1. текст захватывает с первого предложения и не отпускает внимание - это самое главное
2. в тексте рассыпаны "изюминки"
3. со вступлением было бы скушно. вступление пишется в "серъёзных" формах для того чтобы с первых строк отсеять читателей которым дальне не интересно - в сочинении совершенно бессмысленный элемент - учитель всё равно обязан будет до конца дочитать
4. вывод - необязателен
5. по поводу стиля - не забывайте что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык

в сочинении не допускается мысль, что программистом может быть девушка или женщина . и как за нее замуж идти и работать с секретаршами?

quote:

---

и как за нее замуж идти

---

ой-ёй! не надо за нас замуж идти! ))

quote:

---

uzver

---

с вашей точки зрения,как программиста,может это и идеальное сочинение. но вы постоянно забываете о том,что не один так-то в этом мире. и если у нас будущие журналисты,историки, писатели и прочие гуманитарно направленные детки будут писать такие безграмотные сочинения, то у нас потом будут безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень,связанная,как вы выразились с тем

quote:

---

что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык

---

с моей точки зрения если вы не заметили сочинение - не тот жанр текстовых произведений которому стоит учить детей

а безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень у нас итак представлены в ассортименте, чего уж там

это сочинение в каком классе написано? Для второго может ещё и ничего, для третьего уже с натяжкой, а уж старше - это ни в какие ворота не лезет. Я приглашала репетитора по русскому языку для своего 4-клашки (поступали в 5 класс в хорошую школу, на экзаменах было сочинение). В группе было 4 человека. они каждое занятие писали сочинения на разные темы, а потом их обсуждали, учитель делала замечания, пытались как-то привести каждое сочинение к читаемому варианту. Основная проблема у всех была одна - повторы (как здесь программисты) и практическое отсутствие выразительных форм. На экзамене деть написал очень даже приличное сочинение-рассуждение.

я думаю,платного среднего образования не будет,до 11ого класса будут учиться бесплатно,разве что только трата денег на учебники и т.п.,еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным,ну вот сами подумаете,как тут описывается 40% живут за чертой бедности,это значит что они будут неграмотны,а выгодно ли это будет россии?ведь для чего-то мы учимся?незря же государство столько лет в наше образование деньги вкладывало?вот посудите,что будет делать неграмотный человек,работать дворником?грузчиком?почтальоном и то не возьмут!сопьется народ,от нехватки школьников,школам невыгодно будет работать,начнут закрывать,сократят учителей,это опять безработица....продолжать?я не стану продолжать,одно лишь скажу,образования если бесплатного не будет.все это плачевно закончится,так что мое мнение,что образование будет,по крайней мере в ближайшем будущем не станет платным

quote:

---

Originally posted by polykarp:

они каждое занятие писали сочинения на разные темы,

---

у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
разным видам их учили - я даже и не скажу сейчас названия уже, только кольцевое помню)))
а введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения я в своем физмате только это про них запомнила))).

quote:

---

Originally posted by дядя артем:

еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным

---

а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.

quote:

---

Originally posted by дядя артем:

вот посудите,что будет делать неграмотный человек

---

Родину защищать

quote:

---

Originally posted by Soledad:

у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.

---

вообще-то мой в физ-мат школу поступал. Но они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
Что приятно

введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения

при современном уровне технологий и информационном потоке введение - это первые слова заголовка
не успел "ввести", твоё "сочинение" адресат отправил в корзину

quote:

---

Originally posted by polykarp:

математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))

---

дакда. но когда математики и физики - до глубины души математики и физики, с понимаем того, что умение грамотно и красиво излагать свои мысли может очень пригодиться, иногда возникают проблемы))). тут очень большую роль играет учитель.
нам вот с русским не повезло, зато повезло с английским))) даже самые технаристые мальчики нашей группы по английскому знали его лучше, чем те же гуманитарии, которым вроде бы сам бог велел, да и часов у них несравнимо больше было)).

quote:

---

а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.

