Флагов стало больше в разы. Это правда. Потому и щука обмельчала. 20-30 лет тому назад на спин или флаг редко попадалась щука меньше 1кг.
Но и сетей раньше было в разы меньше. Да и ставили то "половики", которые если потеряешь, так сами сгниют за сезон. А сейчас "китайки", которые не гниют.
О том , что РПУ для любителей это хорошо или плохо, так как раньше, так и сейчас скажу - плохо. О том, что за пределами РПУ для любителей полно сетей говорит только то что рыбоохрана не работает и зря получает деньги. Надо не РПУ создавать, а рыбоохрану заставлять работать.
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
quote:
Originally posted by konlev11:
Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.
Количества ног не увеличилось, это ты прав, так ведь и рук больше не стало, но тогда откуда столько автомобилей в городе? По твоему не должно количество водителей увеличиваться, раз рук столько же!!!!
quote:
Originally posted by konlev11:
в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.
А сейчас таких "Милькен" десятки и в любой деревне по 100 легковушек.
Не знаю как в 70-е было в Мелькенах , я только до Александровки на Ику доезжал( от туда бабушка), но вот похоже там и самого водохранилища не было, так как оно основано только в 1979 году. Кого вы там в 70-е ловили, даже не представляю.
И как утверждают сторожили сначала первые пару лет рыбы не было, только на третий год рыбы стало больше и больше с каждым годом. Но это был разовый всплеск , который характерен для всех вновь организованных водохранилищ, когда заливов для нереста стало очень много и они еще не заросли водорослями и не заилилсь. И даже бы если в то время все стали рыбачить сетями, то все равно рыбы было в разы больше , чем до затопления. И наоборот, если бы даже ни кто не на что не рыбачил, что с залиливаинем и зарастанием мест нерестилишь был бы спад рыбных запасов.
Так что , Лева, твои аргументы, хоть за , хоть против , в тот период не катят. Да и стоит ли рассматривать такой большой временной период , при средней продолжительности жизни основной массы рыб лет 5-7, редко кто живет более 10 лет. Тем более рыболовный бум начался не 70-80-е , а в конце 90-ых начале 0-ых . Вот от этого периода , мне кажется, и стоит и рассматривать изменение ситуациии на водоемах.
А в то время сетей стояла не меньше, "это я тебе, голуба, говорю как краевед!" ( Е. Филотов) . Так как сам в то время и сетями рыбачил и лицензии на право ловли сетями продавал. Так вот до официального разрешения сети ставили только или бригады или отъявленные браки, как только разрешили , количество сетей резко увеличилось. А разрешили частникам ловить сетями, потому что в 90-ые было перезарыбление Нижнекамского водохранилища сорной рыбой ; плотва, окунь и другая мелочь, И поэтому была разрешена ячейка только от 24 до 36 мм, и только ставные одностенки, что бы эту мелочь вылаливать. Но наш народ он ведь такой ему дай палец , а он по локоть откусит. Вот и началось массовое увлечение "легким способом рыбалки", и ячейка пошла вход самая уловистая 45-50 и сети ряжевые, и рамки , и сплавные. Когда вновь запретили часть перестали, а часть уже не может без этого. И теперь рыбу "утилизируем" в два канала , сетями , браковским и разрешенными , и любительской ловлей. Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается. К примеру знаю лично некоторых бывших браконьеров сетевиков, которые с сетей перешли на троллинг, " А чего , за это и не штрафуют , да и рыбы больше ловлю!", так они говорят.Напокупали себе ЯМАХИ 4т-кт-ные , и зачищают русло от товарной рыбы. Обновили авто с такой удачливого бизнеса. И ведь не предъявить , не по закону, не по "правде", местные же им семьи кормить надо!!!
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится . Но у вы не высокий уровень водохранилища в то время, не минимизирование вредных сбросов не привело к увеличению рыбных запасов. Не буду утверждать, что рыбы стало в разы меньше, но что она мельчает это точно.
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
quote:
Originally posted by konlev11:
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
Это ты верно говоришь, Лева. Инспектора нормальные "не дипломированные" исчезли. Но это было раньше , года два три, до того "пресловутого закона". А вот то что их стало меньше, так это как раз после него. И как раньше я писал. Если бы "митинги" не остановили продолжения реформ "водных и рыбных законов", то реформа бы и коснулась рыбоохранные органы и создавались бы новые структуры, которые бы в разы превышали численность нынешней "рыбиснпекции". Об этом говорил А. Крайний, но его сделали "крайним" и все похерели. Но механизм на сокращение старых структур успели запустить, а дальнейшие продолжение реформ "Путин по просьбе народа запретил".
Так что еще раз говорю, сами себе яму выкопали. Хотели как лучше для себя , а получилось как всегда!!!!!
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
quote:
Originally posted by borkas:
Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается.
Есть какие-то результаты изучения этого? Как-то это не подтверждается тем, что я вижу. Сильно сомневаюсь, что рыбу, которая лежит в магазинах, любители наловили.
Да и по себе и по знакомым могу сказать, что меньше ловить стали. В 50-е - 60-е я каждый день приносил корзиночку рыбы литра на три. Ужин был для семьи в 11 человек. Ловил палкой с ниткой, леску трудно было добыть. Да и крючки были дефицитом. Сейчас редко столько лювлю, как и большинство знакомых. Кроме тех, кто на снегоходе, с мотобуром и эхолотом или на лодке с Ямахой, сундуком снастей и бочками прикорма. Но таких немного.
quote:
Originally posted by borkas:
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится .
С чего вдруг? От того, что уменьшился объем производимой продукции, объем загрязняющих выбросов не уменьшился, а иногда и увеличился. При маленьких объемах производства содержать очистные стало разорительным. Очень многие стали сбрасывать грязь без очистки. У у новых производств в гаражах и на "коленках" их и не было.
quote:
Originally posted by borkas:
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
С 50-х годов рыбы становится меньше и меньше, а внятного объяснения этому пока нет. Есть только бредовые выдумки для обоснования идиотских запретов.
quote:
Originally posted by konlev11:
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
РПУ создаются не для восстановления запасов рыбы, а для зарабатывания денег. Бандитскими способами. Смотрящие из 90-х. Присвоили кусок реки и собирают дань. Восстановление запасов, это нечто другое. Рыбоохрана, кстати, тоже не для восстановления запасов рыбы. Она, в лучшем случае, может только замедлить процесс их истощения.
nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их.
А то действительно , ни кто не знает, а вы молчите.
quote:
Originally posted by konlev11:
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
А я всегда за то , что ни кому не работать и у всех было много денег и ни кто ни за что не платил, и конечно что бы рыбы было очень много и ловить ее можно было сколько хочешь и всегда.
Кто против этого?!!!
Но увы , не ту страну назвали Гандурас!!!!!
, А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам". К тому же "Денег нет, но держитесь, там!", они нужны "на Внешнюю политику", стране не до рыбы.
Так что нам остается только или мечтать или действовать!
quote:
Originally posted by borkas:
nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их
Предъявить, к сожалению, нечего. Пока никто толком не может объяснить, почему рыбы меньше стало.
Но от этого существующие предположения о причинах уменьшения количества рыбы не становятся истиной.
От людей, грамотных в этом деле, слышал, что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
А еще сельхозхимия.
quote:
Originally posted by nv159:
что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
О чем вы? Какая из наших рыб мигрирует на нерест тысячи километров , (даже сотни).
Какая Белуга и Белорыбица, мы про простых сметных рыб ведем речь.
К вашему сведению, после того как на Волге уже давно стоял каскад Электростанций, все новые и новые виды рыб с Нижней Волги поселялись в нашем регионе и даже устраивают нерестилища, Мы про них раньше и не слышали. Тот же берш (по научному Волжский судак), тюлька (каспийская тюлька) , рыба игла. Им то почему ГЭС не мешают мигрировать.
Я бы понял, если бы речь шла про Нижнюю Волгу, и вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых. Так как почти все проходные формы видов рыб, которые живут в Дельте ни когда так высоко не поднимались для нереста. Основные места их нерестилищ были в Ахтубинском районе, ну и в самой дельте и чуть выше. Да сейчас на Коренной Волге стоит "хитрое " гидросооружение ( не могу объяснить точно предназначение его ), оно почти полностью перегораживают Волгу , где-то между Астраханью и Волгоградом. Так вот из-за него, действительно популяция каспийской селедки уменьшилась, она не могла доходить до мест нереста и с каждым годом все меньше ее заходило в Коренную Волгу. Но у нас то только на большие дистанции для нереста мигрирует жерех и чехонь, но им ни что не мешает, кроме браконьрских сетей и рыбаков любителей, которые с удовольствием занимаются заготовлением этой рыбы в нерест.
