Экономика, бизнес, предпринимательство

СТАРТАПЫ - все о том, как начать свой бизнес

TopCat 18-12-2007 13:05

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.



я их не путаю, я считаю что ни тех ни других обманывать не стоит
TopCat 18-12-2007 13:15

а в пятницу где и во сколько? если в рабочее то не получиться работать буду если в не рабочее то буду отдыхать . можно конспект лекций выдать (готов заплатить 100 р)
werewolf0001 18-12-2007 14:35

Вечером в 18.00. Бизнес-инкубатор на конечной остановке трамвая ? 5 и дальше во дворах.
s0nk 18-12-2007 17:58

2 top cat:
пиши в личку. я тебе объясню как добраться.
и конспект передам. 100р
Delirium 19-12-2007 12:30

Конспект выложен бесплатно, в теме обсуждения предстоящей встречи на http://forum.izhkp.ru/showthread.php?p=734

Подробности предстоящей встречи есть в событии в контакте: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=949161

По Ижевскому Клубу Предпринимателей (www.izhkp.ru) и его возможностям для начинающих предпринимателей лучше создать отдельную ветку. На встрече в пятницу будем очень рады видеть новых участников с форума Марк-Итт, вход свободный и бесплатный. Места должно хватить всем.

Zyp 19-12-2007 14:18

quote:
и конспект передам. 100р
quote:
Конспект выложен бесплатно
кто-то похоже уже стал предпринимателем хороший клуб))))
WMZ 19-12-2007 15:05

quote:
Originally posted by san8105:
БАРК123
что бы поднять среднестатистический сайт не обязательно знать всех языков веб-програмирования, в сети и так уже навало исходников: понмица мы с ребятами на одном предприятии подняли форум при это не чего не преложив к его созданию, просто тупо скопировали исходники на пхп и интегрировали в нашу систему
Да и что бы верстать статические сайты знание хтмл то же как таковой не нужно, тот же Dremwear(может не правильно написал ) поможет всё это сделать без специальных знаний

Да так и есть.
И пользуюсь я именно этой программой.

А если речь о платном хостинге, то там установлена CMS = система управления контентом, очень простая и понятная, работать с ней проще, чем с вышеупомянутым Дримом.

А что касается того, что многие веб-мастера не могут заработать на партнерках, так кто тут виноват то?

Delirium 19-12-2007 18:52

Как раз таки, на интернет-партнерках изворотливые мастера и зарабатывают хорошие деньги, Как? Спросите у ребят на крутопе и мастер-икс ;-D
БАРК123 19-12-2007 18:52

А что касается того, что многие веб-мастера не могут заработать на партнерках, так кто тут виноват то?

а вот не надо искать виновных, у вас получилось - и это очень хорошо!

WMZ 20-12-2007 14:00

quote:
Originally posted by Delirium:
Как раз таки, на интернет-партнерках изворотливые мастера и зарабатывают хорошие деньги, Как? Спросите у ребят на крутопе и мастер-икс ;-D

Вот именно, просто надо знать некоторые вещи...
О которых естесственно мало кто Вам расскажет, даже на крутопе...

TopCat 24-12-2007 22:12

quote:
Originally posted by s0nk:
2 top cat:
пиши в личку. я тебе объясню как добраться.
и конспект передам. 100р


Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект, а то пришлось бы бить лицо человеку который за такое берет деньги
2 Барк123, я так и не увидел примера стартапа без начальных активов
БАРК123 24-12-2007 22:21

2 Барк123, я так и не увидел примера стартапа без начальных активов

Я не забыл, будут примеры, но позже, когда с опционами разберусь.

Могу назвать две компании "Реал" и "Мир", их директора - как раз те самые, кто смог "без начальных чужих активов".
И кстати Хорошавцев АСПЭК свой поднимал тоже без чужих первоначальных активов. Но он не из госчиновников.

а то пришлось бы бить лицо

вам как-то все-таки надо поработать над собой, над своим характером и внутренним миром - с такой внешненаправленной агрессией хорошо было в древние и средние века, но сейчас другие времена

Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект

а где конспект-то?

Leminov 24-12-2007 23:54

quote:
Но он не из госчиновников

Сейчас он сенатор в совете Федерации, кстати ,)
БАРК123 26-12-2007 06:46

Вспомнил еще две фамилии ижевских селф-мейд богачей: это Осколков - ему родители и родственники не помогали, все сделал сам, благодаря огромной энергии и не менее огромным амбициям. И генеральный директор "Редуктора" Сергей Молчанов, он тоже без посторонних активов обошелся - был кризисным управляющим завода, а потом стал его директором и хозяином. И хотя они не из чиновников выросли, но чиновниками побывали.

Так что 2ТопКат - есть примеры, есть! Надо стремиться что-то делать и энергично это стремление реализовывать. А стать богатым можно в любое время - опыт Запада однозначно говорит об этом.

TopCat 26-12-2007 09:23

2 Барк123, примеры это хорошо. Про Осколкова это вы шутите наверное. Молчанов бооольшой вопрос как он пролез на редуктор и боооольшой вопрос как он неожиданно стал хозяином, точнее не вопрос а все и так понятно и там был административный ресурс который за ним стоял(это я считаю тоже актив) как сказал один дядечка с которым я работаю если у тебя есть власть то будуит и деньги а если есть деньги но нету власти то денег не будет. И вообще про наших так называемых в большем их числе селф мейкеров рано говорить в восхитительных тонах пока еще живы люди которые помнят их в спортивных костюмах и с цепями золотыми на шеях и откуда у них деньги на бизнес .
Я не говорил что нельзя стать богатым, я просто попросил привести пример стартапа без всего
TopCat 26-12-2007 09:28

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]2 Барк123, я так и не увидел примера стартапа без начальных активов

Я не забыл, будут примеры, но позже, когда с опционами разберусь.

