quote:

---

Originally posted by irkaleb:

хочется только совсем-совсем интересным,

---

нуда, так и есть)) на все ни времени, ни сил не хватит, да и не нужно это.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

но только на самостоятельной работе без хорошего педагога и программы далеко не уедешь

---

так мы вроде про это и говорим))

quote:

---

Originally posted by Tk1:

что часто не делала дом.

---

я тоже делала не все. на отдельные предметы забивала совсем, на некоторые - просто дома не делала, а выкручивалась прямо на уроке. но по другим углублялась - и сама, и с преподавателем (с ним только когда к олимпиадам готовилась - по математике, английскому и биологии). и мне безумно нравились эти занятия, очень интересно было. но мне до сих пор нравится учиться, прям тащусь я от самого процесса.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

так мы вроде про это и говорим))

---

нет, мы говорим о том, что если ты выбрал по новой программе одни предметы, а потом решил сдавать другие (в ВУЗ), то самостоятельно ооочень сложно подготовится.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

то самостоятельно ооочень сложно подготовится.

---

т.е. сейчас подготовиться легко?))))))

quote:

---

Originally posted by Soledad:

т.е. сейчас подготовиться легко?))))))

---

легче, если база хорошая. например, из школы, где мои старшие учатся, на биофак МГУ без дополнительной подготовки поступают люди.

сейчас подготовиться легче, т.к. дети учат ВСЕ предметы, а не выбирают из списка, убрав те, которые в данный момент им кажутся ненужными.

сейчас поступить - значит: как можно лучше сдать ЕГЭ по профильным предметам.
с одной стороны прекрасно, если школа держит уровень образования, который позволит сдать этот экзамен по любому выбраному предмету (когда, кстати, определяется этот выбор? за два-три месяца?).
с другой, мне искренне жаль тех детей, которым - всем, под одну гребенку - приходится быть в таком тонусе - ведь у них такие разные способности. И вместо того, чтобы сконцентрироваться на нужном, им приходится прилагать огромные усилия на освоение знаний, большая часть которых им скорее всего не пригодится.
я бы не хотела, чтобы мой ребенок так учился.
выбор профессии за три месяца до окончания школы я тоже не считаю нормальным. ну то есть как - если он окончательный, продуманный - то хорошо. хорошо, если у него была возможность углубиться в те или иные предметы, понять, идут они у него, или нет, если не очень - то сменить профиль, пока еще не подписался на пяти-шестилетнее получение высшего образования.
дети, которым легко дается обучение и дети, которым для того же результата надо приложить значительно больше усилий, будут всегда. это к слову о тех, кто сейчас с легкостью поступает в вузы не по изучаемому профилю. тем более теперь, когда и вступительных экзаменов-то сдавать не нужно - подал документы в шесть (или пять?) мест, а дальше выбираешь. это притом, что в пару мест, ты, попадаешь автоматом по результатам олимпиад.

вот, кстати, сейчас уровень знания студентов, я думаю, действительно снизился - правильно говорит наш матерый программист. конкуренции-то практически нет (в нашей школе два выпускных класса - по сравнению с восьмью в наш год выпуска). места остаются и для студентов с весьма-весьма скромными баллами.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

с другой, мне искренне жаль тех детей, которым - всем, под одну гребенку - приходится быть в таком тонусе - ведь у них такие разные способности.

---

блин, снова да ладом. если школа выбрана по способностям ребенка, а не по родительским амбициям, то не напрягаются дети. Смотрю на своих и спрашиваю все время: "а какого фига вы так быстро уроки делаете?" хотя вспоминаю себя, физмат класс 30-ки, 8 уроков в день, потом 3 часа занятий хореографией в ТОиБ, потом домой приползу, полежу, с мальчиком надо погулять-поболтать, в 23.00 за уроки, параллельно Санта-Барбару смотрю.
и потом, не всем же нужно в ВУЗ поступать.
а то, что ребенок, сидя на уроке, где-то на подкорку запишет себе какую-то информацию - никогда не повредит.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

кто сейчас с легкостью поступает в вузы не по изучаемому профилю. тем более теперь, когда и вступительных экзаменов-то сдавать не нужно

---

в нашей школе это было и до введения ЕГЭ. просто биологичка - очень хороший учитель.
В общем, не вижу улучшений в системе образования. Все сводится в баблу - как бы сэкономить нашему государству.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

по способностям ребенка,

---

которые у всех детей разные. ты предлагаешь создать школы с разным уровнем способностей детей? или ты имеешь в виду математические, языковые школы? что значит - подобрать ребенку школу по способностям?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

где-то на подкорку запишет себе какую-то информацию - никогда не повредит.