Все эти "псевдо научные домыслы советских ученных " ,так я называю их гадание на гуще, про вред и пользу ГЭС разбиваются в пух и прах , примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового . Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё! И ни кто не стеснялся. Только раньше брали что бы поесть и именно те, кто жил у реки , правильнее сказать на реке, ну и небольшая часть рыбаков любителей, а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
Во всем мире речную рыбу для еды стараются разводить специально, а мы гордимся, что можем ее просто из реки вылавливать, при этом ни чего не давая взамен реке.
Если бы все кто рыбачил, брал только сколько нужно ему "поесть", да еще бы как-то компенсировал это, то и рыбы бы всем хватало и поесть и половить.
Но "на наш век хватит!". Поэтому это все происки буржуев, да и, наверно, не без помощи пендосов, они всю рыбу себе забрали и нас голодом хотят заморить, но мы не лыком шиты, как черпали и так будем черпать рыбу , назло всем негодяям!!!
quote:
Originally posted by borkas:
вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых.
Это не я говорю, это говорили люди, которые занимались вопросами рыбоохраны профессионально. Я привожу это как пример предположения о причинах уменьшения рыбных запасов.
quote:
Originally posted by borkas:
примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового .
А что, в "цивилизованных странах" ловят и едят рыбу из рек?
quote:
Originally posted by borkas:
. Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё!
Это кто вбивал? Родители это вам вбивали? Сколько помню, наоборот, вбивали, что общее трогать нельзя, надо его сберегать и сохранять. Таких людей и называют совками
А эти люди:
quote:
Originally posted by borkas:
а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
и называют всех, не таких как они, неконкурентоспособных, совками и быдлом.
Именно они и есть продукт воспитания "цивилизованного" общества. Именно они считают, что надо брать все, что плохо лежит и все, что смогут взять. Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
quote:
Originally posted by nv159:
Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
Я не понимаю кого вы имеете ввиду, наверно в вас просто говорит "классовая ненависть". Мне кажется, она вам мешает реально оценивать ситуацию в целом, но это ваши мнение и оно имеет место быть.
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо. Даже если я не смогу там нахаляву удовлетворять свою потребность в рыбе или в удовольствии. И если там себя ублажает кто-то другой за деньги, то он, по крайней мере, делает это не в ущерб общим рыбным запасам. А я в этот момент смогу где-нибудь рядом себя побаловать рыбалкой. Так как по закону , действующему, и "не дореформированому", РПУ нельзя делать на площадь более 10% от обшей площади общедоступных водоемов и нельзя делать РПУ друг другу ближе 5км, в общем от любой точки водоема до ближайшего бесплатного участка, не должно быть более 5км. Могу правда чуть ошибаться, но по сути вроде правильно, "не могут быть сплошные РПУ".
Конечно на бесплатном будет нет так комфортно, но что поделать, как можем так сами и "засераем" и "черпаем". При чем представители всех классов. Это не от класса зависит, а от "личной позиции".
P.S. Да, на всякий случай я принадлежу к классу "неимущих" , и причислять меня к классу "конкурентоспособным" не стоит .
И еще улавливаю у некоторых в рассуждениях, такую мысль, что если у человека есть деньги, то он сделает РПУ и будет там бесчинствовать, браконьерить на чем свет стоит. И ему ни чего не будет, потому что за деньги отмажется. Так вот, в таком случае , если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ. К тому же можно уже по истечению времени это проверить. Если кто владеет такой информацией , поделитесь
А вот о беспределе где нет РПУ, даже не стоит выстраивать какие-то цепочки, сами все видим хорошо. И первый пост в этой теме подтверждение тому.
Борис, ты очень много и долго постоянно споришь, часто забывая о теме спора. Ты споришь ради спора, а не ради истины. Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.Так вот тема в первом посту как раз и говорит о беспределе РПУ.
Этого брака научили пользоваться сетями в рыбхозе, кинул на его бабки рыбхоз и мстит своим браконьерством он тем же РПУшникам.
И ещё , в споре подбирай адекватные сравнения. Я, когда например, писал о количестве магазинов - было нормальное сравнение: раньше много делали сами. Я в своём детстве не покупал удочки. Летние, помню вырезали в лесу . а потом сушили в подвешенном состоянии с грузом внизу. Зимние были тоже самодельные. Сами делали мормышки, блёсна, поплавки. Я покупал только леску. 
Машины же сами не делали, чтобы выезжать на них на дорогу. Документы на неё было бы практически невозможно получить
Я спорю только потому, что мои оппоненты, в том числе и ты, не понимают что и как аргументируют.
К примеру. Даже если этого сетевика с первого поста, кинул хозяин "Рыбхоза, то его кинул не РПУ , а "мощейник" который управлял рыбхозом. РПУ и "рыбхоз" это совсем два разных юридических понятия. РыбоПромысловый Участок, это место водоема на котором после выигрыша на аукционе, получает право на рыбалку "рыбхоз" ( или иной юридический субъект, хоть физ-лицо с надлежащими документами), т.е. типа "арендное помещение" и "арендатор". И если даже он мстит, то мстит конкретному рыбхозу, который существовал там еще до "пресловутого закона". И я наверно даже догадываюсь кому именно. Но я же писал( или ты не читаешь мои посты), как происходит, когда "друг друга наеб.вают". При чем тут РПУ в целом.
Во вторых, я "пропагандистскую речь" веду про РПУ для любительского лова, а ты меня пытаешься направить на РПУ промыслового лова. И это тоже два разных юридических понятия. Одни для ловли рыбы на продажу, а другие для оказания услуг рыбакам любителям(пожалуйста, не поднимай эту тему,"про какие услуги", это обсуждали три года назад , перетирали "восемьдесят пять раз"). Я как раз не за них (РПУ промысловой ловли) , я даже писал ( если ты не запомнил) , что организовывал письмо общественности на закрытие РПУ промыслового лова в Каракулинском районе. И уж тем более я против "браконьерства" сетями, даже хоть они будут "на зло Абаме". А вот ты помнится очень активно выступал за закрытие РПУ любительского лова, и в замен получили РПУ промыслового лова. А было бы там РПУ для любительской ловли, то там было бы значительно меньше "мстителей" ( время показало, что они боролись с браконьерами)
Так , что , Лева, или ты специально заводишь диспут в тупик или сам потерял нить диспута.
А сравнения я привожу , уж извини, какие на ум приходят. Да собственно , их и приводить не надо было, это я уж так ради "разговор поддержать", не думаю, что найдется кто-то, кто с тобой согласиться, что сейчас рыбаков стало "не больше ". Даже не пойму, почему ты споришь?!!! По моему, это как раз тот случай , когда "спор ради спора!".
quote:
Originally posted by konlev11:
Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.
А ты споришь разве по другому, т.е ты споришь когда считаешь что твое мнение неверное?!
.
А вот когда у оппонента есть свое мнение и оно как-то аргументировано , а не "придумано", то это уже не спор , а диспут. И диспут это лучшая форма выяснения истины!!!!
Жаль, что мало кто хочет участвовать в диспуте, спор видать больше устраивает.
А если бы ты меня читал внимательно, то заметил бы, что Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ВСЕХ РПУ, хоть любительских, хоть промысловых, Я ПРОТИВ ЛОВЛИ СЕТЯМИ ПОВСЕМЕСТНО на всём приволжском бассейне, Я ЗА УСИЛЕНИЕ РЫБООХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я специально написал крупно, чтобы ты потом не подменял понятия, что я только против любительского РПУ. Я хочу чтобы рыбалка была возможна и удобна везде, а не только в резервациях. Чтобы рыбнадзор работал на всей территории, а не только на территории кем то "захваченной".
quote:
Originally posted by konlev11:
Я хочу чтобы рыбалка была возможна и удобна везде, а не только в резервациях. Чтобы рыбнадзор работал на всей территории, а не только на территории кем то "захваченной".
Так и я за это. Но реальности таковы, уже писал, "Денег нет , но вы держитесь!".
И что теперь делать, сидеть и ждать , когда манна небесная спустится на нас и наши водоемы. И при этом ни кому ни чего не давать для улучшения ситуации на водоемах, пусть даже за деньги?!!!