Могу назвать две компании "Реал" и "Мир", их директора - как раз те самые, кто смог "без начальных чужих активов".
И кстати Хорошавцев АСПЭК свой поднимал тоже без чужих первоначальных активов. Но он не из госчиновников.

а то пришлось бы бить лицо

вам как-то все-таки надо поработать над собой, над своим характером и внутренним миром - с такой внешненаправленной агрессией хорошо было в древние и средние века, но сейчас другие времена

Хорошо что Евгений Кудрявцев выложил конспект

а где конспект-то?[/B]



про то чем занимаются компании можно уточнить, РЕАЛ как я понял оборудования тепловое,а МИР это что такое? А про Аспэк я помню классную статью появившуюся после того как у компании Сайгас правительство отобрало квоту на реализацию сырой нефти и передало ее Аспэку. Цитат: - когда проводился конкурс по все раскладкам Сайгас должен был получить убыток не менее 3 млн. рублей (это 1999 - 2000 годы) но в связи с тем что начался рост цен на нефть они начали получать прибыль поэтому было принято решение квоту у них отобрать и передедать Аспэку. - нет это не административный ресурс это просто неуемная энергия директора

БАРК123 26-12-2007 10:07

нет это не административный ресурс это просто неуемная энергия директора

эта ветка о стартапах, а не о селфмейдменах, хотя наверно она бы имела успех (идея модератору и активным писателям)

имхо, вы очень расширительно понимаете термин "актив", по вашей логике можно и рождение в Америке или в Москве записать как актив

все-таки здесь на ветке идет речь о том, как люди, начав с малого, добились многого, при этом не нарушая закон и не пользуясь папиным наследством и связями, а только за счет неуемной энергии - все перечисленные мной люди именно так и поднялись, за счет личных качеств, а не за счет полученных от папы денег.

ПС.теперь мне нравится ваш тон дискуссии

БАРК123 26-12-2007 10:16

про то чем занимаются компании можно уточнить, РЕАЛ как я понял оборудования тепловое,а МИР это что такое?

У "Реала" есть сайт http://real.udm.ru/

У "Мира" супермаркет "розеточной продукции" как раз под "Ижтрейдингом" на территории бывшего Подшипникового завода, и торговый супермаркет напротив школы 58 по Удмуртской.

ThermIt 26-12-2007 14:41

хм, мне всегда казалось что это два разных "Мира"
TopCat 27-12-2007 11:20

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]нет это не административный ресурс это просто неуемная энергия директора

эта ветка о стартапах, а не о селфмейдменах, хотя наверно она бы имела успех (идея модератору и активным писателям)

имхо, вы очень расширительно понимаете термин "актив", по вашей логике можно и рождение в Америке или в Москве записать как актив

все-таки здесь на ветке идет речь о том, как люди, начав с малого, добились многого, при этом не нарушая закон и не пользуясь папиным наследством и связями, а только за счет неуемной энергии - все перечисленные мной люди именно так и поднялись, за счет личных качеств, а не за счет полученных от папы денег.

ПС.теперь мне нравится ваш тон дискуссии

[/B]



Вот не нарушая закон это вот Вы очень неаккуратно сказали, хотя если пользоваться термином не пойман не вор то я с Вами согласен, закон не нарушался. Хотя методы ведения бизнеса у каждого свои.
у меня вот тут возник вопрос а удачный брак это - хороший стартап или все таки придание начального ускорения из вне? рождение это не актив.
И еще считаю что всегда есть место удачным стечениям обстоятельств, например как у того же товарища с Редуктора

Romi4 27-12-2007 11:58

Почитал всю тему, 5 копеек своих вставлю... Стартап начинается внутри человека, с собственной мотивации: зачем и для чего собственно все это ему нужно, как управлять будет, далее начинается поиск ресурсов и той ниши где есть спрос.

По роду своей деятельности часто встречаюсь с людьми - надо 1 млн. рублей, буду делать тротуарную плитку... Деньги заемные, оборудования, помещения нет. после вопроса о том, чем он отличается от тех 5 человек, которые успешно занимаются в этой сфере и 20 которые прогорели, желание чела занимать данным бизнесом улетучивается напрочь.

Отсюда для себя сделал вывад - ресурсы (читай структуру бизнеса надо найти недорогую или халявную), а поиск таких ресурсов и есть креатив и показатель личных способностей ищущих.

БАРК123 27-12-2007 15:50

И еще считаю что всегда есть место удачным стечениям обстоятельств

это точно, удача должна быть обязательно!

мне понравилась одна мысль одного успешного шоумена, которая может быть сформулирована так: Ее Величество Госпожа Удача обязательно посещает хотя бы раз КАЖДОГО человека, но не каждый готов к встрече с ней, потому что лежит на диване как Обломов, или был занят не тем делом и не обратил внимания на нее, когда она приходила.

у меня вот тут возник вопрос а удачный брак это - хороший стартап или все таки придание начального ускорения из вне?

отличный вопрос, брак по расчету - так это называется, то есть "покупка" принцессы - это имхо все-таки покупка дорогого актива

ведь надо соответствовать уровню принцессы, выглядеть соответствующе, иметь за душой что-то, представлять из себя что-то

удачный брак - дорогое удовольствие, хотя кншн процесс охмурения дочки миллионера - это стартап, пожалуй но уж очень венчурный

БАРК123 27-12-2007 16:10

Отсюда для себя сделал вывад - ресурсы (читай структуру бизнеса надо найти недорогую или халявную), а поиск таких ресурсов и есть креатив и показатель личных способностей ищущих.

Мне кажется, что с самого начала своей трудовой деятельности надо заботиться о своем резюме, как каждый разумный человек заботится о своей кредитной истории.

