перемещено из Дети
Собственно скопировано с интернета ,кто что думает по этому поводу:
''Ура!!! свершилось((((
Среднее образование в России станет
платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря
партии <Единая Россия>, которая
единогласно (314 голосов)
проголосовала <за>, был принят закон,
согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее
образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая
часть учреждений социальной сферы -
больницы, школы и детсады - перейдут с
бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами,
государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только
определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все
остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может
получить бесплатно - это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском
языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю),
математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и
истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка,
информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется
заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит
порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630
тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса
остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и
раньше.
Учитывая то, что по официальным
данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети
россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что
родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается
материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он
выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его
задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате
обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у
вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух
детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2
миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить
детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить
учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в
среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка
20-25 тысяч рублей.
А о том, что сельские школы, которые
еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не
говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое
финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет.
А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования
большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают
платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными.
Чиновники говорят, что оплачивать
нужно
будет только дополнительные занятия
сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в
рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при
принятии этого решения мнения
граждан
Российской Федерации не учитывалось,
их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется
оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто
снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые
материальные облегчения, которые
вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой
среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое
ближайшее время предстоит стать
родителями самим... ВЫ готовы к такому
будущему???
Прошу Вас распространяйте эту
информацию. Люди должны знать. Люди
должны действовать!
Ставь мне нравится,затем рассказать
друзья''
об этом пишут
на сайте "всеми любимой" партии
http://er.ru/forum/forum-reglaments/1635
То есть блеф?А то я в шоке . . .
Тс, вы бы хоть текст отредактировали, читать жеж невозможно.
quote:
По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит
порядка 6-7 тысяч рублей.
quote:
В итоге получается, что в
среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка
20-25 тысяч рублей.
вы сейчас о чем вообще? слышу звон, да не знаю, где он?
лишь бы херню по ЕР написать. а о логичности написанного и корректности информации не задумываетесь. самим не противно от себя, таких?
quote:
Барбосина
учитесь считать немного - 6-7 тыр только сумма за обучение. это без учета школьной формы, учебников, канцтоваров, кружков и прочего. в среднем получается нижняя сумма.
quote:
учитесь считать немного - 6-7 тыр только сумма за обучение. это без учета школьной формы, учебников, канцтоваров, кружков и прочего. в среднем получается нижняя сумма.
ой, правда? а я не поняла! вот раззява!
на 13-15 тыр. можно каждый чуть ли не каждый месяц форму менять!
да и учебники, насколько мне помнится, покупаются ну максимум 2 раза в год.
quote:
ой, правда? а я не поняла! вот раззява!на 13-15 тыр. можно каждый чуть ли не каждый месяц форму менять!
все идет к тому, что родители будут детинушке не только учебники покупать, а и компьютер, плюс питание и прочее тоже учитывайте. а форма на детях только так горит - если пара капроновых колготок стоит 100 рублей, а девочки их каждый день не по одной штуке рвут. Пока своего детя школьника не выросло - не считайте, что 20 тыр в месяц много на 1го ребенка.
quote:
что родители будут детинушке не только учебники покупать, а и компьютер
каждый месяц тоже?
quote:
Пока своего детя школьника не выросло - не считайте, что 20 тыр в месяц много на 1го ребенка.
вот всегда к этому и сводится.
а всё почему? потому что адекватных аргументов нет
quote:
каждый месяц тоже?
сейчас подготовка к школе за август сентябрь обходиться родителям в тысяч 20. это учебники, форма, минимум канцтоваров. Плюс часто школы практикуют сбор денег на ремонты и т.п. Если к этой сумме прибавить еще компьютер, доп образование, платное обучение, за остальные уроки и инфляцию примерно такая сумма и набегает. Особенно учитывая питание, одежду (не только ведь в форме ходит ребенок, да и не африка у нас без обуви и шубы зимой ходить) и другие непредвиденные расходы.
quote:
сейчас подготовка к школе за август сентябрь обходиться родителям в тысяч 20.
речь идёт не о РАЗОВЫХ тратах в августе, а о ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ.
quote:
Если к этой сумме прибавить еще компьютер
уперлась, а. КОМПЬЮТЕР ПОКУПАЕТСЯ ОДИН РАЗ. или его тоже надо каждый месяц менять??
quote:
инфляцию
вообще насмешили
quote:
Originally posted by Барбосина:
вы сейчас о чем вообще? слышу звон, да не знаю, где он?
лишь бы херню по ЕР написать. а о логичности написанного и корректности информации не задумываетесь. самим не противно от себя, таких?
Барбосина будьте внимательнее, я для начала написала что информация с интернета . . .противно вам за свою невнимательность должно быть .Вся писанина не от моего лица и даже далее понятно пишу:думаете блеф ?а то я в шоке 
) Дышите ровнее
quote:
Originally posted by Барбосина:речь идёт не о РАЗОВЫХ тратах в августе, а о ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ.
вы сложите все суммы и поделите на количество месяцев в году. если сбор ребенка в одном месяце будет около 60 тыр, а в остальные 11 месяцев около 15, то средняя стоимость содержания получается 19 тыр.
quote:
речь идёт не о РАЗОВЫХ тратах в августе, а о ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ.
да я и разово не собираюсь 20тр тратить в августе. т.е. можно, конечно, сколько угодно потратить, но можно и меньшей суммой обойтись. у меня как раз в этом году ребёнок идёт в школу - обувь и верхнюю одежду даже не буду считать, т.к. садик он у меня тоже не в Африке посещал - приходилось и раньше одевать.
Медицина у нас тоже бесплатная, ага...Однако ж на практике как-то иначе.
quote:
но можно и меньшей суммой обойтись.
видимо, вы с алечкой в разных мирах вообще живете )))
quote:
Барбосина будьте внимательнее, я для начала написала что информация с интернета . . .
правда?? ой, я-то подумала, что сами додумались такую ересь написать!
айайай, какая я невнимательная-то. аж противно
пойду подышу!
quote:
видимо, вы с алечкой в разных мирах вообще живете )))
меня это не может не радовать
Ну как сказать старший у меня тоже в этом году в школу!Так не хочется столько тратить ,но получается 10 тыр первоначальный взнос ,3000 на учебники ,1500 форма (не забываем что 1 не достаточно )ручки ,пенал, тетради. . .около 3000 р,портфель 2500 с ортопед. лямками,дети растут с весны ,ветровка обувь для ежедн. носки,кросы,спортивная форма, о носках и трусах вообще уже не говорю. . . о таких вещах как сотовый,стол домой не буду говорить потому что кто то уже прикупил раньше . . .
quote:
можно, конечно, сколько угодно потратить, но можно и меньшей суммой обойтись. у меня как раз в этом году ребёнок идёт в школу -
ну давайте хоть примерную раскладку стоимость портфеля, формы, учебников, канцтоваров, спортивной формы-обуви, лыжи, все сборы школы ежемесячные - на питание, на охрану, на лицейский класс, на ремонт, доску интерактивную и прочее. Плюс выпускной в садике с подарками воспитателям, костюмом, подарки детям, и прочее. Ну и летний отдых ребенка тоже надо организовать - насколько я знаю, многие сады после выпускного уже не принимают детей обратно (по крайней мере у мужа дочь и у подруги так).
quote:
Originally posted by Барбосина:
правда?? ой, я-то подумала, что сами додумались такую ересь написать!
айайай, какая я невнимательная-то. аж противно
пойду подышу!
Дыши ,дыши . . .тебе сейчас полезно мы отдышали свое противно -поблюй . . . поражают деточки,которые суются туда где еще никак и никто . . .
quote:
ветровка обувь для ежедн. носки,кросы,спортивная форма, о носках и трусах вообще уже не говорю. . .
хм, а в саду он у Вас без этого обходился? А еще первоклашкам учебники бесплатные, не все, естественно, но часть-то точно. Мы в прошлом году тоже по 3 т.р. отдавали, остаток приличный был, на след. год пригодился. А в садике не покупали что ли всякие пособия и тетради для подготовки?
Я хочу сказать, что траты и до школы были по многим статьям, которые тут озвучены для школы.
Интерактивная доска - школа обеспечила. Питание немного подороже, чем плата за садик. Так что не так страшен черт(подготовка к школе), как его малюют.
quote:
ну давайте хоть примерную раскладку стоимость портфеля, формы, учебников, канцтоваров, спортивной формы-обуви, лыжи,
ранец - пусть 3тр, форма - 1,5, учебники пока не в курсе(вроде сами они бесплатные, но надо рабочие тетради покупать - узнаю после собрания), канцтовары - дарим в садике
(набор примерно 600р) + у меня на работе дарят традиционно, так что я лично только тетради куплю. лыжи есть у нас, вот - отдала коллега, кстати, т.е. бесплатно!(я потом дальше отдам ), спортивная форма - пока не знаю, что надо. кеды купила - точно можно было за 200р купить, но я подороже выбрала, не помню сколько - пусть 350р.Вот незнаю как у вас,но мой шпала растет быстро , каждый сезон все новое ,с весны по-любому маленькое будет!Носки . .
каждый месяц 5-7 пар ,а иначе никак трусы честно скажу беру 4 комплекта каждый месяц ,под черную футболку не наденешь белые так?и под красную тоже . . . спортивный костюм и кросы исключительно новые!Не вести же ребенка в коцаных кросах,да и спортивного костюма у нас нет и не было ,стиль одежды другой у детей наших Да все равно дорого обходится школа ,вот незнаю я куда ,но ежемесячно на старшего 10 уходит если за год разбить сумму . . .
Про спорт. форму. Нам только пришлось футболки с символикой школы купить.
Все остальное уже из имеющегося.
Хорошо вам
Даже если бы была,стала бы малапродолжаю, случайно отправила, не дописала.
quote:
все сборы школы ежемесячные - на питание, на охрану, на лицейский класс, на ремонт, доску интерактивную и прочее
фантазировать не люблю, поэтому не могу пока что эти пункты перечислить. по факту - через полгода смогу написать.
quote:
Плюс выпускной в садике с подарками воспитателям, костюмом, подарки детям, и прочее
это вообще другая история. всё зависит от вашего садика и от родителей. мы собирали деньги частями в течении года, сейчас я при всем желании уже не смогу всё вспомнить. ну и к сборам в школу это не совсем относится.
quote:
Ну и летний отдых ребенка тоже надо организовать - насколько я знаю, многие сады после выпускного уже не принимают детей обратно (по крайней мере у мужа дочь и у подруги так).
т.к. я живу в другом мире
, то у нас в июне садик работает и почти все дети продолжают ходить. на июль-август предложили дежурные садики , но мой будет с бабушкой и дедом огород вспахивать, заодно и отдохнет. я всё равно собираюсь в сентябре брать отпуск, так что в этом году море отменяется quote:
Вот незнаю как у вас,но мой шпала растет быстро , каждый сезон все новое ,с весны по-любому маленькое будет!
тоже, наверное шпала у меня
, но я уже привыкла - растёт, так растёт... обувь я с запасом купила. обидно, конечно будет, если перерастет. костюм спортивный - пока открыт вопрос, но я тут посмотрела в школе на мелких - кто в чем на физ-ре. думаю, что обычные штаны спортивные и белая футболка подойдут. на улицу можно флиску надевать.
Т.е. особо ничего еще не купив вы уже потратили 5,5 тыр на часть формы и часть канцтоваров.
остальное вы еще даже не представляете сколько стоит.
quote:
остальное вы еще даже не представляете сколько стоит.
а что именно "остальное"?
quote:
Т.е. особо ничего еще не купив вы уже потратили 5,5 тыр на часть формы и часть канцтоваров.
я ещё не потратила, кстати
. купила одни брюки(800р) - на выпускной сходит в сад и будут дополнительными в школе.как всегда
самое главное прошло мимо. одежда, канц.товары и прочее есть и будут в расходах у родителей, а вот платить за обучение - этого пока в основной массе нет, а будет, если они (правители) все-таки решатся на такой шаг.У нас в прошлом году максимум 5т.р. ушло.Рюкзак обычный,но крепкий взяли за 750р.-нравится,форма-1400,учебники-1100 примерно...всё остальное покупалось постепенно.Физкультурная форма,как таковая-обычные трикотажные брюки и футболка+кеды...всё на распродажах.
quote:
а будет, если они (правители) все-таки решатся на такой шаг.
#3
Этот текст уже больше года,наверное,по интернету "бродит".
quote:
Originally posted by ло:
Этот текст уже больше года,наверное,по интернету "бродит".
были так называемые "общественные обсуждения". а с 1 июля 2012 года 83 закон вступает в силу.
Барбосина, вы пофлудить сюда пришли? Прекращайте это неблагодарное дело, пока не поздно.
quote:
Originally posted by koshamisha:
а что именно "остальное"?
quote:
Originally posted by koshamisha:
учебники пока не в курсе(вроде сами они бесплатные, но надо рабочие тетради покупать - узнаю после собрания)
quote:
Originally posted by koshamisha:
спортивная форма - пока не знаю, что надо.
quote:
Originally posted by koshamisha:
все сборы школы ежемесячные - на питание, на охрану, на лицейский класс, на ремонт, доску интерактивную и прочее
фантазировать не люблю, поэтому не могу пока что эти пункты перечислить.
Ой, ребят! вот в жизни такому не поверю, 55-70 т.р. в год, хахаха, у меня сестра счас вышку получает за 42 т.р. в год, может в МАскве и будет столько стоить, а у нас пару тысяч в месяц максимум попросят, хотя и в это вериться с трудом.....
quote:
Originally posted by dasha1987:
вот в жизни такому не поверю
железный аргумент!!! я вот тоже поверить не могла, когда мне сказали, что сливают спец.школы, гимназии, лицеи с обычными, а иногда и откровенно плохими школами, лишая при этом школы статусов. но к сожалению, нашим чиновникам глубоко плевать на это, им важнее бабло сэкономить.quote:
остальное вы еще даже не представляете сколько стоит.
а. поняла. по пунктам - про рабочие тетради я узнавала - сказали примерно 1.5тр. спортивную форму - я уже написала, что вполне обойдемся спортивными штанами + футболка(у него сейчас двое штанов есть спортивных, может куплю новые, футболка белая новая тоже есть - я всегда заказываю навырост, т.к. лень возиться с маленькими заказами. стоило всё это недорого - семицвет).
quote:
все сборы школы ежемесячные - на питание, на охрану, на лицейский класс, на ремонт, доску интерактивную и прочее
это всё уже будет в течении года платиться. ну кроме доски - она уже есть у нас, насколько я в курсе. за лицейский класс - вообще не знаю, что за оплата. вступительный взнос что ли? ну это да - заплатила 10тр, но не все же люди в гимназии поступают. это моя личная блажь, будем считать
вообщем, можно, конечно все трусы-носки-ботинки подсчитать и сидеть-переживать, как трудно жить. но Полина права - самое ужасное возможно впереди. но будем решать проблемы по мере их поступления...
Я ни сколечки не сомневаюсь, что такая фигня произойдет, поэтому готова сама научить ребенка всему что знаю. А те кто за Путю проголосовал пусть радуются теперь,что из нас делают нацию неграмотных рабов.ИМХО
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
готова сама научить ребенка всему что знаю
я не готова
и на то есть несколько причин.1) не все дети могут воспринимать родителей в качестве педагогов
2) по всем предметам, особенно в старших классах, это просто нереально
3) я и муж физ-маты, а деть может быть гуманитарием. ломать под себя?
я тоже знаю что не смогу научить ребенка вместо школы. Тем более что я знаю что такое подготовка в занятию, и для одного ребенка она будет не намного легче, чем для группы. Вы научите тому, что сейчас знаете, но с удивлением обнаружите что многие мелочи забылись, и их надо вам восстанавливать.
про то, что мы тоже оба технари - про это уже и не говорю. Ни литературе, ни подобным предметам, где "одна вода" научить не смогу. "одна вода" - это не мое мнение, а одного из детей.
А я уверена, что не смогу научить ребёнка, ибо не только дети не воспринимают родителей, как педагогов, но и родители своих детей, как учеников...да и предметы типа история, география я терпеть не могла и ничего по ним не знаю, хотя пятерки по всем.
quote:
Originally posted by Breinfucker:
Хорошо вам
речь-то идет о тратах именно к школе, а не то что дети растут, и им нужна новая одежда. Одежда,обувь -постоянная статья расхода на ребенка. У нас особенно обувь часто обновляется, ненадолго хватает запаса в два размера при покупке обуви.
Еще в школе, если сравнивать с садиком, у нас появилась статья расхода - питьевая вода. Привозная, кулер стоит в классе. Честно - мы на него не тратились, остался от прежних учеников.
quote:
Originally posted by dasha1987:
Ой, ребят! вот в жизни такому не поверю, 55-70 т.р. в год, хахаха, у меня сестра счас вышку получает за 42 т.р. в год, может в МАскве и будет столько стоить, а у нас пару тысяч в месяц максимум попросят, хотя и в это вериться с трудом.....
Родителей первокурсников 2012 года ждет сюрприз в виде значительного повышения платы за образование.
17 марта Министерство образования и науки Российской Федерации утвердило документ под названием <Переход на нормативное финансирование государственных услуг в сфере образования>.
Этот труд еще предстоит изучить в деталях. Суть его можно выразить кратко: бюджетные места в вузах сегодня обходятся государству как минимум в 60 200 рублей, а внебюджетники, поступающие на коммерческой основе, часто платят меньше. Этой разнице будет положен конец. Внебюджетное место теперь не может стоить дешевле бюджетного. Это значит, что родителей первокурсников 2012 года ждет сюрприз в виде значительного повышения платы за образование.
Базовый (минимальный) норматив затрат государство оценило в 60 200 рублей. Из них: 34,66 тысячи рублей составляют затраты, непосредственно связанные с оказанием образовательной услуги, и 25,60 тысячи - на общехозяйственные нужды. Этот тариф установлен для специальностей, не требующих лабораторного оборудования и при соотношении численности преподавателей и студентов 1:10.
полностью здесь http://www.nn.ru/community/gor...pic_id=50407419
ухты...платно обучение...дк я и спрошу за каждую копейку!!! акты (отсужу на крайняк деньги обратно) не подпишу пока ребенок знания не продемонстрирует!
Так же надеюсь на конкуренцию и созданию новых коммерческих школ, уютных и реально грамотными и умными людьми!
quote:
Originally posted by Kungurov:
ухты...платно обучение...дк я и спрошу за каждую копейку!!! акты (отсужу на крайняк деньги обратно) не подпишу пока ребенок знания не продемонстрирует!
