЙСКОЕ... есть и вообще китайские вещи отл. качества...но мы не туда углубились - не о том разговор...

Я совсем не собирался защищать пиратство и прочее. Что вы к костюмам причепились..не хотите не шейте... вот люди опять цепляются к мелочам..=))) Скопируйте другое - фирму скопируйте... как она работает, что производит-продает ну и т.д. А костюмы не копируйте..это вредно..абрамович вон как "навредил" себе... развелся вот..зато денег МАМА дорогая...и никто не тычит в его "пиратские" костюмы =)

И вообще я не про костюмы говорил и качество вещей копированных... А совсем про другое, о чем выше уже рассказал и повторять не буду, просто трудно печатать на наладоннике, главное я мысль и идею выразил...

quote:

---

Originally posted by BARK123:
долго еще подставлять симпатичное место симпатичным медсестрам под уколы?

---

Еще недели две... И я свободен наконец то... =) Это хорошая новость... Развожусь на этой неделе - вот это очень плохая новость.... У меня прямо какой то роковой год - женился, потерял-сменил работу, развожусь...ужас... У меня кризис люди намечается похоже, а не новый год =)))))))))

ИП - Индивидуальный Предприниматель (он же ПБОЮЛ, он же ЧП)
ООО - Общество с Ограниченной Отвественностью

1. Сколько человек необходимо для создания?

ИП: Один человек - ни меньше, ни больше. N.B. Статус ИП не мешает ему работать по трудовому договору, быть учредителем или директором ООО.

ООО: мимум один человек, а максимум 50 человек.
(п. 3 ст. 7 закона об 'Обществах с ограниченной ответственностью').

2. Что легче и быстрее зарегистрировать?

ИП: Для регистрации ИП нужны:
- заявление по форме (удостоверяется у нотариуса => госпошлина за удостоверение в размере 200 руб.);
- квитанция об оплате госпошлины (400 руб.);
- ксерокопия паспорта;
- ИП может осуществлять деятельность без печати - закон его к этому не обязывает.

ООО: Для регистрации ООО нужны:
- заявление по форме (удостоверяется у нотариуса => госпошлина за удостоверение в размере 200 руб.);
- квитанция об оплате госпошлины (2000 руб.);
- Устав;
- Учредительный договор;
- юридический адрес + желательно иметь документы, подтверждающие право на этот адрес;
- решение о создании ООО
- уставной капитал - минимум 10 000 руб. (на момент учреждения можно внести половину)
- Документы о его сформировании - решение о формировании уставного капитала.

3. Есть ли ограничения по видам деятельности?

ИП: ООО: Возможность заниматься любыми видами деятельности и потенциал для получения лицензий при прочих равных условиях за исключением тех лицензий, которые может получить только общество, например на торговлю алкоголем.

4. Кто меньше платит налогов?

ИП: ООО: Все зависит от того, на какой системе налогообложения - обычной, упрощенной или единый налог на вмененный доход находится ИП или ООО. Разница только в том, что в ООО есть еще налог на доходы учредителя, более известный как 'налог на дивиденды', размер которого сейчас согласно п. 4 ст. 224 Налогового кодекса - 9 %.

5. Ответственность: с кого взятки гладки?

ИП: Гражданская ответственность: ИП отвечает по долгам перед кредиторами всем своим личным имуществом, а не только тем, что используется в предпринимательской деятельности (квартира, машина и т.д. и т.п.)
Уголовную и административную ответственность ИП несет также лично.

ООО: Ответственность делится на: ответственность ООО, ответственность руководителя ООО и ответственность учредителя ООО.
ООО отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим им имуществом.
Учредитель не отвечает по обязательствам ООО, а ООО не отвечает по обязательствам учредителя.
Уголовную ответственность будет нести директор (генеральный директор) иди главный бухгалтер.
Административную ответственность несет само ООО (надо отметить, что штрафы для ООО много больше, чем за те же правонарушения для ИП)

6. Лимиты: кассы и расчетов наличными?

ИП: Лимита кассы для ИП нет, так как на него не распространяется порядок ведения кассовых операций, установленный письмом ЦБ от 4.10.1993г.
Лимит же по расчету наличными деньгами по одной сделке между ИП, а также между ИП и ЮЛ с лета этого года увеличен до 100 000 руб., он распространяется на ИП.

ООО: Лимит кассы для ООО устанавливается обслуживающим банком. Лимит расчетов наличными деньгами действует давно и равен сейчас также 100 000руб.

7. А ведет ли бухгалтерский учет?

ИП: Согласно законодательству в сфере бухгалтерского учета ИП ведут учет доходов, расходов и хозяйственных операций в соответствии с приказом Минфина от 13.08.2002 ?86н, который отличается от подлинного бухгалтерского учета - его может вести непрофессионал. Правда, при переходе на 'упрощенку' или 'вмененку' в порядке ведения бухгалтерского учета произойдут изменения.

ООО: Согласно законодательству о бухгалтерском учете ООО ведет бухгалтерский учет в полном объеме, что достаточно сложно вести самостоятельно, без помощи профессионала. Изменения в порядке ведения бухгалтерского учета могут произойти при переходе на 'упрощенку' или 'вмененку' - при них порядок будет легче.

8. Кто предпочтительнее: взгляд со стороны контрагента?

ИП: ООО: Здесь в каждой сфере предпринимательской деятельности существуют свои предпочтения. К единому мнению прийти невозможно. Кто-то утверждает, что с ИП активнее идут на сотрудничество, так как он более открыт контрагенту при возникновении 'нестандартных' ситуаций, тогда как за железными дверьми ООО на многие вопросы ответы не найти. С другой стороны говорят, что ООО это стабильность, солидность и значимость, а ИП - это все бедняки, у которых не нашлось 10 000 руб. на уставной капитал. Я не берусь поддерживать какую-либо точку зрения, а рекомендую исследовать будущую сферу деятельности с ее правилами и обычаями.

9. Нет предела совершенству?

ИП: ИП может нанимать по трудовому договору бесконечное количество сотрудников, если он не на 'упрощенке' (так как 'упрощенцам' запрещено иметь более 100 сотрудников). Также, с недавних пор, ИП вправе вести им трудовые книжки!!!

ООО: Также может нанимать бесконечное количество сотрудников, если оно не на упрощенке (так как 'упрощенцам' запрещено иметь более 100 сотрудников). И также ведет трудовые книжки.

10. Возможно ли расширение?

ИП: Территория деятельности ИП ограничена только границами земного шара. ИП не создает филиалы и представительства, не становится на учет в налоговых органах, кроме как по месту регистрации. ИП просто осуществляет деятельность, открывая офисы по всей России под своим именем 'И.П. Пушкин А.С.'

ООО: ООО может работать как по всей России, так и за ее границей. Но для этого ему надо создавать филиалы или представительства, вносить соответствующие изменения в учредительные документы и вставать каждый раз на налоговый учет по новому месту деятельности.

11. А судьи кто?

ИП: ООО: Здесь между ИП и ООО нет различий, согласно Арбитражному процессуальному кодексу арбитражный суд рассматривает все дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, возникшие в отношениях типа: ИП и ИП, ИП и ООО, ООО и ООО. Если же стороной в споре является физическое лицо, не занимающееся предпринимательской деятельностью, то спор разрешается в суде общей юрисдикции.

12. Обязан ли открывать расчетный счет в банке?

ИП: ООО: Ни ИП, ни ООО не обязан открывать счет в банке, но необходимо помнить при этом о лимите расчетов наличными средствами. А если надумаете открыть счет, то не забудьте своевременно уведомить налоговую о факте открытия, чтобы не платить лишние штрафы.

13. Когда ИП должно превратиться в ООО и наоборот?

ИП: ООО: Таких ограничений закон не устанавливает. Никто, кроме вас самих не может заставить вас превратиться из ИП в ООО и наоборот.
А также никто не лишает Вас возможности существовать в обеих вариантах.

quote:

---

а я уже вынес пвопрос об налогообложении ИП и ООО на сайт клуба Стимул

---

Прямого ответа на твой вопрос в этом посте нет (кстати это - перепечатка с одной рассылки). Но отвечаю: и ООО и ИП вправе пользоваться спецрежимами, если нет - то разница в том что ИП платит НДФЛ 13 %, а ООО - налог на прибыль 24 %. Но ИМХО все преимущества ИП перевешивает ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПО ДОЛГАМ ВСЕМ ИМУЩЕСТВОМ.

ага, на заре капитализма, people say, в Ижевске некий полубондик-полуспортсмен ездил по ларькам и предлагал "крышу",а отказавшихся или сославшихся, что уже есть - сжигал...
чем не бизнес? только плохо кончил - убили!

так что имхо даже в шутку я бы не хотел читать здесь про такие "стартапы"

quote:

---

Предлагаю новое направление бизнеса: некая фирма в Ижевске сначала разбрасывает по домам мышей и тараканов а потом предлагает услуги по их выведению. Вот это бизнес так бизнес

---

Тем не менее сегодня я узнал что такая фирма в городе Ижевске существует. Так меня это прикололо - ржалъ как лошадь.
Кстати по этой фирме уже были жалобы в милицию и ничего не сделали.

quote:

---

Предлагаю новое направление бизнеса: некая фирма в Ижевске сначала разбрасывает по домам мышей и тараканов а потом предлагает услуги по их выведению. Вот это бизнес так бизнес

---

quote:

---

Originally posted by s0nk:
семинар платный вход 100р. флаер на бесплатный вход можно получить зарегестрировавшись на сайте...