---

конечно - не повредит. но что-то подсказывает мне, что знать предмет на уровне, пригодном для поступления в вуз, подразумевает нечто большее, чем просто посидеть и послушать его.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и потом, не всем же нужно в ВУЗ поступать.

---

это - да. тут хорошо бы было, если бы была возможность овладеть какими-нибудь профессиональными навыками.

quote:

---

В общем, не вижу улучшений в системе образования.

---

тут неоднозначно все, конечно. как с тем же егэ. с одной стороны - оооочень много вопрос по нему, а с другой я прям завидую сегодняшним выпускникам - сдал один раз экзамены и подавай результаты куда хочешь - не надо еще 15 раз сдавать.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

предлагаешь создать школы с разным уровнем способностей детей?

---

вообще-то, они уже есть: коррекционные, общеобразовательные, лицеи/гимназии/спец.школы и тд. и не надо их уничтожать. сейчас же хотят всех уровнять. кому это выгодно?

quote:

---

Originally posted by Soledad:

о что-то подсказывает мне, что знать предмет на уровне, пригодном для поступления в вуз, подразумевает нечто большее, чем просто посидеть и послушать его.

---

предлагаю через 4 года (если ничего не изменится) проверить мой деть закончит школу и в качестве эксперимента сдаст егэ по биологии. заверяю тебя, дополнительно он ей не занимается, интереса особого нет, только уроки и домашка.

а если этот один раз плохо сдал? Я умудрилась после окончания школы подать документы в институты за одно лето 3 раза. Два раза из них сдавала экзамены, ну еще в школе один раз.
А сейчас у детей только одна попытка. Если она неудачна (живот например заболел или зуб заныл на экзамене, мало ли что бывает. В больницу повода идти нет, справку не дадут, а состояние плохое), то все - год пропал. мальчишек сразу в армию, девочки просто должны ждать год до новой попытки.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А сейчас у детей только одна попытка

---

вот кстати да!!!

мой деть закончит школу и в качестве эксперимента сдаст егэ по биологии. заверяю тебя

для полноты эксперимента его окольцевать только надо предварительно
или радиомаячёк какой нибудь вживить
биология так и рекомендует обращаться с подопытными

quote:

---

Originally posted by uzver:

его окольцевать только надо предварительно

---

я против развращения малолетних

quote:

---

Originally posted by polykarp:

коррекционные, общеобразовательные, лицеи/гимназии/спец.школы

---

первые - для детей с задержками в развитии, последние - для особо одаренных, вторые - для всех остальных. так?
в принципе, пойдя с первого класса в общеобразовательную школу, потом можно перейти в профильный лицей или гимназию. всех желающих гимназии-лицеи не примут,во-первых, потому что не резиновые, во-вторых, потому что дорого. поэтому хорошо было бы, чтоб и ученики общеобразовательных школ могли получать достойное образование).

quote:

---

Originally posted by polykarp:

предлагаю через 4 года (если ничего не изменится) проверить

---

давай))))) хоть бы только биологичка не поменялась, сама помню, какой это стресс, когда уходят хорошие учителя.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

если этот один раз плохо сдал?

---

я говорю, вопросв по ЕГЭ много, но как раз эта единственная попытка у меня никаких нареканий не вызывает. экзамен как экзамен, обычный выпускной. ответственный, да. ну и готовься к нему, как к чему-то очень важному. вылечи зубы, в конце концов. а если пропустили экзамен по уважительной причине, его назначат в дополнительные сроки.
зато в прошлом году наблюдала за своими тетеньками с работы и их детьми - разослали результаты по всей россии - никуда даже ездить не надо - а дальше следили за рейтингами в интернете.
под вопросами я подразумеваю как раз тот эффект, о котором говорил uzver. когда дети тренируются в сдаче егэ - заполнении тестов, а не в знаниях.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

ученики общеобразовательных школ могли получать достойное образование).

---

а кто против-то? просто достойное и с повышенным содержанием знаний (у нас так просили формулировать в мед.карте) - это несколько разные вещи.
чтобы было достойное образование в обычных школах, мудрить с программами не надо. нужно всего-то сделать профессию учителя престижной.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

вторые - для всех остальных. так?