Наверно это тоже не плохая позиция, но реальность подтверждает, что это тупиковый вариант. С каждым годом все хуже и хуже. Но в этом для кого-то есть и плюсы , "своих денег" в кармане меньше не стало и это важнее. А то что кто-то рыбы стал ловить меньше, так это же не моя вина. Это "ОНИ" виноваты, с нас то такой спрос, мы же сетями не ловим, рыбу мешками не ловим, рыбу не продаем, водоемы не засераем! Но этого оказывается мало! Потому что у тех кто это делает, похоже более сильный стимул , да и к тому же у них есть "понимающие-защитники". К тому же в нынешней ситуации, когда у государства на это не хватает денег, и не надо путать нехватку денег у государство с "не охотой работать" у инспекторов. Инспектора работают , на сколько них есть возможность, и даже больше, потому , все равно кто-то им иногда помогает, кто-то катером, кто-то бензином, а кто-то и своим участием ( мангал для фестиваля). Но этих общих усилий все равно мало, а помощи "бесплатной" больше не предвидится, по крайней мере, я слежу за этим процессов во многих регионах, на данный момент идет спад такой помощи. И этому есть объяснение, но в другой ветке, про политику. Денег нет ни у государства, ни у безвозмездных помощников. Вижу только один выход. Как и во многих цивилизованных странах , и даже в бывших республиках СССР, если хочешь поймать много - плати за рыбалку, если хочешь просто процесс - лови бесплатно, где ни кто ни чего не делает только "государство".
Я ждать "манны небесной" не хочу, а ты?
А если не довольны "ситуацией в государстве", то это другая тема!
Да, и еще про "захваченные территории ". Если государственные аукционы, для тебя "захват", то это в другую ветку, про политику( я здесь без комментариев) . Но не надо честных людей, которые выигрывают аукционы оговаривать "захватчики". Точно так же можно назвать всех , кто работает на предприятиях, которые когда то были государственные. Их по твоему тоже "захватили" ? К примеру ваши мастерские? Вот то-то и оно!!!
quote:
Originally posted by konlev11:
Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ВСЕХ РПУ, хоть любительских, хоть промысловых, Я ПРОТИВ ЛОВЛИ СЕТЯМИ ПОВСЕМЕСТНО на всём приволжском бассейне
Я тебя и не обвинял в том , что ты "за" , я сказал, что твое, и не только твое, а большинства, "против" хозяина на водоеме привело еще к большему беспределу. Это не "вина", это "беда", при чем наша общая!
Скажу больше, то что сейчас нет в "Лебяжьем" РПУ для любительской рыбалки, дает право организовать такое РПУ рядом на территории Удмуртии. А раньше нельзя было бы два РПУ рядом. Так что может еще большая "беда" прийти к вам, из-за ваших же действий. И поверь, татарам будет насрать на Удмуртию, они уже добились своего у них "халява", Да и президентские выборы или выборы главы региона не намечаются. Так что нужно думать не так близко "своя рубаха" , а чуть дальше "рыбные запасы".
Борис, ты, наверно, даже в электронной очереди к терапевту сможешь легко найти возможность со всеми поспорить и поругаться.
quote:
Originally posted by konlev11:
Борис, ты, наверно, даже в электронной очереди к терапевту сможешь легко найти возможность со всеми поспорить и поругаться.
А какое это отношение имеет к "исповеди браконьера"?!
Или ты хочешь об этом поговорить?!!!!
P.S. Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
"Поражение" принимаю!!!!!
quote:
Originally posted by borkas:
А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам".
Это лучше, наверное в "политику", но такие выдумки 25 лет назад рассказывали - нужен хозяин, придет хозяин и все станет замечательно. Итог - замечательно не стало ни кому, кроме "хозяев". С РПУ станет то же самое.
quote:
Originally posted by borkas:
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо.
Каким образом создание РПУ увеличит рыбные запасы, если пока еще неизвестно, от чего уменьшается количество рыбы? Они только ограничат доступ к имеющимся запасам большинству населения страны. И для этого будут содержать частную охрану вместо государственного рыбнадзора. И охрана эта, судя по поведению и по синенькой маркировке - бандиты.
Пока нет никаких доказательств, что создание РПУ где-то увеличило запасы рыбы в водоемах.
quote:
Originally posted by borkas:
если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ
Одно дело "отмазываться" от законного наказания и за это платить и совсем другое "законно" вылавливать рыбу самому, да еще и брать за это деньги с других. Так-то было все это в далекие времена, тогда откуп называлось. Заканчивалось хреново для откупщиков. Последний раз у нас это НЭП называлось. Потом посадки начались. Сейчас посадки-то уже идут. В Кировской Белых немало создал РПУ. Могу предположить, начнут и с ними разбираться.
quote:
Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
А, думай как хочешь. Я считаю что так заканчивает более умная сторона, тем более, что аргументы твои уже давно кончились и ты теперь просто занимаешься интертрепацией, переписывая свои пёрлы.
quote:
Originally posted by nv159:
Пока нет никаких доказательств, что создание РПУ где-то увеличило запасы рыбы в водоемах.
quote:
Originally posted by konlev11:
что аргументы твои уже давно кончились
quote:
Originally posted by borkas:
P.S. К примеру на Нижней Волге она была везде, но базы строились не везде, и не везде она сейчас ловится хорошо, но там где есть "алчный хозяин", не пускающий ни кого не сетевиков, не дикарей-заготовителей , шансов там поймать рыбу сейчас больше. Проверяю лично(уже шестнадцать лед подряд).
quote:
Originally posted by borkas:
Меньше чем за год "Лебяжья" изъяло сетей в разы больше чем и там когда-то снимала, успели поставить баки под мусор.
Вот это аргументы и факты против ,которых не поспоришь (если только спор не ради спора).
А с вашей стороны как раз только слова и оговоры тех кто еще ни чего плохого не сделал для рыбных запасов , но вам это может "помешать бесплатно рыбачить", и вы готовы "придумать" всякую ерунду.
Это ваше право , отстаивать свои права на бесплатную рыбу, но делайте это разумно, а не обвиняя РПУ (для любительской ловли) в том что нет рыбы? Они то хоть что-то делают(делали), а вот остальные только "черпают бесплатно" и еще жалуются , что стали "мало черпать"!!!
quote:
Originally posted by borkas:Вот это аргументы и факты против ,которых не поспоришь (если только спор не ради спора)
Это не аргументы, это ваше личное мнение, ничем не подтвержденное.
Почитайте форумы рыболовные. Восторгов по поводу созданных РПУ незаметно.
quote:
Originally posted by nv159:
Почитайте форумы рыболовные. Восторгов по поводу созданных РПУ незаметно.
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать". Я то из жизни примеры привожу, то что сам видел и знаю.
Согласен я вам не авторитет, и то что я видел и знаю , для вам не аргумент,но вы то даже и "не видели и не знаете", а только "слышали и читали". т.е. распространяете "слухи". Это ваше кредо и мнение , но не аргументы уж точно.
quote:
Originally posted by borkas:
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать".
Те, кто создают РПУ, действительно халявщики. Не за что прихапывают кусок реки или пруд и начинают требовать деньги с тех, кто там рыбу ловит.
С чего вдруг? Пусть сами строят пруд, разводят там рыбу и тогда собирают деньги за рыбалку.
А других обзывают халявщиками потому, что не могут с них денежки срубить. Все, кто им не платит - халявщики.
quote:
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать".
Тобиш по вашему человек приезжающий 5 раз в год на Каму с ребёнком порыбачить халявщик а РПУ круглосуточно черпающие рыбу хорошие люди? Так скоро и в лесу можно создать подобие РПУ и брать деньги за сбор грибов и ягод
А там и до воздуха дойдём- дышать только избранным а вот остальные только "черпают бесплатно" и еще жалуются , что стали "мало черпать"!!!
Неужели все мы, которые приезжаем на рыбалку с детьми (отдохнуть и поймать рыбку для ребёнка) и отдохнуть - "черпаем рыбу", Борис----"ты прав" или как сам то думаешь?
На Вининском когда хозяин был ловили и карпа и карася и хорошо ловили, после "раскулачивания" были и с удочками рыбаки и с сетями, ну и кто то остановил сетевиков чтобы пруд не вычерпали? Никто! Это не показатель? Все бесхозные пруды вычерпаны голодайками.
quote:
Originally posted by 1GORYN13:
Неужели все мы, которые приезжаем на рыбалку с детьми (отдохнуть и поймать рыбку для ребёнка) и отдохнуть - "черпаем рыбу",
Вы хоть раз читали условия создания РПУ для любительской рыбалки.
Там к примеру есть пункт, где "русским по белому написано", что рыбалка разрешена бесплатно, детям, женщинам, пенсионерам без ограничения, и другим рыболовам с береге или не далее 50 метров от прибрежной зоны"
Ловите , на здоровье, "для ребенка" или "с ребенком", или вам именно для ребенка нужно "начерпать мешок отборной щуки или судака", который можно поймать только в заветном местечке , которое "урвало РПУ"?.