нарисуют вам бумагу, что деть неспособен к обучению, тесты психологические про отсутствие внимания, работоспособности и прочего приложат - вот и все
а про коммерческие школы - конечно со временем появятся, но спрос на них будет дикий, а соответственно и отбор, и плата на должном уровне. Вот и получим хорошее образование только для богатых.
а что вы ждали от единой россии!!!
сперва всех на стакан посадили своей чрезмерной агитацией,
теперь образования лишат...
а что дальше?
quote:
бюджетные места в вузах сегодня обходятся государству как минимум в 60 200 рублей
еще бы понять сумма в статье озвучена за год? семестр? или за весь курс обучения?
quote:
еще бы понять сумма в статье озвучена за год? семестр? или за весь курс обучения?
за семестр наверное.
А мы вчера с собрания пришли, нас обрадовали, что в этом году все остается как прежде, не будет ни какой прикрепленности по прописке к лицею, УЧЕБНИКИ ВСЕ БЕСПЛАТНО!(государство выделяет деньги) и доп. услуги половину оплачивает государство! Правда форму теперь всем в одном месте закупать придется, никакого самопошива, а там один сарафан на девочку 1300, блузка 600, так что не знаю где вы такую форму дешевую нашли за 1400?
quote:
а там один сарафан на девочку 1300, блузка 600, так что не знаю где вы такую форму дешевую нашли за 1400?
не все ведь дети в лицеях учатся. может у ло не было такого требования - "покупать в одном месте"
quote:
еще бы понять сумма в статье озвучена за год? семестр? или за весь курс обучения?
смотря в каком ВУЗе, если сейчас за год платиться 42 т.р., а 60 тыр-семестр, незнай-незнай.....
И не забывайте, что ВУЗы разные бывают, у нам в Удмуртии одни из самых дешевых...
quote:
ухты...платно обучение...дк я и спрошу за каждую копейку!!! акты (отсужу на крайняк деньги обратно) не подпишу пока ребенок знания не продемонстрирует!
Вот училась я на платном-никакой разницы в образовании, если сравнивать с бюджетниками, у нас "бюджетная"(мы её так называли) группа была 30 человек, а бюджетников 18, все остальные платники, только один педагог(царство ей небесное) просила с бюджетников больше, чем с платников, и то по Высшей Математике и первые 2 семестра. А сейчас сестра учится там же-3 бюджетных места.
quote:
Originally posted by koshamisha:
не все ведь дети в лицеях учатся. может у ло не было такого требования - "покупать в одном месте"
у моих друзей у обоих дочки идут в первый класс в обычную школу и в обоих случаях форму шьют на заказ где то. сколько это будет стоить честно не знаю и не знают ли сами мамы пока.
quote:
у моих друзей у обоих дочки идут в первый класс в обычную школу и в обоих случаях форму шьют на заказ где то
скорее всего шить будут сарафан или юбку с жилетом? а блузки-водолазки самостоятельно покупать по своему бюджету.
мы в один класс идем со знакомой девочкой - её мама мониторит рынок школьных форм, нашла где можно купить за нормальную цену и на собрании будет прелагать другим родителям. забыла я, как называется этот магазин - мне это не очень интересно пока.
вы чО, сдурели, о каких-то сарафанах говорите, вот о чем надо думать:
quote:
Единственное, что ребенок может получить бесплатно - это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить.
обсуждали уже на форуме и не раз. в свое время закон отправили на доработку только потому, что сознательная эээээээээ общественность бучу подняла, в т.ч. (и особенно) в интернете!
вы только вдумайтесь: бесплатно - только базовые предметы, в жестоком минимуме причем(((
итого минимум 9 часов.
как там должно быть для нормального результата?
физика 3 часа
химия 3 часа
биология 2 часа
информатика 2 часа
математка + 4 часа к минимуму
литература 3 часа
русский + 2 часа к минимуму
английский + 2 часа к минимуму.
география 2 часа
23 часа к минимуму*4 недели 92 часа.
если умножать по минимальной ставке 60 ре в час (по ней можно подписав договор со школой получать допзанятия уже сейчас по осн. предметам
5520 рублей в месяц. + 650 лицей+200 в фонд школы + 150 ре в копилку класса + 1600 за питание.
8120 рублей.
за одного ребенка.
если взять расписание сына: шахматную школу+карате+бальные (без инд. и соревнований) то + 1000 рублей+ проездной 220 рублей.
9340.*9 месяцев 84060.
если взять музыкальную школу+ гимнастику дочери то примерно + 1500.
9620.
Итого 2-е школьников без затрат на одежду, спорт форму, лыжи, портфели, книги, канцтовары и учебники в месяц получатся
18960 рублей.
в 5-й класс комплект учебников + канцтовары вышел около 7 т.р. спорт форма + школьная форма (туфли сменные 1000 ре, 2 пары п/ш брюк по 500 ре 3 рубашки по 400 ре, водолазка 600 ре, жилетка 600 ре, спортформа 1000 ре, кроссовки 1000 ре, лыж одних хватает на 2 года - по 500 ре в год, сумка 800 ре)7700. итого 14700 на год итого учеба сына в школе 98760.
еслиприбавить летний лагерь на один месяц то в нашем случаем + 23 т.р.
121760. или 10146 в месяц на сына.
думаю что дочки дороже.
трусы/носки, повседневную и зимнюю одежду, домашнюю еду, компьютер, зубы, массаж, витамины, т-т-т лекарства не считаю. но по примерным моим расчетам в голове около 8 т.р. в месяц по году выходит.
итого 2-е детей школьников 36 т.р. под ключ.
но: прибавляется к до реформенным цифрам только 5520 рублей на ребенка.
т.е. до этого закона было 26 т.р. в месяц 2-е детей-школьников "под ключ". плюсминус километр.
82 т.р. в год - на эти деньги квартиру не купишь. комнату только если снимешь в Ижевске.
quote:
Originally posted by polykarp:
нарисуют вам бумагу, что деть неспособен к обучению, тесты психологические про отсутствие внимания, работоспособности и прочего приложат - вот и все
(полин, а чего на сайте твоей ссылки в образе учительницы в шапке висит загримированный светалков?))) типа - шутим?)
я им приложу
как бы самим потом в отделении неврозов не пришлось лежать)))
quote:
Originally posted by koshamisha:
скорее всего шить будут сарафан или юбку с жилетом? а блузки-водолазки самостоятельно покупать по своему бюджету.
у нас шкаждый класс шьет для себя. конечно, запросы у всех разные. есть мамочки, которые настаивают на комплекте за 7 тысяч, потому что "что, мы не можем разве ребенку нормальную одежду купить?"))))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в жестоком минимуме
не будет такого минимума, я уверена.
ТС дернула статью с инета, и не потрудилась даже заглянуть в проект закона. где в нем прописаны эти два часа на язык, два часа на математику?
там речь идет о гарантированном образовательном стандарте, который значительно шире. так, уважаемые педагоги?
quote:
Originally posted by Soledad:
не будет такого минимума, я уверена.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
итого минимум 9 часов.
кстати да. этона 2 учебных дня ведь всего уроков то..
quote:
там речь идет о гарантированном образовательном стандарте, который значительно шире. так, уважаемые педагоги?
нет, не так. у меня мама педагог, правда в ССузе,так она за голову хватается, что у студентов убрали половину профильных предметов, заменив их психологией и концепцией современного естествознания.
quote:
не будет такого минимума, я уверена
я была уверена, что мам не лишат пособий,ошибалась.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
у студентов убрали половину профильных предметов,
когда?
вы образовательный стандарт действующий видели?
посмотрите)))
там в среднем 6,5 часов в день получается.
вы готовящийся стандарт видели?
посмотрите)))
там такая же картина.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я была уверена, что мам не лишат пособий
щас скажу страшные вещи)))))))
да где - лишили?
изменили систему выплат - да.
те, кто осознанно относится к родительству - что потерял?
шире смотрите, шире)))
quote:
Originally posted by Soledad:
не будет такого минимума, я уверена.
а я вот уверена, что будет. ну, могет, плюс-минус лапоть
quote:
изменили систему выплат - да
ну если вы при этом ничего не потеряли я за вас рада, а у кого-то выплаты в 2 раза уменьшились так-то. и дело не в том кто и что потерял или не потерял, а в другом. Налоги почему-то не уменьшаются, а вот финансирование образования,здравоохранения,да вообще вся социалка куда в Ж...ОПУ просто катится. Зато растет зарплата у полиции,хоть за них рада. А сейчас давайте еще за образование детей такие деньги платить. И вообще,Soledad, вы последние изменения по социальной сфере в нашей стране к лучшему наблюдаете? Ну если вас все устраивает, то мне почему-то страшно за будущее своего ребенка.
quote:
Originally posted by atz:
нас обрадовали, УЧЕБНИКИ ВСЕ БЕСПЛАТНО!(государство выделяет деньги) и доп. услуги половину оплачивает государство!
Рада, если новые правила появились. В прошлом году тоже везде звенели что бесплатно первоклашкам ВСЕ! учебники. В результате только три учебника бесплатно было. Причем у нас букварь был, в котором ну никак нельзя не писать - программа такая, а его в школу надо вернуть. В результате родители договорились по окончании года купить новые буквари и сдать их в школу.
И еще такая мысль гложет, вспоминая систему бесплатных учебников, что чем мы пользуемся сейчас в первом классе, должно перейти нынешним первоклашкам что ли? Тогда выражаю сочувствие, как ни старались беречь, вид не новый наших учебников. Корочки у учебников мягкие, переплеты клеены не важнецки.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы последние изменения по социальной сфере в нашей стране к лучшему наблюдаете?
а вы ВООБще какие-нибудь положительные изменения наблюдаете?
сдаецца мне - нет.
а вообще - конечно, у каждого своя правда, хоть и в принципе она одна, а каждый говорящий описывает ту её часть, которую видит . на мой взгляд все изменения направлены на воспитание думающего, ответственного, самостоятельного человека - это если кратко
а развернуто мне бы хотелось об образовательном стандарте от педагогов услышать - вдруг я чего не так поняла.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Налоги почему-то не уменьшаются, а вот финансирование образования,здравоохранения,да вообще вся социалка куда в Ж...ОПУ просто катится.
блин. если вы плаьи налоги - то ваши выплаты точно не уменьшились. С серой з/п - да, сложнее.
А вот по поводу здравоохранения: в детской поликлинике ремонт хороший сделали, все оборудование есть.
Вчера была в Мотозаводской: за день прошла 5 или 6 специалистов, так я не могу сказать что плохо все в медицине. За полдение 12 лет все лучше и лучше.
quote:
а вы ВООБще какие-нибудь положительные изменения наблюдаете?
сдаецца мне - нет
Ну не надо тут из меня вечно недовольную брюзгу делать. Есть такие люди,ага, хоть что делай, всем недовольны. Но я вообще-то не из таких. А вот есть товарищи,которым плюнь в глаза-все божья роса. Только вот какие изменения-то к лучшему произошли? Что все в кредит машин напокупали? Или может что на последней олимпиаде стыдно было за страну,ведь вместо спортзалов у нас теперь магниты, а вместо детских домов творчества ТЦ? Или что? Ну напишите пару плюсов,может я действительно чего-то не вижу?
quote:
на мой взгляд все изменения направлены на воспитание думающего, ответственного, самостоятельного человека - это если кратко
это вы советского человека описываете? когда даже из глухих деревень,где кстати раньше не пили,а работали, могли получить высшее образование и быть грамотными и образованными и даже попасть на руководящее место? а что сейчас? каким это образом самостояьельными и думающими смогут стать дети,если родители опускаются все ниже и ниже? пи просто не могут оплатить учебу ребенку.
quote:
Tk1
вы вроде бы педагог, пожалуйста, успокойте хотя бы немного. или все действительно очень плачевно?
quote:
С серой з/п - да, сложнее
где сейчас не серая зп? там где она маленькая?
quote:
А вот по поводу здравоохранения: в детской поликлинике ремонт хороший сделали, все оборудование есть.
Вчера была в Мотозаводской: за день прошла 5 или 6 специалистов, так я не могу сказать что плохо все в медицине. За полдение 12 лет все лучше и лучше
Оборудование есть, только как бэ сказать-то правильно... Моего ребенка педиатр смотрит 2 минуты, а бумажки пишет все остальное время приема,например. В больницы я стараюсь не ходить,но иногда поневоле приходится бывать. В 4-ку детскую мы попали после роддома с желтухой в прошлом году. Так там плесень на стенах и из оборудования НИ-ЧЕ-ГО. А мамы с грудничками после роддома должны лежать на кроватях с пружинами вместо матраса. Поэтому извините и в моей ЖК не было нового аппарата для КТГ, пришлось в Доктор плюс идти. За денежку.
Я работаю не в школе, поэтому могу только про нас говорить.
Насчет платы за обучение у нас ничего не слышно, так что не знаю. Среднее образование + проф. образование у нас получают. Правда сейчас нельзя в группу зачислять более 25 человек, что было в норме раньше (все равно идет отсев, уходят дети - не понравилась профессия, не хочется напрягаться и учиться), если больше, то только платно. Финанисирование подушевое. Это на самом деле очень плохо.
Новые стандарты идут с этого года. Составление ВСЕЙ документации отдали учителям, бесплатно конечно.
. Бумаг ОЧЕНЬ много, так что обучение в этом году поневоле страдает - нереально все успеть в 24 часа суток.Обучение в НПО сократили на полгода, т.е. сейчас за 2.5 года надо и среднее образование дать, и профессии научить. Значит уровень обучения упадет - полгода это очень много.
У нас для родителей затрат на обучение почти нет - учебники почти все выдаются. Но это только про нас, у других по-разному.
Насчет школ я не знаю.
Уровень детей, которые приходят к нам, очень сильно падает каждый год, знаний часто вообще никаких нет. Каждый год думаю что хуже быть уже не может, но оказывается может.
quote:
Originally posted by Soledad:
я им приложу
как бы самим потом в отделении неврозов не пришлось лежать)))
ты хоть раз с системой боролась? мы вот сейчас столкнулись, так волосы на голове дыбом. пишем, пишем во все инстанции, вплоть до медвепута, а толку? приходят отписки - решение о слиянии школ принял Управляющий Совет вашей школы при поддержке большинства родителей. И никому не интересно, что большинство родителей не то, что не выбирали этот совет, а вообще про него не в курсе. А на просьбы проверить легитимность совета Департамент образования создает комиссию из человека, который ещё в прошлом году занимался всей бумажной работой в нашей школе. Ес-но все протоколы есть, все нормально. Кому ты будешь что-то доказывать? Вот мы сейчас в суд подаем, за нами большинство родителей, но многие боятся, потому что УЖЕ начинает на детях сказываться и на учителях самых активных классов.
quote:
Originally posted by Soledad:
не будет такого минимума, я уверена.
ТС дернула статью с инета, и не потрудилась даже заглянуть в проект закона. где в нем прописаны эти два часа на язык, два часа на математику?
там речь идет о гарантированном образовательном стандарте, который значительно шире. так, уважаемые педагоги?
я уверена - не аргумент. ищи ФЗ-83, стандарт ещё не принят, но на последнюю разработку я дала ссыль. предыдущая была вообще ох и ах - ОБЖ, физ-ра, Россия в мире и инд.проект для старшей школы.
quote:
Уровень детей, которые приходят к нам, очень сильно падает каждый год, знаний часто вообще никаких нет. Каждый год думаю что хуже быть уже не может, но оказывается может
У меня мама говорит тоже самое абсолютно. Она тоже на СПО работает.
quote:
Originally posted by Soledad:
конечно, у каждого своя правда, хоть и в принципе она одна, а каждый говорящий описывает ту её часть, которую видит
я была ооочень удивлена, узнав что теперь мой 14-летний ребенок по закону должен писать разрешение на присутствие родителя на приеме у врача. и пофиг, что родители до 18 лет несут ответственность за его здоровье, не захочет деть - родителя не пустят.
И,кстати, это при прежнем стандарте дети тупые. А если при новом,когда многие и очень многие просто платить не смогут? Все. Будем как в Африке, читать и писать с трудом. Да и зачем? Рабам это не надо. Только физкультура,чтобы быстро бегать, да ОБЖ,чтобы спрятаться.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну напишите пару плюсов,может я действительно чего-то не вижу?
да бесполезно, не обижайтесь)))
говорила уже, да ту тему ТС удалила как неактуальную)))) - чем переживать за весь мир, за взятые кем-то в кредит машины, падение нравов и уровня образования - возьмитесь за себя, за своего ребенка, свою семью.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Или может что на последней олимпиаде стыдно было за страну,ведь вместо спортзалов у нас теперь магниты, а вместо детских домов творчества ТЦ?
ну вы правда не видите, что уж в этом-то направлении все меняется? правда, нет? что, например, две девочки из какого-то там воткинска (или глазова?) выигрывают соревнования мирового уровня? да я даже не знала, что у нас есть катки, пригодные для занятий такого уровня.результаты олимпиады - это результаты 10 лет безвременья и 5 лет попыток выбраться из него - это уж совсем-совсем, по-моему, очевидные вещи.
ну не знаю, сравните, как описывают условия для тренировок наши и заграничные профессиональные спортсмены. и я совсем не согласна, что детского сопрта у нас нет - хотя бы соседние темы почитайте - все где-то занимаются.
а ТЦ, вернее, их строительство - вместо строительства социально-значимых объектов, это проблема конкретно нашего региона. в соседних татарии и башкирии все по-другому.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это вы советского человека описываете? когда даже из глухих деревень,где кстати раньше не пили,а работали, могли получить высшее образование и быть грамотными и образованными и даже попасть на руководящее место? а что сейчас? каким это образом самостояьельными и думающими смогут стать дети,если родители опускаются все ниже и ниже? пи просто не могут оплатить учебу ребенку.
опять -
.образец советского мышления для меня - ваше
дагдеда - не пили в деревнях? потому что был провозглашен сухой закон?
мы с вами какие-то разные деревни наблюдаем сейчас, видимо.
в моих - развитые, интересующиеся жизнью и развитием детки.
а про опускание - дак не опускайтесь! держите планочку-то - для своих же детей.
quote:
Originally posted by polykarp:
ты хоть раз с системой боролась?
где - система, и где - мой ребенок?
я не готова пока за кого-нибудь отвечать, кроме себя и него))
quote:
Originally posted by polykarp:
ОБЖ, физ-ра, Россия в мире и инд.проект для старшей школы.