---

не знаю, как сейчас, раньше ещё были лицейские классы в обычных школах. тоже вариант

причём тут юзверь вообще? это общее место
в греческой философской школе какой то над входом висело "не геометр да не войдёт" - потому что геометрия это как бы не про точки и чёрточки - это про то как думать, доказывать, строить на примере всеми понятных простых "идеальных" понятий

на всё ЕГЭ по моей информации 1-2 вопроса из геометрии. поэтому в обычных школах на неё сейчас тупо забивают практически изначально

или на этапе подачи заявления они все-таки ездили? надо уточнить...
но даже если так, то это один день в чужом городе, а две недели вступительных испытаний.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

или на этапе подачи заявления они все-таки ездили?

---

нет, можно почтой.
только вот меня несколько смущают потоки из Дагестана, Чечни и тд, со стобальными егэ и плохо говорящие по-русски
это как раз к вопросам

quote:

---

Originally posted by uzver:

причём тут юзверь вообще? это общее место

---

притом, что в этой теме вы про это говорили.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

нужно всего-то сделать профессию учителя престижной.

---

как и врача,воспитателя, etc...

quote:

---

Originally posted by polykarp:

это как раз к вопросам

---

ахха.
до нас еще не добрались, но это вопрос времени, я думаю.

quote:

---

Originally posted by Soledad:

как и врача,воспитателя, etc...

---

да-да-да!!!

http://news.mail.ru/politics/9212861/?frommail=1

МОСКВА, 8 июня. /ИТАР-ТАСС/. В новых федеральных государственных образовательных стандартах /ФГОС/ для старшей школы появилось положение о третьем обязательном ЕГЭ - это будет иностранный язык. При этом выпускник сможет сам выбрать уровень - базовый или углубленный - на котором будет проводиться экзамен. Это следует из текста новых стандартов. Накануне их зарегистрировало Министерство юстиции РФ, эту информацию подтвердил ИТАР-ТАСС замглавы Минобрнауки РФ Игорь Реморенко.
Однако, по его словам, в качестве обязательного ЕГЭ иностранный язык будет повсеместно введен только в 2020 году, когда новые ФГОС для старшей школы охватят все регионы РФ, если не будет принято других решений, что маловероятно.

<Это сигнал тем ребятам, которые в будущем начнут учиться в 10-11 классах. Для меня самого было неожиданным, что группа Михаила Ковальчука /занималась доработкой стандартов - прим.ТАСС/ предложит согласиться с общественным мнением, что иностранный язык должен стать обязательным для выпускников школ. Но это, по всей видимости, прогрессивная мера>, - уверен Реморенко.

Замминистра отметил, что новый стандарт будет вводиться в российских школах <по мере их готовности> к этому.

Все старшеклассники будут обязательно изучать русский язык и литературу, математику /алгебра и начала анализа, геометрия/, иностранный язык, предмет <Россия в мире> / история/, ОБЖ и физкультуру. В стандартах прописано также несколько предметных областей, в каждой из которых ученик обязан выбрать хотя бы один предмет. Среди таких областей - филология, иностранные языки, общественные науки, математика и информатика, естественные науки, физкультура и ОБЖ. Учебный план, согласно тексту ФГОС, состоит из 9-10 предметов, при этом 3-4 предмета школьникам нужно выбрать для углубленного изучения, а общая длительность занятий не должна превышать 37 часов в неделю. Кроме того, помимо сдачи ЕГЭ, выпускникам предстоит подготовить индивидуальный учебный проект.

Введение новых стандартов обучения в старших классах обсуждалось с 2010 года, свои проекты подготовили две группы разработчиков, затем проект разрабатывала рабочая группа под руководством директора Курчатовского института Михаила Ковальчука. В мае президент РФ Владимир Путин поручил утвердить ФГОС не позднее июля. Проект стандартов подписал еще и.о. министра образования Андрей Фурсенко, а при новом главе Минобрнауки их отправили в Министерство юстиции.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Я умудрилась после окончания школы подать документы в институты за одно лето 3 раза. Два раза из них сдавала экзамены, ну еще в школе один раз.
А сейчас у детей только одна попытка. Если она неудачна (живот например заболел или зуб заныл на экзамене, мало ли что бывает. В больницу повода идти нет, справку не дадут, а состояние плохое), то все - год пропал. мальчишек сразу в армию, девочки просто должны ждать год до новой попытки.

---

Когда я поступала, можно было подавать документы только в 1 ВУЗ, так что и у нас была только одна единственная попытка. Ну выпускные экзамены ещё были, конечно, но это вообще не о чём. Что там в школе сдавать то было.