Представьте что вам уже 40 лет и вы пишете резюме - какие бы вы места работы хотели там обязательно указать, а за которые бы вам было стыдно. Имхо, вряд ли кто-нибудь будет писать про работу в структурах млм, он напишет, что работал "директором магазина" и будет молиться, чтобы работодатель не догадался, что "магазин" - это страничка в тырнете .

Поэтому "халявные структуры бизнеса" должны быть такими, которые бы не зазорно было написать потом в резюме.

Romi4 27-12-2007 16:42

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]

Поэтому "халявные структуры бизнеса" должны быть такими, которые бы не зазорно было написать потом в резюме.


Естесно...

werewolf0001 29-12-2007 08:30

quote:
Мне кажется, что с самого начала своей трудовой деятельности надо заботиться о своем резюме, как каждый разумный человек заботится о своей кредитной истории

Категорически не согласен. Я уже больше года частный предприниматель и мне до .... что написано в моем резюме. Нужно заботиться о приобретении и развитии реальных активов, о собственном обучении и приобретении надлежащего опыта. А резюме - всего лишь бумажка. Я могу купить за 15 кусков фирму в Москве, назначить там себя директором и написать об этом в резюме.

БАРК123 29-12-2007 11:41

Категорически не согласен. Я уже больше года частный предприниматель и мне до .... что написано в моем резюме. Нужно заботиться о приобретении и развитии реальных активов, о собственном обучении и приобретении надлежащего опыта. А резюме - всего лишь бумажка. Я могу купить за 15 кусков фирму в Москве, назначить там себя директором и написать об этом в резюме.

Категоричный медведь Вервольф категорично вылез из своей категоричной берлоги с категоричным несогласием .

А ведь это - юношеская бравада, не более того!
Вам не более 30-ти и вы начитались буржуйского Кийосаки.

А если не сладится что-нить в вашем ЧП (специально по-старому написал, так тревожнее ), или не дай Бог со здоровьем что...
И когда вам станет этак 35-45 и надо будет куда-то устроиться, чтобы и соцпакет и пенсия, тогда как?
Не надо переоценивать свои силы и в жизни все бывает, цыплят считают в 50-60 лет, а не в 27.

могу купить за 15 кусков фирму в Москве, назначить там себя директором и написать об этом в резюме.

это сейчас легко перепроверяется, а в будущем еще проще будет, и сотрудникам СБ не зря зарплату платят - такое не прокатит - не возьмут.

werewolf0001 29-12-2007 14:52

2 Барк123
Если Вам не нравится Кийосаки то давайте перейдем на конкретику - ЧТО ИМЕННО Вам не нравится? С ЧЕМ КОНКРЕТНО Вы не согласны? Напишите и давайте разберем это.
quote:
Не надо переоценивать свои силы и в жизни все бывает, цыплят считают в 50-60 лет, а не в 27.

Верно. Но нельзя и недооценивать. Чтобы их (цыплят) было много а не мало, задумываться об их количестве надо уже в молодости. Если же задумываться про цыплят в 60 лет - ИМХО это уже поздно. А в 27-самое время.
quote:
или не дай Бог со здоровьем что...

А у наемного работника что? Лучше что ли? Резюме при проблемах со здоровьем поможет? Как именно?
quote:
это сейчас легко перепроверяется, а в будущем еще проще будет, и сотрудникам СБ не зря зарплату платят - такое не прокатит - не возьмут

Думают как защитить закон десятки тысяч, а думают как его обойти - сотни тысяч. Поэтому ход можно найти всегда.
quote:
И когда вам станет этак 35-45 и надо будет куда-то устроиться, чтобы и соцпакет и пенсия, тогда как?

А никак! Годам к 35-45 уже должен быть солидный инвестиционный капитал. И думать надо не о льготах, соцпакете и пенсии (мизерной) а об инвестировании.
werewolf0001 29-12-2007 15:00

Фраза из моего любимого Р Кийосаки: Бедный папа говорил: учитсь хорошо и ты найдешь работу в крупной компании. Богатый папа говорил: учись хорошо и ты сможешь купить крупную компанию.
werewolf0001 29-12-2007 15:01

Один мой клиент сейчас вышел из бизнеса (в 45 лет). Он купил 2 квартиры, у него уже давно дом на Татарбазаре шикарный, 4 машины. 2 лимона он хочет вложить в ПИФы. И сейчас основывает новую компанию. И ему до ... дверцы, что написано в его резюме.
werewolf0001 29-12-2007 15:26

Еще одна вещь про резюме. Этим летом приглашала меня на работу крупная торговая компания. И не понравилось им мое резюме. Я им говорю: давайте просто сотрудничать - платите мне столько сколько объявили, налоги мои, сэкономите на зарплатных налогах. Отказались. Сказали, им наемники не нужны. До сих пор юриста ищут, придурки.
БАРК123 29-12-2007 17:23

придурки.

все придурки кроме вас, блин!

последнее слово последних ваших постов отбило охоту что-то с вами обсуждать, тем более публично!

избавьтесь от наполеонства и обзывательства, потом посмотрим, стоит ли с вами дискутировать!

werewolf0001 29-12-2007 17:41

quote:
все придурки кроме вас, блин!

Не хотел отвечать вообще потом решил ответить, ибо не отвечает тот кому нечего сказать а это плохо.
1. Назвал придурками я их не напрасно. При первом разговоре они сказали мне что у них серьезные правовые проблемы. При втором разговоре - что я не подхожу к их корпоративной культуре, у них тут "одна семья". Семья то семьей, но альтернативного кандидата у них нет и проблемы их не решаются уже как минимум 6 месяцев. Сейчас я вижу что для них половина кадровых агентств города ищет человека и найти не может а это денег стоит. Поэтому иначе как придурками их назвать нельзя.
2. Ваше уклонение от дискуссии - не есть хорошо.
Даниил 29-12-2007 17:54

Не о том, господа, спорите ...
БАРК123 31-12-2007 13:17

С НОВЫМ ГОДОМ, МУЖИКИ, С НОВЫМ ГОДОМ!
ПУСТЬ В ВОСЬМОМ ВАМ МНОГО ПОВЕЗЕТ!!!