А если нужен "мешок" , то при чем здесь "ребенок" и чем тогда вы лучше того, чья "исповедь" была изначальная, ему тоже , наверно надо было "для ребенка".
Люди, АУ!!!Вам что-ли истеричное желание "половить бесплатно" затмевает глаза, что вы даже не удосуживаетесь прочитать и изучить суть вопроса, в диспут о котором , вы бесцеремонно влазите. Вы хоть бы подумали , прежде чем писать, повторюсь, "всякую ерунду".
quote:
Originally posted by Толяныч:
РПУ круглосуточно черпающие рыбу хорошие люди?
Извините, но вы несете всякую ерунду.
Для тех кто не умеет читать мелким шрифтом напишу крупным.
РПУ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛОВЛИ (ПРО КОТОРЫЕ Я ВЕДУ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ РЕЧЬ) ЗАНИМАЕТСЯ ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ ДЛЯ РЫБАКОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ, И САМИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ , ЕСЛИ ТОЛЬКО РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ И В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ИМ КВОТ И ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД (Т,Е, НЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ; ПРОДАЖИ). СКАЖУ ДАЖЕ БОЛЬШЕ ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДАВАТЬ ВАМ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ, ОНИ ЛИШЬ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОДАЖЕЙ ПУТЕВОК "ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА" , КОТОРЕ ДАЕТ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ УТВЕРЖДЕННОМ ГОСУДАРСТВОМ ВОДНОМ ОБЪЕКТЕ. ПО КОТОРЫМ ОТЧИТЫВАЮТСЯ ГОСУДАРСТВУ,
А РПУ ДЛЯ ПРОМЫСЛОВОЙ ЛОВЛИ, ЗАНИМАЮТСЯ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ, И ТАК ЖЕ "ЧЕРПАЮТ" ЕЁ КАК И БРАКОНЬЕРЫ СЕТЯМИ И РЫБАКИ-ЗАГОТОВИТЕЛИ РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ ЛОВЛИ, НО ТОЛЬКО С ТОЙ РАЗНИЦЕЙ, ЧТО РПУ ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ГОСУДАРСТВУ ПЛАТИТ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВОДОЕМОМ , А ОСТАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ДЕЛАТЬ ЭТО "НАХАЛЯВУ".
Да и еще если кто-то в силу своей "классовой ненависти" считает, что "коммерсанты - это только воры и негодяи", то вспомните кто вы сами отчасти, и кто ваши друзья и коллеги по увлечению. Значит и вы их голословно обвиняете в воровстве. А это уже не просто "классовая ненависть" , а " маразм".
quote:
И САМИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ ,
quote:
ЕСЛИ ТОЛЬКО РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ И В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ИМ КВОТ И ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД
quote:
ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДАВАТЬ ВАМ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ, ОНИ ЛИШЬ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОДАЖЕЙ ПУТЕВОК
quote:
А РПУ ДЛЯ ПРОМЫСЛОВОЙ ЛОВЛИ, ЗАНИМАЮТСЯ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ, И ТАК ЖЕ "ЧЕРПАЮТ" ЕЁ КАК И БРАКОНЬЕРЫ СЕТЯМИ
Маппет шоу!Умываю руки
Закрывайте уже тему. Одно и то же катаете....
quote:
Originally posted by Толяныч:
Маппет шоу!Умываю руки
Извини! Но крупнее шрифта нет.
Если даже и в этом размере не смог прочитать и уловить разницу в двух абсолютно разных по назначению РПУ, то я тоже "умываю руки".
"Доктор сказал в морг!!"
quote:
Originally posted by Tiger84:
Одно и то же катаете....
Даже и не поспорить!!! Истина!!!
как никогда согласен с Борисом !
Люди которые вступают в диспут , не имеют ни малейшего представления о РПУ для любительской ловли.
я тут надысь побывал в РПУ для любительской ловли.
дело, правда, было на кольском полуострове и речь шла о нересте сёмги. вот на лов сёмги - ценнейшей промысловой рыбы, зашедшей на нерест в относительно маловодную речку необходимо покупать лицензию. на 6ть часов лова - 350 руб. всё что ловится приловом (кумжа, горбуша) под лицензию не попадает.
действительно, берег чистый. установлены контейнеры для мусора на всех стоянках. приезжал рыбнадзор и штрафовал халявщиков на 2.5 т.руб.
вапросав нет.
но.
кило сёмги, на секундачку, в магазине от 600 руб. за кило. сёмга там ловится от 4 кило.
и есть смысл потратить 350 чтобы поймать (на самом деле не так просто).
т.е., любому простому гражданину доступна элементарная арифметика, которая позитивно поддерживает РПУ. простыми словами: платишь немного, но можешь так норм поймать. всё складывается. основная часть рыболовов за этим и едут. поймать и потратить минимально.
в наших условиях камской ловли, такое РПУ обречено.
увы и ах. реальность: береговая линия и площади лова слишком велики для эффективного контроля за лицензированием. коммерчески, такой РПУ честно выжить не может. доход от лицензий - ничтожен. расходы на содержание - постоянны. отбиться такая контора на каме сможет только на браконьерстве. собственном или крышуемом.
это всё, что следует знать о Лебяжьем.
quote:
Originally posted by BAZ:
отбиться такая контора на каме сможет только на браконьерстве. собственном или крышуемом.
"Какие ваши доказательства?"
Или это "просто мысли в слух"?
Какой то "клеветой" попахивает. Тут на соседнем форуме одного уже пытаются за "клевету" привлечь.
Вася, ты конечно чувак авторитетный, но , извини, это "очередной круг ерунды" . Не стоит заходить на "сто пятый круг".
quote:
Originally posted by BAZ:
но.кило сёмги, на секундачку, в магазине от 600 руб. за кило. сёмга там ловится от 4 кило.
и есть смысл потратить 350 чтобы поймать (на самом деле не так просто).т.е., любому простому гражданину доступна элементарная арифметика, которая позитивно поддерживает РПУ. простыми словами: платишь немного, но можешь так норм поймать. всё складывается. основная часть рыболовов за этим и едут. поймать и потратить минимально.
Какая-то интересная математика, а где же в этом уравнении "10 тысяч транспортных" , или они также идут на перерасчет "мешка семги".
И,извините, уж если рыбак пытается вычислить "кило рыбы /рубль", то по моему мнению, это не рыбак-любитель, а рыбак-заготовитель, но мы же таких " не любим". Или тут опять будет уместно вспомнить "детей"?!!!
Да, и еще , так для общих знаний, во всем цивилизованном мире лицензия "поймал-отпустил" стоит гораздо дороже чем "поймал-изъял". И тут "ваша математика" просто заходит в тупик. Или мы "не цивилизованный мир" и не стремимся им стать, по крайней мере в отношении к рыбе?!!!.
quote:
Originally posted by borkas:Какая-то интересная математика, а где же в этом уравнении "10 тысяч транспортных" , или они также идут на перерасчет "мешка семги".
Мне и большинству моих знакомых, которые идут на речку отдохнуть, а не приволочь оттуда мешок рыбы, как-то плевать на вашу дебильную математику.
И мне не нравиться, что на "законном" основании у реки озера или пруда появляется забор и какие-то засранцы в наколках требуют с меня денег.
Если им хочется заработать на тех, кто готов платить за отдых с рыбалкой, то пусть сами строят пруды, где никому не мешают и запускают туда рыбу, а не хапают чужое. Или пусть строят базы отдыха на реке, метров за 200 от берега.
quote:
Originally posted by borkas:
Или мы "не цивилизованный мир" и не стремимся им стать, по крайней мере в отношении к рыбе?!!!.
Слава богу, кроме Карелии, по отношению к отдыху с рыбалкой, еще не везде мы стали "цивилизованным" миром с ненасытным желанием все прихапать и отделить. В том числе и людей. Это вы делите людей на классы, создаете эти классы. Практически. Разрешая что-то одним и запрещая другим.
Для охраны рыбы РПУ нахрен не нужны. Изучайте уже, как рыбки живут.
Они нужны только для зарабатывания денег.
Наоборот чуваки собирающие денюжки по берегам очень даже нужны, там где они есть есть и рыба, как только благодаря любителям дармовщинки они исчезают нестает раздолье для электроудочников и сетевиков.