дагдеда?
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
школа и ты с ребенком - это борьба с системой. не нравится - гоу вон, никто не держит. не нравится в школе по месту жительства - твои проблемы, никто под тебя подстраиваться не будет. у нас в школе год не могли классного руководителя в одном классе поменять, ВСЕ родители были против и не просто не нравится, там педофилией попахивало. но директор была непреклонна - он хороший педагог и человек. вот когда уже в прокуратуру обратились - она уступила.
quote:
Originally posted by Soledad:
дагдеда?
не могу сейчас поискать, но позднее найду ссыли.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
дети тупые.
как здесь говорят - феерично!
ну вот и пожалуйста. в твоей картинке ты выбираешь либо химию, либо физику, либо биологию. все сразу и бесплатно - нельзя.
quote:
Originally posted by Tk1:
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
зачем выбирать? это - базовое образование.
ну, если судить по подписям к картинке.
я поэтому и прошу разъяснить педагогов, которые в теме, разъяснить - где подвох, о котором все говорят?
а может началась чистка?
http://www.youtube.com/watch?v=jBd1MXb1vgo&feature=related
quote:
возьмитесь за себя, за своего ребенка, свою семью
да у меня-то все в порядке. хорошая должность, нормальная зп, еще и свое дело есть, муж в нормальной организации работает и зарабатывает и слава богу образование мы еще успели нормальное получить. да вот только глаза у меня открытые и я вижу как живут мои однокурсники, мои работники, да просто люди вокруг. и это кстати,да, в наше время очень развито думать только о себе, видеть только себя и ГРЕСТИ все под себя, не видя и не думая о других.
quote:
что, например, две девочки из какого-то там воткинска (или глазова?) выигрывают соревнования мирового уровня?
а сколько денюшков-то надо,чтобы ребеночка на такие соревнования отправить?
quote:
все где-то занимаются
бесплатно,как раньше? или родители на 3-х работах вкалывают,чтобы ребенка как-то развивать?
quote:
дагдеда - не пили в деревнях?
да может и пили, но при этом работали. а сейчас только пьют. у меня муж из деревни в деревню рос, одна в татарии, другая здесь в удмуртии. ну и что? сейчас приезжаем, он ностальгирует "вот здесь был дом, здесь дом, здесь дом..." тут вот производство,там лесом занимались, тут железная дорога проходила, а вот тут автостанция была...А что сейчас? Ну да молодежь есть. 100 человек на всю деревню.
quote:
Originally posted by Tk1:
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
зачем выбирать? это - базовое образование.
ну, если судить по подписям к картинке.
я поэтому и прошу педагогов, которые в теме, разъяснить - где подвох, о котором все говорят?
quote:
Originally posted by polykarp:
школа и ты с ребенком - это борьба с системой. не нравится - гоу вон, никто не держит. не нравится в школе по месту жительства - твои проблемы, никто под тебя подстраиваться не будет. у нас в школе год не могли классного руководителя в одном классе поменять, ВСЕ родители были против и не просто не нравится, там педофилией попахивало. но директор была непреклонна - он хороший педагог и человек. вот когда уже в прокуратуру обратились - она уступила.
ну. вы защищали своих детей. директор, как адмнистратор, защищала своего работника.
коммуникации - они такие бывают, разные, ага.
Соледад, я понимаю,когда у человека все нормально,средства есть, нормальная работа, более менее можно оплатить и обучение и какие-то развлечения. Но а другие-то как живут? У вас все знакомые в шоколаде и сумеют дорогостоящее обучение ребенку оплатить?
quote:
зачем выбирать? это - базовое образование
а когда базовое образование будет включать только букварь, прописи и 2+2,это тоже будет нормально? Зачем физика,химия и биология? Это ж базовое образование...
я не могу к сожалению объяснить ничего про этот проект, думаю что и никто не может, пока в школу не придут нормативные документы.
Но про проф. образование уже сказала - срок обучения уменьшили с 3 лет до 2.5. Значит уровень образования упадет. Значит сейчас детям после профтеха дорога в вуз станет практически закрыта. Раньше очень многие после НПО поступали в Вуз на родственную специальность. У нас была статистика - 25% выпускников поступало в вуз (кто-то бесплатно, кто-то платно, но платили не их родители, а они сами, т.к. параллельно работали по специальности и практически по ней же и учились),
Система НПО по стране ликвидируется, т.е. или школа, или техникум. Это значит после СПО будут выпускать не специалистов, а тех, кто отсидел в техникуме - отчислить становится почти невозможно, у нас же всеобщее среднее. И неважно что ребенок не хочет, раз положено, значит он должен бумажку об образовании получить. Нет знаний - учителя виноваты. А дети это уже понимают, и в открытую говорят - а куда вы денетесь, все равно поставите 3.
И не думайте что это проблемы профтеха, эти же проблемы в вузе, в школе. Учиться стало непринято, непристижно.
У меня много знакомых преп. в вузе, учителей в школе. Стандарты очень плохие, но самое главное, что дети в школах начинают учиться так, чтобы их не назвали "ботаниками". Одна девочка призналась - без 2 учиться нельзя, в классе не поймут, поэтому я получаю 2 по тому предмету, который хорошо знаю. а то, что знаю плохо, я стараюсь учить. Девочка училась в то время в очень неплохой школе.
Там же написано - всего 9 предметов. Обж, физ-ра, Россия в мире и инд.проект обязательно у всех. Остальные 5 набираешь сама из предложенных. Либо физика, либо химия - вместе нельзя.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да вот только глаза у меня открытые и я вижу как живут мои однокурсники, мои работники, да просто люди вокруг. и это кстати,да, в наше время очень развито думать только о себе, видеть только себя и ГРЕСТИ все под себя, не видя и не думая о других.
почему вы считаете, что можете лезть в чужую жизнь? может, им там, в своем мире тепло и уютно?
и не передергивайте - я не о "грести под себя говорю", а о сознании ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
чтобы ребеночка на такие соревнования отправить?
если у ребеночка есть талант, то сдается мне, что на таких этапах подключаются спонсоры и государство
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
бесплатно,как раньше?
да не построили мы ни коммунизм, ни социализм! ну откуда? откуда такие запросы?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
он ностальгирует "вот здесь был дом, здесь дом, здесь дом..."
это результат тех же 15 лет, о которых я говорила.
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку - не только дачи городских жителей, но производства какие-то мужички придумывают, мини-фермы держат, молодцы - крутятся, работают. даже большие фермы появляются - с новейшим оборудованием.
вы зря думаете, что я не вижу бомжей, плохо живущих многодетных семей, матерей-одиночек и т.д. и т.п.
но я также вижу те их действия, которые к такому положению вещей привели.
а еще я вижу хорошо живущие многодетные семьи, матерей-одиночек и одноклассников - каждый из которых живет в своей квартире (доме) и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by polykarp:
Либо физика, либо химия - вместе нельзя.
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а когда базовое образование будет включать только букварь, прописи и 2+2,это тоже будет нормально?
такс.
а я с кем, вообще-то, до этого говорила?
зря что-ли все?)))))))
готовящийся стандарт по часам никак не меньше действующего.
quote:
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
пока нет точного документа, ничего сказать нельзя. Это все только домыслы. Мы тоже, читая проекты новых стандартов (по которым уже требовали писать программы, говоря что ничего не изменится уже), думали что только формы обучения меняют, а потом вдруг оказалось что и сроки сократили.
quote:
почему вы считаете, что можете лезть в чужую жизнь?
может, им там, в своем мире тепло и уютно?
а потому что они рядом со мной живут. и общаться будут с моим ребенком. и замуж она потом будет выходить и оградить от асоциальных элементов невозможно.
quote:
если у ребеночка есть талант, то сдается мне, что на таких этапах подключаются спонсоры и государство
ню-ню. на одного ребенка может и найдется спонсор, а на сотню других? или что у нас таланты перевелись?
quote:
ну откуда? откуда такие запросы?
да оттуда,что слово "бесплатно" в данном случае не бесплатно на самом деле. Даже бесплатная медицина нами оплачена. По мед. полису. Только вот не катит она даже в таком виде,к сожалению.
quote:
это результат тех же 15 лет, о которых я говорила
не надо все сваливат на 90-е. они прошли 22 года назад. вы пишите о 15? что за 7 лет нельзя было хотя бы что-то поправить?
quote:
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку
да вы в деревне-то когда последний раз были? или по телевизору только смотрите и радуетесь?
quote:
но я также вижу те их действия, которые к такому положению вещей привели
какие например действия? пьют,курят,наркоманят,не работают? а вы не задумывались, что не все такие сознательные как вы и люди все разные. некуда идти,денег нет за секцию заплатить? чем еще молодым заниматься? только,извините,спариваться, плодить никому не нужных детей в 15 лет.
quote:
а еще я вижу хорошо живущие многодетные семьи, матерей-одиночек и одноклассников - каждый из которых живет в своей квартире (доме) и т.д. и т.п.
ну знаете ли. они вас в свою жизнь пускают? иногда за наносным благополучием скрывается очень много сложностей. например, дети,которые видят папу только в воскресенье после обеда, а остальное время папа вкалывает за 3-х. Это норма по-вашему?
quote:
да вы в деревне-то когда последний раз были? или по телевизору только смотрите и радуетесь?
ниче, что она живет в завьялово?
quote:
Originally posted by Tk1:
Стандарты очень плохие, но самое главное, что дети в школах начинают учиться так, чтобы их не назвали "ботаниками". Одна девочка призналась - без 2 учиться нельзя, в классе не поймут, поэтому я получаю 2 по тому предмету, который хорошо знаю. а то, что знаю плохо, я стараюсь учить. Девочка училась в то время в очень неплохой школе.
это, я считаю, последствия тех же 15 лет - когда родители были заняты больше собой и выживанием, чем детьми. и это меняется сейчас, согласитесь
. мне важно, чтоб ребенок научился думать сам, не получая двойки для того, чтоб не быть белой вороной.и этта - ботаник-ботанику - рознь
я вот верю, что быть умным станет модно. потому что иначе в нашем государстве (да и в любом другом, опять соглшаситесь ) не выжить.quote:
ниче, что она живет в завьялово?
завьялово-это не деревня. далеко не деревня. и конечно,если по завьялово судить,покажется что все благополучно. а вот почему бы не съездить в деревеньку в Игринском районе,например Шадбегово?(так по-моему называется) или В Сюмсинский? Кильмезь, к примеру?
quote:
Soledad
а сейчас родители разве не выживанием заняты?
quote:
я вот верю, что быть умным станет модно
пока все идет в обратную сторону и не просто идет, а катится. модно иметь плазменный телевизор дома и айфон. А чтобы быть умным придется иметь деньги, а если их нет, образование станет недоступным. Об этом и речь в нашей теме. Поэтому мода тут совсем не при чем.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а потому что они рядом со мной живут. и общаться будут с моим ребенком. и замуж она потом будет выходить и оградить от асоциальных элементов невозможно.
без комментариев, разрешите
. что в лоб, что по лбу. quote:
Originally posted by Pu$histaya:
или что у нас таланты перевелись?
у нас пока что с родителями напряг
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Только вот не катит она даже в таком виде,к сожалению.
я знаю множество отличных врачей
мне повезло? quote:
Originally posted by Pu$histaya:
они прошли 22 года назад.
это 90-й год прошел 22 года назад
после него были 91-й, 93-й, 95-й, 97-й. станете отрицать? про изменения в оставшееся время я уже стописят раз написала только в этой теме. quote:
Originally posted by Pu$histaya:
люди все разные.
аминь
quote:
Originally posted by koshamisha:
завьялово
если бы только оно. я в ближайшем приближении периодически вижу все деревни района и некоторые деревни республики
а про остальные знаю по наслышке.quote:
мне важно, чтоб ребенок научился думать сам, не получая двойки для того, чтоб не быть белой вороной
если подавляющее большинство школьников сейчас не совсем могут и хотят думать сами, что подтверждено словами педагогов, а ребенок соответственно не огражден от таких никак, то с кого ребенку пример брать? а особенно когда в подростковом возрасте авторитетами больше являются друзья и окружение,а не родители, то я не представляю что будет дальше просто с ребенком. странно, что вы не понимаете этого.
quote:
а вот почему бы не съездить в деревеньку в Игринском районе,например Шадбегово?(так по-моему называется) или В Сюмсинский? Кильмезь, к примеру?
действительно, почему бы не съездить?
ребёнок и работа подождут.quote:
если бы только оно. я в ближайшем приближении периодически вижу все деревни района и некоторые деревни республики
не сомневаюсь, Нин.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а сейчас родители разве не выживанием заняты?
это уж кто как для себя решит))
у меня вот ребенок маленький, я не могу пропустить его детство.
больше того, я хочу сама ходить с ним по врачам, если потребуется, а не посылать бабушку. только я губу на это раскатала, да обломали меня, не будем, говорят, до восьми работать
.Какой-то неконструктивный диалог. То без комментариев, то родители плохие. Вы уж как-нибудь все-таки ответьте на мои аргументы, пожалуйста.
quote:
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку - не только дачи городских жителей, но производства какие-то мужички придумывают, мини-фермы держат, молодцы - крутятся, работают. даже большие фермы появляются - с новейшим оборудованием.
quote:
ниче, что она живет в завьялово?
А давно у нас завьяловские на полях-то пахать стали? Они ж все в город за заработки убежали, и чихать на сельский труд хотели
Вы в статистику что ли загляните. Население на селе сокращается, фермы закрываются. Банкротство на банкротстве. Куда ни поедь - везде нищета.
да что далеко за примерами ходить? Яган-Докья. Пипец полный. Мужикам 2 месяца зарплату не дают - нет денег, счета арестованы, предприятие погрязло в кредитах и долгах, выкарабкаться не могут. Тетки декретные получить не могут. и вот сидит такая семья из 5 человек, мама в декрете с малышом и смотрит в камеру полными слез глазами - хлеб купить не на что
ладно, умирает деревня, с этим мы ничего не сделаем. Тема не про это. ну нет в нашей стране уже ничего бесплатного. За хорошие роды - платим, за детсад - тоже, не знаю, как другие, а мы куда ни сунемся - лечение платное. сколько стоят лекарства - даже думать не хочется...
В Америке такое странное образование, минимальное и по выбору. ну реально же тупая нация растет. Я не про всех, но проводили исследований. срез знаний школьников в разных странах. Ужас просто... Российские школьники на этом фоне очень хорошо смотрелись, прям гордость за страну распирала. Хотя вот мне верится, что эта новомодная система образования будет введена еще не сокро
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Какой-то неконструктивный диалог.
очень конструктивный. был.
выборочное восприятие информации - есть такая штука.
quote:
Originally posted by anhen:
Население на селе сокращается, фермы закрываются. Банкротство на банкротстве. Куда ни поедь - везде нищета.
да что далеко за примерами ходить? Яган-Докья. Пипец полный. Мужикам 2 месяца зарплату не дают - нет денег, счета арестованы, предприятие погрязло в кредитах и долгах, выкарабкаться не могут. Тетки декретные получить не могут. и вот сидит такая семья из 5 человек, мама в декрете с малышом и смотрит в камеру полными слез глазами - хлеб купить не на что
подсказать вам пару-тройку-десяток позитивных сюжетов?
или тоже будем выборочно мир и мои сообщения воспринимать?quote:
подсказать вам пару-тройку-десяток позитивных сюжетов?
Подскажите. Как и о чем надо хорошо писать, что показывать, а что нет - мне ежедневно на работе напоминают. ну и вы скажите )))
quote:
Originally posted by anhen:
мне ежедневно на работе напоминают.
оу. я б так не смогла)))
подсказываю -
по бытовухе - можно к нам - семью покажу, один отец у них работает - строителем, а детей - шестеро. он тоже, видать, решил, что дети - важнее, и кроме того, что одевает их как куколок, еще умудряется садиковских в сад по утрам отвозить, а школьников в школу. а вечером забирать. и воспитание мне их очень нравится. прям такое естественное родительство
в лучшем смысле этого словосочетания.а можно сюжетик про рожающих 3-4 ребенка снять. человек 15 могу предоставить. прям радостно так за них, они на этих детях как раз прошлые свои ошибки, все недолюбки первых детей отрабатывают. не, ну можно, конечно, предположить, что в 35-43 года они по залету рожают. но я думаю, они быстро развеют все сомнения
можно про семьи, взявших детей из детдома, - 5 таких в моем окружении - это те, которые афишируют.
можно про девочку-гимнастку, внучку женщины с работы, которая входит в российскую сборную.
можно про сына моей классной, призера российских соревнований по дзюдо.
про силовиков наших вроде был уже сюжет - они блистательны.
можно про моего одноклассника, он клады ищет - по деревням, кстати. (правда, он может не захотеть светиться).
по с/х можете в шаркан съездить, в хозяйство на 1200 голов, можете в нечкино - ну, это крупняки, фамилии местных умельцев по этой части, которые семьями на этой стезе работают и преуспевают я могу вам только в пм сдать
хотите, можно про страусиную ферму в одной из деревень написать. про пруды, где рыбок разводят. про заводчиков карело-финских лаек - со всей россии к ним за щенками ездят.про коллективы наши - призеры международных конкурсов - почему никто не снимает сюжетов?
да много чего еще можно интересного найти в деревне.
у этого интересного одно общее - работают люди, вместо того, чтобы плакать в камеру. с душой, с интересом. какие, думаете, дети у них растут? такие же - интересные, душевные.
очень много банкротов, я согласна. во-первых, сельско хозяйство - это тяжело. во-вторых, бестолково организовано. но я бы не торопилась с экранов телевизоров вещать, что деревня умирает, очень это ответственные заявления да и народ у нас такой доверчивый - глядишь, и поверит .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
иногда за наносным благополучием скрывается очень много сложностей.
иногда за внешней бедностью бывает мир в душе и хорошие теплые взаимоотношения в семье. Что-то как-то криво смотрите. Благополучие не бывает наносным и не бывает полным. и чего вы действительно лезете в чужие жизни ища там соринки?
А ребенку, чтобы вырасти нормальным челвоеком надо знать жизнь во всм еее многообразии.