Ну и к недавней беседе о том, что многие книги в школе читать рано. Я для себя Андерсена открыла недавно )) Заказала полное собрание сочинений для семейных чтений вслух и сильно удивилась) То, что в детстве казалось сказками, несёт в себе глубокую философию. Некоторые из произведений вообще потрясли. Вот уж действительно его стоит перечитать во взрослом возрасте.

quote:

---

только вот меня несколько смущают потоки из Дагестана, Чечни и тд, со стобальными егэ и плохо говорящие по-русски

---

И не говорите... Все об этом говорят. Это 100бальные ЕГЭ из Чечни - как 100%ное голосование за ЕР (((

quote:

---

Когда я поступала, можно было подавать документы только в 1 ВУЗ,

---

возможно к тому времени 2 попытки уже отменили, а возможно вы просто были не в курсе, что в некоторые московкие вузы экзамены очень долгое время шли раньше, и вполне можно было попробовать в них поступить (МИФИ, МГУ и др). Ну а сдать экзамены в одном вузе, а потом, до зачисления перекинуть их в другой - это тоже разрешалось.
А еще вечернее и заочное отделение, платное - на них отдельные были экзамены, и можно было их снова сдавать, а можно было взять оценки с очного отделения.
Просто я долго в приемной комиссии работала.

что то ветка скатилось в какое то брюзжание

просто непонятно что делать. Мыслей похоже ни у кого нет.

шокируете меня..

как и некоторые люди, когда видят как мой ребёнок читает: "вы что - занимаетесь с ним да?"

нет, как вернусь с работу - пузырь за шиворот залью и на боковую

заниматься нужно детьми, кроме нас они мало кому нужны

вон в Швеции государство слишком много на себя взяло

кризис..
у государства денег нет..
и выясняется что без денег дети кроме папы-мамы никому и не нужны
сбоит гос машина
не выдерживает государство тест на устойчивость к кризисам нигде

давайте не будем сравнивать занятия с дошколенком, младшим школьником и выпускником школы, тем более по предметам, в которых родители не разбираются. По вашим же словам ваш папа перестал участвовать в процессе вашего обучения на стадии умножения дробей. если бы в школе вас особо ничему не учили, кем бы сейчас вы были?

два геолога встречают в тайге медведя, один бросается бежать, а второй кричит ему вслед:

-Бесполезно, ты всё равно не сможешь бежать быстрее медведя!
-А это неважно, мне достаточно бежать быстрее тебя!

к чему это я..?

к тому что образование меняется не в лучшую сторону во всём мире
так что "достаточно выучить лучше того парня"

уровень всех школ вполне возможно упадёт, но сильные школы всё равно ИМХО упадут меньше чем слабые

в нормальной школе помощб родителей должна быть точечной - появилась проблема, решили, и дальше ребенок снова занимается без помощи родителей. иначе считаю ненормально. причем точечная помощь начиная с первого класса.
Полностью взять на себя обучения ребенка родители не смогут. в школе полтора десятка предметов, не знаю я их все настолько хорошо, чтобы обучать, да даже в математике требования к оформлению меняются, термины меняются, знаю я математику (знания из 30 не истребить ничем ), но учить без учителя не решусь - мелких требований не знаю, а без них ни одно задание на контрольной не примут.

quote:

---

Originally posted by uzver:

но сильные школы всё равно ИМХО упадут меньше чем слабые

---

все от директора зависит. придет какой-нибудь "новатор" и все даже сильная школа за 3-5 лет будет уничтожена.

quote:

---

что то ветка скатилось в какое то брюзжание

---

ну вы ж и брюзжите .

---

перемещено из Дети

новый учебный год скоро. Что говорят о платном образование? сколько будут стоить доп занятия?

Про платное образование не сказали, а об учебниках выдали)) Сдать имеющиеся учебники(купленые нами) в фонд школы, сдать 1400 на поддержание этого фонда и получить учебники от предыдушего класса, естессно бу.... это вроде как система бесплатных учебников)))

3) обеспечение государственных гарантий реализации прав на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования в муниципальных дошкольных образовательных организациях, общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования в муниципальных общеобразовательных организациях, обеспечение дополнительного образования детей в муниципальных общеобразовательных организациях посредством предоставления субвенций местным бюджетам, включая расходы на оплату труда, приобретение учебников и учебных пособий, средств обучения, игр, игрушек (за исключением расходов на содержание зданий и оплату коммунальных услуг), в соответствии с нормативами, определяемыми органами государственной власти субъектов Российской Федерации;

оптимизируют затраты), "раскулачивают".
так-то не смешно. очередной вброс.