---

Я так понимаю, что вход все-таки бесплатный даже и без регистрации ?

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

ну вот опять из меня защитника угнетенных олигархов сделали... Никто не спорит, что некоторые китайские товары худшего качества - но и для них есть своя ниша... есть китай и очень высокого качества, фабричный...все мировые дома моды и спорт магазины давно имеют в китае фабрики...тот же адидас, найк, и прочие шьются в китае и потом продаются в германии.. КАЧЕСТВО У НИХ ЕВРОПЕЙСКОЕ... есть и вообще китайские вещи отл. качества...но мы не туда углубились - не о том разговор...

Я совсем не собирался защищать пиратство и прочее. Что вы к костюмам причепились..не хотите не шейте... вот люди опять цепляются к мелочам..=))) Скопируйте другое - фирму скопируйте... как она работает, что производит-продает ну и т.д. А костюмы не копируйте..это вредно..абрамович вон как "навредил" себе... развелся вот..зато денег МАМА дорогая...и никто не тычит в его "пиратские" костюмы =)

И вообще я не про костюмы говорил и качество вещей копированных... А совсем про другое, о чем выше уже рассказал и повторять не буду, просто трудно печатать на наладоннике, главное я мысль и идею выразил..

---

даже в мыслях небыло делать из Вас защитника. Про мировые дома моды и т.п. идет использование дешевой рабочей силы в массовом производстве, не забывайте оборудование лекала и т.п. все европейское и технологи и технологии тоже европейские/штатовские. (это так отступление)
Про Абрамовича - тогда было совсем другое время, тогда никому и в голову не могло придти покупать лицензионное ПО
И я костюмы привел как пример раз мы его затронули, судя по тому как Вы заволновались мысль была смотреть за бурно развивающимися отраслями и лезть туда по типу торговля стройматериалами лет 5 назад, строительство 2-3 года назад, Инет сейчас.
ПыСы возможно на налодоннике и трудно но на мобиле еще труднее

если бы 10 лет назад мне кто-то сказал, что люди будут набирать огромные тексты на клавиатуре телефона, я бы посчитал его сумасшедшим , на полном серьезе!

куда приведет такая тенденция?

и как на ней можно заработать?

quote:

---

куда приведет такая тенденция?
и как на ней можно заработать?

---

Я считаю что телефон превратится в мини-платежный центр чтобы оплачивать покупки в магазине по безналу. В Японии это уже есть. А набор текстов - какой тут бизнес.

вот и подумать например насчет софта в этот миниплатежный центр и не бояться монстров - Билл Гейтс-то не побоялся IBM

набор текстов на мобиле - пока имхо экстрим, а если сделать это каким-то образом более удобным, например, гибкую выносную небольшую клавиатуру - из кармана достал как носовой платок, разложил на коленке, написал что надо и обратно в карман. В транспорте это было бы удобно, или в пробке в машине.

quote:

---

набор текстов на мобиле - пока имхо экстрим, а если сделать это каким-то образом более удобным, например, гибкую выносную небольшую клавиатуру - из кармана достал как носовой платок, разложил на коленке, написал что надо и обратно в карман. В транспорте это было бы удобно, или в пробке в машине.

---

Уже придумано - виртуальная световая клавиатура. Нам такое производство наладить не по плечу

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Я считаю что телефон превратится в мини-платежный центр чтобы оплачивать покупки в магазине по безналу. В Японии это уже есть. А набор текстов - какой тут бизнес.

вот и подумать например насчет софта в этот миниплатежный центр и не бояться монстров - Билл Гейтс-то не побоялся IBM

набор текстов на мобиле - пока имхо экстрим, а если сделать это каким-то образом более удобным, например, гибкую выносную небольшую клавиатуру - из кармана достал как носовой платок, разложил на коленке, написал что надо и обратно в карман. В транспорте это было бы удобно, или в пробке в машине.[/B]

---

2topcat: о чем этот пост?
что за обзывательства?
себя решил показать?
resume: желтая карточка!

слово "ублюдки" - это обзывательство, а не констатация факта, в худшем случае людей ворующих чужие идеи можно назвать "ворами", но случай с Биллом Гейтсом сюда не подходит, хотя можно кншн попробовать "доказать ему в суде"

желтая карточка ?! и что мне с ней делать?

это не ты будешь делать, а я - а я в следующий раз буду банить пустые и обзывательные посты

Бил Гейтс не воровал чужих идей, что он сделал можете почитать в литературе сами, потом обсудим этот поступок отдельно (если захотите).
Вот его стартап я думаю можно обсудить прямо здесь не вдаваясь в моральную сторону подробностей, как показал топик примерно большинство так и начинали свой бизнес, т.е. в той или иной мере кинули своих работодателей, они конечно пишут что расстались друзьями, но по опыту моего знакомого (когда он предложил или я ухожу с бизнесом построенным на твоем или я ухожу со всем бизнесом) то конечно лучше друзьями и потерять часть.

Барк прав. Если есть желание такие посты писать - иди на udaff.com там их оценят. А здесь нет.
Без обид?

как-то поутих народ с идеями, Странник вот решил почему-то не здесь, а на отдельную ветку вынести свою идею с пивными барами - наверно свой ник отрабатывает (странник - от слова странно?), не знаю чем это вызвано, может быть покой славы первооткрывателя веток не дает?

надеюсь сегодня Артем ака Sonk расскажет, как прошла встреча по налогообложению в клубе "Стимул", тем более, что рассказывать о налогах будет Вервольф

Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродельностью и набожностью. Словарь Ожегова.
Может быть Вы и правы, только эта ветка не для навешивания ярлыков незнакомым людям (ублюдки, ханжи - чей лексикон?), а для стартапов.

quote:

---

для двух ханжей если вы считаете что я не прав про била гейтса так и скажите

---

Дело не в Билле Гейтсе. Дело в том что я не хочу, чтобы ветки превращались в подобие ветки Finam. Вместо нормального общения там хамство, мат, оскорбления, ищут и разоблачают педерастов и тому подобное. Админ это допускает.
Начинается все с малого и не хотелось бы чтобы эта ветка превратилась бы в то же самое.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
Сабж ветки: как начать свой бизнес - маленький, средний, большой.
А также о простых способах заработка, то есть тех, что раньше называлось шабашками, а еще раньше - "разгрузкой вагонов" .
А побольше - идей.

---

Вы такие интересные, кто же станет публиковать хорошую бизнес идею. Это просто неразумно, зачем себе потенциальных конкурентов плодить.

Во всеуслышание можно, пожалуй, опубликовать идею, но немного переработанную, такую, чтобы автору принесла деньги при любом раскладе.

Вот мой пример: http://job.skyportal.ru/rabota_dlya_domohozyayki.htm

Никого не зову из здесь присутствующих вообще, просто показываю, как я делаю.

Если кто не понимает, что и как.
То вкратце поясню.

Есть Интернет сервис, платящий рекламным площадкам (сайтам) за размещение рекламы.
Также данный сервис платит за привлечение новых рекламных площадок (сайтов).
Я при помощи данной статьи нахожу новые рекламные площадки, даже способствую их созданию, обучаю людей создавать шаблонные сайты.

Итог: имею 10% от прибыли всех привлеченных площадок.

WMZ наверняка помнит нашу дискуссию на одной из здешних веток и мне понравилось то, что он делает правильные выводы.

То о чем он здесь пишет имхо вполне заслуживает внимания как стартап, потому что это не млм, не пирамида и не хайп, чем грешил раньше WMZ.

Я бы даже попросил рассказать о своем бизнесе чуть подробнее - как создавался сайт, какие нужны знания (HTML, CSS, PHP и прочее), как раскручивать сайт, как выходить на тех, кто платит за размещение рекламы на сайте. Думаю, что мы тут конкуретную среду не сгустим, если несколько человек тоже попрбуют себя в этом бизнесе.

Вы такие интересные, кто же станет публиковать хорошую бизнес идею. Это просто неразумно, зачем себе потенциальных конкурентов плодить.

Идея идее рознь, например тот же трейдинг не ухудшается от увеличения числа трейдеров, а совсем даже наоборот - улучшается ликвидность.

Или про синергетику: когда объединение двух идей ведет к созданию третьей, но уже на другом уровне. Вот об этих идеях и может идти речь.

Кроме того, не только об идеях речь, но и опыте, который как известно лишним не бывает.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]для двух ханжей

Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродельностью и набожностью. Словарь Ожегова.
Может быть Вы и правы, только эта ветка не для навешивания ярлыков незнакомым людям (ублюдки, ханжи - чей лексикон?), а для стартапов.[/B]

---

во-первых, я такого не заметил,

во-вторых, каждый видит в меру своей воспитанности, а вам никак не удается обойтись без ненормативной лексики, а это многое о вас говорит,

в-третьих, ветка - не книга одного автора, это коллективный труд и значит таков наш общий уровень, хотя еще раз см. п.1, имхо, ничего криминального и нелегитимного я здесь не обнаружил ,

в-четвертых, надо бы вам забыть про какие-то личные обидки и мыслить и писать более масштабно, чем другие писатели ветки, если вы на это намекаете.

Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

вам как-то не очень видимо везло по жизни раз у вас есть примеры только нечестного начала бизнеса. У меня же таких примеров нет (не припомню во всяком случае) - все кто когда-то ушел как и я из одной госорганизации, сделали свой бизнес что называется на своем горбу, без папы-мамы-дяди-тети-и прочих связей и активов.

quote:

---

2 werewolf0001 Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство.

---

Ни в одном посте я не читал про то как нае..ть партнеров. Что касается государства - при отношении чиновников к нам грех его не нае..ть.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
Я бы даже попросил рассказать о своем бизнесе чуть подробнее - как создавался сайт, какие нужны знания (HTML, CSS, PHP и прочее), как раскручивать сайт, как выходить на тех, кто платит за размещение рекламы на сайте. Думаю, что мы тут конкуретную среду не сгустим, если несколько человек тоже попробуют себя в этом бизнесе.

---

Я бы даже отнёс эту возможность не к бизнесу, а к заработку, обычно такими предложениями полны разделы форумов: "Заработок web-мастеру".

Но такой заголовок отпугивает обычных пользователей, т. к. подразумевается, что нужно знание HTML и т. п., но это заблуждение.

У меня больше 20 сайтов и при этом я почти не знаю HTML и тем более PHP, потому что мне это не нужно, да и просто не хочется голову забивать, отнесём это к лени.

Единственное, что крайне важно любому Интернет предпринимателю, это умение быстро находить нужную информацию.

И многократно повторять, то, что получилось. Поясню...

Пример: Вы создали сайт, и он стал приносить Вам 100 рублей в месяц. Надо создать ещё несколько, хотя бы 10. Далее объединить их в одну сеть, чтобы пользователи, с разными интересами попав на один сайт, могли перейти на второй, третий и т. д. Сами сайты должны быть строго одной тематики, смешивать крайне нежелательно.

Тем самым увеличили доход экстенсивным путем и усилили эффект интенсивным ))

Так вот возвращаясь к вышеуказанной возможности, готов поспорить, что по инструкции осуществить задумку смогут 100% желающих, другое дело какой будет результат.

Я выложу всего одну ссылку на ту самую инструкцию, кто захочет, сделает:

cardy. ucoz. ru (скопируйте и удалите пробелы)
далее перейти в раздел 'Партнёрская программа', всё прочитать и всё сделать не откладывая.

вот мне и интересно - почему у программеров, знающих не только ХТМЛ и ПХП, но и XML c DHTML и CSS не удается заработать на своих сайтах, а WMZ - удается?
что такое есть у него и нет у них?

Хотя я следую всегда одной поговорке, которую услышал от одного состоявшегося предпринимателя:

"ДЕЛАЙ ДЕЛО, А ДЕНЬГИ ПРИЛОЖАТСЯ"

quote:

---

Originally posted by September86:
Наконец встреча в бизнес клубе по теме "Налогообложение" состоялась!
Мне лично очень понравилось выступление эксперта (werewolf0001), очень рад, что Женя Кудрявцев пригласил такого компетентного специалиста в этой области, а я (вместе с Артемом aka Sonk) организовали эту встречу.
Скоро будет опубликован полный отчет по этой теме, обязательно выложу ссылку.
Также будем ждать 2-ю встречу, т.к. на 1-й успели только обсудить общие моменты по налогам. Лично мне уже оказались полезными некоторые мысли ведущего, к-е уже сейчас можно применить в моём бизнесе.
Данная тема, я думаю , является ключевой при стартапе любого дела, так что такие встречи просто необходимы. Ждём продолжения!

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство

во-первых, я такого не заметил,

во-вторых, каждый видит в меру своей воспитанности, а вам никак не удается обойтись без ненормативной лексики, а это многое о вас говорит,

в-третьих, ветка - не книга одного автора, это коллективный труд и значит таков наш общий уровень, хотя еще раз см. п.1, имхо, ничего криминального и нелегитимного я здесь не обнаружил ,

в-четвертых, надо бы вам забыть про какие-то личные обидки и мыслить и писать более масштабно, чем другие писатели ветки, если вы на это намекаете.

/QUOTE]
Ну я тут не спорю что моя воспитанность желает оставлять лучшего, хотя лучше надежный но невоспитанный партнер чем воспитанный кидала, но это мое личное мнение

[QUOTE]Originally posted by БАРК123:
[b]Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

вам как-то не очень видимо везло по жизни раз у вас есть примеры только нечестного начала бизнеса. У меня же таких примеров нет (не припомню во всяком случае) - все кто когда-то ушел как и я из одной госорганизации, сделали свой бизнес что называется на своем горбу, без папы-мамы-дяди-тети-и прочих связей и активов.[/B]

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Ни в одном посте я не читал про то как нае..ть партнеров. Что касается государства - при отношении чиновников к нам грех его не нае..ть.

---

quote:

---

рекомендации узнай работу изнутри(поработав на дядю) а потом двигай свой бизнес. Ага и ты типа никого из клиентов не заберешь и т.п. ха ха 3 раза. Или это честное построение бизнеса.

---

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.

quote:

---

А конкретику узнать можно? ну типа пару полезных мыслей

---

Чтобы узнать конкретику, приходи на встречу в следующую пятницу. Налоговую систему РФ мы уже разобрали, осталось две темы:
1. Построение оптимального холдинга так чтобы защитить свои активы и платить меньше налогов
2. Схемы оптимизации налогообложения.
Так же будет поднята тема "налоговой недобросовестности".

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.

---

Подробности предстоящей встречи есть в событии в контакте: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=949161

По Ижевскому Клубу Предпринимателей (www.izhkp.ru) и его возможностям для начинающих предпринимателей лучше создать отдельную ветку. На встрече в пятницу будем очень рады видеть новых участников с форума Марк-Итт, вход свободный и бесплатный. Места должно хватить всем.

quote:

---

и конспект передам. 100р

---

quote:

---

Конспект выложен бесплатно

---

quote:

---

Originally posted by san8105:
БАРК123
что бы поднять среднестатистический сайт не обязательно знать всех языков веб-програмирования, в сети и так уже навало исходников: понмица мы с ребятами на одном предприятии подняли форум при это не чего не преложив к его созданию, просто тупо скопировали исходники на пхп и интегрировали в нашу систему
Да и что бы верстать статические сайты знание хтмл то же как таковой не нужно, тот же Dremwear(может не правильно написал ) поможет всё это сделать без специальных знаний

---

Да так и есть.
И пользуюсь я именно этой программой.

А если речь о платном хостинге, то там установлена CMS = система управления контентом, очень простая и понятная, работать с ней проще, чем с вышеупомянутым Дримом.

А что касается того, что многие веб-мастера не могут заработать на партнерках, так кто тут виноват то?

а вот не надо искать виновных, у вас получилось - и это очень хорошо!

quote:

---

Originally posted by Delirium:
Как раз таки, на интернет-партнерках изворотливые мастера и зарабатывают хорошие деньги, Как? Спросите у ребят на крутопе и мастер-икс ;-D

---

Вот именно, просто надо знать некоторые вещи...
О которых естесственно мало кто Вам расскажет, даже на крутопе...

quote:

---

Originally posted by s0nk:
2 top cat:
пиши в личку. я тебе объясню как добраться.
и конспект передам. 100р

---

Я не забыл, будут примеры, но позже, когда с опционами разберусь.

Могу назвать две компании "Реал" и "Мир", их директора - как раз те самые, кто смог "без начальных чужих активов".
И кстати Хорошавцев АСПЭК свой поднимал тоже без чужих первоначальных активов. Но он не из госчиновников.

а то пришлось бы бить лицо

вам как-то все-таки надо поработать над собой, над своим характером и внутренним миром - с такой внешненаправленной агрессией хорошо было в древние и средние века, но сейчас другие времена

Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект

а где конспект-то?

quote:

---

Но он не из госчиновников

---

Так что 2ТопКат - есть примеры, есть! Надо стремиться что-то делать и энергично это стремление реализовывать. А стать богатым можно в любое время - опыт Запада однозначно говорит об этом.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]2 Барк123, я так и не увидел примера стартапа без начальных активов

Я не забыл, будут примеры, но позже, когда с опционами разберусь.

Могу назвать две компании "Реал" и "Мир", их директора - как раз те самые, кто смог "без начальных чужих активов".
И кстати Хорошавцев АСПЭК свой поднимал тоже без чужих первоначальных активов. Но он не из госчиновников.

а то пришлось бы бить лицо

вам как-то все-таки надо поработать над собой, над своим характером и внутренним миром - с такой внешненаправленной агрессией хорошо было в древние и средние века, но сейчас другие времена

Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект

а где конспект-то?[/B]

---

эта ветка о стартапах, а не о селфмейдменах, хотя наверно она бы имела успех (идея модератору и активным писателям)

имхо, вы очень расширительно понимаете термин "актив", по вашей логике можно и рождение в Америке или в Москве записать как актив

все-таки здесь на ветке идет речь о том, как люди, начав с малого, добились многого, при этом не нарушая закон и не пользуясь папиным наследством и связями, а только за счет неуемной энергии - все перечисленные мной люди именно так и поднялись, за счет личных качеств, а не за счет полученных от папы денег.