Нет, соледад, у меня такое ощущение, что вы о своем, а я о своем. Ну ответьте мне пожалуйста хотя бы один из моих аргументов, а то я то ваши все покрыла, а вы мне в ответ аминь, да подколы какие-то. так в социуме мы живем или где? то есть если дети бедные и неграмотные у людей не очень состоятельных, то они рядом с нами живут, ведь правда? общаются, живут и деградируют вместе с нами, утягивая туда же наших детей. если в классе из 25 человек, 20 не к чему не стремящихся и ничем не занимающихся, потому что мама с папой не могут оплатить или тупо пропадают на работах, не могут детям внимания уделить, то каким вырастет ваш ребенок? А по поводу спонсоров на всех детей что скажете?
quote:
я знаю множество отличных врачей мне повезло?
я тоже знаю, только одна блистательная доктор, которой жизни бы спасать пошла косметологом ботокс колоть, чтобы зарабатывать. А другие убежали в платные поликлиники, потому что жить хотят тоже, а не прозябать.
quote:
у меня вот ребенок маленький, я не могу пропустить его детство
а живете на что? ах муж хорошо зарабатывает? а если не будет мужа (не дай Бог конечно, но повторяю, легко говорить, когда все хорошо,когда денег хватает и работа стабильна)
Анхен +много про деревню.
quote:
семью покажу, один отец у них работает - строителем, а детей - шестеро
Я вам тоже могу показать много семей, где много детей и все вроде бы живут. Но еще раз повторяю, они вас в свою жизнь не пускают и вы не знаете как там все на самом деле. А если у отца 6 детей, тем более у строителя, то поверьте, там не айс! Да далеко за примером ходить не надо. У моего супруга двоюродный брат есть. Пашет вообще по-зверски, фирма своя мебельная, слава богу процветающая. Так все вокруг думают,что у него денег полные карманы. А вот не полные. Получил он от заказчика деньги, половину на материалы, вторую на зарплату, остатки на развитие производства, на работу уходит в 9 утра,приходит в 9 вечера, включая субботу. Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах. Это жизнь что ли?
Я лично по работе своей вижу, как сейчас народу тяжело, в большинстве народ нищий,конечно, а кто не нищий деньги зарабатывает с большим трудом.
И еще,соледад, шаркан-это не деревня, а районный центр. А нечкино достаточно распиаренное место. Вы в глубинку съездите, гляньте, что там творится. Но вас похоже не переспоришь, вы живете в своем мирке и у вас все хорошо, а то что 70% населения за гранью нищеты, это мало вас волнует.
Неваляшка я не говорю про мир в семье и хорошие отношения. Это понятно, что и в однокомнатной квартире может жить счастливая семья с взаимопониманием. Речь идет о том, что такими законопроектами наши правители делают нацию безграмотной и образование будет доступно не всем,далеко не всем. И в чужие жизни я не лезу, просто мне небезразлично куда катится страна ибо тянет она свой народ непонятно куда.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Речь идет о том, что такими законопроектами наши правители делают нацию безграмотной и образование будет доступно не всем,далеко не всем.
я привела расчеты. почитайте. увеличение если и будет то незначителньое.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
чужие жизни я не лезу, просто мне небезразлично куда катится страна ибо тянет она свой народ непонятно куда.
хуже всего когда люди начинают говорить не о конкретных вещах, а о том, что все куда-то катится. Вы говорите - катится. Я гоорю - нет ,не катится и началось утро в деревне.
давайте о конкретике?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
хотя бы один из моих аргументов
аргументов я не увидела. увидела общие слова "я вижу как живут многодетные, а если и благополучие, то оно наносное, т.к. возможно они папу не видят". Это аргумент? Если и да - то не образованного человека а бабули на скамейке.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах. Это жизнь что ли?
"ну что ж вы так вешаетесь, вы ж так не повеситесь"
помнится у меня подруга мечтала чтобы муж был рядом. и вот - мечты сбываются - с ним не продлили трудовой контракт. И она вешается уже по другой причине - пусть муж идет на работу.
Желающему повеситься - причина всегда найдется. Ежели жена не знает чем занятья с ребенком - это не к мужу вопрос.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
как сейчас народу тяжело, в большинстве народ нищий,конечно, а кто не нищий деньги зарабатывает с большим трудом.
Нищий народ был - после войны. а сейчас в каждой квартире бытовая техника, в доме есть еда, все одеты-обуты, не влапти заметьте. А то, что нищета по вашему мнению - так вы людей то не оскорбляйте.
И самое правильное: считать свои деньги, заниматься делами своей семьи.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
покрыла,
1. покрывают коров.
2. ни одного внятного ответа от вас на свои доводы я не увидела. не потому что не хочу их видеть, как вы мои. а потому что, простите, их не было
. я дальше с полиной буду говорить и с тк1, ок? quote:
Originally posted by Pu$histaya:
утягивая туда же наших детей.
вот говорю - зря удалили ту тему про лесбиянок)))). я там вопрос "утягивания" довольно полно раскрыла. здесь повторяться не буду, и так уже здорово отклонились от темы)))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
тем более у строителя, то поверьте, там не айс!
да всё там айс. дети - не врут. вернее то ощущение спокойствия, уверенности и доброты, которое от них исходит.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах.
хотите, пальцем покажу, кто ТУТ с пятью детьми, и если вы о её повешении заговорите, поверьте, она много чего найдет вам на это сказать а так - особо одаренные и с одним ребенком найдут от чего повеситься
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
распиаренное место.
угу. как и заводы в сарапуле, можгу, уве, бабино, пирогово (что-то забыла еще, кажется). и это - вы были в том районном центре? шаркане-то?
*это был риторический вопрос, если что.
**риторический вопрос - вопрос, не предполагающий ответа.
У каждого действительно своя правда. я ведь не отрицаю ощущения спокойствия в семьях и не говорю о бытовой технике в каждом доме. тут действительно отклонение какое-то от темы пошло. Не каждому по карману будет платить за учебу вот о чем речь. И что вы на это скажете? Если сейчас многие родители итак вынуждены работать на 2-х работах, чтобы оплатить ребенку секции и кружки. Но ладно хоть геометрия и биология бесплатно. А если и за это придется платить,вот о чем речь?
quote:
я дальше с полиной буду говорить и с тк1, ок?
полину я не знаю, а тк1 такой же преподаватель, как к примеру моя мама, с которой мы близко общаемся достаточно и она много мне о своей работе рассказывает. у нее психологическое образование и она видит какие дети приходят и поступают в ССузы,как они подготовлены, как психологически зрелы и так далее. да и я преподаю,правда не в техникуме, а в коммерческом учебном центре, поэтому чем я вам не оппонент?))
Что то тема скатилась не понятно куда. Soledad и Pu$histaya вы очень все преувеличиваете, то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит. Но по поводу платного образования, что то я очень сомневаюсь, не может быть чтобы начальную школу так развивали, чтобы в средней все на нет спустить, смысла не вижу. Нам вчера директор радостно объявляла, что наконец то государство дошло до того чтобы оплачивать доп. услуги, теперь продленка оплачивается государством. Между прочем это я услышала и от завуча обычной школы.
quote:
Originally posted by Soledad:
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
выбор идет из предметов 1 раздела (учебные предметы, которые выбирают школьники из указанных ниже обязательных предметных областей) - по одному из каждого. Третий раздел с шапочкой - это необязательно, обязательно только 2 раздел полностью и 5 предметов на выбор из 1 раздела.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я привела расчеты. почитайте. увеличение если и будет то незначителньое.
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет. Ну и про 60 р/час... У нас 3 года назад час доп.образования стоил 360р., сейчас даже не догадываюсь - сколько. Кстати, музыкалки и художки тоже переходят на самообеспечение
quote:
Originally posted by atz:
теперь продленка оплачивается государством
??? а раньше она кем оплачивалась? я никогда за продленку не платила, максимум за обеды.
quote:
Originally posted by atz:
Но по поводу платного образования, что то я очень сомневаюсь, не может быть чтобы начальную школу так развивали, чтобы в средней все на нет спустить, смысла не вижу.
с нового учебного года все школы РФ переходят на подушевое финансирование - сколько детей в школе учится, столько и будут выделять. На младших школьников поменьше, на старших - побольше. ВСЁ! Как школа будет распределять эти средства - государству пофиг. Хотите - все на зарплаты пустите, хотите - золотой унитаз директору поставьте. Остальные средства школа будет зарабатывать сама, оказывая доп.образовательные услуги.
quote:
то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит
вот о чем я и говорю(( может резко или не совсем понятно, но именно об этом.
quote:
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет
Кстати,да. Если детей несколько, то любая даже самая незначительная сумма умножается на их количество.
quote:
Кстати, музыкалки и художки тоже переходят на самообеспечение
ужс.
Кстати,когда моя мама работала в училище оно сначало было на федеральном бюджете, а вот когда перешло на местный, что там началось..преподаватели бежали оттуда,потому что с зп была жесткая напряженка(в том числе и мама ушла), а местный бюджет-это практически то же самое, что и самообеспечение. А специальности там не очень престижные давали (штукатуры,маляры,отделочники), сообветственно и ребята учились небогатые. В общем сложно тому училищу пришлось,потому что из родителей деньги не покачаешь, а на местном бюджете далеко не уедешь.
в училищах не принято вообще деньги от родителей брать. Богатых родителей там не бывает, очень бедные, для которых одежду ребенку купить - огромная проблема - таких очень много.
Училища, которые еще остались (их все переводят в СПО) - это последнее место, где очень небогатые родители могут дать образование и профессию своему ребенку.
Мне всегда очень нравится реакция родителей на первом собрании - они ждут когда же им скажут сколько надо платить на общественные нужды, на книги, за секции и кружки, а мы говорим - бесплатно, да еще бесплатнго кормят и стипендия.
Но т.к. НПО ликвидируют по стране, то возможно этому тоже скоро придет конец - в СПО нет бесплатных обедов, стипендия только если нет 3, ну и возможно придется что-то брать с родителей - финансирование тоже подушевое. Пока НПО разрешают в рамках учреждения СПО.Если профтех не погубят, то наверно многие, кто не сможет финансово потянуть обучение в школе (страшно звучит, но даже сейчас такие есть), придут в профтех за образованием.
Вы тк1 прямо словами моей мамы говорите)сразу видно, что в одной сфере работаете. Трагедию нововведений нашего образования можно понять наверно только работая в этой системе.
quote:
Originally posted by polykarp:
Как школа будет распределять эти средства - государству пофиг.
да ладно?))) финансирование поступает сторого по определенным статьям и только по тем оно и может тратиться.
зарабатывать деньги школа может только на услугах, прописанных в уставе, и, кстати, не обязательно они образовательные , эти услуги. аренда аппаратуры, например, тоже будет относиться к таким услугам, только и в случае аренды использоваться эта аппаратура должна будет в образовательных целях.
с финансированием все очень сложно, от многого зависит. Вроде в любом случае минималку учителям платить обязаны.
quote:
Originally posted by Soledad:
аренда аппаратуры, например, тоже будет относиться к таким услугам
очень круто... сдавать в аренду аппаратуру, которую купили в школу родители...
а ещё у нас в уставе прописано, что можно площади в аренду сдавать. И не уточнено, что только в образовательных целях. Круть? Утром школа, ночью бордель
и вообще она много чего интересного может делать
площади в аренду ставать можно, и не только в образовательных целях. Другое дело куда деньги от этого пойдут, при некоторых условиях могут просто забрать в министерство.
quote:
Originally posted by atz:
Ч вы очень все преувеличиваете, то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит. .
я ничего не преувеличиваю
описываю реальность, только-то.я же не отрицаю, что есть еще много отрицательных моментов, и о них тоже нужно рассказывать в репортажах анхен.
но я категорически против списания в утиль нашей страны.
а тех, кто на своей земле живя, не знает, что будет есть завтра - я искренне и всей душой не понимаю. да хоть ты на центральных телеканалах заплачься, никто, кроме тебя корову содержать не будет, огород не вспашет, урожай не соберет.
а насчет нищает - это вы загнули, конечно
пять минут сидела вспоминала, кто это из моего окружения обнищал. не вспомнила
ну разве что - дядя вася, мой сосед. но он исключительно от того, что спился так ведь даже его бомжом не назовешь - один живет в двухкомнатной квартире. а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.quote:
а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.
надо маме сказать, пусть начинает со своей пенсии в 6 тыр на телек нам откладывать
)))))))))вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело. Это обычное дело, пока я не стала работать в профтехе, я тоже не думала что такие есть. Обычно люди из разных социальных слоев просто не общаются друг с другом и более успешные могут искренне не знать о существовании бедных.
Например - мама одна, два ребенка школьного возраста, образования нет, живет в городе. Это реальная семья. Бедных семей много, есть дети, которые в НПО "отъедаются", а кормят у нас - пара ложек каши, булочка и чай 1 раз в день, это бесплатно.
Есть дети, которые не хотят учиться, но приходят ради этого обеда.
когда я была в сельском ПТУ, то вот там реально - большинство детей приходят ради еды. Там кормят 3 раза в день, но тоже очень-очень просто.
Это реальность - дети хотят есть.
quote:
Originally posted by polykarp:
очень круто... сдавать в аренду аппаратуру, которую купили в школу родители...а ещё у нас в уставе прописано, что можно площади в аренду сдавать. И не уточнено, что только в образовательных целях. Круть? Утром школа, ночью бордель и вообще она много чего интересного может делать
нуда. пока - так и есть. в этой области и планируется реформирование
quote:
Originally posted by Утро туманное:
надо маме сказать, пусть начинает со своей пенсии в 6 тыр на телек нам откладывать )))))))))
а то у вас телека нет.))))
я просто сама удивилась - одна подарила, вторая подарила.
а все плохо живем, при коммунистах, оно, конечно, лучше было.
все деньги наверно ушли на зарплату военным, зато военные довольны, и всегда за власть будут стоят в случае чего
quote:
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело
вот-вот. я тоже много таких вижу, поэтому когда начинают говорить, что все хорошо в этой стране, то я иного мнения.
quote:
я просто сама удивилась - одна подарила, вторая подарила
да вы поймите, она месяц голодом будет сидеть, но статусный подарок купит. Потому что сейчас чес.слово время понтов какое-то. Как по первому каналу смотрела передачу,там отличную фразу сказали "если в семье нет плазменного телевизора-семья в гости никого не приглашает",тоже самое с автомобилями. Люди презирают тех,кто ездит на оке, а сами купили китайца в кредит на 10 лет и почему-то почувствовали себя людьми при этом. Простите за оффтоп.
quote:
Originally posted by Tk1:
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело. Это обычное дело, пока я не стала работать в профтехе, я тоже не думала что такие есть. Обычно люди из разных социальных слоев просто не общаются друг с другом и более успешные могут искренне не знать о существовании бедных.Например - мама одна, два ребенка школьного возраста, образования нет, живет в городе. Это реальная семья. Бедных семей много, есть дети, которые в НПО "отъедаются", а кормят у нас - пара ложек каши, булочка и чай 1 раз в день, это бесплатно.Есть дети, которые не хотят учиться, но приходят ради этого обеда. когда я была в сельском ПТУ, то вот там реально - большинство детей приходят ради еды. Там кормят 3 раза в день, но тоже очень-очень просто. Это реальность - дети хотят есть.
. вам показалось. у меня круг общения - ну я даже не знаю, как его описать...))) правда, я не всех по именам помню, но ведь это и не важно, правда? у нас только в садике по списку в группе 45 человек, а стабильно ходят 35. рааазные. очень разные люди. не голодает из 45 никто. ни у кого из 45 положение не ухудшилось - как-то стараются люди жить - ради детей, быть может спился один парень из моей параллели, как и его брат. но они оба еще и наркоманы.временные трудности - они бывают у всех, даже у марка. кто-то питается проще, кто-то - в ресторанах. я про общий фон говорю. и помню - нас, школьников (из фруктов зимой - яблоки сорта шарапай, одна кофта на три года, и лапша быстрого приготовления как перекус после школы перед факультативами). я что - опять одна все это помню?
quote:
временные трудности - они бывают у всех
но в эти временные трудности приходится думать о насущном,еде,например. А теперь,подумайте,что вдруг случились временные трудности,на еду наскребли вроде, ан нет, не расслабляемся, еще на учебу ребенку отдай, а то пусть берет ковшаус и вперед!выгребать говнаус. Я такого будущего не хочу для своего ребенка и случатся у меня трудности материальные в жизни или нет, хочется,чтобы ребенок все-таки смог достойное образование получить.
quote:
Originally posted by Soledad:
и помню - нас, школьников (из фруктов зимой - яблоки сорта шарапай, одна кофта на три года, и лапша быстрого приготовления как перекус после школы перед факультативами). я что - опять одна все это помню?
ты не сравнивай 90-ые годы и нынешнее время. Однако даже в те сложные, очень сложные практически для всех времена тебя государство выучило бесплатно, по-крайней мере меня точно знаю, что бесплатно для родителей, и хорошо на мой скромный взгляд выучило))))
Ужас, как почитала-всплакнула...Если это правда так и будет, я не знаю как буду жить и на что учить своих 3их из 4ех детей.Пока учатся 2е старшие (техникум и 8ой класс), осенью еще одна пойдет в 1ый класс, а черех пару лет сын младший пойдет в 1ый класс.Я одна, до сегодняшнего дня старалась учила, кормила, одевала-работала на основной работе и подрабатывала где и кем только могла (даже по ночам, когда совсем было плохо было с деньгами пеку пироги и торты).Ни у кого еще ничего не просила, живем без кредитов-платить нечем...А что делать в следующем году?Загонять себя в долговую яму или не учить детей? а может быть не кормить и не одевать? Делема...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
статусный подарок купит
не статусный, а нужный.
на новоселье молодым.
сомневаюсь, что они при этом голодом сидят - то молоко продают, то творог, то рассаду.
quote:
Originally posted by polykarp:
ы не сравнивай 90-ые годы и нынешнее время. Однако даже в те сложные, очень сложные практически для всех времена тебя государство выучило бесплатно, по-крайней мере меня точно знаю, что бесплатно для родителей, и хорошо на мой скромный взгляд выучило))))
а с чем сравнивать?))))
вы же с чем-то сравниваете, утверждая, что народ нищает)))
выучило.(ща мы времена ссср вспоминать не будем, да, когда государство еще и квартиры налево и направо раздавало?))))
и теперь выучит.
вот сайт нового образовательного сандарта. пишите письма, если что
http://standart.edu.ru/
quote:
Soledad
почитайте пост
quote:
GuLuSa
вот в такой ситуации окажутся ооочень многие люди в стране. не все могут продавать молоко,творог, рассаду. я понимаю о чем вы говорите, я сама помимо основной работы зарабатываю как могу, то пою,то танцую, то преподаю в частном порядке, фотосъемкой вот занялась. или работать и не видеть детей или видеть, но не учить.