И причем тут дележка на классы? Разве что на класс любителей рыбалки и класс нежелающих низачто платить, при въезде на водоем справку о доходах вроде как не спрашивают.
quote:
Originally posted by kipish:
Наоборот чуваки собирающие денюжки по берегам очень даже нужны, там где они есть есть и рыба
Где есть рыба, туда они и лезут и там и торчат. А туда, где нет рыбы, они и не лезут. Если нет рыбы, значит и денег не будет. Какой дурак будет платить за хлестание пустой воды.
quote:
Originally posted by kipish:
как только благодаря любителям дармовщинки они исчезают.
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Ну и ахинея, надо же такую чушь написать, значит пока есть рыба они берут в аренду пруд, строят домики туалеты навесы, как только рыбы нестает они все бросают и находят новый пруд с рыбой и опять заново строят-обустраивают и ждут когда снова всю рыбу выловят чтобы начать все заново? Крутотень!
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней.
quote:
Originally posted by nv159:Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
quote:
Изначально написано kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней.
солидарен.
но такая ситуация возможна для ограниченной и замкнутой береговой черты. где реально контролировать как берег, так и воду.
quote:
Изначально написано kipish:Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
прав.
когда есть ответственный человек, всегда есть люди, которые его оповестят в случае нарушений.
и если тот не лох, примет меры как следует.
Касательно Камы такая схема не работает...там не будешь заниматься разведением рыбы под клиента. И ограничить доступ кому попало туда будет очень сложно.
quote:
Originally posted by kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
от ВлЦ, кстати
легко помогает простой пятиминутный душевный разговор в стиле "тишина - лучшая музыка".но если только вас не задалбывает такие разговоры вести регулярно 1-2 раза в день.
а если задалбывает?
тогда необходимо обратиться к творчесту гарика нашего сукачёва. "знаю я есть края..."
там всё очень подробно
п.с.
я такие места знаю. да. и билетов туда действительно нет.
quote:
Изначально написано nv159:
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
Создается впечатление что вы совсем другом мире живете, в мире своих хотелок и фантазий, так небывает, сколько раз просил привести конкретный пример и все только домыслы какието.
Найдите общественный пруд( даже не прошу его выкопать), постройте мне домики и помостки и туалет, огородите забором, вывозите мусор, запустите туда карпов и амуров, охраняйте от браконьеров пока не вырастут до 8-15кг,и я без вопросов буду приезжать и платить 1000р, даже рыбу буду выпускать обратно, договорились? И даже называть хапугой не стану.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
quote:
Originally posted by kipish:
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
Этот пруд построили другие люди. Приходит какой-то засранец, говорит, что это теперь мое и все, кто желает пользоваться этим прудом, должен ему платить. С чего вдруг?
Да еще и начинает лапшу на уши вешать:
quote:
Originally posted by kipish:
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Хотя на само деле сам и есть представитель "жадных до чужой собственности личностей."
quote:
Originally posted by kipish:
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
По рыбкам конкретных примеров такой деятельности не буду выкладывать, пока официально не напишут пр это.
Но такие же сказки рассказывали про ижевские, сарапульские и другие заводы. Где эти сказочники и что стало с этими заводами?
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
quote:
Originally posted by kipish:
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
У кого украли? Что за бред? Может нашу планету уже пришельцы украли? Надо разобраться в этом вопросе пока не поздно.
quote:
Изначально написано nv159:
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
Это все ваши ничем не подкрепленные предположения и домыслы с фантазиями.
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее??? Что там выжимать? сорожку и окуньков? А вот обратных примеров полно, когда рпу благоустраивает и зарыбляет водоемы ценной рыбой. В всех нормальных странах это нормальная практика, а у нас это видите ли разделение на классы и воровство, Зарыбление это воровство?
Если вам хочется сидеть бесплатно на выдолбленном голодайками водоеме среди мусорных куч то это ваше право, и это не значит что в этом виноваты рпу и государство это просто ваш выбор.
Почитайте про РПУ Улово, вот к чему надо стремиться а с любителями халявы остается только мечтать.
quote:
Originally posted by kipish:
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее???
Будут. Какое наше время. Заводы не по одному году растаскивали.
В рыбных делах криминала выше крыши.
Расскажите лучше о РПУ, где все так красиво, как вы рассказываете.
quote:
Originally posted by kipish:
Зарыбление это воровство?
На это лучше ответьте, я всегда думал что воровство это когда чужое берут а не свое отдают.
А информации по рпу в том числе и "Улово" есть в интернете, ездил недавно в Линевое, плотность рыбы очень высокая, несколько видов карпов, караси больше кила и амуры. Взяли в аренду пруд у государства, почистили, весь карп завезенный из других регионов, экземпляры до 20кг, любители и спортсмены за 500-700км. туда ездят, Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг плюс доставка, а его несколько десятков тонн туда запущено.
и что у кого они украли? Чтоо?
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
Я не говорю что он плохой но зачем клеветать на людей? Если тычешь в человека пальцем со словами "вор!" то надо понимать что это ответственность.
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
Это то тут причем? Совсем не в тему,
мне просто небезразлично что рыбу в прудах всю сожрали и скоро совсем нечего ловить будет, если не создатутся платники в нормальном количестве.
quote:
Originally posted by kipish:
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
+100500,
Наверно, даже больше не стоит что то аргументировать оппонентам, потому что все их аргументы , это простая "ненависть" к тем кто что-то делает, и предлагает им тоже что сделать, а не просто, как они привыкли, "брать все бесплатно". Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность". Потому что "брать привыкли" , а останется только у настоящего хозяина, потому как он думал дальше чем один шаг, и пусть даже только о себе, но все же думал, а не тупо "требовал и потреблял".
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен (в данном случае берешь рыбу из водоема и значит возвращай ее туда обратно любым способом, или "отпускай" , или "запускай" , или " плати тому кто запускает"), то его он наверно "только могила исправит".
Утешает лишь одно, что , у кого-то все же мозг начинает работать по другому и их становится все больше. Жаль, что степень "засерания водоемов" и " перестройка мозгов" имеют разные темпы. Но все же хочется верить, что " Разум все-таки победит" и темпы зеркально изменяться.
quote:
Originally posted by borkas:
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
quote:
Originally posted by borkas:
Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность".
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by borkas:
это простая "ненависть" к тем кто что-то делает
А при чем тут ненависть? Ну не нравится мне, когда берут чужое.
И здесь не заметно любви вселенской:
quote:
Originally posted by kipish:
Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
Ну и так, для точности:
quote:
Originally posted by kipish:
Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
quote:
Originally posted by nv159:
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
Опять ничем не подкрепленные домыслы и фантазии, это малек карпа возможно и стоит 100р. а трофейный привезенный за тысячи километров очень дорогой.
quote:
Originally posted by nv159:Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды.
Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
quote:
Originally posted by nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by nv159:
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
Это ненормально когда безосновательно во всех окружающих видеть воров.
Ни одного довода или факта, одна клевета и наговоры.
quote:
Originally posted by kipish:Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
Так я много чего другого построил. И мне за это деньги платили.
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
quote:
Originally posted by kipish:Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
quote:
Originally posted by kipish:
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
В данном случае , это не "грех", это "беда"!
Уважаемый, Игорь, не остит обижаться на таких людей!
nv159
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Ну действительно, человек в годах должен быть грамотным и рассудительным, а тут такое...
quote:
Изначально написано nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду.
quote:
Изначально написано nv159:
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
Вы специалист или консультант по оценке Государственного имущества?
quote:
Originally posted by kipish:
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду
Я имею в виду пруды, которые вы не строили, реки.
Никто не против, если вы сами построите пруд, разведете там рыбу и будете ее продавать. Да на здоровье. сколько угодно, чем больше тем лучше.
quote:
Originally posted by kipish:
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Тех, кто рыбу охраняет, я ни в чем здесь не обвиняю. Только этим государство должно заниматься. По существующим законам и по делу. Иначе там ого какой беспредел начинается. Было это в 60-е, пока рыбнадзор не наладили. Было в 90-е, да и сейчас кое где есть. Правда, сейчас мне трудно судить, по 100 - 200 км уже не сплавляюсь по рекам.
quote:
Изначально написано nv159:
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
Причем тут сми и заводы?
В СМИ постоянно про чубакабру, инопланетян и ети пишут, и что?
Надоело чето мне ваш бред читать.
Единственное что я понял так это то что у вас украли пруды и заводы, на украденных прудах воры воруют рыбу, на украденных заводах на воров теперь работают украденные рабочие, государство должно охранять украденные пруды с рыбой от браконьеров, вы должны только бесплатно рыбачить на водоеме а все вокруг воры которые ничего нехотят для вас делать а только воруют.
И чем ваша аргументация отличается от аргументации браконьера в начале темы? У него свой бизнес, вам нравится другой - РПУ. Это его все обидели, а я вас почему-то.