ПС.теперь мне нравится ваш тон дискуссии

У "Реала" есть сайт http://real.udm.ru/

У "Мира" супермаркет "розеточной продукции" как раз под "Ижтрейдингом" на территории бывшего Подшипникового завода, и торговый супермаркет напротив школы 58 по Удмуртской.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]нет это не административный ресурс это просто неуемная энергия директора

эта ветка о стартапах, а не о селфмейдменах, хотя наверно она бы имела успех (идея модератору и активным писателям)

имхо, вы очень расширительно понимаете термин "актив", по вашей логике можно и рождение в Америке или в Москве записать как актив

все-таки здесь на ветке идет речь о том, как люди, начав с малого, добились многого, при этом не нарушая закон и не пользуясь папиным наследством и связями, а только за счет неуемной энергии - все перечисленные мной люди именно так и поднялись, за счет личных качеств, а не за счет полученных от папы денег.

ПС.теперь мне нравится ваш тон дискуссии

[/B]

---

По роду своей деятельности часто встречаюсь с людьми - надо 1 млн. рублей, буду делать тротуарную плитку... Деньги заемные, оборудования, помещения нет. после вопроса о том, чем он отличается от тех 5 человек, которые успешно занимаются в этой сфере и 20 которые прогорели, желание чела занимать данным бизнесом улетучивается напрочь.

Отсюда для себя сделал вывад - ресурсы (читай структуру бизнеса надо найти недорогую или халявную), а поиск таких ресурсов и есть креатив и показатель личных способностей ищущих.

это точно, удача должна быть обязательно!

мне понравилась одна мысль одного успешного шоумена, которая может быть сформулирована так: Ее Величество Госпожа Удача обязательно посещает хотя бы раз КАЖДОГО человека, но не каждый готов к встрече с ней, потому что лежит на диване как Обломов, или был занят не тем делом и не обратил внимания на нее, когда она приходила.

у меня вот тут возник вопрос а удачный брак это - хороший стартап или все таки придание начального ускорения из вне?

отличный вопрос, брак по расчету - так это называется, то есть "покупка" принцессы - это имхо все-таки покупка дорогого актива

ведь надо соответствовать уровню принцессы, выглядеть соответствующе, иметь за душой что-то, представлять из себя что-то

удачный брак - дорогое удовольствие, хотя кншн процесс охмурения дочки миллионера - это стартап, пожалуй но уж очень венчурный

Мне кажется, что с самого начала своей трудовой деятельности надо заботиться о своем резюме, как каждый разумный человек заботится о своей кредитной истории.

Представьте что вам уже 40 лет и вы пишете резюме - какие бы вы места работы хотели там обязательно указать, а за которые бы вам было стыдно. Имхо, вряд ли кто-нибудь будет писать про работу в структурах млм, он напишет, что работал "директором магазина" и будет молиться, чтобы работодатель не догадался, что "магазин" - это страничка в тырнете .

Поэтому "халявные структуры бизнеса" должны быть такими, которые бы не зазорно было написать потом в резюме.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]

Поэтому "халявные структуры бизнеса" должны быть такими, которые бы не зазорно было написать потом в резюме.

---

Естесно...

quote:

---

Мне кажется, что с самого начала своей трудовой деятельности надо заботиться о своем резюме, как каждый разумный человек заботится о своей кредитной истории

---

Категорически не согласен. Я уже больше года частный предприниматель и мне до .... что написано в моем резюме. Нужно заботиться о приобретении и развитии реальных активов, о собственном обучении и приобретении надлежащего опыта. А резюме - всего лишь бумажка. Я могу купить за 15 кусков фирму в Москве, назначить там себя директором и написать об этом в резюме.

Категоричный медведь Вервольф категорично вылез из своей категоричной берлоги с категоричным несогласием .

А ведь это - юношеская бравада, не более того!
Вам не более 30-ти и вы начитались буржуйского Кийосаки.

А если не сладится что-нить в вашем ЧП (специально по-старому написал, так тревожнее ), или не дай Бог со здоровьем что...
И когда вам станет этак 35-45 и надо будет куда-то устроиться, чтобы и соцпакет и пенсия, тогда как?
Не надо переоценивать свои силы и в жизни все бывает, цыплят считают в 50-60 лет, а не в 27.

могу купить за 15 кусков фирму в Москве, назначить там себя директором и написать об этом в резюме.

это сейчас легко перепроверяется, а в будущем еще проще будет, и сотрудникам СБ не зря зарплату платят - такое не прокатит - не возьмут.

quote:

---

Не надо переоценивать свои силы и в жизни все бывает, цыплят считают в 50-60 лет, а не в 27.

---

quote:

---

или не дай Бог со здоровьем что...

---

quote:

---

это сейчас легко перепроверяется, а в будущем еще проще будет, и сотрудникам СБ не зря зарплату платят - такое не прокатит - не возьмут

---

quote:

---

И когда вам станет этак 35-45 и надо будет куда-то устроиться, чтобы и соцпакет и пенсия, тогда как?

---

все придурки кроме вас, блин!

последнее слово последних ваших постов отбило охоту что-то с вами обсуждать, тем более публично!

избавьтесь от наполеонства и обзывательства, потом посмотрим, стоит ли с вами дискутировать!

quote:

---

все придурки кроме вас, блин!

---

Борис Аркадьевич!!!

Вы молоды? У вас в кармане не густо? У вас не так много времени? Но вы мечтаете открыть свой стабильный бизнес в интернете? Но у вас нет стартового капитала? Эта книга для вас.

Автор предельно ясно и кратко объясняет как можно заработать гарантированную начальную сумму не менее 400$ /при простом следовании советам, приведенным в книге/ прочитав данное практическое руководство. Если же приложите чуть больше усилий, и постараетесь не просто следовать книге, а использовать данное руководство в полной мере, то сумма заработка будет регулироваться только вами.

Бизнес основывается на создании электронных книг.

Тысячи людей уже сколотили хороший капитал на этой, бурно развивающейся в Рунете, отрасли.Одним из них можете быть и вы. Но и это еще не все. В файл входит БЕСПЛАТНЫЙ бонус, в виде готового для печати текста, для того, чтобы вы смогли создать свою первую книгу и положить начало успешному делу в интернете сразу же после прочтения электронного руководства, не теряя ни минуты. А кроме этого, купив книгу сейчас вы не только экономите на БЕСПЛАТНОМ бонусе, но и получаете полную поддержку. Вы сможете 24 часа в сутки консультироваться у авторов, и получать советы по лучшему ведению вашего нового бизнеса. Но и это не конец. Купив книгу сегодня, вы получаете возможность обновлять ее /после выхода новых версий книги/ абсолютно БЕСПЛАТНО. Присоединяйтесь, пока еще не поздно. С каждым днем количество желающих увеличивается в два-три раза. Собственно, и цена книги будет расти.

Взято отсюда http://www.publicant.ru/book.aspx?id_d=76034

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
удачный брак - дорогое удовольствие, хотя кншн процесс охмурения дочки миллионера - это стартап, пожалуй но уж очень венчурный

---

Самый венчурный из этого рода стартапов - заведение детей.

Очистка дворов от снега. Обычно ТСЖ нанимают для этой цели трактор, но в новых домах обычно ВСЕ ВСЕГДА ЗАСТАВЛЕНО автомобилями - трактор физически не может проехать.
И дворы стоят засыпанные, дворники не справляются, жильцы матерятся и ругаются с ТСЖ.

На лицо платежеспособный спрос.

Вложения:
Покупается снегоуборщик, типа такого http://www.gbg.ru/products/description/22176.html
НОРМАЛЬНЫЙ снегоуборщик стоит 30 тысяч рублей.
Еще желателен автомобиль с прицепом - для перевозки этого самого уборщика.
Покупать его не интересно - проще попросить у знакомых или взять в аренду - это недорого (прицеп).

Примерно экономика:
За трактор обслуживающие организации платят порядка 900 руб/ час. Минимум за час - включается еще и подача трактора на место.

Снегоуборщик убирает ту же территорию часа за 2, но уберет качественнее.
На этом основании можно просить не менее 1000 руб за уборку двора( зависит от размера).ИМХО - значительно выгоднее заключать постоянные договора - допустим на раз в неделю)

За день можно очистить не менее 4х дворов .

ИТОГО чистая прибыль НИКАК НЕ МЕНЕЕ 2000 руб/ день.
Справится может один человек, но лучше - вдвоем.

Покупка уборщика окупится недели за 2.... Далее прибыль .... порядка 30000/мес

Минусы - дело сезонное.

ЗЫ Извиняюсь за сумбурное изложение.

quote:

---

Originally posted by ThermIt:

Один минус - сезонная работа

---

quote:

---

Originally posted by Al:
там боковой выброс снега - машины засыпать?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

найти не может а это денег стоит.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

При первом разговоре они сказали мне что у них серьезные правовые проблемы. При втором разговоре - что я не подхожу к их корпоративной культуре, у них тут "одна семья"

---

Сказали почему:

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Сказали, им наемники не нужны.