Soledad, вы на самом деле просто не видите таких людей. А даже если и видите, но не знаете что там внури. Садик - это не показатель. Зайдите в ПТУ, поговорите с мастерами.
Если в семье 12 детей, или папа запил, или умер - много бывает сложного, но об этом просто не принято говорить.
Ну а подарок - нам тоже бабушка старается подарить что-то существенное. Это тоже разные слои. Пенсионеры, получающие 6т. и живущие в городе подарят что-то детям и внукам, даже если будут голодать. ЕСли пенсионеры живут на земле, здоровы, да еще и на пенсию ушли не в последние годы, когда пенсии стали мизерные - они могут и скопить на подарок.
А насчет платности образования - давайте не будем раньше времени паниковать, еще ничего не ясно, ничего не принято.
quote:
Originally posted by GuLuSa:
Делема...
да нет пока никакой дилеммы
пока что есть только желание попаниковать лишний раз.
quote:
Originally posted by Soledad:
пока что есть только желание попаниковать лишний раз.
желание? ты давно за мной такие желания стала замечать? Я бы жила спокойно, детей рожала, растила, воспитывала, обучала, никого не трогала и ничего не просила. Но фиг вам. И если сейчас молчать, потом может быть поздно.
Возможно, я бы даже и не узнала об этом до введения, если б они не стали так топорно школы сливать. Вот и пришлось окунуться, изучить вопрос так сказать.
а при чем здесь сливание школ и платное образование? что-то я не поняла видимо. Против слияния школ конечно надо бороться. Только вот поможет ли. У нас 1 школу закрыли, детей частично перевели в спец. школу, частично в обычные школы, и ничего родители сделать не смогли.
quote:
Originally posted by Soledad:
вот сайт нового образовательного сандарта. пишите письма, если что
http://standart.edu.ru/
сегодня ночь спать не буду, изучу сайт и вообще все, что найду на эту тему.
Пишу, волнуюсь, ошибки делаю-хорошо, что есть кому поправить...Я и не паниковала пока зашла и не читала темку. Мне еще 4года назад "добрые" люди говорили, что мы не выживем, с голоду помрем-нет живем и пока еще не померли.Но детей я и правда практически не вижу ( зачастую только в спящем виде...), хоть и понимаю, что так быть не должно.Но выбор-то не большой:или работать и не видеть детей или видеть, но не учить.Увы, но это реальная жизнь, а не то, что нам говорят по телевизору об улучшении жизни
quote:
Originally posted by Tk1:
а при чем здесь сливание школ и платное образование? что-то я не поняла видимо.
это конечно напрямую не связано с платным образованием, просто я окунулась в эту тему как раз после новости о слиянии.
при слиянии школы с угл.изучением отд.предметов с обычной школой, первая теряет свой статус. в новом законе вообще нет разделений на спецшколы, гимназии, лицеи и прочее, т.е. все школы будут равны. Пока аккредитация не кончилась (она у нас до 15 года), они обязаны обучать детей по углубленной программе, при потере статуса программа будет обычная, все доп.уроки - платно.
quote:
Originally posted by Tk1:
много бывает сложного, но об этом просто не принято говорить.
много)) тему "помогите одинокой маме" хоть почитать.
или я могу вам свою жизнь для примера пересказать
неваляшка-то про свою уже рассказывала как-то.очень я не люблю просто эти пустые разговоры, про то, что жить стало хуже, всё плохо, грядет очередной армагеддон (не важно в виде чего - реформы образования или конца света по календарю майя), мы все умрем))))))
люди не умеют ценить то, что у них есть.
вроде бы, какое мне до этого дело, да?)))
а вот выводит меня такое поведение из дзен, и все тут .
quote:
пока что есть только желание попаниковать лишний раз.
ну солнышко ты нашеее, ну молодец ты, с твоей жизнерадостностью, но будет все не очень хорошо
.quote:
а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
quote:
Originally posted by polykarp:
ты давно за мной такие желания стала замечать? Я бы жила спокойно, детей рожала, растила, воспитывала, обучала, никого не трогала и ничего не просила. Но фиг вам. И если сейчас молчать, потом может быть поздно.
за тобой - не замечала. молчать не надо ни в коем случае.
просто б изучить матчасть для начала, а не делать какие-то странные обощающие выводы из каких-то странных слухов, домыслов и перепостов.
я внутри системы, и прекрасно вижу - образование планомерно уничтожают. и как бы я и другиен не старались учить, это уже мало чему поможет. Некоторые дети научатся, остальные - просто получат бумажку об образовании, за которой ничего не стоит. Еще пару лет назад этого не было, было лучше.
Последнее время очень хочется сменить работу, т.к. трудно заниматься бессмысленным делом.
Хотя может просто конец года, и очень устала.
quote:
люди не умеют ценить то, что у них есть
почему же? ценим. вот поэтому и говорим, что не отбирайте последнее. медицину угробили, спорт тоже, оставьте хоть образование хорошее,хватит с нас ЕГЭ и магистратуры с бакалавриатом.так нет же, надо до конца добить,что осталось.
quote:
очень я не люблю просто эти пустые разговоры
да какие пустые разговоры? я вот не верила, что с пособиями материнскими сделают. а вот на тебе. и с образованием сделают, не погнушаются ничем и глупо этого не замечать и не замечать вообще ничего. я тоже за позитив, иначе не выжить, но е-мае,сколько ж можно-то?
quote:
мы все умрем))))))
люди не умеют ценить то, что у них есть.
Но, мы все действительно обязательно умрем, и
ты меня знаешь, я очень даже ( может быть слишком) рада и ценю синицу в руках, но блин нет во мне такой уверенности в завтрешнем дне, да-у меня очень даже непростое детство было и у моих детей оно намного лучше, НО все очень зыбко и в нашем государстве нельзя быть уверенным в затрешнем дне, даже н будучи при руках ногах и умении работать - прокормить то положим детей мы прокормим , а вот в возможности дать достойный уровень образования- не придется ли в лепешку рабиваться
.quote:
Originally posted by Tk1:
ничего родители сделать не смогли.
мы подаем в суд. сегодня уже встречались с адвокатами и предоставили все документы, какие у нас есть. надеюсь, что получится.
quote:
Originally posted by Soledad:
а вот выводит меня такое поведение из дзен, и все тут .
какой у тебя дзен нестойкий
если смотреть с финансовой точки зрения, мы стали жить лучше, но это заслуга мужа и его начальника. С социальной точки зрения, я считаю, что стало хуже. Например, бесплатное питание в школах есть невозможно даже моим неприхотливым детям, плачу за завтраки и обеды. В бесплатную дет.поликлинику не прорвешься, оборудования у нас в поликлинике никакого нет, рентген носовых пазух моему детю негде было сделать во всем округе - либо нет аппарата, либо сломан, либо специалиста нет. Не буду все перечислять, на мой взгляд - социалка уничтожается.
quote:
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
У вас есть ваша бабушка? Она не хочет вам все отдать, не хочет внучку порадовать? Если нет, то просто посмотрите как бабушка относится к вашим детям.
Меня очень сначала напрягали ее подарки - некс. тысяч в конверте, при том, что внукам это и не надо сейчас - но потом поняла, что это надо не нам, и не внукам, а ей. А раз ей это доставляет удовольствие, то пусть внукам дарит.
quote:
я внутри системы, и прекрасно вижу - образование планомерно уничтожают
мать тоже самое говорит.
quote:
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
Знаете, расскажу тогда уж и о своей жизни тоже. Бабушка всю жизнь главным бухгалтером проработала, зарабатывала, маму баловала, в советсткое время,когда ничего ни у кого не было, у матери все было. потом 90-е, мама в испанию сгоняла, машинку вольво себе прикупила, а потом бабушка с дедом на пенсию, с мужем не повезло,вторым, родился брат у меня, мама не работает,машинку муженек разбил, накоплений никаких. Были доллары так мама все прокатала, отдохнула зато хорошо. я в 3 классе училась. вот так хлебнули мы тогда. кашу овсяную если,иногда даже хлеба не было. Бабушка пошла кондуктором работать. Помню,зарплату получит-праздник у нас. На куртку зимнюю копила с 2-х зарплат. Телевизор, правда,был уже, но вот одевала и кормила она нас полностью. Вот и задумаешься, а если бы в такой ситуации еще об оплате обучения пришлось бы думать?
quote:
Originally posted by GuLuSa:
Мне еще 4года назад "добрые" люди говорили, что мы не выживем, с голоду помрем-нет живем и пока еще не померли.Но детей я и правда практически не вижу ( зачастую только в спящем виде...), хоть и понимаю, что так быть не должно.Но выбор-то не большой:или работать и не видеть детей или видеть, но не учить.Увы, но это реальная жизнь, а не то, что нам говорят по телевизору об улучшении жизни
на самом деле выходов несколько больше, чем два этих ваших - либо/либо.
правда. но чужим умом их не найти, к сожалению.а "добрые" люди всегда были, есть и будут
нуих нафиг. и это - пока вы допускаете вероятность оставления ваших детей неучами - такая вероятность безусловно есть.quote:
Originally posted by Soledad:
за тобой - не замечала. молчать не надо ни в коем случае.
просто б изучить матчасть для начала, а не делать какие-то странные обощающие выводы из каких-то странных слухов, домыслов и перепостов.
ты ж сама картинку дала https://izhevsk.ru/forums/icons...679/5679497.jpg
там все русским по белому написано.
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну солнышко ты нашеее, ну молодец ты, с твоей жизнерадостностью, но будет все не очень хорошо
ооой, я такая приспособленка, такая приспособленка, ко всему приспособлюсь)))
на самом деле жизнерадостности во мне - ноль.
как и оптимизма.
пока что.
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
так любят, наверное, поэтому и дарят)))
считают, что детки и так уже на новую квартиру потратились.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если сейчас многие родители итак вынуждены работать на 2-х работах, чтобы оплатить ребенку секции и кружки. Но ладно хоть геометрия и биология бесплатно. А если и за это придется платить,вот о чем речь?
для школьников все кружки почти бесплатны. В самой школе - КУЧА бесплатных кружков. Начиная от вокала, заканчивая - я в шоке была - английским.
Те, кто оплачивает изучение иностранного в ЛОндоне - они не работают на 2-х работах чтобы это оплатить )
quote:
Originally posted by polykarp:
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет. Ну и про 60 р/час...
Это ведь не репетиторство. Официально утвержеднные расценк были такие. У нас родители официально занимались с ребенком математикой дополнительно, т.к. не успевали за школьной программой.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Это ведь не репетиторство. Официально утвержеднные расценк были такие. У нас родители официально занимались с ребенком математикой дополнительно, т.к. не успевали за школьной программой.
у нас 360р. было за час доп. занятий английским языком в школе. Официальные школьные расценки. Сейчас говорят, что дороже удовольствие стало.
quote:
Originally posted by Tk1:
я
Последнее время очень хочется сменить работу, т.к. трудно заниматься бессмысленным делом.
не отчаивайтесь.
эпоха перемен еще не закончилась, поэтому так непросто все.
да и когда она еще закончится.
а живем то мы сейчас.
лишь бы не получилось как с кукурузой)))
(на самом деле я не верю, что так может получиться )
quote:
просто б изучить матчасть для начала, а не делать какие-то странные обощающие выводы из каких-то странных слухов, домыслов и перепостов.
Сольчик, пусть немножко, но чуть-чуть больше тебя живу и совсем пустых слухов не бывает( паниковать я не склонна, но смотрю на жизнь без розовых очков), я вижу, что сейчас делают со здравохранением и образованием
.quote:
Originally posted by polykarp:
Официальные школьные расценки
опять таки - у вас и Москва. у вас нет зарплат в 10 т.р.
quote:
да и когда она еще закончится
У нас - никогда
, но я патриот при всем при этом .Открыла сайт нашей школы. Платные услуги:
образовательные услуги - 4400 в месяц (2 часа в неделю)
подготовка к ЕГЭ - 3200 в месяц (2 часа в неделю)
танцы, театр.кружок, спортивно-оздоровительный - от 1500 до 2500 в месяц
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у вас нет зарплат в 10 т.р.
на 20-25 тыщ тоже далеко не уедешь.
quote:
Originally posted by polykarp:
какой у тебя дзен нестойкийесли смотреть с финансовой точки зрения, мы стали жить лучше, но это заслуга мужа и его начальника. С социальной точки зрения, я считаю, что стало хуже. Например, бесплатное питание в школах есть невозможно даже моим неприхотливым детям, плачу за завтраки и обеды. В бесплатную дет.поликлинику не прорвешься, оборудования у нас в поликлинике никакого нет, рентген носовых пазух моему детю негде было сделать во всем округе - либо нет аппарата, либо сломан, либо специалиста нет. Не буду все перечислять, на мой взгляд - социалка уничтожается.
тут сразу несколько факторов, как всегда, впрочем)).
несовершенно наше законодательство. есть невозможно потому, что продукты закупаются скорее всего по котировкам. т.е. чья цена дешевле, тот и выиграл. ну, может, еще готовят плохо.
по медицине - та же самая фигня. деньги-то типа дали ведь им на новое оборудование. а что закупили - фиг его знает. на самом деле и программ довольно много неплохих. в смысле - задумка-то хорошая, а сделано - фигово - и для врачей, и для пациентов. нувотчтовот они не стали-то до восьми работать - так ведь и придется мне полотпуска в больнице провести)).
quote:
Originally posted by polykarp:
ам все русским по белому написано.
что - написано? я читаю по своему, ты - по своему.
а ТС вапще откуда-то перепост сделал - и свалил)))
quote:
а живем то мы сейчас.
лишь бы не получилось как с кукурузой)))
Вот прям щас- там , где я нахожусь , совершенно кукурызный оттенок и( к сожалению) всякие мои дурные предчувствия имеют нездоровую тенденцию сбываться
.quote:
Originally posted by Soledad:
есть невозможно потому, что продукты закупаются скорее всего по котировкам. т.е. чья цена дешевле, тот и выиграл. ну, может, еще готовят плохо.
сейчас не готовят в школах. привозят в контейнерах и греют.
quote:
Originally posted by Soledad:
по медицине - та же самая фигня. деньги-то типа дали ведь им на новое оборудование. а что закупили - фиг его знает. на самом деле и программ довольно много неплохих. в смысле - задумка-то хорошая, а сделано - фигово
у нас когда-то по-другому было? так вместо того, чтобы наладить уже принятое, начинают переделывать то, что нормально работало. Кому не понравилось образование, которое в СССР давали? Почему вдруг стало нужно его перемалывать, переписывать?
quote:
для школьников все кружки почти бесплатны. В самой школе - КУЧА бесплатных кружков. Начиная от вокала, заканчивая - я в шоке была - английским
Не,Неваляшка, даже когда я уже училась, не было такого. Музыкалка-плати, бальные танцы-плати, гитара вот бесплатная была, но ее еще купить надо было, потом форму, в которой выступали постоянно, на концерты ехать-денежки плати тоже. Поэтому как-то не припомню бесплатного. На баскетбол,пожалуй,только я бесплатно ходила.
quote:
20-25 тыщ тоже далеко не уедешь
это еще более менее доход. у половины населения республики и такого нет.
quote:
Кому не понравилось образование, которое в СССР давали? Почему вдруг стало нужно его перемалывать, переписывать?
вооот. все создают видимость реформ, работают якобы. для чего-то же эта армия дармоедов(читай,чиновников) нужна.
quote:
Кому не понравилось образование, которое в СССР давали? Почему вдруг стало нужно его перемалывать, переписывать?
Дык тому же, кому и советская система здравоохранения, любят у нас до основания разрушать, а строить по новой не очень или не то .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это еще более менее доход. у половины населения республики и такого нет.
я про Москву )
quote:
Originally posted by Soledad:
что - написано? я читаю по своему, ты - по своему.
нееет, давай вместе читать:
1. Белым по сине-голубому: В УЧЕБНЫЙ ПЛАН ВХОДИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ 9(10) УЧЕБНЫХ ПРЕДМЕТОВ(КУРСОВ)
Т.е. бесплатно только 9(10) - так?
Я так поняла, как в медицине : полис ОМС и ДМС , бесплатный минимум, остальное за деньги, или как в америке- хочешь с неграми - в дешево и сердито, либо за большие деньги, в хорошем районе.
quote:
я про Москву )
понятно. но в москве тоже кстати не айс. у меня там родственники живут, зарплата более 1000 долларов тоже не везде на дороге валяется. простому человеку тоже недоступно особо-то. но если у нас на 25 тыщ можно прожить, то там сложновато. Хотя одежда там дешевле, продукты так же, коммуналка разве что...
Во дворце пионеров до сих пор большая часть кружков бесплатна. Я лично водила сына бесплатно на кружок технического моделирования и музыкалка+хор.
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас 360р. было за час доп. занятий английским языком в школе.
350 р стоил час занятий у репетитора (вузовский преподаватель, кандидат наук) по английскому языку 13 лет назад.
quote:
Originally posted by irkaleb:
совсем пустых слухов не бывает(
ага. поэтому и говорю - надо бы, для начала, хоть проектом закона-то зачитаться))))
quote:
Originally posted by irkaleb:
енденцию сбываться
я ж пытаюсь рассуждааааать))))
прикинь - что будет, если закон примут в таком виде, о котором тут говорят?
не, ну милиции-то зарплату повысили, конечно - но не до такой же степени)))
а это уже считай - гражданская война.
я понимаю, что мы часто считаем себя умнее тех, кто стоит у власти (зачастую мы правы), но не до такой же степени, что они уж до этого до не допетрили)))
Соль, вот давай-пусть по твоему,а
, я ж афигеть какая оптимистка .Ну вот щас на танцы ходим за 200р. в месяц, не фигли- мигли какие, все по серьезному- очень, считаю замечательно
!quote:
Originally posted by Soledad:
350 р стоил час занятий у репетитора (вузовский преподаватель, кандидат наук) по английскому языку 13 лет назад.
это к чему? кстати, вузовский преподаватель далеко не всегда способен плодотворно работать с младшим школьником.
Вузовские со школьниками почти всегда не могут работать, не так заточены
.quote:
Originally posted by polykarp:
привозят в контейнерах и греют.
один фиг - закупают через процедуры.
не, они сами понимают, что они несовершенны, даже близко - закон вот новый приняли, черти, с01.01.2013, который только прочитать - убиться можно))) чем я и собираюсь заниматься ближе к осени.
quote:
Originally posted by polykarp:
начинают переделывать то, что нормально работало.