Ладно, не переживайте так обо мне. Я из любопытства вас чуток провоцировал. Если обидел, то простите.
Браконьерство - это тоже бизнес. С голоду им не занимаются. С голоду бизнес распродают.
Только чтобы рыбка появилась в водоемах не бизнес нужен, а наука, которая бы установила точно, отчего рыба пропала. И выяснила бы, как ее запасы восстановить.
quote:
Изначально написано nv159:nv159
Скжите тогда по своей науке куда рыба из Вининского пруда делась? РПУшники сожрали или те кто после них пришел и начал черпать без меры не ими запущенную рыбу?
Вы именно это и стараетесь делать, черпать запущенную за чужие деньги рыбу, при этом ничего не давая взамен, вот это и есть воровство.
quote:
Originally posted by nv159:
а наука, которая бы установила точно, отчего рыба пропала.
Причем тут наука если рыбу на общедоступных прудах варварски вычерпывают, без науки все понятно.
Я к РПУ никакого отношения не имею, мне обидно за рыбу которую варварски истребляют и при этом те кто зарыбляет и благоустраивает пруды оказывается в чьем то понимании воры и браконьеры, Именно вы и защищаете воров и браконьеров. И почему в вашем понимании РПУ стали браконьерами? Где логика?
quote:
Originally posted by kipish:
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы?
На прямой вопрос дан ответ
quote:
:
государство должно
О чем дальше то вести речь?!!!!
.
И это не частный ответ, так считают большинство , из тех кто "переживает, что рыбы стали ловить меньше".
ВЫ ИЗНАЧАЛЬНО ОТВЕТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС,ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ, А УЖ ПОТОМ НАЧИНАЙТЕ ДИСКУТИРОВАТЬ С ТЕМИ КТО ХОЧЕТ ПОМЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ НА ВОДОЕМАХ.
quote:
Originally posted by kipish:Скжите тогда по своей науке куда рыба из Вининского пруда делась? РПУшники сожрали или те кто после них пришел и начал черпать без меры не ими запущенную рыбу?
Скушно с вами, господа. Не понимаете, что вам говорят. Пока. Желаю удачи.
Рыбы очень много пропадает от вредных выбросов всякого говна с предприятий в реки, а не от браконьеров, много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
А много ли наловят две тысячи восемьсот пятьдесят три ДЕДА?!!!!
За сто сорок шесть дней летом и сто пятнадцать дней зимой.
quote:
Originally posted by nv159:
Не понимаете, что вам говорят
Вот именно, непонимаем что говорят
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
а не от браконьеров, много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
Я писал за внутренние водоемы из которых рыбу очень быстро истребить можно, периодически электроудочники в ноль рыбу в бесхозных водоемах истребляют, и это "нормально", ведь охранять, зарыблять и благоустраивать
quote:
Originally posted by nv159:
этим государство должно заниматься
Сколько ни задавал прямых вопросов но ответа не получил и мне же
quote:
Originally posted by nv159:
Не понимаете, что вам говорят.
Двоякая ситуация была и есть в данном вопросе. С одной стороны, низкие доходы большого числа любителей рыбалки не позволяют часто наведываться на платники и участки, закрепленные за РПУ; с другой стороны, почти отсутствующий контроль со стороны гос-ва и тех же рыбаков на бесплатных прудах. Наиболее вероятен выход по аналогии с УОПами в охотничьем хозяйстве: до 30-40% от всех водоемов оставить в общем бесплатном доступе, остальное - в аренду или собственность, причем преимущественное право владения и пользования оставлять за рыборазводными хозяйствами, прочим желающим повышенные тарифы, одновременно с этим увеличение государственного и общественного контроля. И вот тогда уже будет выбор - куда и как. Это пока прозаичная картина современного мира.
quote:
Originally posted by Chia:
Наиболее вероятен выход по аналогии с УОПами в охотничьем хозяйстве: до 30-40% от всех водоемов оставить в общем бесплатном доступе, остальное - в аренду или собственность, причем преимущественное право владения и пользования оставлять за рыборазводными хозяйствами, прочим желающим повышенные тарифы, одновременно с этим увеличение государственного и общественного контроля. И вот тогда уже будет выбор - куда и как. Это пока прозаичная картина современного мира.
Так про это и говорим . Только "голодающие" не то что против 60% отдать в частные руки хозяина, они даже 10% (что по действующему закону), не хотят отдать.
"черпать" можно и на оставшихся 90%, если уж так без этого жизнь не представляют. Но там же "черпать " не интересно, там "рыбы мало", хочется и последние 10% самим "довычерпать" .
P.S. Похоже время все же и вас переубедило,и это очень радует!!!
пять лет назад рассуждали по другому
"Не убедил - "ПЕТРОВ приехал и заплатил за жилье, за стоянку, за лодку", а не за то, что "новодят порядок". Это как раз тот случай "доп.услуг" и развития инфраструктуры, но никак не улучшения ситуации в области охраны рыбы. Пример будет доказательным в том случае, когда поток денег от выдачи путевок будет "прозрачным" (это уже утопия в российской действительности), либо будет результат налицо (это уже доступно только по истечении достаточно продолжительного времени)."
Не уверен, что поток денег стал более прозрачен, скорее всего, результат стал на лицо. Правильно вас понял?
quote:
Я писал за внутренние водоемы
Так читай и смотри внимательнее, что другие выкладывают здесь. А топикстартёр кинул видео с впадения Белой в Каму!!! И начало темы было о РПУ Каракулинском и Лебяжьем. Но я это написал не для того чтобы поспорить ( с тобой и Борисом спорить - себя не уважать), просто попкорн остался, а выбрасывать жалко
Я вот тоже себя уважаю, и хочется продолжить диспут с человеком , который "себя не уважал" две страницы подряд. Нет если конечно ему есть что сказать по существу , а не по личностям.
Спрашивай, расскажу.quote:
Originally posted by konlev11:
Спрашивай, расскажу.
Кто из ЗК браконьерить сетями, острогами, и кто продает рыбу?
Мне об этом трудно судить, в отличии от тебя. Я хоть и каждый вых езжу в ЗК, но со времён схода льда на воде ещё не был. Единственный раз в этом сезоне спускался к берегу и то только для того чтобы установить кабинку для переодевания на пристани для купающихся (сам ещё не купался). Да и рыбу я никогда не покупаю речную. А обвинять кого то голословно нельзя, т.к. даже в этой теме уже писалось о наказуемости за клевету.
Недавно сын с семьёй приезжал в гости, хотел порыбачить с пристани, т.к. я уже три года мотор не спускаю на воду. Так я даже удочки летние не нашёл у себя. Пришлось попросить у охраны.
quote:
Изначально написано borkas:
Так про это и говорим . Только "голодающие" не то что против 60% отдать в частные руки хозяина, они даже 10% (что по действующему закону), не хотят отдать.
"черпать" можно и на оставшихся 90%, если уж так без этого жизнь не представляют. Но там же "черпать " не интересно, там "рыбы мало", хочется и последние 10% самим "довычерпать" .
P.S. Похоже время все же и вас переубедило,и это очень радует!!!
пять лет назад рассуждали по другому
"Не убедил - "ПЕТРОВ приехал и заплатил за жилье, за стоянку, за лодку", а не за то, что "новодят порядок". Это как раз тот случай "доп.услуг" и развития инфраструктуры, но никак не улучшения ситуации в области охраны рыбы. Пример будет доказательным в том случае, когда поток денег от выдачи путевок будет "прозрачным" (это уже утопия в российской действительности), либо будет результат налицо (это уже доступно только по истечении достаточно продолжительного времени)."
Не уверен, что [b]поток денег стал более прозрачен, скорее всего, результат стал на лицо. Правильно вас понял?[/B]
Нет, Борис, ты не прав. Я против частных охотхозяйств - т.к. они как правило, создаются людьми приближенными и со средствами, по площади не особо крупными, но на территориях, богатых зверем и птицей. Многие (но не все) из них устанавливают цены выше, чем у обычных охотобществ, и устанавливают свои ограничения для осуществления простых видов охот - мотивируя тем, что мешают охотникам на крупные виды (лось, кабан, медведь) - разгоняют якобы зверя. А мероприятия по воспроизводству проводят такие же, как и все охотпользователи - все зависит только от хозяина (больше или меньше). При этом в угодьях общего пользования зверь есть, но численность праздно шатающихся превышает ожидания))) да и получить путевку на лицензионные виды туда гораздо сложнее - потому как почти даром, поэтому и оказываются они у тех же, кто позагребастее. Идеальный вариант был в СССР - но его развалили, в отличие от Белоруссии, где охотхозяйства - государственные, и это госмонополия, приносящая доход в бюджет.