---

А если терпят, то значит проблемы не так страшны и тотальны.

quote:

---

А если терпят, то значит проблемы не так страшны и тотальны.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Слава Богу это их проблемы а не мои

---

quote:

---

цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет?

---

quote:

---

Originally posted by герой007:
помогите пожалуйста, хочу купить магазинчик и продавать там комплектующие для телефонов, флеш-карты, МР3 плееры, людей там много гуляет, поставщики есть, цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет? я понимаю что это мелочно но хоть малкенький зароботок. у ково какие предложения, или советы пишите

---

Не проще сдавать в аренду магазин?Будет точно известно сколько получишь в следующем месяце.
Если наценка будет составлят менее 100%-будет сложнее, это возможно если товарооборот нормальный в месяц будет. Есть ли место проходное-зачем снижать цену?Низкие цены не залог успеха. Многое зависит от продавцов, места магазина(в первую очередь), ассортимента. Лучше бонусы придумать-все любят халяву, а считать не все любят. И обязательно стоит посчитать ежемесечные расходы на содержание магазина, продавцов, транспортную компанию, налоги и примерную выручку, которая за вычетов вышеприведенных расходов будет давать прибыль, на которую ты расчитываешь. И логически подумать, возможна ли такая выручка.
Хотя известно что в магазине Пятерочка ОЧЕНЬ хорошая выручка ежедневная.
Так что, дерзайте.

quote:

---

нет просто очень дёшево, например, если в магазине микро сд стоит 600р то у меня 300р

---

Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.

Идея проста - доставка этого самого питания на дом.

Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.

ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял.

quote:

---

Originally posted by Аномалия:
Стартапы... На них не у всех есть достаточный первонач. капитал, а банки категорически отказываются финансировать стартапы. Единственное исключение, на которое скрепя сердце готовы пойти банкиры, - запуск бизнеса по франчайзингу. Да,франчайзинг, по сути, тот же стартап

---

я смотрела условия франчайзинга в одной из сфер торговли, все более или менее приличные марки требуют слишком большой начальный капитал (для меня), по-моему это реально только для того, кто уже имеет какое-то дело и соответственно доход и хотел бы вложить его еще во что-то. Для меня, абсолютного стартапа выход только один- начинать с малого и абсолютно самостоятельно.

quote:

---

Originally posted by beezer:

какой-то упрощенный подход к торговле
а вы не задумывались например об ассортименте? об оборачиваемости?
и что, например вложив в ассортимент 10 тыс, и продав на 2000 руб товара, котрый по закупу стоит 1000, заработали всего 10% от вложенных средств, при казалось бы хорошей наценке 100% по конкретному товару.

---

мне вот интересно, на счет торговли (я имею в виду именно какие-то маленькие точки) - если только начинаешь, не знаешь заранее своих объемов продаж, то наверное практически вся прибыль в первые месяцы будет целиком уходить на обновление ассортимента? За счет чего тогда можно выйти в плюс? Если точку раскрутить, конечно продажи вырастут, но ведь соответственно и дозакупать надо больше. Я торговлей никогда не занималась, поэтому по части формирования ассортимента не сильна По-моему пока только "подозрению" реальный доход от небольшой торговли в розницу может выходить только, если есть хотя бы 2 точки в городе. Соответственно, можно остатки перекидывать и как-то ассортимент оптимизировать.

Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.

Идея проста - доставка этого самого питания на дом.

Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.

ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял
:::

БЛЕСК!!!
Сама еле добиралась через чудовищно загазованный и запруженный людьми Центрс крохой-дочей, что чаще для упрощения (скорость-безопасность) коляску оставляла дома, но на самой молочке... ребенок стоять не умеет, одной левой ухитрись сложить бутылки-пачку творога, бумажку туда-обратно... И прись снова обратно крюком, потому как по Пастухова переход стихийный. Кооперация с другими мамами не всегда помогала: кому к врачу, кто заболел, и миллион других причин.

Поддерживаю эту идею.

Как и опыт в Москве по доставке анализов беременных. особенно актуальны услуги в морозы, во время токсикозов и на последних неделях. А навар!!! Хозяин просто нанял соседа-водителя, тот ездил по заказчикам, потом свозил до поликлиник, ( с которыми тоже была договоренность чтоб готовили быструю смену поддонов) и день свободен! Оба были безработными, оформили ИП и живут не тужат!

quote:

---

не знаешь заранее своих объемов продаж

---

quote:

---

Originally posted by beezer:

Тогда и смысла нет начинать торговлю
все равно нужен бизнес-план, и минимальный уровень ассортимента должен быть сразу.
А вкладывать весь доход в дело на начальном этапе конечно нужно.
Исключение - покупка налаженного бизнеса (но уже недешево), то есть по сути это уже будут инвестиции.

---

Бизнес-план подразумевает планируемые объемы, понятно, что он необходим. Но если ранее не приходилось заниматься этим товаром, то все равно многие вещи "всплывут", когда уже начнется продажа, в том числе и конкретные предпочтения по той или иной марке к примеру у покупателей. Меня как раз и интересует что за "минимальный" уровень ассортимента... ну тут я думаю надо конкретный товар обсуждать))

мнение практиков послушать как раз было бы интересно, а их маловато

а истории типа "что послужило стартапом Хорошавцева" интересны, но никакой пользы не несут

А как же классическая розничная торговля!? Ну например в каком нибуть ТЦ среднего уровня арендовать маленькую площадь, закупив при этом недорогие стенды, приобретя кассовый аппарат, и закупив определенного недорогого товара...

Чем не стартап? В этом случае нет необходимости изобретать новый какой то бизнес, что тем более наверное сложно для тех, кто этим ранее не занимался, есть возможность влиться в "мир бизнеса", хоть и мелкого, получить в нем опыт, и уже дальше, имея определенную "финансовую подпитку" развивать более интересные бизнес идеи...

quote:

---

Осилил наконец-то всю ветку))

---

Недавно пришлось с ребенком (ребенок в коляске) пройти до эльгрина по лесу "Пеньки" (это ниже эльгрина, между буммашем и 10 лет октября). И если вкратце, то по пути размечтался, что весь этот лес принадлежит мне одному, и я могу делать с ним, что мне угодно. Начал думать что первым делом выгреб бы оттуда весь мусор (а его там о-го-го как много) и поставил бы мусорные баки, выложил ровные дорожки (т.к. там из тропинок торчат корни деревьев и коляска из прогулочной превращается в вездепроходный джип) и вырубил бы все сорняки и поросль которая между деревьями, потом решил, что в такой чистоте и красоте захочется просто присесть ненадолго чтоб отдохнуть и послушать как поют птички (шума машин и прочей городской суеты там почти неслышно), а следовательно надо поставить скамейки и установить фонари, для того чтоб в позднее время было не так страшно.

Но естественно все упирается в финансы на содержание всего этого и тут я начал думать откуда брать на это деньги:
Решил что если есть скамейка на которой кто то сидит и слушает как поют птички, то рано или поздно он захочет перекусить или выпить чего нибудь. Идти в магазин или ларек далеко, значит нужна палатка с напитками и закусками непосредственно в лесу, а это первый арендатель с которого можно брать деньги... И тут моя фантазия разыгралась ненашутку, ведь одной палатки мало, т.к. лес большой, значит их надо несколько, а это еще больше арендателей. Палатки с соками и чипсами это хорошо, а если захочется чего то погорячее, то надо кафешку и как минимум 3 (леса хватит). Представив все это решил, что это какой то парк отдыха получился. А раз это парк отдыха то можно поставить пункты проката велосипедов, роликов, скейтов и т.п. благо теперь дорожки позволяют кататься по ним без проблем. На скамейках можно не только слушать птичек и просто отдыхать. можно взять напрокат книгу или журнал. Помимо этого можно выдавать на прокат места для шашлыков (с обустроенным мангалом чтоб костры не жгли где попало) и инвентарь для этого дела. А рас это парк то всякие там шарики для детей, фотографии на память и прочее тоже должны присутствовать.

В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк

Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.

Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так

А я деньги как арендодатель...

Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...

P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.

quote:

---

)))

---

что касается идеи... если всерьез этим заняться сейчас, то будет столкновение с рядом серьезных проблем, которых непропорционально больше желаемого результата...
... но не удивлюсь, проезжая мимо лет эдак через 20, увидеть парк с развитой инфраструктурой

quote:

---

а у кого был опыт работы по франчайзингу? можно ли сказать, что это именно то, что нужно новичку? мое субъективное мнение - большой доход это наверное не принесет, а гораздо интереснее пытаться сделать что-то самостоятельно и учиться на своих ошибках. Но вероятно я ошибаюсь? В последнее время все чаще вижу объявления о продаже различных магазинов, открытых по такой схеме.