нормально оно работало, к сожалению, в других условиях. у нас же сейчас рыночная экономика, глобализация и все такое. было много хорошего, очень много
quote:
Originally posted by polykarp:
1. Белым по сине-голубому: В УЧЕБНЫЙ ПЛАН ВХОДИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ 9(10) УЧЕБНЫХ ПРЕДМЕТОВ(КУРСОВ)Т.е. бесплатно только 9(10) - так?
не факт
хотя бы потому что определения используемых терминов нет, а, значит, в их понимании мы можем расходиться.
я не понимаю, причем тут кружки и секции? речь о школьном образовании. сколько в вашей школе стоят доп.уроки??
quote:
Не,Неваляшка, даже когда я уже училась, не было такого. Музыкалка-плати, бальные танцы-плати
Да говорят же вам есть! У меня старшая дочь в лицее учиться и младшая туда сейчас идет, у старшей 7 лет назад такого не было а у младшей теперь часть доп. услуг госсударство оплачивает! А это и есть :музыка, ИЗО, и т.п, какие педагоги есть такие и услуги! И это не только у нас, до этого ходила по школам и прям в шоке была, когда на мой вопрос сколько стоят доп. занятия, в ответ слышала бесплатно! И про слияние школ, наша директор очень хорошо отозвалась что ей предложили взять под крыло еще школу, но это в далеком будущем. Давайте не нагнетать обстановку, вон сколько шума было с переводом садов в автономию, а что в итоге?
некоторые вузовские преподаватели хорошо умеют работать со школьниками, знаю таких лично. Но вообще-то конечно подход к студентам и школьникам должен очень сильно отличаться. Студентам дают информацию, а школьников - учат. Во многом студентов в вузе учить легче, чем школьников.
quote:
Originally posted by polykarp:
то к чему? кстати, вузовский преподаватель далеко не всегда способен плодотворно работать с младшим школьником.
#188
да вы вроде расценки сравнивать начали.
я не про младших школьников, я про себя, так-то))
Tk1, конечно исключения бывают
, но в целом сад, школа и ВУЗ и везде свои спецы.quote:
а что в итоге ?
А что там хорошего-все не очень в итоге.
quote:
Tk1, конечно исключения бывают , но в целом сад, школа и ВУЗ и везде свои спецы.
А разве я говорю другое? Исключения в данном случае только подтверждают правило.
quote:
Да говорят же вам есть!
Удивилась,честно говоря. Значит есть наверно-Вам виднее. Я рада, что хотя бы чем-то дети могут заниматься бесплатно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Не,Неваляшка, даже когда я уже училась, не было такого.
охохох. дык вот идем и узнаем.
сидя у компа кажется что се дорого и плохо. А на самом деле - нет. Музыкалка кстати - дочь записала - подготовительный класс - 4 предмета 650 рублей. если на бюджет - то около 200 рублей.Кстати - художественная гимнастика у дочери.. беспалтно. Т.к. бюджет, ДЮСШ. Да, платно берем хореографию и инд. занятие но это не обязательно.
quote:
Originally posted by atz:
И про слияние школ, наша директор очень хорошо отозвалась что ей предложили взять под крыло еще школу,
а наша как заливает!!! прям соловей!!! оно и понятно, з/п у неё в 2 раза вырастет. только ооочень сильные руководители способны тянуть 2 школы. но таких единицы, в их школах порядок, норм.образование, туда люди идут правдами и неправдами. в основном при слиянии хорошей и слабой школы получается нечто среднее. а у нас в одном районе 5!!! школ в одну сливают. Вот это жадность!!!quote:
Originally posted by polykarp:
сколько в вашей школе стоят доп.уроки??
60 рублей в час
в спорт - 110 рубелй в час.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
60 рублей в час
в спорт - 110 рубелй в час.
все чО! переезжаю
quote:
все чО! переезжаю
Я тебя давно зову- прорвемся подножным кормом и т.д
, ну если совсем прижмет .Я просто вспоминаю как было,когда я училась. Все было платно. А идти узнавать мне пока не надо,дочери только год. Но ведь еще в разных школах по-разному. Где-то платно,где-то нет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А идти узнавать мне пока не надо,дочери только год.
Вот!! и что вы делаете в этой теме? страх тоску нагоняете? если вы просто не при делах пока?
quote:
Originally posted by polykarp:все чО! переезжаю
маскоскую квартирку продадите - на хоромы хватит в Ижевске и мегасупер-пупер образование ишо.
quote:
Вот!! и что вы делаете в этой теме? страх тоску нагоняете? если вы просто не при делах пока?
дискутирую. флудильню развожу. и холивары...)
Шутка)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
дискутирую. флудильню развожу. и холивары...)
Шутка)
к сожалению правда.
Не надо пугаться и никого пугать - оно никому легче не будет. и хотя бы пытаться чуть-чуть быть в теме. любят мамы годовасов обсуждать школьное образование блин и цену сбора в школу/обучения ребенка.
Я бы не просто не сказала, что совсем не в теме. Да,подробностей не знаю, но племяшка,например, в 1 класс идет, наслышаны. Мама,говорю,в этой системе. И если бы эта тема была для меня неактуальна, я бы не стала так распаляться.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
понятно. но в москве тоже кстати не айс. у меня там родственники живут, зарплата более 1000 долларов тоже не везде на дороге валяется. простому человеку тоже недоступно особо-то. но если у нас на 25 тыщ можно прожить, то там сложновато. Хотя одежда там дешевле, продукты так же, коммуналка разве что...
что-то врут родственники ))
30 тыр в Москве - это зарплата неквалифицированных специалистов (офисный планктон-перекладыватели бумажек), и вполне себе валяется на всех дорогах. соглашаются на неё только приезжие, и то ненадолго, пока "на крыло не встанут", текучка страшная на таких вакансиях
40-60 - зарплата по рабочим специальностям, работы море
70-100 - зарплата специалиста средней квалификации - найти работу можно если уж не сразу, то без особых проблем
150-200- зарплата квалифицированных специалистов
от 300 и до бесконечности - уникальные специалисты, руководители разного звена
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что совсем не в теме. Да,подробностей не знаю, но племяшка,например, в 1 класс идет, наслышаны
ну это и называется - не в теме
)по крайней мере для того, чтобы кому-то здесь что-то доказывать. Посидеть послушать - да.quote:
зарплата более 1000 долларов тоже не везде на дороге валяется
у меня там брат троюродный на 2ом курсе учится, паренёк из Ставрополя, умный, но не гений, 70 тыр получает в Москве с 1го курса. Там с другим проблема-жильё купить.....проездной студенческий на метро стоит недорого, а вот сфера обслуживания дорогая, тупо в кафешку сходить дорого, а в клуб и подавно, студенты-куда без этого...
может прибедняются, конечно
quote:
Там с другим проблема-жильё купить
и жильё не такая уж проблема...
в Москве находятся центральные аппараты практически всех крупных компаний России.. все они своим работникам выделяют субсидии на приобретение жилья, а те, кто попроще - беспроцентные кредиты
отошли от темы....
Мой ребенок учится в одной нашей ижевской школе . Помимо поборов, взносов во всякие там фонды развития, классные копилки и доп.платные услуги стабильно выходит 1500 ежемесячно. И это без учета самостоятельно закупаемых учебников, подарков учителям по "выпускных" и т.д.
Ладно, я зарабатываю. Но у нас есть родители, по которым видно, что это им тяжело. Как быть им?
впесду! хотели рожать второго - фигу нашему государству
quote:
хотели рожать второго - фигу нашему государству
Вы для государства что ли рожать хотели?))
quote:
Originally posted by Soledad:
надо бы, для начала, хоть проектом закона-то зачитаться))))
не прошло и года, зачиталась я проектом)))
найдено здесь: http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=446
ПРОЕКТ ФГОС ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
Среднее (полное) общее образование
18.3. Организационный раздел основной образовательной программы:
18.3.1. Учебный план среднего (полного) общего образования (далее - учебный план) обеспечивает введение в действие и реализацию требований Стандарта, определяет максимальный объѐм нагрузки обучающихся, состав и структуру предметных областей по классам (годам обучения). Основная образовательная программа среднего (полного) общего образования может включать как один, так и несколько учебных планов, в том числе с указанием профиля обучения.
***
В учебный план входит обязательное изучение 9 (10) учебных предметов (курсов):
I. Учебные предметы выбираемые обучающимися из указанных ниже обязательных предметных областей:
1. Филология
<русская словесность> (интегрированный уровень)
<русский язык и литература> (базовый или профильный уровень)
<родной (нерусский) язык и литература> (базовый или профильный уровень)
Обучающийся в обязательном порядке выбирает либо <русскую словесность> на интегрированном уровне, либо <русский язык и литературу> на профильном или базовом уровне. Кроме того, при желании выбирается для изучения <родной (нерусский) язык и литература> на одном из представленных уровней.
2. Иностранный язык
<иностранный язык> (базовый или профильный уровень)
<второй иностранный язык> (базовый или профильный уровень)
Обучающийся выбирает один или оба предмета на любом из уровней их изучения.
3. Общественные науки
<обществознание> (интегрированный уровень)
<история> (базовый или профильный уровень)
<география> (базовый или профильный уровень)
<экономика> (профильный уровень)
<право> (профильный уровень)
Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из представленных уровней их изучения.
4. Математика и информатика
<математика и информатика> (интегрированный уровень)
<математика> (базовый или профильный уровень)
<информатика> (базовый или профильный уровень)
Обучающийся выбирает либо <математику и информатику> на интегрированном уровне, либо <математику> на одном из уровней изучения. Кроме того, при желании вместе с предметом <математика> может быть выбрана <информатика> на любом из представленных уровней.
5. Естественные науки
<естествознание> (интегрированный уровень)
<физика> (базовый или профильный уровень)
<химия> (базовый или профильный уровень)
<биология> (базовый или профильный уровень)
<экология> (базовый уровень)
Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из уровней их изучения.
II. В учебный план в обязательном порядке включаются учебные предметы общие для освоения всеми обучающимися: <Россия в мире> (интегрированный уровень), <физическая культура> (базовый уровень), <основы безопасности жизнедеятельности> (базовый уровень).
III. Учебные предметы (курсы) по выбору участников образовательного процесса.
В дополнение к выбранным для изучения учебным предметам из обязательных предметных областей обучающийся может выбрать: один-два предмета из выше указанных предметных областей или курс, например: <астрономия>, <искусство>, <технология>, <дизайн>, <хореография> и др., или курс, предложенный образовательным учреждением.
Для всех обучающихся в учебный план включается обязательное выполнение индивидуального проекта, который должен быть направлен как на расширение академических рамок обучения, на применение знаний в реальных жизненных ситуациях, так и на создание условий для социального становления и саморазвития обучающихся.
При составлении индивидуального учебного плана обучающихся, а также при формировании образовательным учреждением профилей обучения общее количество учебных предметов из обязательных предметных областей не должно превышать 6(7), при этом 3(4) учебных предмета выбираются для освоения на профильном уровне. Таким образом, учебный план с учетом общих для освоения всеми обучающимися учебных предметов (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности) должен включать 9 (10) предметов, а также индивидуальный учебный проект.
Учебный план образовательного учреждения формируется исходя из обеспечения нагрузки обучающегося в объеме не менее 30 часов, но не более 36 часов в неделю.
Нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 2 учебных года.
Количество учебных занятий за 2 учебных года на одного обучающегося не может составлять менее 2100 часов и более 2520 часов.
23. Финансовые условия реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования должны:
обеспечивать государственные гарантии прав граждан на получение бесплатного общедоступного среднего (полного) общего образования;
обеспечивать образовательному учреждению возможность исполнения требований Стандарта;
обеспечивать реализацию обязательной части основной образовательной программы среднего (полного) общего образования и части, формируемой участниками образовательного процесса, включая внеурочную деятельность;
отражать структуру и объѐм расходов, необходимых для реализации основной образовательной программы среднего (полного) общего образования, а также механизм их формирования.
Финансовое обеспечение реализации основной образовательной программы общего образования бюджетного и (или) автономного учреждения осуществляется исходя из расходных обязательств на основе задания учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг в соответствии с требованиями Стандарта.
В случае реализации основной образовательной программы общего образования в казѐнном учреждении учредитель обеспечивает финансирование его деятельности на основе распределения бюджетных ассигнований по смете с учѐтом объѐмов доходов от приносящей доход деятельности.
Задание учредителя по оказанию государственных (муниципальных) образовательных услуг должно обеспечивать соответствие показателей объѐмов и качества предоставляемых образовательными учреждениями данных услуг размерам направляемых на эти цели средств бюджета соответствующего уровня. Показатели, характеризующие реализацию требований Стандарта при оказании образовательными учреждениями образовательных услуг, должны отражать их материально-техническое обеспечение, наличие и состояние имущества, квалификацию и опыт работников.
Формирование государственного (муниципального) задания по оказанию образовательных услуг должно осуществляться в порядке, установленном (соответственно принадлежности учреждений) Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления на срок до 1 года в случае утверждения бюджета на очередной финансовый год и на срок до 3 лет в случае утверждения бюджета на очередной финансовый год и плановый период с возможным уточнением при составлении проекта бюджета.
Финансовое обеспечение государственных гарантий на получение гражданами общедоступного и бесплатного среднего (полного) общего образования за счѐт средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации осуществляется в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, а также в имеющих государственную аккредитацию негосударственных (частных) образовательных учреждениях и организациях на основе нормативов финансирования образовательных услуг, обеспечивающих реализацию для обучающегося основной образовательной программы в пределах федерального государственного образовательного стандарта.
Региональный расчѐтный норматив финансового обеспечения - это минимально допустимый объем финансовых средств, необходимых для реализации в учебных заведениях данного региона образовательной программы в соответствии с требованиями Стандарта в расчѐте на одного обучающегося в год, определяемый с учѐтом направленности образовательных программ, форм обучения, категории обучающихся, вида образовательного учреждения и иных особенностей образовательного процесса, а также затрат рабочего времени педагогических работников на аудиторную и внеурочную деятельность с учетом компенсационных и стимулирующих выплат.
Органы местного самоуправления осуществляют при необходимости финансовое обеспечение бесплатного подвоза обучающихся к образовательным учреждениям.
Осуществление бюджетным и (или) автономным учреждением приносящей доход деятельности не влечѐт за собой снижение нормативов финансового обеспечения образовательных услуг за счѐт средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Органы местного самоуправления вправе осуществлять за счѐт средств местных бюджетов финансовое обеспечение предоставления общего образования муниципальными образовательными учреждениями в части расходов на оплату труда работников образовательных организаций, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды сверх норматива финансового обеспечения, установленного субъектом Российской Федерации.
у кого какие мысли?
это проект. Закон может очень сильно изменится (посмотрела на примере проф. образования).
может где-то обсуждение идет? хотя чаще всего на предложения внимания не обращают.
естественных наук мало, если ребенок пойдет в технари, то обязательных предметов не хватит.
quote:
Originally posted by Tk1:
это проект. Закон может очень сильно изменится (посмотрела на примере проф. образования).
может где-то обсуждение идет? хотя чаще всего на предложения внимания не обращают.
обсуждения уже давно идут. на том же сайте можно пообсуждать
а толку? многие уважаемые известные люди высказывались по этому поводу. не знаю, каким образом до Путика информацию донесли, вот он и сделал атата, сказав, что они погорячились, сделав только 3 предмета обязательными. теперь к обязательным добавили русский язык и литературу (как один предмет), математику (как один предмет) и ин.яз. все!учитывая подушевое финансирование, которое уже будет по всей России с 1 июля, означает ли это, что государство будет оплачивать только этот стандарт? остальное откуда финансируется? из местных бюджетов (может, в Москве и пофинансируют немного, хотя зная, как они школы сливают ради экономии - сомневаюсь, но уж в родной Удмуртии-то вряд ли оторвут от себя небольшой кусок пирога слуги народа)? родители? сама школа? кто???
у кого какие мысли?
а что тут не так?
сейчас сколько предметов в школе за год ?
больше 10 что ли?
quote:
Originally posted by uzver:
а что тут не так?
сейчас сколько предметов в школе за год ?
больше 10 что ли?
у моего сына в 7 классе было 14 предметов. у 6-классника - 12
озвучьте, которые из 14 и не войдут в список
а также сколько на них отводится часов
ну и прикинем сколько это может стоить на наши деньги и насколько оно нужно
вот как сейчас в помню, когда в 93 м с одноклассниками обсуждали своё поступление, сошлись на том что скорее всего наши дети уже будут платно учиться
quote:
Originally posted by uzver:
озвучьте, которые из 14 и не войдут в список
русский язык и литература (один предмет)
математика (один предмет)
ин.яз.
физ-ра
обж
Россия в мире
Это обязательные 6 предметов по новой версии стандарта
Оставшиеся получается 3 (4 - это если выбираете родной(нерусский) язык) - на ваш выбор из списка.
и какой-то непонятный индивидуальный проект.
Сколько на каждый предмет будет отводиться часов - не нашла в стандарте, но всего от 30 до 36 часов в неделю. Например, сейчас в 6 и 7 классе на физ-ру отводится 3 урока в неделю (не знаю, это только в Москве спортсменов выращивают или по всей России).
а 14 то - какие сейчас?
более 36 часов в неделю (без учета факультативов) в учебном плане быть не может. И то только при 6-дневке. Не более 36 часов - это было всегда . Как это обходили со спец. школами - не знаю.
6*6=36 - по 6 уроков в день - так и было вроде
quote:
Originally posted by uzver:
а 14 то - какие сейчас?
у нас по стандарту:
1. Алгебра
2. Геометрия
3. Русский язык
4. Литература
5. Ин.яз
6. География
7. Физика
8. История
9. Биология
10. Физ-ра
11. Обществознание
12. Труд
13. Музыка (по тайному решению директора школы заменено на МХК)
14. ИЗО (заменено на информатику)
нашла интервью нового министра образования. стандарт недавно принят, непонятно только какой, надо искать. максимум сделали 37 часов в неделю.
http://www.eduhelp.info/page/i...itrija-livanova
уплотнить русский/литературу в один предмет (зачем носителям читают русский язык как иностранный - ума не приложу - тоже в платные ИМХО перенести)
вынести обществоведение выше
и остаются платные предметы
- труд
- музыка
- изо
- продвинутый русский
чем вообще дети нынче на трудах занимаются?