---

+100500

Разница между хорошим программистом и великим программистом не в том сколько языков программирования они знают и не в том, что они предпочитают Python или Java. А в том могут ли они доносить свои идеи. Убеждая других людей, они получают больше рычагов для достижения своих целей. Они пишут понятные комментарии и технические спецификации, это позволяет другим программистам понимать их код, что, в свою очередь, означает, что другие программисты могут использовать их наработки вместе с их кодом, а не переписывать его (прим. пер.: ссылка на английскую версию Things You Should Never Do, Part I). Без этого - их код бесполезен. Написав понятную техническую документацию для конечных пользователей, они позволяют людям понять, для чего этот код предназначен, что является единственным способом, чтобы пользователи могли увидеть ценность этого кода. Множество великолепного, полезного кода, закопанного где-то на sourceforge, никем не используется, потому что его создали программисты, которые не могут хорошо писать (или не пишут вообще), и никто не знает, что же они такого сделали, и их замечательный код чахнет где-то там.

Я не найму программиста, который не может писать - и писать хорошо - на английском. Если Вы можете писать, где бы Вы ни работали, то вскоре обнаружите, что Вас просят написать спецификации, а это означает, что у Вас уже есть рычаги оказывать влияние и Вас заметило руководство.

В большинстве колледжей есть предметы, обозначенные как "интенсивного письма", что означает, что Вам придется написать огромное количество материала, чтобы сдать экзамены по этим предметам. Обратите внимание на эти предметы и возьмите их! Ищите предметы в любой области в которых есть письменные задания на каждую неделю или на каждый день.

Заведите дневник или веб-блог. Чем больше Вы пишете, тем легче Вам будет это делать, и наоборот: чем легче это делать, тем больше Вы будете писать.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

всем многодетным ПОДАРОК в виде земли

---

у нас дают)) но только если на человека не больше скольки то там метров приходится. что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

доступная среда для инвалидов,

---

дакда. здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями. но это не мешает администраторше выгнать колясочника из клуба, чтобы "чтобы тот своим видом не смущал остальных посетителей"...

quote:

---

тут очень большую роль играет учитель.

---

Не могу не согласиться!

quote:

---

они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))

---

вот в таких школах хочется учиться, правда ?

quote:

---

у нас дают)) что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.

---

это тебе не кажется странным или многодетные твои знакомые чересчур хорошо живут

quote:

---

видом не смущал остальных посетителей

---

и в самолет не садят и т.д. , да какой самолет -по городу в общественый транспорт не сесть.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

у нас дают))

---

наивная))) у вас дают в аренду, малоимущим и чтоб меньше 10 квадратов на человека было. а чтобы в собственность перешло, нужно за 5 (цифру точно не помню) лет построить дом!!! а президент говорил - в ПОДАРОК, сразу, и не уточнял уровень жизни многодетных и количество квадратов.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями.

---

я конечно пытаюсь тебе верить, но... у нас у всех таких зданий есть пандус при входе, в собесе даже есть рельсы для колясок на 2 этаж, но там так узко и крутой подъем , что элементарно сил не хватит поднятся, да и не развернутся. и так почти везде, где я была. в школах тоже пандусы, на первый этаж ты возможно даже заедешь, но все учебные кабинеты начинаются со 2 этажа... и тд

quote:

---

Originally posted by uzver:

при современном уровне технологий и информационном потоке введение

---

вы опять рассматриваете язык как инструмент для работы)))
это безусловно так, но ведь этим применение языка не ограничивается

quote:

---

Originally posted by uzver:

чем легче это делать, тем больше Вы будете писать.

---

трудно не согласиться))
а со всем, что выше -
программисты - они такие программисты)))
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...

quote:

---

Originally posted by polykarp:

у нас у всех таких зданий есть пандус при входе,

---

потому что делают их, в большинстве своем, для того, чтобы сдать объект, а не для того, чтобы было удобно инвалидам. ну вот - это тоже уровень нашей культуры в какой-то степени).

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и не уточнял

---

это как с пособиями на ребенка. они просто должны быть) независимо от величины дохода))

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

твои знакомые чересчур хорошо живут

---

понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...

quote:

---

понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...

---

Ну а я про што- жить стало лучше, жить стало мммм- веселей .

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

ммм

---

опять кучи людей отнесли ему деньги, и опять прогорели... ничему жизнь не учит

quote:

---

Originally posted by polykarp:

ничему жизнь не учит

---

удивляюсь тоже, ага.
по всему городу реклама была.

этим применение языка не ограничивается

что вы имеете ввиду?

недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...

а я такое недавно читал:
Мэм, вы экипированы, что бы быть проституткой, но вы ведь ею не являетесь, не так ли?

Оу, uzver, вы хотите , чтобы Soledad прикусила язык?

quote:

---

Originally posted by uzver:

что вы имеете ввиду?