---

лично я отрицательного мнения о франчайзенге - как варианте для начального бизнеса

при франчайзинге нужно платить сверх стандартных издержек еще:

- купить франшизу
- периодически платить роялти
- обязательные расходы на рекламу (даже если на Ваш взгляд в ней нет необходимости)
- и т.д. (каждый договор индивидуален, поэтому эти пункты не всегда обязательны но являются базовыми)

По сути, продается право пользования фирменным стилем, именем, и приходится реализовывать этот товар (услуги)...
...очень много оговорок и связываний рук в договоре, в общем я считаю владелец такой сети не будет владеть бизнесом полноправно (ведь тут все готовенькое, разница познаний и затрат личного времени на свой бизнес с "0" и на франчайзинг очень сильно различаются), а будет лишь управляющим...
разница лишь в том, что когда ты наемный управляющий, ты несешь ответственность за товар и остальное в рамках трудового договора, а тут, франчайзеры уходят от ответственности, тоесть продают право продать товар (предварительно обязывая купить его, чтобы сного продать)

нет, я не против франчайзинга как такового, я против старт апа с франчайзинга... ведь с ним не приобретешь полноценных навыков ведения бизнеса.

quote:

---

Originally posted by hobotroll:

а куда пропали господа старожилы этой ветки?

---

если интересует ресур, на котором бы вплотную обсуждался бизнес, в т.ч. стартапы, то Вам сюда...

http://www.biznet.ru/
больше конструктива и по теме...

А господа старожилы коллективно решили перестать вести дискуссии в данном разделе и передать правление веткой новичкам бизнеса)

quote:

---

Originally posted by hobotroll:

В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк

Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.

Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так

---

quote:

---

Originally posted by hobotroll:

Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...

P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.

---

quote:

---

Originally posted by lck83:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?

---

Устроится на работу в подобную контору, да хоть монтажником, посмотреть что к чему.

Заниматься - выгодно. Начать - сложно. Как везде.

quote:

---

Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?

---

quote:

---

Хотел открыть своё дело.. допустим ООО Системы безопасности. Включающую в себя такие услуги: установка дверей с электронными ключами, охранные системы офисов и квартир, и есть некоторый креатив по некоторым услугам.

---

------------------
С Уважением

quote:

---

Originally posted by PartizaneRZ:

Ну например если какой то инвестор выходит на новый тип рынка, то он на работу не устраивается, а заказывает маркетинговое исследование))))

---

Ну, если это ниибаца крутой инвестор то да !
Сложно представить наример Уоррена Баффета в роли монтажника систем ОПС

Но если судьба инвестируемых денег вас волнует, на рынок вы приходите серьезно (а не на пиво настрелять) то устоится на работу к будущему конкуренту - вероятно лучший способ получения информации о рынке, построении бизнеса, неофициальных(не афишируемых) моментах, методах воровства персонала и пр.

Если уж совсем зазвездились - "-Ну чо я, как быдло буду работать руками"
-нанимаете агента для сбора информации, который устраивается к конкуренту на работу.

Это, конечно мое личное мнение, но тем не менее...

------------------
С Уважением

quote:

---

Originally posted by PartizaneRZ:
прочтите там

---

Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.

А как ты пишешь

quote:

---

Originally posted by PartizaneRZ:
так поэтому я лучше выпью 5 кружек кофе с пятью людьми, которые работают в этой сфере, узнаю весь принцип, почитаю необходимую литературу, в т.ч. форумы

---

Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?

quote:

---

Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.

---

quote:

---

Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.

---

quote:

---

Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...

---

quote:

---

Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?

---

------------------
С Уважением

quote:

---

Originally posted by PartizaneRZ:

ну Вы бы еще с космонавтами привели пример. Бизнес он для некоторых почти как условный рефлекс, дать лишь импульс, небольшой базовый набор знаний, и дела могут пойти со скоростью развития геометрической прогрессии)))

---

Выпей 5 кружек кофе с 5 админами, возьми у них дистрибутив линукса (в качестве небольшого базового набора знаний) и попробуй поднять сервак. Ты сможешь это сделать, но сначала просидишь кучу времени в Инете в поисках информации и способах решения возникающих буквально на ровном месте проблем.

Или это тоже пример не подходящий?

------------------
С Уважением

quote:

---

возникает тут же вопрос- а зачем бизнесменам вообще вот так вот за чашкой кофе рассказывать нюансы своего дела??

---

quote:

---

может что-нибудь покрепче будет эффективнее?)))

---

quote:

---

А вообще несерьезно это.

---

quote:

---

И неинтересно.

---

------------------
С Уважением

цель - бесперебойная работа домофонов + снабжение ключами по мере необходимости

кому интересно готов обсуждать

Вот вариант стартапа без начального капитала - проституция.

P.S. написал... аж самому страшно стало

Странно, но момент с доставкой детского питания кормящим мамам, был мягко говоря не воспринят серьезно. А ИМХО ничего себе так идейка. Люди мне кажется потянутся.

Без "гуру" тема стала сумбурной, но зато стало больше примеров стартапов (про проституцию не всчет )

quote:

---

Originally posted by w0rmer:

(про проституцию не всчет )

---

Вот кстати еще решил предложить бесплатные идеи для "бизнеса с нуля", правда с некоторой оговоркой: для этих, да как и для любых других стартапов нужно обладать некоторым обязательным начальным капиталом:

- знать язык (не важно какаой)
- уметь читать (не важно на каком языке)
- уместь писать (не важно на каком языке)
- уместь считать (в т.ч. и деньги)
- уметь назвать стоимость работы

Итак:

1. Интеллектуальный труд 1.

Уже в школе начиная с 7-8 класса можно за деньги выполнять домашние задания, контрольные работы и т.п. для школьников. Чем больше предметов вы сможете охватить тем лучше. Далее бизнес можно продолжать практически до бесконечности - школы, ССУЗЫ, ВУЗы никогда не закроются все. Возможна некоторая сезонность бизнеса

2. Физический труд.

Едите на садоогород, выходите в лесок, напиливаете валяющихся деревьев и продаете либо в виде поленьев, либо в виде дров огородникам. Все просто и понятно. Нужны: руки, ножовка, топор, тележка. Окупаемось - достаточно высокая. Сезонность - только летний период. Жизнеспособность бизнеса - неизвестная (могут и все деревья упавшие вывезти, а могут и массив снести).

3. Интеллектуальный труд 2

Если вы много сморите кино, слушаете музыку, читаете книги и по-вашему что-то в этом понимаете - вперед в критики. эти люди нужны, им даже иногда платят. интернет в это дает безграничные возможности.

4. Интеллектуальный труд 3

Если у вас есть компьютер и вы в состоянии запомнить нсколько стандартных слов на английском языке - вперед в веб-кодинг. Ничего сложного для начала, а потом уж и сами разберетесь.

quote:

---

Originally posted by Braganza:

предлагают только часть того что нужно клиенту.

---

quote:

---

Originally posted by searching:

Думаю, надо отталкиваться от того, что умеешь и любишь? Вот Вы что умеете - в чем разбираетесь?

---

quote:

---

Originally posted by searching:

Перечитал форум этот - не нашел.

---

Соответственно лишних трат не допускаю, беру полную предоплату услуг, работникам установил строгие, но справедливые рамки, создал кредитную историю, знаю как увеличить валовую прибыль (сотрудничаю с организациями, широкий ценовой ассортимент)

Можете дать конкретику ?

Если какие-то шансы есть на полезную информацию, то надо пойти и выпить 5 чашек кофе с 5-ю успешными бизнесменами. Просто с ними пообщаться. Подвезти их на машине или они тебя. Заниматься с ними одним хобби. Конечно они не будуд всем ньюансам и расчетам обучать. Но полезное точно можно услышать. Кто-то гордо рассказывает, как добились успеха, кто-то советует составить четкий план, расчеты и мотивировать сотрудников.

Сейчас ситуация с кредитами улучшается - меньше проценты, легче взять.

Обрисуй: сколько денег надо, какой бизнес, от этого и будем отталкиваться.

1 октября многочисленным просьбам, в Клубе Предпринимателей Стимул, будет проведен миникурс "Как начать свое дело" (регистрация, первые шаги, бухучет ...)

Итак:
. НАЗВАНИЕ - Мини-курс - "Как начать свое дело"
. ВРЕМЯ - 1 октября (среда) - 18.00
. АДРЕС - ул. Дзержинского, 71-а (Республиканский Бизнес Инкубатор,

конференц-зал).
Карта проезда - http://www.izhkp.ru/contacts/location

На встрече будут даны инструкции, пошаговый план, примеры и методички,

как человеку начать свою предпринимательскую деятельность.

Многие из нас в свое время, заплатили бы многое, чтобы в начале своей

деятельности, получить всю эту информацию вот так - сразу и на блюдечке

- бери и делай, но ее тогда не было. И только по этому - зная, как она

нужна в начале, мы устаиваем эту встречу.

Всем кто только собирается заняться своим делом, и при этом избежать

многих ошибок и напрасной траты времени, быть ну просто обязательно!

Подробнее на странице Вконтакте - http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=4824378

Всем велком!

P.S. Бесплатно

quote:

---

Originally posted by ELCOM:
Франчайзинг в Ижевске.
Кто работает по франчайзингу в городе? Поделитесь пожалуйста опытом.
Компании франчайзоры как правило столичные и на мой взгляд не могут спланировать денежные потоки в регионах. Кто и как начинал работу, какое расхождение в сроках окупаемости в итоге вышло?