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
сейчас в 7 классе у моего 31 час в неделю (у них 5-тидневка):
физ-ра 3, ин.яз. 3, русс.яз. 3, литература 2, алгебра 4, геометрия 2, труд 2, история 2, география 2, физика 2, биология 1, обществознание 1, труд 2, музыка(мхк) 1, изо(информатика) 1.
будете дополнительно оплачивать своему ребёнку труд - не разоритесь
нам на трудах бывало и приплачивали
quote:
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
по информатике есть стандарт, хотя и очень странный на мой взгляд, есть учебники, есть даже ЕГЭ. Так что читают ее не так.
quote:
Originally posted by uzver:
чем вообще дети нынче на трудах занимаются?
у моих в школе отдельных трудовых кабинетов для мальчиков и девочек нет, учитель один, занимаются всем - начиная от приготовления пищи, заканчивая основами черчения, декупажем и бусин из термопластика. Моим мужичкам нравится))) Один даже на кружок кулинарии к учительнице труда ходит)))
quote:
Originally posted by uzver:
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
да ладно!!! даже я программировала на паскале в 94-96 годах
программы пишут, игрушки в SCRATCH. ну и на первоначальном этапе конечно все базовые программы типа ворда и экселя, которые для учебы нужны.как вы продвинутый русский в платные перенесли))) а ЕГЭ как сдавать с недостаточным уровнем знаний?
программирование в профильном курсе информатики, в базовом очень мало.
хотя и очень странный на мой взгляд
скажем прямо отстающий от реалий жизни лет на 10 не меньше
декупажем
ну бывало и мы на некоторых уроках в старших классах распивали, но чтобы так официально
Один даже на кружок кулинарии к учительнице труда ходит
не скажу за остальных, а этому делу у меня жена сама может научить
я программировала на паскале в 94-96 годах
в том то и дело
сейчас в ВУЗах жалуются, что приходят на ИТ шные специальности совсем вообще никак не имеющие никакого представления о программировании
т.е. как раз в 90е получше с этим ещё было
как вы продвинутый русский в платные перенесли
патамучта:
1. быдла уродам что в лоб что по лбу, что 5 часов что 10 - и всё равно потом по жизни не пригодится
2. те кто понимает что это надо - заплатят
quote:
те кто понимает что это надо - заплатят
не у всех есть на это лишние запасы. По разному люди живут.
В вузах уже есть такое - человек учится платно, значит уверен, что ему обязаны поставить оценку. Т.е. платит, но не учит. Не дай бог в школе так же будет.
quote:
сейчас в ВУЗах жалуются, что приходят на ИТ шные специальности совсем вообще никак не имеющие никакого представления о программировании
прочитайте стандарт по информатике, и у вас не будет вопросов почему так.
Кстати по другим предметам тоже
Новый закон конечно интересен , но и существующие стандарты посмотрите - много нового узнаете.
В вузах уже есть такое - человек учится платно, значит уверен, что ему обязаны поставить оценку. Т.е. платит, но не учит.
а вот это вопрос - что будет стоять в аттестате на выходе из школы и на что будут смотреть дальше при поступлении и приёме на работу
усиленный русский я имел ввиду не для галочки, а если это действительно надо
к преподаванию русского тоже есть претензии
quote:
Originally posted by uzver:
а вот это вопрос - что будет стоять в аттестате на выходе из школы и на что будут смотреть дальше при поступлении и приёме на работу
где-то при приеме на работу требуют аттестат? будут писать уровни видимо и количество часов.
quote:
Originally posted by uzver:
к преподаванию русского тоже есть претензии
например? может, все от учителя зависит?
где-то при приеме на работу требуют аттестат?
многие (и я в том числе бывает) спрашивают при приёме на работу оценку по русскому языку
например?
1. русский преподаётся по сути как иностранный - непонятно зачем
2. даже то что дают как иностранный (синтаксис) мягко говоря отличается от современных научных представлений (я имею ввиду грамматический словарь Зализняка)
3. никак не отрабатываются современные деловые формы - заявления, резюме, деловое письмо, рекламное описание, бриф - вместо этого наше поколение мучали длинными сочинениями из пустого в порожнее, а нынешних затачивают на коротенькие эссе - тоже ни а чём
4. вся методика нуждается в пересмотре на предмет использования современных электронных средств - как выразительных, так и корректирующих.
quote:
может, все от учителя зависит?
далеко не все к сожалению зависит от учителя.
quote:
чем вообще дети нынче на трудах занимаются?
информатику по моему в большинстве случаев читают в стиле
"здравствуйте дети - это компьютер. здравствуй компьютер - это дети"
На трудах полгода выпиливают , полгода основы радиоэлектроники( паяют, короче) . Девочки пекут, шьют. Очень даже это неплохо
.Информатика - один урок в неделю, один час дополнительный (по желанию и способностям)все очень даже на уровне, тут я пас оценивать, отец( айтишник) одобряет.
Это все про шестой класс.
quote:
никак не отрабатываются современные деловые формы - заявления, резюме, деловое письмо, рекламное описание, бриф - вместо этого наше поколение мучали длинными сочинениями из пустого в порожнее, а нынешних затачивают на коротенькие эссе - тоже ни а чём
Все-таки образование на то и образование, чтобы в случае необходимости резюме и деловое письмо человек мог написать и без отработки этих вопросов на уроке русского языка. Например,воспользовавшись интернетом.
quote:
Девочки пекут, шьют. Очень даже это неплохо .
Блин,это не просто неплохо,а замечательно. Потому как работать руками(шить,вязать)уметь нужно в любом случае! Если все это так не нужно в школе, то что тогда нужно вообще?...
quote:
у кого какие мысли?
тревожные и печальные у меня мысли по этому поводу, ничего хорошего я от нашего государства не жду
quote:
Originally posted by uzver:
3. никак не отрабатываются современные деловые формы - заявления, резюме, деловое письмо, рекламное описание, бриф - вместо этого наше поколение мучали длинными сочинениями из пустого в порожнее, а нынешних затачивают на коротенькие эссе - тоже ни а чём
не из пустого в порожнее, а учат выражать свои мысли. а то как собаки будем - понимать понимаем, а сказать не можем кстати, деловые формы нас тоже учили составлять классе в 10-11.
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
А вот деловые бумаги надо учить писать.
Но учитель работает по стандартам, стандарт = закон. Все остальное - под его личную ответственность. Т.е. в случае чего учителю попадет за отступление от программы.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
А вот деловые бумаги надо учить писать.
ой, мамадарагая. В школе изучают сложные (!) произведения! Куда бежать Прям почитаешь Вас, и складывается впечатление, что детей в школе заставляют Канта с Гегелем переваривать, ну или как минимум Джойса Если человеку сложно написать несколько предложений про "Войну и мир" (или чего там еще сложного в школе читают ), то и деловое письмо он КАЧЕСТВЕННО не напишет никогда. Это я Вам говорю как человек, регулярно отправляющий в мусорную корзину неграмотные резюме и письма.
Вот сами же настраиваем детей на уровень деградантов, у которых "мыслей нет".
вот и получается что уже сейчас де факто нынешнему поколению школьников не дают того бесплатного среднего которое давали нам
речь может идти лишь о закреплении такого положения де юре
единственное что конечно очень парит - это то что количество предметов сократят, а зп учителям не увеличат
т.е. сэкономят, но пустят сэкономленное мимо кассы
а это - путь к дальнейшей деградации
Если человеку сложно написать несколько предложений про "Войну и мир"
зачем писать о том что не нравится?
честно написать одно предложение "мне не понравилось"
а если подходить совсем серьёзно, то я сильно сомневаюсь в способности массового учителя самого воспринимать серьёзные вещи (я имею ввиду то что пишут)
писали на моей памяти люди сочинения по Грозе и в виде табличек и в виде диагнозов - ничем хорошим это не кончилось и даже не началось, хотя по идее должно было
quote:
Вот сами же настраиваем детей на уровень деградантов, у которых "мыслей нет".
+100500, как говорится.
что значит "мыслей нет"? а учитель-то нафига тогда? пусть уж постараются сеять "разумное, доброе, вечное"
quote:
Originally posted by polykarp:
а учат выражать свои мысли.
+100. к тому же, чтобы написать сочинение по тексту, надо, по крайней мере этот текст:
1.прочитать
2.проанализировать
3.заиметь свое мнение относительно него
4. аргументированно выразить это мнение.
вообще никакого лишнего навыка не вижу.
quote:
Originally posted by Tk1:
некоторых и мыслей по этим книгам нет,
считаете, не стоит и пытаться?
*Нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 2 учебных года.*
Я что-то неправильно понимаю? По-моему, это стандарты на 10-11 классы? Если так, ничего плохого я в них не вижу. Есть возможность сконцентрироваться на выбранной области знаний перед поступлением.
Кстати, когда мы учились, в 11 классе русского языка у нас не было, была только литература. А экзамен по русскому мы сдавали (по выбору), т. е. к экзамену готовились на 100% самостоятельно.
а учитель-то нафига тогда?
учитель - это не чёрная краска для волос - интеллекта не прибавит
кстати, вспомнила наш выпускной экзамен по литературе - почти все на 5 сдали, учительница была просто в восторге
.школа тогда была обычной районной(29), родители в основном работали на ЭМЗ(в том числе и кладовщицами, малярами)
это я к тому, что можно мысли какие-то в голову впихнуть
quote:
учитель - это не чёрная краска для волос - интеллекта не прибавит
да прям
quote:
Originally posted by uzver:
зачем писать о том что не нравится?
честно написать одно предложение "мне не понравилось"
а также объяснить, что именно не понравилось и почему. В таком варианте - согласна. Когда мы учились, люди (я сама в том числе) писали такие сочинения. Почему бы и нет?
я сына с первого числа вожу в дежурный сад
он устраивает демонстрацию "мне там не нравится"
ему: ты там ещё не был, как тебе может не нравится? сходишь на разведку, посмотришь всё - потом расскажешь что именно тебе не нравится (в смысле вырази мотивированный свой отказ).
и вот идём мы новой дорогой в новый сад - "мне эта дорога не нравится" на подходе музыка в детском саду играет - "мне эта музыка не нравится"
чего объяснять что именно не нравится на 6 страницах?
зачем лезть в душу?
может более утилитарно: напиши так, чтобы другим понравилось
прагматическая цель речевого акта в первую очередь - добиться чего то от адресата
а у нас исповедоваться заставляют - зачем? - уже враньё. если честно напишешь - 90% ничего хорошего не получишь
в результате пишут все с целью добиться от адресата хорошей отметки = врут
и ладно бы чего нибудь полезное врали, а то ведь врут по стандартам 19го века
ох, я не знаю, меня никто не заставлял исповедоваться и врать, тем более по каким-то там стандартам. В конце концов ты сам сформулировал основную цель речевого акта. Ну так и к сочинению относиться можно, кто ж запретит-то? Кто и каким образом может заставить ребенка исповедоваться в сочинении??? С точки зрения педагога сочинение - это практический инструмент отработки навыков формулирования вкупе с грамотным письмом. И это все.
И про вранье не надо драматизировать. При таком подходе и резюме вранье, и отчеты по проектам, а уж бухгалтерская отчетность - ууууу...
это враньё - на порядок честнее чем враньё в сочинении
quote:
зачем писать о том что не нравится?
учиться в основном никогда и никому не нравится. редко. Ценность образования мы начинаем понимать только выйдя из школы или института. И что теперь? вообще не писать сочинений,потому что не нравятся произведения из школьной программы?
причём тут учиться?
мне война и мир как сразу не понравилось так и не нравится
не вижу никакой ценности в этом произведении до сих пор
вообще не писать сочинений,потому что не нравятся произведения из школьной программы?
для того чтобы выражать мысли, необязательно иметь собственные, главное понимать, какой именно эффект нужно вызвать у читающего
quote:
не вижу никакой ценности в этом произведении до сих пор
ну это настолько субъективно..
quote:
для того чтобы выражать мысли, необязательно иметь собственные
ну конечно... зачем вообще собственные мысли нужны? вот к этом все и идет, что скоро за детей будет гугл думать.
quote:
Originally posted by uzver:
враньё в сочинении
ах, вы про это вранье. а зачем врать в сочинении? пиши, как думаешь, да и всё.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
учиться в основном никогда и никому не нравится.
опьять вокруг меня собрался какой-то нестандарт))) в смысле - в моем классе. мы любили учиться. правда, не по всем предметам, все-таки попадались учителя начисто устраняющие всякую любовь к своему предмету.
quote:
Originally posted by uzver:
мне война и мир как сразу не понравилось так и не нравится
как я вас понимаю)))
мне это роман тоже ни разу не нравился никогда))))
но писать о том, что он никакой ценности не представляет я бы поостереглась, все-таки)))
скоро за детей будет гугл думать.
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
сейчас - гугл будет думать
вы считаете что что то меняется к худшему
а я считаю что и тогда и сейчас всё это мимо мыслей самого учащегося
пиши, как думаешь, да и всё.
ну вот я же говорю
у меня у одного друга мысли по Грозе сложились в диагноз - он его и написал, мотивированно, со всеми необходимыми симптомами и ссылками на произведение - получил 2
другой знакомый сказал что у него мысли все по полочкам и написал сочинение по Грозе в виде таблички - тоже получил 2
мне это роман тоже ни разу не нравился никогда))))
писать о том, что он никакой ценности не представляет я бы поостереглась, все-таки)))
а чо, лучше имитировать ценность?
quote:
мы любили учиться
за всех говорить не надо)) я тоже любила учиться, но из класса 30 человек,больше половины воспринимало школу как провинность какую-то))
quote:
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
да нетушки. раньше сочинения в интернетах не скачивали, а сами писали. учебник и мнение учителя работали лишь как вспомогательне,направляющие,обучающие элементы. и я согласна, что без умения написать сочинение ничего не выйдет и с деловым письмом и резюме, из-за элементарного неумения вырзаить свои мысли.
quote:
у меня у одного друга мысли по Грозе сложились в диагноз - он его и написал, мотивированно, со всеми необходимыми симптомами и ссылками на произведение
диагноз? это ему в больничку, а не на урок литературы.
quote:
другой знакомый сказал что у него мысли все по полочкам и написал сочинение по Грозе в виде таблички
таблички на других предметах нужно делать. А здесь на то и предмет, чтобы ввиде текста, связно изложить свое мнение. И это необходимое умение. Ибо развивает навыки речи,умение правильно выразить свои мысли,сформировать свое мнение, развивает правописание.
quote:
Originally posted by uzver:
главное понимать, какой именно эффект нужно вызвать у читающего
все зависит от учителя в данной ситуации. и от настроя родителей и ребенка , что важнее - оценка или знания и умения. Нам за чужие мысли пары ставили, требовали свои изложить.
quote:
Originally posted by uzver:
ну раньше учебник думал, типовые сочинения думали, мнение учителя думало
сейчас - гугл будет думать
я искренне тогда считала и до сих пор так думаю, что Наташа Ростова - б***ть. И доказывала свои мысли учителю, спорили на уроках и в сочинении. Оценка - 4. Говорю же, все от учителя в данном случае зависит.
И если честно, я не помню, что сочинения были на тему нравится-не нравится. Какие-то проблемы, ситуации, характеры нужно было разбирать, рассуждать и тд.
Вы вот привели в пример своего ребенка садовского возраста. По-моему вполне нормально, что он не смог вам аргументировать, почему он не хочет идти в новый сад и почему ему там все не нравится. Но вот когда мой 14-летний сын говорит, что не будет что-то делать, потому что не нравится, ему придется со мной объясниться. Они же требуют от меня объяснений, почему нельзя целыми днями играть в компьютер, есть всякую дрянь на основе ядохимикатов и тд и тп.
quote:
Originally posted by uzver:
получил 2
ага. также было. но не по сочинению, а за мое прочтение стихов))
нуичто? я всё равно считаю, что не мог маяковский свое "послушайте!" писать/читать с придыханием и роматическим образом закатив глаза. по другому оно дожно звучать))
а нет, вспомнила, по сочинению тоже как-то было.
но, надо признать, нам вот как раз с этим учителем не очень повезло)). другие как-то в общей массе только поддерживали эксперименты и инициативу.
quote:
Originally posted by uzver:
а чо, лучше имитировать ценность?
а предположить, что он имеет ценность для других?
к тому же, в чем он бесспорно ценен конкретно для меня - это произведение отличный тренажер правильного русского языка - прям читаешь и пропитываешься))
раньше сочинения в интернетах не скачивали, а сами писали
гон
тупо писали то мнение которое в учебнике изложено, по крайней мере у нас
ту которые не по учебнику - диагноз и табличка - тем двойки
диагноз? это ему в больничку, а не на урок литературы.
а если подумать?
развивает навыки речи,
нарративной речи
которая всё более на второй план уходит
умение правильно выразить свои мысли, сформировать свое мнение
а что таблица - менее правильный способ выражать свои мысли и своё мнение?
развивает правописание.
какая связь? во первых везде теперь автоматическая подсветка синтаксиса
во вторых по поводу правописания - вы вот как текст привыкли оформлять - табличками или div ми?
правописание уже другое совершенно нужно!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
за всех говорить не надо))
я говорила за свой класс, обратите внимание.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
диагноз?
тоже считаю, что во многих произведениях можно выставить диагноз, часто - психиатрический. а уж конфликт интересов, внутренняя борьба - это вообще везде. иначе бы с чего оно родилось-то, произведение?
quote:
Originally posted by uzver:
правописание уже другое совершенно нужно!
не, ну язык постоянно меняется, конечно, но не до такой же степени, чтоб целиком довериться word'у)))).
но и не до такой степени, что студенты 4го курса ИТ специальностей этим самым вордом толком не умеют пользоваться в плане грамотного оформления своих мыслей
искала картинки на тему. нашла
но возможно и такое развитие событий
quote:
uzver
что значит тупо писали мнение,которое в учебнике? я не понимаю как это.в учебниках по литературе не было рецензионных статей к произведениям насколько я помню. и что можно было оттуда списать тоже не пойму.
таблица-это вообще не способ сформировать мнение. это способ его систематизировать, а вот связно изложить текстом и речью-это немного другое умение,так ведь?
quote:
во первых везде теперь автоматическая подсветка синтаксиса
во вторых по поводу правописания - вы вот как текст привыкли оформлять - табличками или div ми?правописание уже другое совершенно нужно!