Борис Аркадьевич!!!

click for enlarge 781 X 931 191.7 Kb picture

БАРК123 03-01-2008 16:53

Может быть эта информация (и книжка за 5 буканоидов) кому-нибудь пригодится?

Вы молоды? У вас в кармане не густо? У вас не так много времени? Но вы мечтаете открыть свой стабильный бизнес в интернете? Но у вас нет стартового капитала? Эта книга для вас.

Автор предельно ясно и кратко объясняет как можно заработать гарантированную начальную сумму не менее 400$ /при простом следовании советам, приведенным в книге/ прочитав данное практическое руководство. Если же приложите чуть больше усилий, и постараетесь не просто следовать книге, а использовать данное руководство в полной мере, то сумма заработка будет регулироваться только вами.

Бизнес основывается на создании электронных книг.

Тысячи людей уже сколотили хороший капитал на этой, бурно развивающейся в Рунете, отрасли.Одним из них можете быть и вы. Но и это еще не все. В файл входит БЕСПЛАТНЫЙ бонус, в виде готового для печати текста, для того, чтобы вы смогли создать свою первую книгу и положить начало успешному делу в интернете сразу же после прочтения электронного руководства, не теряя ни минуты. А кроме этого, купив книгу сейчас вы не только экономите на БЕСПЛАТНОМ бонусе, но и получаете полную поддержку. Вы сможете 24 часа в сутки консультироваться у авторов, и получать советы по лучшему ведению вашего нового бизнеса. Но и это не конец. Купив книгу сегодня, вы получаете возможность обновлять ее /после выхода новых версий книги/ абсолютно БЕСПЛАТНО. Присоединяйтесь, пока еще не поздно. С каждым днем количество желающих увеличивается в два-три раза. Собственно, и цена книги будет расти.

Взято отсюда http://www.publicant.ru/book.aspx?id_d=76034
706 x 297

kkot 04-01-2008 05:49

инфобиз, собственно
ThermIt 09-01-2008 18:07

quote:
Originally posted by БАРК123:
удачный брак - дорогое удовольствие, хотя кншн процесс охмурения дочки миллионера - это стартап, пожалуй но уж очень венчурный

Самый венчурный из этого рода стартапов - заведение детей.

navit 17-01-2008 15:49

>сайт http://shsd.ru/ - много интересного. Идея, очевидно, выросла из >ТРИЗа (теория решения изобретательскиз задач).
>Однако слепо доверять тому, что пишет Ю.Мороз не стоит. Есть в этой бочке >меда весьма гадкая ложка самизнаетечего.
>собственно сами материалы основного курса: http://borodan.pochta.ru/
Ссылка на материалы "битая", могет кто знает еще где моно ознакомиться с материалами...
Даниил 17-01-2008 17:07

2navit http://yiq.narod.ru/shsd.rar
navit 17-01-2008 17:33

2Данил спасибо
Даниил 20-01-2008 14:11

2navit и N-Voy
Огромная просьба написать свои отзывы.
vitamin 28-01-2008 13:05

Идея небольшого стартапа - Навеяно погодой.

Очистка дворов от снега. Обычно ТСЖ нанимают для этой цели трактор, но в новых домах обычно ВСЕ ВСЕГДА ЗАСТАВЛЕНО автомобилями - трактор физически не может проехать.
И дворы стоят засыпанные, дворники не справляются, жильцы матерятся и ругаются с ТСЖ.


На лицо платежеспособный спрос.

Вложения:
Покупается снегоуборщик, типа такого http://www.gbg.ru/products/description/22176.html
НОРМАЛЬНЫЙ снегоуборщик стоит 30 тысяч рублей.
Еще желателен автомобиль с прицепом - для перевозки этого самого уборщика.
Покупать его не интересно - проще попросить у знакомых или взять в аренду - это недорого (прицеп).

Примерно экономика:
За трактор обслуживающие организации платят порядка 900 руб/ час. Минимум за час - включается еще и подача трактора на место.

Снегоуборщик убирает ту же территорию часа за 2, но уберет качественнее.
На этом основании можно просить не менее 1000 руб за уборку двора( зависит от размера).ИМХО - значительно выгоднее заключать постоянные договора - допустим на раз в неделю)

За день можно очистить не менее 4х дворов .

ИТОГО чистая прибыль НИКАК НЕ МЕНЕЕ 2000 руб/ день.
Справится может один человек, но лучше - вдвоем.

Покупка уборщика окупится недели за 2.... Далее прибыль .... порядка 30000/мес

Минусы - дело сезонное.

ЗЫ Извиняюсь за сумбурное изложение.

hobotroll 28-01-2008 14:00

прикольно, вчера ту же самую мысль обдумывал.
vitamin 28-01-2008 14:20

Напрашивается
ThermIt 28-01-2008 16:00

Один минус - сезонная работа. На лето придётся покупать мотокосу. На весну мотоблок. Большую часть времени куковать и придумывать себе другую работу...
Падший Ангел 28-01-2008 18:59

quote:
Originally posted by ThermIt:

Один минус - сезонная работа



я бы сказал не сезонная, а погодная. В том году не так много снега было.
TopCat 28-01-2008 21:15

а дворы все равно были засыпаны по самое не шали и бизнес уже не сезонный а коммунальный
Al 05-02-2008 22:33

там боковой выброс снега - машины засыпать?
vitamin 05-02-2008 23:57

quote:
Originally posted by Al:
там боковой выброс снега - машины засыпать?