самое смешное от браконьеров слышать
"раньше рыбы было больше"
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОРИСА
Расследование <КП>: Когда в Волге закончится рыба? (статья 2012 года)
Помните сюжет из <Ералаша>, когда незадачливый рыбак пытается бурить лунки, а его все время останавливает голос: <Здесь рыбы нет>. <Кто говорит?> <Директор катка>. Скоро этот анекдот можно будет рассказывать и про Волгу. Рыбные запасы уменьшаются, и это не домыслы старушек на лавочке и не сетования неудачливых рыбаков, а официальная статистика. Если наши дети могут полакомиться ухой из судака, но не пробовали черную икру, то внуки даже лещей будут рассматривать только на картинке или в музее. Куда и почему исчезает рыба из Волги, пыталась разобраться <Комсомолка>.
Ихтиологи ежегодно подсчитывают, сколько рыбы в бассейне Волги, чтобы выдать квоту для промысловиков. И цифры с каждым годом все меньше.
- Если мы хотим понять, почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.
<Их оставалось только трое из 18 ребят>
Почти неделю я пыталась поговорить с Андреем Деминым, начальником Нижневолжского отдела Волго-Каспийского территориального управления Федерального агентства по рыболовству.
- Перезвоните, я на воде, в рейде, - слышала в ответ.
Перезваниваю. И снова:
- Давайте чуть попозже, акт составляем в Саратовской области.
Но разговор все же состоялся. Сначала по телефону, а потом и личный, непосредственно на рабочем месте - на Волге.
Выезжаем в пять утра. В воздухе долгожданная прохлада. Но ненадолго. Желтый диск, поднимающийся на горизонте, не оставляет надежд хотя бы на +27. Через час уже почти тридцать - пощады не будет. Наш флот - две старых казанки и новенький, словно из фильма <Спасатели Малибу>, катер.
- Недавно закупили, - отслеживает мой оценивающий взгляд Андрей Демин.
Он, как и все его инспектора, в камуфляже и похож на героя сериала: с дерзким взглядом и стальной хваткой. Почетную гостью, то есть меня, сажают на борт новой техники к начальству.
- Сегодня проедем по низовью. Работа рутинная, - предупреждает меня начальник, - образцово показательные выступления устраивать нет времени. Не до этого, каждый человек наперечет.
И мы стартуем от лодочной станции в Кировском районе Волгограда.
Наперечет - это 19 инспекторов на территорию от Саратовской области до границы с Калмыкией, плюс Волго-Ахтубинская пойма. Непосредственно в <полях> - 10 -12 человек.
- А почему так мало? - я пытаюсь перекричать рев мотора. - Работы нет или пересажали за взятки?
- Работы как раз навалом. Хоть сутками напролет работай, все равно не осилим объем. Пока нас несколько раз реорганизовывали, потеряли и людей, и имущество, - Андрей отвечает на первую часть вопроса.
Первый раз рыбинспекцию убрали из-под опеки Росрыболовства в 2005 году. Посчитали, что браконьеров лучше ловить под эгидой Россельхознадзора. Правда, в новую структуру перевели не всех. Уволили десятки людей, технику взяли на баланс.
- У нас только на город было четыре межрайонных инспекции, - вспоминает Андрей. - В каждой работало 20 - 30 человек. Ну и плюс областные. А техники сколько...
- И совсем ничего не осталось?
- Очень мало. Когда подходили сегодня к станции, видели машины?
- Ржавеющий хлам?
- Да, они были все в нормальном состоянии. Но теперь это не наше.
Из Россельхознадзора инспекторов опять перекинули в Росрыболовство, потеряв по пути пару десятков человек. А их <вооружение> осталось в предыдущем месте <приписки>. Правда, в последний год лодочный парк стали обновлять. Даже в солярке не ограничивают.
- Говорят, снова передадут нас обратно в Россельхознадзор, - огорошивают меня инспектора.
Пинг-понг какой-то получается. И от этих подач туда-сюда выигрывают точно не рядовые борцы с водными преступниками.
- Сейчас еще ничего живем. Раньше доходило до того, что ребята брали солярку у браконьеров. Потому что не на чем было ездить. Но это было до меня, - говорит Демин.
<До меня> - это год назад. Андрей Демин трудится на этой должности 13 месяцев. А до этого боролся с организованной преступностью, был майор Демин начальником одного из отделов в УБОПЕ, а когда ведомство расформировали, его бросили на водные просторы как раз для борьбы с еще одной болячкой рыбинспекции - коррупцией.
- Ну и как, побороли?
- Да!
Ответ инспектора вызывает улыбку. В Калаче-на-Дону у меня живет знакомый. Зарабатывает на жизнь, обучение дочери и прочие приятности как раз браконьерством.
- Весь берег Дона поделен на участки. Каждый ставит сетки на своем, - по-приятельски делился со мной Володя-бракуша. - Местная рыбинспекция об этом знает, за что и получает свою долю. А когда собираются проверки из других отделов, предупреждают, и мы просто не выходим. Но им тоже надо выполнять показатели, так что иногда выписывают протоколы, но это все по-свойски.
- Проблема действительно есть, - не скрывает Демин. - Когда еще работал в полиции, сам участвовал в задержании калачевской инспекции. Им браконьеры принесли деньги прямо на совещание, повязали мы их полным составом. Людей убрали, взяли других, но ситуация пока кардинально не поменялась. Но это не моя территория - уже Донское управление, - открещивается от взяточников инспектор. - А в своих я уверен. Работаем мобильными бригадами, чтобы не было привязанности к территории. И успешно. Например, на Волгоградском водохранилище было в мае прошлого года 300 лодок браконьеров, в этом, по данным ГЭС, зафиксировали только пять. Это и есть результат работы. Тем более отрабатывать мне деньги не надо, я за эту должность не платил.
- А остальные разве платили? - голос начинает садиться - перекрикивать шум ревущей лодки очень сложно.
- По слухам, она стоит от 350 до 500 тысяч рублей.
Но на самом интересном месте рассказчик прерывается и резко направляет лодку к берегу. За нами в том же направлении поворачивает и остальная команда.
Улов
Через пять минут мы у берега. Два крепеньких мужичка сидят в пустой казанке.
- Доброе утро, рыбинспекция. Хорошая рыбалка?
- Не рыбный сегодня день, среда, - пытается балагурить тот, что покрупнее.
Но шутка остается без поддержки.
- А на что же ловили?
- Вот, - протягивает ржавый спиннинг рыбак.
На такое даже малька не поймать. Пока наш катер общается с дядьками, две остальных лодки проверяют берег - ищут сетки. Но безуспешно.
- Это братья Волковы, точнее один из них, бывалый браконьер, - объясняет Андрей, когда мы берем курс дальше в низовья. - Штрафовали его не раз. Но сейчас предъявить нечего - успел скинуть все.
Через пять минут снова резкий поворот. На этот раз поймали на <статью>. У рыбака в лодке сетки с карасями.
- У мужика непогашенная судимость за браконьерство, - проверив документы, объявляет Алексей Бавыкин, инспектор с 30-летним стажем.
- И что теперь, тюрьма?
- Нет, конечно. За сетки с рыбой дают условный, за сухие сетки - штраф.
Мужичок с кислым лицом разматывает снасти. Посчитав рыбешку, инспектора уничтожают улов - холодильники для хранения остались где-то в прошлой жизни. А я грешным делом надеялась хотя бы на пару карасиков себе на ужин.
- Ну что, бог любит троицу? За следующим? - воодушевленная отличным началом <охоты>, беру инициативу в свои руки.
- Нет, - инспектора улыбаются моему рвению. - Сейчас ты ни одного рыбака по берегу не найдешь. В век мобильных телефонов о нашей проверке передают по берегу моментально. Поэтому отправляемся тралить.
- Чего?
- Снасти искать.
Следующие пять часов ушли на поиск запрещенного браконьерского оборудования. Представляет оно собой бечевку с крюками. Бракуши рассчитывают на стерлядь или осетра - редкую рыбу, которая все-таки смогла пройти браконьерские участки Волги в Астраханской области и Калмыкии и добраться до нас.
Происходит траление примерно так. Закидывается котовка (специальный металлический груз с крюками в виде паука) и тянется за лодкой, пока не зацепит снасть или старый якорь. Хозяина оборудования не найти, но ущерб владельцу наносится немалый. Одна самоловная снасть стоит порядка трех тысяч рублей.
За нашим процессом наблюдают с берега несколько машин.