---

Мы давно рассматривали варианты работы по франшизе. Как представительство инвестиционной компании работаем давно, есть опыт, предлагали головному офису применить такую схему региональной экспансии, но.. воз и ныне там.
Для себя нашли перспективную неосвоенную область дополнительного источника дохода сперва в пенсионном страховании- сбор подписей для НПФа, а затем и в страховании жизни- здесь и доходы на порядок выше и перспективы радужнее. Как правило представители фондов- или страховых компании проводят обучение, делятся опытом

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382

quote:

---

Originally posted by s0nk:
слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278

---

Классный вопрос, обычно ответ у всех разный, но один !
Неуверенность. Собственная, хотя прикрыть ее каждый может по-разному.

quote:

---

Originally posted by yndyga2:

Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?

---

quote:

---

Originally posted by s0nk:
слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278

---

quote:

---

Originally posted by Gamover:
богу еще едят. Вопрос: что для этого необходимо?
-Поещение
-Печи
-Пекаря
-Клиенты
-???

---

- поставщики
- разрешения органов
- технолог

quote:

---

Originally posted by freelance:

- поставщики

---

quote:

---

Originally posted by freelance:

- разрешения органов

---

quote:

---

Originally posted by freelance:

- технолог

---

1) Работая, например, на заводе, за год-полтора скопил тыщ 30 - 50 рублей и купил советский "каблук". Пусть он будет старенький, но на ходу.

2) Дал объявление о грузоперевозках. Можно привлечь клиентуру низкими ценами.

3) Оформил ИП и вози грузы.

4) Подкопил немного бабла, купил машину подороже и поновее. Нанял толкового парня и вдвоем на двух тачках (старой и новой) работаете. Парню как наемному работнику - процент, а себе - остальное.

И так далее.
Так работает один мой знакомый. Он начал это дело еще на четвертом курсе Механа. Перебивался с тройки на двойку, занятия пропускал, зато был при деньгах. И закончил университет. Пусть с трояками, но все-таки закончил

Или еще:

1) Накопил бабла.
2) Сдал на права.
3) Купил тачку.
4) Стал таксистом.

ИМХО, тереть тут на форуме можно много, а 99% сидящих здесь (из числа тех, кто в данный момент не ИП) все равно не решатся реализовывать эти идеи, ибо уйти с работы (пусть даже низкооплачиваемой) в неизвестность страшно. Потому что обломаться в бизнесе просто, а кормить и содержать тебя никто не будет.

quote:

---

Originally posted by yndyga2:
Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?

---

и вы туда же...в декабре даже местный бизнес-журнал не выйдет.

quote:

---

.в декабре даже местный бизнес-журнал не выйдет.

---

quote:

---

Originally posted by Mr.S:

4) Подкопил немного бабла, купил машину подороже и поновее. Нанял толкового парня и вдвоем на двух тачках (старой и новой) работаете. Парню как наемному работнику - процент, а себе - остальное.

---

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

и вот тут-то и приходят ОНИ... и все.

---

quote:

---

Originally posted by Gamover:

Или на эту сумму бесполезно что либо открывать?

---

Слишком мало, чтобы купить серьезное оборудование, начать торговлю либо стройку.

А чтобы начать оказывать услуги, которые заключаются в продаже своей высокой квалификации (консультационные, компьютерные, да хоть сантехнические )это слишком много.

quote:

---

Originally posted by Gamover:

Дак давай-те же их озвучим.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

А чтобы начать оказывать услуги, которые заключаются в продаже своей высокой квалификации (консультационные, компьютерные, да хоть сантехнические )это слишком много.

---

quote:

---

Originally posted by Hachico:

http://www.openbusiness.ru/html/main_business_a1.htm листай ниже, там много про автомойку.

---

quote:

---

Originally posted by Superior:

какие-то там нереальные вложения описаны

---

quote:

---

Originally posted by Mr.S:
Так работает один мой знакомый. Он начал это дело еще на четвертом курсе Механа. Перебивался с тройки на двойку, занятия пропускал, зато был при деньгах. И закончил университет. Пусть с трояками, но все-таки закончил

Или еще:

1) Накопил бабла.
2) Сдал на права.
3) Купил тачку.
4) Стал таксистом.

---

Охренительная карьера.
Один вопрос: а зачем он тратил время на высшее образование?

quote:

---

Originally posted by Клёш:

Один вопрос: а зачем он тратил время на высшее образование?

---

Может он вообще, когда в университет поступал, не думал о бизнесе.

2Express: согласен. Идеальный вариант начала своего дела - это когда переход от работы по найму плавно перетекает в бизнес.
В моем представлении это подработка фрилансом по вечерам после работы или таксование по выходным. Встал, например, у аэропорта или вокзала и лови клиентов. Или еще лучше - возить на машине из Ижевска в Сарапул, Воткинск или куда еще. На автостанции возле Сенной таких много.

А по поводу поставленного выше вопроса о 200 тысячах.

Мама одной знакомой девушки - челнок. Ездит в Москву за тораром, а потом на рынке продает.
Так вот поездка на специальном автобусе для челноков в Москву и обратно стоит тыщ 6 - 7. Товар закупается тыщ на 100 - 120. За месяц это все продается с накруткой 30 - 50 процентов. Аренда киоска тоже тыщ 6 - 7 в месяц.

Можно подкопить и открыть еще одну точку, нанять продавца, платить ему процент от продаж, остальное забирать себе. Потом еще точку и еще...

Не надо лезть так глубоко, как лазят многие в этой теме. Накатанная колея тоже может приносить доход.

quote:

---

Originally posted by Credit:

А мне интересно: почему такие нереально низкие наценки на шмотки 30-50%? Может 70-150%?

---

Там на рынке ее киоск стоит 6000 рублей в месяц.

Я не знаю, почему она накручивает так мало. Скажу только, что занимается продажей женских костюмов. Точно знаю, что, например, если закупка на деловой костюм составляет 2000 рублей, то продает за 3000 рублей.

Спорить со мной и что-то доказывать бесполезно, так как бизнес этот не мой.

quote:

---

Originally posted by andr3412:
Подскажите в какую сферу бизнеса милион рублей вложить ?

---

quote:

---

Originally posted by oepuzir1976:
открывай отдел по продаже сантехники и все подобное для камунального хозяйства спрос огонь если что пиши или звани 89043142851 алексей имею опыт но к сожалению нат денег для начала

---

что значит "имею опыт"? начниал подобный бизнес или только участвовал в создании/реализации ?

Спасибо

quote:

---

Originally posted by Монморанси:
придется ли мне платить что то если доходов не будет?

---

догадываюсь что мои вопросы вызовут у кого-то гомерический хохот... но ведь все же с чего то начинали!..

спасибо за терпение

Если Вас напрягает эта сумма, задумайтесь - точно ли на данном этапе необходим статус ИП ? Возможно проще начать работать через знакомых ?
Дальше будете действовать по ситуации.

quote:

---

Как то никогда не задумывался, куда они пойдут.

---

Да нет. Сумма не напрягает, просто ищу логику.

А как официально называется это "обязательный платеж"? буду в гугле дальше смотреть куда он идет )))

Еще раз спасибо за терпение

Ну я правильно понял, что эти деньги впоследстсвии, теоретически, засчитают мне в пенсию?

Теоретически да

Но тогда получится что я дважды их плачу! По основному месту работы и еще от ИП... Так?

Сможете организовать безналичную оплату своих услуг/продукции - нет.

На самом деле мне это нравится гораздо больше, чем предыдущие предложения... я же говорю, я никогда этим не занимался и поэтому не знаю всех тонкостей, поэтому и прошу совета у опытных людей.
Финвал, расскажете поподробнее про это?
Или может перенесем беседу в РМ, а лучше в ICQ?

quote:

---

Originally posted by Монморанси:

На самом деле мне это нравится гораздо больше, чем предыдущие предложения..

---

http://www.mybiz.ru/blogs/blog.php?blogid=2233

Начать можно например отсюда:
http://www.mybiz.ru/blogs/blog.php?readpost=1624
http://www.mybiz.ru/blogs/blog.php?readpost=1727

Монморанси: пиши в п.м. чем ты хочешь конкретно заняться и как видишь весь процесс.
Совет дам бессплатно, только потому, что когда я начинал мне никто советов не довал, а очень нужны были!(мой опыт скромен 6 лет ИП и 2 года ООО)

quote:

---

Originally posted by finval:
теория хороща, только там где нет мозгов.

---

quote:

---

Originally posted by finval:

Пример: Ходорковкий сидит за обналичку по ИП 6%.не знаю какого размера смайлик нирисовать.
Бред, не надо думать что он такой дурак!

---

quote:

---

Originally posted by finval:
(мой опыт скромен 6 лет ИП и 2 года ООО)

---

Информацию ты подчерпнул из открытых источников, а там написано только то что нужно нашему правительству.

Свобода слова, демократия в стране...

Я пишу только основываясь на личном опыте.

vitamin: ты думаешь Монморанси посадят как ходорковского, если он будет зарабатывать 10-20 т.р. в месяц?))))))