Посмотрел описания-направление выброса регулируется.
так что - хочешь засыпай, хочешь нет

kkot 19-02-2008 11:14

можно ведь купить не один снегоуборщик и зарабат.. получать всяко больше 30 000 р.
BUZZ 03-03-2008 15:55

как вариант построить успешный сетевой бизнес, став партнером серьезной международной компании, параллельно набираясь опыта и развиваясь во всех отношениях, обдумывая идеи на будущее, а затем на заработанные средства (которые в свою очередь и составят стартап - без кабальных банковских кредитов и тп) начинать свое дело (производство). К этому времени взгляды на существующий ход вещей вероятно сильно поменяются, что положительно скажеца на ведении предпринимательства ИМХО.
Даниил 21-03-2008 15:13

Занимательная рассылка с бузинесс идеями ) http://liverss.ru/go.php?id=4827
mur4i 21-03-2008 16:29

quote:
Originally posted by werewolf0001:

найти не может а это денег стоит.



да не стоит Они 100% работают без предоплаты.
А вот потеря времени тут да..

quote:
Originally posted by werewolf0001:

При первом разговоре они сказали мне что у них серьезные правовые проблемы. При втором разговоре - что я не подхожу к их корпоративной культуре, у них тут "одна семья"



Честно сказали что Вас они не могут рассматривать как своего сотрудника.

Сказали почему:

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Сказали, им наемники не нужны.



Все честно и адекватно.

А если терпят, то значит проблемы не так страшны и тотальны.

werewolf0001 24-03-2008 10:53

quote:
А если терпят, то значит проблемы не так страшны и тотальны.

Слава Богу это их проблемы а не мои.
Что же касается кадровых агентств, то серьезные конторы берут 100 % предоплату, потому что развелось много "деятелей" которые либо раскидают заявки в половину КА города, а берут только одного человека, следовательно труд по поиску кандидата другими КА не оплачивается, а это не есть гут. Более того, есть люди которые КА не платят а по тихому нанимают кого-либо из представленных кандидатов - тоже не есть гут.
mur4i 24-03-2008 10:56

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Слава Богу это их проблемы а не мои



именно
герой007 27-03-2008 02:50

помогите пожалуйста, хочу купить магазинчик и продавать там комплектующие для телефонов, флеш-карты, МР3 плееры, людей там много гуляет, поставщики есть, цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет? я понимаю что это мелочно но хоть малкенький зароботок. у ково какие предложения, или советы пишите
werewolf0001 27-03-2008 13:35

quote:
цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет?

Интересно конечно ставите вопрос. Отвечаю: думаю нет. Если Вы снизите цены на 20-40 % ниже конкурентов, за счет чего вы будете зарабатывать? вам оптовый поставщик продаст девайсы на 20-40 % дешевле? Зачем ему это надо?
герой007 27-03-2008 15:24

у оптовиков цены на 100% выше чем в магазинах
герой007 27-03-2008 15:53

у поставщиков цены на 100% ниже чем в магазинах
Arth 31-03-2008 03:46

это бесплатно чтоли?
герой007 31-03-2008 19:03

нет просто очень дёшево, например, если в магазине микро сд стоит 600р то у меня 300р
KARkade 01-04-2008 19:46

герой007, тебе не дадут так демпинговать в Ижевске.
герой007 02-04-2008 12:57

зачем?
Arth 02-04-2008 01:16

а ты не задумывался почему цены плюс/минус, но везде примерно в одном диапазоне.
есть знакомый, у него свой маленький бизнес (неважно какой), цены реально намного ниже чем у конкурентов, и к нему просто приходили "дяденьки" и "разговаривали". цены конечно он не изменил, поскольку "переговоры" вести умеет, но всеже охранкой обзавелся.
Hachico 04-04-2008 19:30

quote:
Originally posted by герой007:
помогите пожалуйста, хочу купить магазинчик и продавать там комплектующие для телефонов, флеш-карты, МР3 плееры, людей там много гуляет, поставщики есть, цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет? я понимаю что это мелочно но хоть малкенький зароботок. у ково какие предложения, или советы пишите

Не проще сдавать в аренду магазин?Будет точно известно сколько получишь в следующем месяце.
Если наценка будет составлят менее 100%-будет сложнее, это возможно если товарооборот нормальный в месяц будет. Есть ли место проходное-зачем снижать цену?Низкие цены не залог успеха. Многое зависит от продавцов, места магазина(в первую очередь), ассортимента. Лучше бонусы придумать-все любят халяву, а считать не все любят. И обязательно стоит посчитать ежемесечные расходы на содержание магазина, продавцов, транспортную компанию, налоги и примерную выручку, которая за вычетов вышеприведенных расходов будет давать прибыль, на которую ты расчитываешь. И логически подумать, возможна ли такая выручка.
Хотя известно что в магазине Пятерочка ОЧЕНЬ хорошая выручка ежедневная.
Так что, дерзайте.

basterik 08-04-2008 23:34

очень интересует как зарегистрировать печатное СМИ, возможно ли его организовать на базе ИП,и нужно ли вобще юридическое лицо, для его создания, вобщем буду благодарен любой информации, и желательно с сылками на гос. документы
Аномалия 09-04-2008 13:41

Стартапы... На них не у всех есть достаточный первонач. капитал,а банки категорически отказываются финансировать стартапы. Единственное исключение, на которое скрепя сердце готовы пойти банкиры, - запуск бизнеса по франчайзингу. Да,франчайзинг, по сути, тот же стартап
герой007 11-04-2008 09:21

спасибо всем за советы
beezer 18-04-2008 10:23

quote:
нет просто очень дёшево, например, если в магазине микро сд стоит 600р то у меня 300р

какой-то упрощенный подход к торговле
а вы не задумывались например об ассортименте? об оборачиваемости?
и что, например вложив в ассортимент 10 тыс, и продав на 2000 руб товара, котрый по закупу стоит 1000, заработали всего 10% от вложенных средств, при казалось бы хорошей наценке 100% по конкретному товару.
vitamin 18-04-2008 15:16

Вчера наблюдал сцену - мерс G-класс и СантаФэ делили место на паркинге у молочной кухни. Поржал.
Возникла идея небольшого стартапа (для школьников).

Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.

Идея проста - доставка этого самого питания на дом.

Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.

ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял.

Express 20-04-2008 14:07

quote:
Originally posted by Аномалия:
Стартапы... На них не у всех есть достаточный первонач. капитал, а банки категорически отказываются финансировать стартапы. Единственное исключение, на которое скрепя сердце готовы пойти банкиры, - запуск бизнеса по франчайзингу. Да,франчайзинг, по сути, тот же стартап

я смотрела условия франчайзинга в одной из сфер торговли, все более или менее приличные марки требуют слишком большой начальный капитал (для меня), по-моему это реально только для того, кто уже имеет какое-то дело и соответственно доход и хотел бы вложить его еще во что-то. Для меня, абсолютного стартапа выход только один- начинать с малого и абсолютно самостоятельно.

Express 20-04-2008 14:12

quote:
Originally posted by beezer:

какой-то упрощенный подход к торговле
а вы не задумывались например об ассортименте? об оборачиваемости?
и что, например вложив в ассортимент 10 тыс, и продав на 2000 руб товара, котрый по закупу стоит 1000, заработали всего 10% от вложенных средств, при казалось бы хорошей наценке 100% по конкретному товару.

мне вот интересно, на счет торговли (я имею в виду именно какие-то маленькие точки) - если только начинаешь, не знаешь заранее своих объемов продаж, то наверное практически вся прибыль в первые месяцы будет целиком уходить на обновление ассортимента? За счет чего тогда можно выйти в плюс? Если точку раскрутить, конечно продажи вырастут, но ведь соответственно и дозакупать надо больше. Я торговлей никогда не занималась, поэтому по части формирования ассортимента не сильна По-моему пока только "подозрению" реальный доход от небольшой торговли в розницу может выходить только, если есть хотя бы 2 точки в городе. Соответственно, можно остатки перекидывать и как-то ассортимент оптимизировать.

Аномалия 21-04-2008 12:15

[QUOTE]Originally posted by vitamin:
[B]Вчера наблюдал сцену - мерс G-класс и СантаФэ делили место на паркинге у молочной кухни. Поржал.
Возникла идея небольшого стартапа (для школьников).

Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.

Идея проста - доставка этого самого питания на дом.

Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.

ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял
:::

БЛЕСК!!!
Сама еле добиралась через чудовищно загазованный и запруженный людьми Центрс крохой-дочей, что чаще для упрощения (скорость-безопасность) коляску оставляла дома, но на самой молочке... ребенок стоять не умеет, одной левой ухитрись сложить бутылки-пачку творога, бумажку туда-обратно... И прись снова обратно крюком, потому как по Пастухова переход стихийный. Кооперация с другими мамами не всегда помогала: кому к врачу, кто заболел, и миллион других причин.

Поддерживаю эту идею.

Как и опыт в Москве по доставке анализов беременных. особенно актуальны услуги в морозы, во время токсикозов и на последних неделях. А навар!!! Хозяин просто нанял соседа-водителя, тот ездил по заказчикам, потом свозил до поликлиник, ( с которыми тоже была договоренность чтоб готовили быструю смену поддонов) и день свободен! Оба были безработными, оформили ИП и живут не тужат!

Express 21-04-2008 09:22

а разве анализы выдают на руки кому попало?
beezer 21-04-2008 10:15

quote:
не знаешь заранее своих объемов продаж

Тогда и смысла нет начинать торговлю
все равно нужен бизнес-план, и минимальный уровень ассортимента должен быть сразу.
А вкладывать весь доход в дело на начальном этапе конечно нужно.
Исключение - покупка налаженного бизнеса (но уже недешево), то есть по сути это уже будут инвестиции.
Express 21-04-2008 11:18

quote:
Originally posted by beezer:

Тогда и смысла нет начинать торговлю
все равно нужен бизнес-план, и минимальный уровень ассортимента должен быть сразу.
А вкладывать весь доход в дело на начальном этапе конечно нужно.
Исключение - покупка налаженного бизнеса (но уже недешево), то есть по сути это уже будут инвестиции.

Бизнес-план подразумевает планируемые объемы, понятно, что он необходим. Но если ранее не приходилось заниматься этим товаром, то все равно многие вещи "всплывут", когда уже начнется продажа, в том числе и конкретные предпочтения по той или иной марке к примеру у покупателей. Меня как раз и интересует что за "минимальный" уровень ассортимента... ну тут я думаю надо конкретный товар обсуждать))

-=ICEBERG=- 21-04-2008 14:28

господа, авторитетные специалисты, забросили посещение этой ветки? а читать интересно было.
beezer 21-04-2008 16:57

не факт что для старапа в малом бизнесе нужны теоретические выкладки

мнение практиков послушать как раз было бы интересно, а их маловато

а истории типа "что послужило стартапом Хорошавцева" интересны, но никакой пользы не несут

PartizaneRZ 29-04-2008 02:30

Уважаемые господа!
Поддержу вопрос Express
Пролистал данную тему с начала, в основном прослеживаются редкие идеи создания принципиально нового или не освоенного бизнеса в Ижевске, а затем словестное дискутирование с цеплянием к словам!

А как же классическая розничная торговля!? Ну например в каком нибуть ТЦ среднего уровня арендовать маленькую площадь, закупив при этом недорогие стенды, приобретя кассовый аппарат, и закупив определенного недорогого товара...

Чем не стартап? В этом случае нет необходимости изобретать новый какой то бизнес, что тем более наверное сложно для тех, кто этим ранее не занимался, есть возможность влиться в "мир бизнеса", хоть и мелкого, получить в нем опыт, и уже дальше, имея определенную "финансовую подпитку" развивать более интересные бизнес идеи...