- Поклонники? - пытаюсь пошутить я.
- Типа того, - улыбается Андрей. - Те, кто эти сети ставил. Но это так, игрушки. Вот в Никольском Астраханской области в прошлом году была сходка - порядка тридцати машин приехали на выручку к одному из пойманных нами друзей. Думали, живыми не уйдем. Вызвали участкового, который должен был составить протокол. А они ему, мол, мы тебе платим, ты какого черта на нас оформляешь. А потом, по слухам, полицейские деньги им вернули - не отработали.
К действующим полицейским у экс-полицейского отношение совсем не товарищеское.
- Мы для них поставщики <глухарей>. Каждая сетка или снасть - нераскрытое дело. Хотя очень странно, что в том же Светлом Яру каждый день их ставят десятками, все выходят к реке с одного места и ни одного пойманного рыбака за год. Очень странно, - иронизирует Демин.
Пиранья и карась в шубе
С утверждением ихтиологов, что в обезрыбливании Волги виноваты в основном браконьеры, рыбинспекторы не согласны. Мол, в последний год бракуш поубавилось - <наша работа>.
- Тут большая доля вылова на промысловиках. Дают рыбартели квоту, например, пять тонн на сезон. Они в судовом журнале записывают, как положено: 100 килограмм, а выбирают в несколько раз больше. Когда же их проверяешь, заверяют, что именно в этот день им улыбнулась удача и они поймали сразу же полторы тонны - половину нормы. А приходить с инспекцией каждый день мы не можем физически. Нас и так слишком мало. Ты сейчас домой, а мы еще бумаги заполнять в контору. Завтра снова в рейд, - не жалуется, а, скорее, констатирует факт Демин. - А по рыбным запасам это даже не браконьеры виноваты. Все дело в плохой экологии и ГЭС.
О влиянии загрязнений у ихтиолога Сергея Яковлева другое мнение:
- У нас перестали работать многие заводы. Контроль за остальными стал жестче. Сейчас бывают случаи гибели рыбы, но это, скорее, последствие высокой температуры воды, сбоев в гидрологическом режиме Волги и инфекционных заболеваний. В этом году наблюдалась гибель карася на Волгоградском водохранилище, а в прошлом году тысячи карасей выбросило на берег Волги.
Не виновата экология и в том, что в реках находят пираний и мохнатых рыб. Первые попадают в Волгу из аквариумов. Хозяева сливают зубастого хищника в унитаз, и он добирается до реки по канализации. Но гостья из Амазонки умирает в наших условиях очень быстро - как только вода становится чуть прохладней. А меховые рыбы - результат не мутации, а грибкового поражения.
Бежит-бежит водица
А вот о влиянии ГЭС на популяцию рыбы говорят все без исключения. И чиновники, и ученые, и рыбаки. Искусственные плотины нарушили биоритм всех обитателей Волги.
- Когда ГЭС дает маленький расход воды, в Волго-Ахтубинской пойме нерестилища заливаются не полностью. А ведь туда приходят на нерест основные виды рыб, развиваются личинки и мальки и затем скатываются в большие реки. Чем меньше сброс, тем меньше площадь нерестилищ, - рассказывает Яковлев.
В 2011 году ГЭС дала короткий паводок. Основная масса серебряного карася не успела зайти в пойму на нерест. Затем долго держалась под плотиной, ослабла, подхватила инфекцию и погибла. Имеет значение не только количество воды, но и интенсивность. Например, во время резкого сброса рыба отложила икру. Затем ГЭС уменьшила объем, упал уровень воды. Вся икра осталась на траве и засохла. Кроме того, если рыба все-таки не успела отметать икру, на следующий год икра внутри нее резорбируется (растворяется. - Прим. авт.), и рыба сможет снова отнереститься только через год. Теряется два поколения мальков. Так рыбным запасам наносится огромный ущерб. Но энергетиков эти доводы не убеждают.
- Сколько воды сбрасывать и как это делать, решается на межведомственной комиссии в Москве, - говорит Галина Шацкая, специалист по связям с общественностью филиала ОАО <РусГидро> - <Волжская ГЭС>. - В ее состав входят ученые, представители ГЭС, чиновники. Пытаются учесть пожелания всех. Находят компромиссные решения. Но на первом месте всегда потребности человека. И только потом экология и биоресурсы.
Рыбы стало меньше, рыба стала хуже
Еще одна беда для Волги - <видовое смещение>. Снижается <качество> рыбных запасов.
- Это результат все тех же рыночных отношений. Вылавливают в первую очередь ценную рыбу: судака, сазана, жереха, щуку, сома, - говорит Яковлев.
Урон наносят не только браконьеры, но и любители - их тоже значительно прибавилось. Ведь для них сейчас настоящее раздолье - снасти на любой вкус. Были бы деньги. И у многих они находятся. Все большую популярность получает подводная охота - удовольствие не из дешевых.
Поэтому и добиваются ученые введения нормы вылова, как это было до принятия в 2007 году новых правил Росрыболовства, - пять килограммов в сутки на человека. Это больше чем достаточно.
А в Астраханской области поговаривают о полном запрете вылова на некоторых участках. Если в Волгоградском регионе браконьеров много, то у соседей устроили настоящую войну за это речное богатство. Масштабы вылова, коррупции здесь совершенно другие. И другие деньги.
Еще один способ вернуть рыбу в реку - рыборазводные заводы. Но государственные работают в половину мощности и в основном трудятся над восстановлением ценных пород. А частники выращивают товарную рыбу и практически не участвуют в искусственном воспроизводстве, а выполняют заказы предприятий, которые обязаны компенсировать ущерб, нанесенный рыбным запасам работами на водоемах (берегоукрепительными работами, добычей песка и т. д.).
Так что, если сейчас серьезно не задуматься о <рыбьей судьбе>, уже через 20 - 30 лет волжскую рыбу нельзя будет купить даже за деньги. Ее попросту в реке не останется.
Кстати
Не нужна икра нам черная, будем заморскую лопать?
Я до сих пор с содроганием вспоминаю, как в детстве мама уговаривала меня съесть бутерброд с черной икрой. С содроганием не потому что икру не люблю, а потому что по детской глупости отказывалась. Сейчас даже малюсенькое канапе с черными, переливающимися на солнце икринками, - только мечта. Баночка драгоценного продукта в магазине - 12 300 рублей за 300 граммов. За 20 лет икра исчезла, как и ее производитель - осетр.
Осетр - рыба проходная. Нагуливается и основную часть жизни проводит в море. И только один раз в году заходит на нерест в Волгу - для метания икры ему нужны галечные перекаты. Рыба раньше поднималась до верховьев Волги и Камы, где нерестилась, и скатывалась обратно в Каспий, также как и мальки, появившиеся из отложенных икринок. 10 - 15 лет малышня нагуливалась и созревала в море, а затем шла в верховья на нерест. Каскады ГЭС нарушили привычный ход вещей. Когда в 1962 году построили волгоградскую плотину, основные места нереста просто отрезали. В низовьях Волги скопилось множество рыбы. Ее истребляли планово и массово. Количество стало снижаться, добило популяцию массовое отравление рыбы выбросами в Волгу в конце восьмидесятых. Даже иностранцы отказывались закупать нашего осетра из-за расслоения мышечной ткани.
Сейчас выше Астраханской области осетр редко забирается - его истребляют по пути. Работники рыборазводных предприятий Волгоградской и Астраханской областей пытаются восстановить численность. Но без должного контроля со всех сторон этого не сделать. И даже уголовное наказание за хранение, сбыт и провоз черной икры и самого осетра людей не пугает. Не пугает их и перспектива остаться полностью без драгоценной царь-рыбы. И это очень прискорбно.
Взято http://www.nnov.kp.ru/daily/25929/2879012/
что вы до деда докапались, он живет наверное рядом в деревушке, и всю жизнь там рыбачит сети ставит, приносит домой старухе на уху, как им прожить на две маленькие пенсии,я думаю от него урон не больше чем от тех чуваков которые на моторе к нему подошли, если посчитать сколько бензина от моторов попадает в водоемы, плюс всякие гопники все что попало в воду бросают, от предприятий сколько нефтепродуктов попадает, проблема не в деде а государстве, не было порядка и не будет у нас в России
quote:
Изначально написано Oleg-56-93-23:
проблема не в деде а государстве, не было порядка и не будет у нас в России
А Вы себя к России не относите? Или Россия - это сосед, друг, сослуживец и кто-то другой, но не я? Почему всегда пытаются спихнуть проблему на других, свое участие при этом полностью игнорируя? И даже если участвуя, говорят о какой-то другой России, не своей...