---

я имею в виду язык как средство общения
не только делового

quote:

---

Originally posted by uzver:

но вы ведь ею не являетесь, не так ли?

---

я - нет
вы - нет
но факты то это не отменяет))
20% программистов майкрософта.
50% работников силиконовой долины.
каким языком они рекомендовали свои коды?

да господь с вами
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно

просто дальнейший ход мыслей непонятен исходя из этих фактов (как и в процититрованном мной интервью)..

в последнее время вообще мнение в отрасли склоняется к тому что программирование - это не математика совсем и учить теории стихосложения ничуть не менее (а то и более) полезно будущих программистов чем скажем ТФКП

сами по себе гумманитарии даже определение хорею не смогли дать толком

BTW уровень развития речевых навыков у западных программистов (и не только) "в среднем" выше чем у наших

несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения

так что ещё разобраться нужно с их "аутизмом" - там и принципы диагностики сильно от наших отличаются

Кстати, с днем русского языка вас и пушкинским днем России !

quote:

---

Originally posted by uzver:

то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно

---

люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли? но я вас поняла, хоть и думаю, что в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно.
ладно)

quote:

---

Originally posted by uzver:

несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения

---

я думаю, что там не только у программистов уровень развития речевых навыков выше, вообще в целом у всех - но и навыки эти специфические - с продавательным уклоном.

не понимаю - зачем код программы должен быть понятен другим? Конечно, если продаешь код, то должен быть понятен (и то под вопросом), а если продается коробочный вариант, то код должен быть понятен разработчикам, и все.
и еще - сочинение на литературе и описание своей работы - это вообще несравнимые вещи. В сочинении должны быть мысли по произведению, должны быть поняты правила "сочинительства", а в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее. И правила написания тех. документации совсем не те, что правила написания сочинения. Обычно они четко регламентированы стандартами.

люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?

то что переводчик перевёл в свободной форме написанное в свободной форме свободным американским журналистом как "20% сотрудников - аутисты"
и реальные люди с реальным аутизмом - слегка разные вещи - не так ли?

так для справки - в ИТ конторе количество непосредственно программистов редко превышает 50%

в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно. ладно)

журналисты - вряд ли
врачи - возможно. по крайней мере в курсе что единого заболевания с таким названием попросту нет

с продавательным уклоном.

если засчитать умение общаться не выливая друг на друга стаканы и не подкладывая жевачку на сиденья друг другу, а ориентируясь именно на слушателя как "продовательный уклон", то возможно

quote:

---

Originally posted by uzver:

то что переводчик перевёл в свободной форме н

---

у вас есть исходник?

quote:

---

Originally posted by uzver:

редко превышает 50%

---

поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).

quote:

---

Originally posted by uzver:

единого заболевания

---

набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.

код программы должен быть понятен другим?

потому что он вечен

если продается коробочный вариант

если продаётся коробочный вариант, то со временем очередную прибыль начинают приносить не новые покупатели, а старые покупатели покупающие новые версии

а если через два года вы открыли свой старый код и сказали "мама дорогая"
то легко выпустить новую версию у вас не получится

не говоря о том что через год следующую версию будет выпускать другой программист

должны быть поняты правила "сочинительства"

нет никаких правил сочинительства, кроме эффекта которого ты хочешь добиться от читателей

в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее.

если это твоё "детище" то зачем тебе вообще документация?
а если это детище "для кого то"
то рано или поздно может возникнуть ситуация когда ТЗ придётся читать вместе с судьёй (хорошо если не прокурором) и вот тут всплывёт такоё что мама не горюй
в буржуйсих стандартах прописывает вплоть до того какие глаголы и в какой форме могут или не могут быть в ТЗ и даже даётся фиксируется определение некоторых глаголов
( The key words "MUST", "MUST NOT", "REQUIRED", "SHALL", "SHALL NOT", "SHOULD", "SHOULD NOT", "RECOMMENDED", "MAY", and "OPTIONAL" in this document are to be interpreted as described in RFC 2119 )

Обычно они четко регламентированы стандартами.

вы их читали?
а реальные ТЗ читали?
по тем же госконтрактам?
орфографические ошибки местами там просто цветочки

у вас есть исходник?

?
исходник в данном случае - вы
(оглядываюсь по сторонам, заглядываю под стол)
нет у меня исходника

поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).

мои оценки верны и для MS

набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.

ну да, ведь если голова болит от гриппа и и от того что из неё гвоздь торчит - смысл один и тот же..