Izhevsky 04-05-2008 21:50

Осилил наконец-то всю ветку))
Согласен с ПратизанеРЗ, начинать стоит с раскрученного. Придумывать что-то невероятно оригинальное, конечно, полезно, но оставьте эти идеи на будущее, когда поймёте что к чему, иначе, велика вероятность загубить скорее всего интересную и перспективную идею на корню, и возвращаться к ней после получения негативного опыта скорее всего врядли захочется.
В своё время сами сунулись туда, куда врядли стоило соваться новичкам. Потратили и время и деньги, а опыта получили не так уж и много.
Express 05-05-2008 10:00

а у кого был опыт работы по франчайзингу? можно ли сказать, что это именно то, что нужно новичку? мое субъективное мнение - большой доход это наверное не принесет, а гораздо интереснее пытаться сделать что-то самостоятельно и учиться на своих ошибках. Но вероятно я ошибаюсь? В последнее время все чаще вижу объявления о продаже различных магазинов, открытых по такой схеме.
hobotroll 11-05-2008 04:42

quote:
Осилил наконец-то всю ветку))

тоже дочитал наконец то.

Недавно пришлось с ребенком (ребенок в коляске) пройти до эльгрина по лесу "Пеньки" (это ниже эльгрина, между буммашем и 10 лет октября). И если вкратце, то по пути размечтался, что весь этот лес принадлежит мне одному, и я могу делать с ним, что мне угодно. Начал думать что первым делом выгреб бы оттуда весь мусор (а его там о-го-го как много) и поставил бы мусорные баки, выложил ровные дорожки (т.к. там из тропинок торчат корни деревьев и коляска из прогулочной превращается в вездепроходный джип) и вырубил бы все сорняки и поросль которая между деревьями, потом решил, что в такой чистоте и красоте захочется просто присесть ненадолго чтоб отдохнуть и послушать как поют птички (шума машин и прочей городской суеты там почти неслышно), а следовательно надо поставить скамейки и установить фонари, для того чтоб в позднее время было не так страшно.

Но естественно все упирается в финансы на содержание всего этого и тут я начал думать откуда брать на это деньги:
Решил что если есть скамейка на которой кто то сидит и слушает как поют птички, то рано или поздно он захочет перекусить или выпить чего нибудь. Идти в магазин или ларек далеко, значит нужна палатка с напитками и закусками непосредственно в лесу, а это первый арендатель с которого можно брать деньги... И тут моя фантазия разыгралась ненашутку, ведь одной палатки мало, т.к. лес большой, значит их надо несколько, а это еще больше арендателей. Палатки с соками и чипсами это хорошо, а если захочется чего то погорячее, то надо кафешку и как минимум 3 (леса хватит). Представив все это решил, что это какой то парк отдыха получился. А раз это парк отдыха то можно поставить пункты проката велосипедов, роликов, скейтов и т.п. благо теперь дорожки позволяют кататься по ним без проблем. На скамейках можно не только слушать птичек и просто отдыхать. можно взять напрокат книгу или журнал. Помимо этого можно выдавать на прокат места для шашлыков (с обустроенным мангалом чтоб костры не жгли где попало) и инвентарь для этого дела. А рас это парк то всякие там шарики для детей, фотографии на память и прочее тоже должны присутствовать.

В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк

Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.

Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так

А я деньги как арендодатель...

Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...

P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.

hobotroll 11-05-2008 04:50

пока писал солнце взошло.
PartizaneRZ 11-05-2008 04:57

)))
hobotroll 11-05-2008 05:38

quote:
)))

это над идеей или над тем что солнце взошло?
PartizaneRZ 11-05-2008 05:46

обоюдно

что касается идеи... если всерьез этим заняться сейчас, то будет столкновение с рядом серьезных проблем, которых непропорционально больше желаемого результата...
... но не удивлюсь, проезжая мимо лет эдак через 20, увидеть парк с развитой инфраструктурой

hobotroll 19-05-2008 17:42

а куда пропали господа старожилы этой ветки?
PartizaneRZ 21-05-2008 12:04

quote:
а у кого был опыт работы по франчайзингу? можно ли сказать, что это именно то, что нужно новичку? мое субъективное мнение - большой доход это наверное не принесет, а гораздо интереснее пытаться сделать что-то самостоятельно и учиться на своих ошибках. Но вероятно я ошибаюсь? В последнее время все чаще вижу объявления о продаже различных магазинов, открытых по такой схеме.

лично я отрицательного мнения о франчайзенге - как варианте для начального бизнеса

при франчайзинге нужно платить сверх стандартных издержек еще:

- купить франшизу
- периодически платить роялти
- обязательные расходы на рекламу (даже если на Ваш взгляд в ней нет необходимости)
- и т.д. (каждый договор индивидуален, поэтому эти пункты не всегда обязательны но являются базовыми)

По сути, продается право пользования фирменным стилем, именем, и приходится реализовывать этот товар (услуги)...
...очень много оговорок и связываний рук в договоре, в общем я считаю владелец такой сети не будет владеть бизнесом полноправно (ведь тут все готовенькое, разница познаний и затрат личного времени на свой бизнес с "0" и на франчайзинг очень сильно различаются), а будет лишь управляющим...
разница лишь в том, что когда ты наемный управляющий, ты несешь ответственность за товар и остальное в рамках трудового договора, а тут, франчайзеры уходят от ответственности, тоесть продают право продать товар (предварительно обязывая купить его, чтобы сного продать)

нет, я не против франчайзинга как такового, я против старт апа с франчайзинга... ведь с ним не приобретешь полноценных навыков ведения бизнеса.

ххЧКхх 22-05-2008 23:41

Уррраааа! 2 вечера читала эту ветку и вот я здесь!
ххЧКхх 22-05-2008 23:42

quote:
Originally posted by hobotroll:

а куда пропали господа старожилы этой ветки?