Мальчики и девочки, не будьте наивны, не думайте, что кому то удасться заработать миллионы, только открыв ИП или ООО, возможно поработав год или два вы закроетесь, но приобретете бесценный опыт, и проанализировав свои ошибки попробуйте еще раз и вероятность заработать будет минимум в два раза выше, чем сейчас.

Всем удачи.

vitamin: не парся, ты мне не интересен, читай теорию дальше...

quote:

---

Совет дам бессплатно, только потому, что когда я начинал мне никто советов не довал, а очень нужны были!(мой опыт скромен 6 лет ИП и 2 года ООО)

---

анологично! было море вопросов, но тех людей, кого мог спросить среди окружения не было!

все искал самостоятельно в инете, читал законы и и т.д. т.п.

сейчас всех интересующих консультирую. и так немного с горечью вспоминая с каким трудом давалась информация

либо как с ошибками учился на своем опыте, а потом на блюдечке это выдаешь

хотя и сейчас много вопросов, мало "советчиков" но уже гораздо проще

Сидеть я не хочу!.. Этот вариант отметаем сразу!

quote:

---

Originally posted by Монморанси:

Сидеть я не хочу!.. Этот вариант отметаем сразу!

---

Слышал анекдот про Неуловимого Джо ? Это как раз про начинающего ИП

quote:

---

Originally posted by fcfc:

Есть возможность открыть собственный небольшой бизнес в Ижевске или расширить уже имеющийся. Франшиза. Цена вопроса всего 16000 рублей. Все подробности здесь http://fcfc.ru/2009/01/04/franshiza.html

---

quote:

---

Originally posted by микула:

Здравствуйте, подскажите пожалуста, как проводится купля-продажа бизнеса между ИП-ИП и ИП-ООО.

---

А что вы хотите купить?

quote:

---

ерунда

---

quote:

---

Originally posted by fcfc:

)))

---

Но я бы не стал продавать чужие диски . Лучше своих насочинять ,

но с другой стороны... так можно сказать: я бы не стал услуги сотовой связи под маркой Билайна продавать, лучше свой бренд раскрутить)))

quote:

---

Originally posted by agentSmith:

Подскажите уважаемые. Как оформить куплю продажу ТМЦ, в которой продавец - физ. лицо, покупатель - ИП, ООО?

---

quote:

---

Originally posted by Nekrasov:

"Бизнес. Вопросы новичков"

---

Могу воспользоваться предложенным названием?

А что вы хотите купить?[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо, а бизнес в сфере размещения рекламы.

Если хотите его продать или купить, то вам сюда: https://izhevsk.ru/forummessage/71/376950.html

Останавливает пару причин:
1. Рентабельность. Счас все подались на ПВХ, хотя дерево более экологически чистое сырьё, срок службы почти не отличается.
2. В наступившее время кризиса... Говорят все стройки остановили. Но цены получаются в условиях кризиса довольно приемлемыми.

quote:

---

Originally posted by Diplom08:

а для регистрации ИП обязательна нужна прописка города, в котором регестрируешь бизнес?

---

Идея для автосервиса - сервис одной марки. А в идеале -ОДНОЙ МОДЕЛИ!

Множество авто, приобретенных в "лучшие времена" 2005-2008 год, у которых закончилась\заканчивается гарантия, владельцы которых с ищут недорогую НО !!! КАЧЕСТВЕННУЮ альтернативу фирменному центру.
Сервисов много, но в этом есть проблема - очень сложно выбрать, непонятен заранее уровень качества работ, не у каждого есть знакомый гуру, который подскажет куда ехать.

А если бы был сервис, который позиционировал себя как специализированный, по ОДНОЙ МОДЕЛИ, к примеру ФОКУС-сервис, Лачетти- сервис, да фиг с ним - МАТИЗ - сервис с приемлимым уровнем цен и качеством - даже вопросов бы не возникало куда ехать.

ПЛЮСЫ ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ (только некоторые , можно настрочить кучу)
1) Значительно упрощается реклама- одной недели трансляции по радио будет достаточно, чтобы минимум половина целевой группы узнала о существовании подобного сервиса.

2)Проще с персоналом - если человек постоянно работает с ОДНОЙ МОДЕЛЬЮ - он быстрее обучается, легче вникает во все нюансы - его профессионализм растет быстрее, качество работы улучшается, а требуемое для операции время сокращается. (что кстати прямо ведет к росту прибыли)

3)Самый важный плюс - возможность иметь в НАЛИЧИИ ВСЮ НОМЕНКЛАТУРУ ЗАПЧАСТЕЙ, для одной модели это возможно за вполне разумные деньги.

Кстати это прямая дорога к магазину запчастей ОДНОЙ МОДЕЛИ, где пусть не 100% но хотя бы 90% запчастей будет В НАЛИЧИИ - это очень крутое конкурентное преимущество ( кстати на такой магазин распространяются все остальные плюсы).

НЮАНСЫ
Модель нужно выбирать из самых распространенных, что несложно - смотрим статистику продаж за последние годы.
Уровень обслуживания нужно обеспечить приемлемый для клиентов - иначе вся затея накроется очень быстро.

ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ НАЧАЛА
Опыт в авто-бизнесе, либо наемный человек обладающий таким опытом.
Деньги, навскидку самый минмиум 50 тыр $, лучше 100.

Деятельность: строительство, отделочные работы, объемы пока скромные.
Для себя вижу два варианта:
1. По упрощенной системе налогообложения, 6 % с дохода
2. По вмененному доходу

Кто что посоветует?

------------------
роликовые кроссовки Хилис(Heelys) купить

quote:

---

Originally posted by Димoн:

может подвесить её наверх?

---

Может кого-то заинтересует.
Создаем свой прибыльный бизнес без начального капитала
(интернет-магазин, продажа услуг, инфобизнес, традиционный бизнес)

БЕСПЛАТНЫЙ ОНЛАЙН-ТРЕНИНГ "СВОЙ ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН С НУЛЯ ЗА 5 ДНЕЙ"
http://shop.uspex.lifeplayer.e-autopay.com/

1) надо помещение хотя бы 10 м.кв., стол, стул для себя и клиента, стелажик небольшой для бумаги и заказов,
2) в принципе практически у каждого есть свой комп или ноут, на первое время пойдет,
3) самое интересное, оборудование, по минимуму (некоторые вариации конечно возможны):
. а)полноцветное МФУ KONICA MINOLTA bizhub C220, печатает до формата А3+, бумага до 280гр/м, цена 131000 руб.
. б)резак - гильотина Steiger M-4320 цена 21100 руб. тоже возможны варианты, можно взять сабельный резак, будет подешевле от 3000 руб. более менее приличный
. в)принтер ч/б формата А4, тут лучше поискать что нибудь старое надежное типа НР1200, НР1300 в приличном состоянии выйдет тысячи 2 руб. ну может чуток подороже,
. г)принтер для фоток, если собираетесь работать на проходящий народ, выйдет с установкой СНПЧ тысяч 8-9, честно говоря печать фоток мне не подуше, хлопот много выхлопа мало, ну для начала в принципе можно.
4) что печатаем, на Конике визитки, листовки, календари, флаера, раздатку
для всего остального остальные принтерочки.
5) выхлоп, посчитайте сами, себестоимость печати на Конике 3,5 - 4 руб. за А4(можно и дешевле, но об этом позже и лично))), продажная цена отпечатка 8 - 10 руб.
6) клиентура, ну тут зависит от вашей разворотливости, имхо самый дешевый и действенный вариант раскрутки бизнеса, ноги в руки и по клиентам с предложениями. Если есть деньги делайте рекламу, рассылку.

Итого затраты 162000р. в полном варианте,
без гильотины, с саблей и без струйника 137000р.
ну и + бумаги закупить тыщи на 2
все доп. оборудование(гильотины, брошюровщики, степлеры, ризографы,...) закупается с прибыли, по мере необходимости

Да, еще бы было не плохо что бы вы могли работать со стандартными дизайнерскими программами Корел, адобовскими хотя бы на начальном уровне, со временем стандартные операции освоите, ну или дизайнера наймете))))

С приобретением техники помогу, контакты в профиле)))

Удачи, дерзайте!

ШКОЛА МОЛОДОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ПРОВОДИТ НАБОР НА СЕМИНАР:

<ОРГАНИЗАЦИЯ И ВЕДЕНИЕ БИЗНЕСА> - 91 час

Кроме того, для обучающихся будут проведены бизнес- и психо-тренинги, деловые игры.
Ориентировочное начало обучения с 23 марта и продлится до конца мая.
Занятия будут проходить в аудиториях Бизнес-инкубатора ИжГТУ (Студенческая, 42, корп. 3, этаж 4) с 18.00 до 21.00 часа 3-4 раза в неделю.
Обучение бесплатное!!!!
Приглашаем студентов, магистрантов, аспирантов и выпускников вузов, всех, кто желает и намерен серьезно заняться бизнесом.

По окончании семинара будут выдаваться сертификаты установленного образца.
Запись и справки по тел.50-38-40. Бизнес-инкубатор ИжГТУ, 3 корп.,4 этаж

quote:

---

Originally posted by iMax+:

фраера,

---