Наверное, организовали какой-нибудь совместный бизнес... Будем ждать с отчетом
PartizaneRZ 22-05-2008 23:47

Многому начитались ? )))

если интересует ресур, на котором бы вплотную обсуждался бизнес, в т.ч. стартапы, то Вам сюда...

http://www.biznet.ru/
больше конструктива и по теме...

А господа старожилы коллективно решили перестать вести дискуссии в данном разделе и передать правление веткой новичкам бизнеса)

ххЧКхх 22-05-2008 23:50

quote:
Originally posted by hobotroll:

В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк

Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.

Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так



Идея отличная! И посещала она головы мнооооогих горожан. Это и про лес на 10 лет октября, и про речку Карлутку в овраге на Буммаше (сейчас там строят дома), и про набережную города (мечта о биотуалетах, ларьках с мороженым и водой, чтобы не бегать в Акваторию за всем этим, опять же посмотрим, что будет после реконструкции). Да и в каждом районе города найдется такое местечко, заброшенное, но милое и приятное и вот бы лавочки-скамеечки и пр. А возьмись за этот лес кто-нибудь отважный, думаю, найдется немало преград с бюрократической волокитой, еще и запросто скажут "низзя", найдется и хозяин леса...
quote:
Originally posted by hobotroll:

Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...

P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.



будем надеяться!
lck83 27-05-2008 09:26

Хотел открыть своё дело.. допустим ООО Системы безопасности. Включающую в себя такие услуги: установка дверей с электронными ключами, охранные системы офисов и квартир, и есть некоторый креатив по некоторым услугам. Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?
vitamin 27-05-2008 10:27

quote:
Originally posted by lck83:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?

Устроится на работу в подобную контору, да хоть монтажником, посмотреть что к чему.

Заниматься - выгодно. Начать - сложно. Как везде.

PartizaneRZ 27-05-2008 10:48

quote:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?

Ну например если какой то инвестор выходит на новый тип рынка, то он на работу не устраивается, а заказывает маркетинговое исследование))))
разумеется, в Вашем случае это не актуально в силу того, что это очень не бесплатно)))
quote:
Хотел открыть своё дело.. допустим ООО Системы безопасности. Включающую в себя такие услуги: установка дверей с электронными ключами, охранные системы офисов и квартир, и есть некоторый креатив по некоторым услугам.

если у Вас есть все то что есть у конкурентов, то будет крайне трудно, в силу того что много денег сначала на раскрутку, а затем на маркетинг будет уходить и соперничество, нужно предложить рынку особые условия, то бишь ответить себе на вопрос: "почему будут покупать у меня а не у конкурента" то есть это будет либо цена либо "креатив" либо еще что то)))

------------------
С Уважением

vitamin 27-05-2008 11:08

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:

Ну например если какой то инвестор выходит на новый тип рынка, то он на работу не устраивается, а заказывает маркетинговое исследование))))


Ну, если это ниибаца крутой инвестор то да !
Сложно представить наример Уоррена Баффета в роли монтажника систем ОПС

Но если судьба инвестируемых денег вас волнует, на рынок вы приходите серьезно (а не на пиво настрелять) то устоится на работу к будущему конкуренту - вероятно лучший способ получения информации о рынке, построении бизнеса, неофициальных(не афишируемых) моментах, методах воровства персонала и пр.

Если уж совсем зазвездились - "-Ну чо я, как быдло буду работать руками"
-нанимаете агента для сбора информации, который устраивается к конкуренту на работу.

PartizaneRZ 27-05-2008 11:13

Я тоже планирую начать свой бизнес, есть нехватка знаний и отсутствие опыта
по поводу устраиваться на работу в ту сферу, чем хочешь заниматься я отписался в своей теме, но в другой ветке, дабы не переписывать, прочтите там
https://izhevsk.ru/forummessage/107/300458.html

Это, конечно мое личное мнение, но тем не менее...

------------------
С Уважением

vitamin 27-05-2008 11:28

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
прочтите там


Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.

А как ты пишешь

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
так поэтому я лучше выпью 5 кружек кофе с пятью людьми, которые работают в этой сфере, узнаю весь принцип, почитаю необходимую литературу, в т.ч. форумы


Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?

lck83 27-05-2008 11:59

мдя... ну в принципе не то что я хотел услышать... хотя что я могу найти лучше чем хоть какие нибудь ответы на свои вопросы? я так понял что выгодно заниматься этим делом.. да ещё и с креативом! у нас в городе нет определенных направлений (хотя они доступны обычным людям). Хочу сыграть на этом... Всем спасибо за ответы!
PartizaneRZ 28-05-2008 06:28

quote:
Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.


Вы сравниваете бизнес Уоррена Баффета и наши стартапы?
quote:
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.

подход практически ко всему требует определенных знаний и опыта но в большей или меньшей степени)
quote:
Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...

Ну почему же, если человек крутится в этих сферах, то при вступлении в немного новую сферу, мне кажется таких консультаций иногда даже достаточно для приобретения необходимых знаний, с набором которых уже можно начать и саму дальше учиться опытным путем..
quote:
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?

ну Вы бы еще с космонавтами привели пример. Бизнес он для некоторых почти как условный рефлекс, дать лишь импульс, небольшой базовый набор знаний, и дела могут пойти со скоростью развития геометрической прогрессии)))
А Вы - хирург, там цена ошибки высока = человеческая жизнь - а она - бесценна. а бизнес = ошибки - следствие - опыт - извлечение уроков - мудрость.
Вывод: ошибки в в разных случаях имеют разные последствия, и в бизнесе они и допустимы и не являются причиной стопора (что нельзя сказать для других отраслей, в т.ч. медицины), так вот чтобы даже этих ошибок было меньше, я и приводил пример про 5 кружек кофе)))

------------------
С Уважением