вот это мне вообще пипец непонятно. я просто не понимаю,если благодаря компьютеру стало немного легче писать, то это не значит,что на бумаге текст человеком написанный должен пестрить ошибками. и какое правописание нужно сейчас стесняюсь спросить? исходя из вашей логики учиться вообще не нужно. только разве что на компьютере,чтобы уметь с ним управляться,так как он все сделает за нас. и мысли сформулирует и табличку даже составить не надо, иксель есть,он поможет. Писать грамотно тоже не нужно, ворд есть. А кто-то писал выше (по-моему вы как раз), что спрашиваете у кандидатов оценку по русскому языку. Тогда с какой целью? Есть же ворд. А чтобы например грамотно общаться с теми же клиентами,правильно им что-то объяснить,сочинения в школе и пишут. А изложения? Я вот их в школе просто ненавидела. А сейчас понимаю,насколько они были важны, ведь передать суть какого-то документа или пересказать текст правильно(!), а не как через глухой телефон,это тоже вырабатывается как раз писаниной изложений и сочинений.
quote:
тоже считаю, что во многих произведениях можно выставить диагноз, часто - психиатрический. а уж конфликт интересов, внутренняя борьба - это вообще везде. иначе бы с чего оно родилось-то, произведение?
)) возможно. но изложить в сочинении это нужно не ввиде больничной карты.
quote:
студенты 4го курса ИТ специальностей этим самым вордом толком не умеют пользоваться в плане грамотного оформления своих мыслей
а вот это как раз проблема, что вордом пользоваться они могут, а вот мыслей нет никаких,поэтому и оформить не могут.
таблица-это вообще не способ сформировать мнение. это способ его систематизировать, а вот связно изложить текстом и речью-это немного другое умение,так ведь?
а что таблица - бессвязное изложение?
почему вы противопоставляете таблицу и связность?
это не значит,что на бумаге текст человеком написанный
никто давно на бумаге ничего не пишет
какое правописание нужно сейчас стесняюсь спросить?
я думаю что человечество будет возвращаться постепенно к правописанию в стиле рун (черты и резы по нашему)
т.е. простейшие прямые движения
потому что в таком объёме это уже не нужно
а в новом объёме нужно учить правильно оформлять письменную речь на компьютере
спрашиваете у кандидатов оценку по русскому языку
для того чтобы иметь хорошую оценку по русскому языку
необязательно учить русский язык по учебнику
нужно просто много читать и много писать
я вот никаких правил практически не помню
пишу по наитию, и зачастую грамотнее некоторых
просто потому что уже давно пишу
чтобы грамотно писать - тупо нужно больше практики
а не "учить" язык
кроме того, нужно чувствовать то что ты пишешь не на уровне отдельного слова а на уровне всего текста.
чтобы например грамотно общаться с теми же клиентами,правильно им что-то объяснить,сочинения в школе и пишут
перпендикулярные умения, уверяю вас!
клиент не выдержит тупо того объёма введения и воды которые пишут в сочинении
уйдёт от вас к другим
мысли сформулирует и табличку даже составить не надо, иксель есть,он поможет
excel вам ни мыслей ни прибавит
хотя иногда может выявить их отсутствие
А изложения? Я вот их в школе просто ненавидела
они по крайней мере честнее
но изложить в сочинении это нужно не ввиде больничной карты.
у вас высокомерное отношение к прикладным формам речи я смотрю..
вот к до чего довёл страну этот фигляр ПЖ!
мыслей нет никаких,поэтому и оформить не могут.
мысли есть
навыков нет
quote:
uzver
короче,спорить не буду. я с вами не согласна с точностью до наоборот. и что интересно делать тем,кто читать не любит? я вот тоже пишу без правил. учитель говорила в школе,что у меня "природная грамотность". Это не природная грамотность, а миллионы прочитанных страниц. Но вот читать не все любят. И что?
quote:
никто давно на бумаге ничего не пишет
ну-ну,если вы не пишете, это не значит,что другие не пишут. Элементарно заявление на отпуск написать... не на компьютере пока еще.
quote:
клиент не выдержит тупо того объёма введения и воды которые пишут в сочинении
а вот литье воды в сочинении никогда не приветствовалось насколько я помню.
quote:
мысли есть
навыков нет
мне почему-то наоборот кажется. навыки работы с таблицами у итшников по-любому есть. а вот как раз-таки мысль сформулировать это сложнее и знания одних компьютерных программ недостаточно.
Короче, имею мнение полностью противоположное вашему.
Русский язык и литература - это все замечательно. Мне вот интересно, о чем можно 2 года на ОБЖ разговаривать?
quote:
Originally posted by uzver:
а в новом объёме нужно учить правильно оформлять письменную речь на компьютере
чем письменная речь на компьютере отличается от письменной на бумаге?
quote:и ворд вас постоянно исправлял, и вы научились? так?
Originally posted by uzver:
просто потому что уже давно пишу
возможно)
но бесспорно и утверждение - чем больше читаешь (правильного языка), тем грамотнее пишешь.
quote:
Originally posted by uzver:
а не "учить" язык
тоже не соглашусь. подумайте об изучении русского языка как об изучении иностранного. куда вы без основ? только на устную речь и сможете рассчитывать.
quote:
Originally posted by Tk1:
мне тоже кажется что с сочинениями, разборами и эссе на литературе и русском идет перебор - произведения изучают сложные, у некоторых и мыслей по этим книгам нет, а от них требуют их еще и хорошо выразить.
ну да, Носов навсегда
quote:
Originally posted by polykarp:
чем можно 2 года на ОБЖ разговаривать?
оу. когда вы успели предыдущую страницу накатать??))) только сейчас заметила.
нукак. мы, вроде, и подольше обж изучали.
всё время находили о чем поговорить)))
quote:
Originally posted by Soledad:
нукак. мы, вроде, и подольше обж изучали.
всё время находили о чем поговорить)))
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
чем письменная речь на компьютере отличается от письменной на бумаге?
quote:
Originally posted by uzver:
http://kicasso.livejournal.com/69792.html
))) дааа, Лев Николаевич неоднократно должен был извиниться за МНОГА БУКАФФ))) однозначно)))))
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
методы контрацепции они изучали
quote:
Originally posted by uzver:
методы контрацепции они изучали
аааааа, даже не знаю, хорошо или плохо, что у нас не было таких уроков
Льва Николаевича уже без нас предали анафеме
quote:
Originally posted by polykarp:
например??? я просто вообще не изучала, мне ооочень интересно
нувотсмотри.
уроки обж у нас всегда проходили очень весело - из-за учителя, опять же, бывшего военкома.
проходили мы контрацепцию в том числе - но как-то вскользь.
а так - про все на свете - оказание первой помощи в разных ситуациях.
вообще - про безопасное поведение опять же - в разных ситуациях, поведение при чс, какой газ куда летит, если что.
военные чины, помню, проходили.
еще помню - рефреном звучала мысль о бесценности человеческой жизни (в плане - что спасать скорее всего - людей или вещные ценности), и о том, что всегда есть выход (это мы самоубийства среди подростков периодически обсуждали).
quote:
Originally posted by uzver:
http://kicasso.livejournal.com/69792.html
ну этож основы копирайтинга))))
это правописание
до копирайтинга тут как до луны
вот они современные языковые коммуникации - во всей красе..
так, уточнилась в терминах, действительно это проект стандарта для 10-11 класса. Для средней школы проекта пока не нашла.
В том стандарте, который сейчас действует в средней школе, должны изучаться все обычные нам предметы.
Уже немного выдохнула
НО! Если предположить, что старшеклассников хотели разгрузить, чтобы освободить время и силы для подготовки в ВУЗ, то нахрена, простите, там ОБЖ, учитывая, что в нынешнем ФГОС для 5-9 классов идет ОБЖ 5 лет?
quote:
Originally posted by uzver:
это правописание
до копирайтинга тут как до луны
да где тут правописание?)))
просто учат, как писать доступный для восприятия текст.
ну правописание суть и есть - писать доступный для восприятия текст
а не как курица лапой что прочесть ничего нельзя
Правописание - это правильное писание а не красивое, а в ссылке - как раз только красивое оформление текста и ничего более
quote:
ну да, Носов навсегда
Дети развиваются по-разному не только до школы, но и в школе, и даже в старших классах психологически они очень разные. И в 10-11 классе нередко попадаются книги, которые например далеко не всем мальчикам подходят по их психологическому развитию (девочки развиваются намного быстрее),
я лично терпеть на могла Войну и мир и Достоевского, может не доросла когда читала. правда и сейчас не буду читать - первое мнение очень важно.
Иногда открываешь книги из школьной программы,и обнаруживаешь что там совсем не о том, о чем читалось в школе.
не раз было у меня в семье. Надо ребенку писать сочинение, не знает что делать. Спрашиваешь - говорит ничего не понравилось в этой книге. Это при том, что все ( и дети с 5-6 лет) очень много читают.
Да, один раз не выдержал и написал (в принципе тоже аргументированно) при разборе одного из произведений, что оно не понравилось, затянуто и т.д. Судя по комментариям, у учительницы был шок.
При этом ни разу в институте не было проблем с оформление пояснительных записок, диплома, рефератов.
Поэтому и говорю - бывает что человек не дорос до этого произведения, не волнуют его еще те проблемы, которые раскрывает автор. Но надо писать.
И еще - понятие "вода" для всех разное.
я например в институте писала все необходимые конспекты, преп. были довольны, но списать у меня их было невозможно, и не потому что я не давала - мне не жалко, а потому что там оставалась одна суть, и они были очень маленькие.
Мысль надо выражать четко, ясно и кратко.
В сочинении нужен объем. И если человек не гумманитарий, а технарь, то ему сложно снова доказывать то, что и так понятно.
А ОБЖ входит во все стандарты, и например в профтехобразовании можно в принципе менять количество часов на любые предметы, кроме ОБЖ. ОБЖ в стандартах выделено отдельной строкой.
по поводу объёма - это с опытом только даётся
маленький объем - много нераскрытого
большой объём - читать никто не будет
бытует в ИТ мнение что техническое задание нужно писать как интересный детектив - чтобы читали
но до этого надо порасти
и явно не на Толстого равняться
quote:
Originally posted by uzver:
и явно не на Толстого равняться
а я люблю Толстого. Причем полюбила уже после школы, как-то решила Каренину перечитать, втянулась и практически все перечитала и не по разу. а вот на Достоевском до сих пор засыпаю)))))
я лично, даже при том, что читала вообще все, где были буквы, разве что кроме телефонной книги
, не смогла прочитать Войну и мир. Вернее я прочитала весь мир (но не по порядку, французские сноски меня очень напрягали), но не читала войну. Вот не интересно мне это было, и все. При этом например Тихий Дон прочитала весь, в одни присест фактически.И Анну Каренину несколько раз бралась читать - не могу. Даже сейчас не могу прочитать.
Поэтому и говорю - до многих книг надо дорасти.
quote:
Originally posted by Tk1:
Поэтому и говорю - до многих книг надо дорасти.
нееее, просто каждому свое близко. это как книжки по психологии: в принципе-то все одно и тоже написано, только разными словами, а вот одна книга оставляет в душе след и мысли в голое, а к другой отвращение и противоборство)))
в последнее время пришла к выводу, что нужно каким-то образом научить детей читать и ПОНИМАТЬ наши законы и различные приказы, акты и тд. да и самой это нужно. Хоть на юр.фак не иди, чтобы научиться разбираться в своих правах и обязанностях. читаешь закон и думаешь - что они курили, когда это писали?
ещё меня удивляет следующее: у нас в школе есть платные курсы подготовки к ЕГЭ. Это как расценивать? Как то, что посещая только бесплатные, обычные уроки, деть не сможет хорошо сдать ЕГЭ и администрация это понимает? Или просто хочется лишний раз подзаработать на страхах и неуверенности родителей и учеников?
Вернее первое. количество часов определено, больше взять не откуда, а ЕГЭ сдавать надо. Никто же в программе по предмету не напишет раздел "Подготовка к ЕГЭ".
quote:
Originally posted by Tk1:
Вернее первое. количество часов определено, больше взять не откуда, а ЕГЭ сдавать надо. Никто же в программе по предмету не напишет раздел "Подготовка к ЕГЭ".
в школе, где у меня старшие учатся, нет таких курсов, и по статусу школа обычная, а значит доп.уроков не должно быть, а дети сдают ЕГЭ на очень хорошем уровне, есть стобальники, и вообще школа лучшая в районе по версии департамента образования, а по Москве 16 место из более чем 1000 школ. и там вообще кроме пробных ЕГЭ про эти тесты не вспоминают, а учат так, как раньше учили. вот и размышляю я...
в последнее время пришла к выводу, что нужно каким-то образом научить детей читать и ПОНИМАТЬ наши законы и различные приказы, акты
очень полезно
там действительно свой язык
причём он такой "свой" по вполне объективным причинам
поэтому кстати я обществоведение обменял в бесплатных уроках на продвинутый русский
Это как расценивать?
расценивать можно двояко
в хороших школах за ЕГЭ не гонятся
зато предмет дают хорошо
в обычных школах натаскивают на ЕГЭ
в результате абитуриенты ИТ шных специальностей:
- не умеют складывать обычные дроби
- не умеют доказывать теоремы
- не умеют программировать ни на каком языке
Отпишу по теме
Училась с 1991 по 2001 в лицее. Поступала конечно в обычную, но уже на собеседовании родителям объявили что к началу году набранные классы будут лицейскими объявлены, значит будут определенные траты за обучение. Родители все 90-е ташили на себе сначала меня потом сестру, хотя времена были очень тяжелыми для семьи, да и варианты бесплатных школ в районе было не мало. Но родители сказали, что школа нравится им и нам тоже, значит будем платить.
Хочу сказать, что не жалеют они что отдавали деньги иногда последние за обучение.
Так что я готова платить за свое чадо, но только с уверенностью, что ей нравится в школе, ну и конечно меня устраивает качество образования. Ребенку только год, но думаю, что ко времени школы что нибудь такое придумают, если не на уровне закона, то сами школы (в моей время так и было).
А если вообще нечем платить? Вот совсем край? Всё? Не выбраться ребенку, а возможно и всей семье из этой ямы? Так и будут нищенствовать поколениями? Такими темпами мы обратно к рабовладельческому строю деградируем.
quote:
Originally posted by WIN:ой, мамадарагая. В школе изучают сложные (!) произведения! Куда бежать
список литературы НА ЛЕТО для окончивших ЧЕТВЕРТЫЙ КЛАСС!!!!! школа N8.
1. А. Дюма"Три Мушкетера" - 680 страниц (НА ХРЕНА?)
2. Ж. Верн "Дети капитана Гранта" - 640 страниц (ООЧЕНЬ СПОРНО ЧТО НУЖНОЕ)
3. Э. По "Золотой Жук" - 40 страниц (НА ХРЕНА?)
4. Джек Лондон "Любовь к жизни" - 208 страниц (НА ХРЕНА?)
5. М. Твен "Приключения Гекельберри Финна" - 500 страниц (УЖЕ 2068 СТРАНИЦ!!! НА 90 ДНЕЙ!!)
6. Стивенсон "Остров Сокровищ"- ? страниц (НА ХРЕНА?)
7. В. Катаев "Белеет парус одинокий" - ? страниц
8. В. Скотт "Айвенго" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
9. Э. Распе "Приключения Барона Мюнхгаузена" - ? страниц
10. А.Конан Дойл "Затерянный мир" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
11. А. Чехов "Каштанка" - ? страниц
12. Л.Кассиль "Кондуит и Швамбрания" - ? страниц
13. Короленко "В дурном обществе" - ? страниц (НА ХРЕНА?)
14. Белых,Пантелеев "Республика Шкид" - ? страниц
сорри за почти мат, но серьезно не понимаю... еще и запугали детей, что в сентябре по каждой книге будут писать сочинения по 5-10 страниц(в зависимости от произведения) дочери говорю - официально разрешаю не читать то, что не понравиться после первой страницы - ПЛАЧЕТ - как я буду сочинения писать...
а что бы вы сами порекомендовали читать в 4 классе? я вот честно сказать, не помню, в каком именно возрасте(3-4-5-6 класс??), но все эти книги читала. кроме Короленко и По.
надо, кстати, Твена подсунуть ребёнку - пусть читает , нормально для 7 лет.
У Айвенго для 4 класса язык тяжеловат, хотя по содержании может и вовремя.
Короленко - только Дети подземелья помню.
Конан Дойл - именно эта книга по-моему тоже не очень подходит.
Ж.Верн сейчас тоже тяжело будет читаться. Возможно рановато (по стилю, не по содержанию),
А Дюма мои дети отказались читать когда были маленькие,только в средней школе прочитали. Значит тоже сложноват язык. Да и сюжет возможно тоже для такого возраста рановато.
Остальные кажется можно и прочитать.
А объем не такой уж и большой, если ребенок нормально читает и для него чтение не считается работой.
14 книг на лето - это не очень старшно, ребенку же не 7 лет.
Хотя все равно не прочитают дети эти книги, во всяком случае не все книги, а кто-то и вообще ничего не прочитает.
Вот совсем край? Всё? Не выбраться ребенку, а возможно и всей семье из этой ямы?
во первых не так много и берут с тех кто успевает
во вторых самостоятельно можно заниматься
quote:
А объем не такой уж и большой, если ребенок нормально читает и для него чтение не считается работой.
...и если он в течении года что-то читает, не только летом. ну хоть Каштанку-то можно к 10 годам осилить
quote:
Originally posted by kisana:
но серьезно не понимаю...
а мне понравился ваш списочек
помню, с каким нетерпением всегда ждала эти списки на лето.
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки...
Для кого-то и 100р взять неоткуда.
А самостоятельно заниматься - это надо базу иметь, или учителя (хотя бы в виде мамы) рядом. В таких семьях мамы обычно с утра до ночи на работе, так как образования у них нет и работа малооплачиваемая.
Даже в наше время, при бесплатном образовании не все могут детей в школе учить, идут в профтех или работать и в вечернюю школу. А вечерняя сейчас днем работает.
это всегда так стращали
я и половины никогда не читал во время
чо - сложно посчитать?
14 книг по 5-10 страниц на сочинение = 70-140 страниц
предположим по 2 страницы в час дети пишут- итого 35-40 часов
ИМХО это около половины-трети всех часов на литературу до нового года
в сентябре - это вообще нереально
математику нужно учить и вам и вашей дочери и учителю литературы, а не в истерику вгонять учениц с комплексом отличницы
сейчас
quote:
Originally posted by Tk1:
идут в профтех
вполне успешные и обеспеченные детки
по краней мере, я такую тенденцию наблюдаю. думают, потому что. о том, что к 18 годам они будут уже с профессией я помню нам в 30ке около 30 наименований на лето написали
я сразу посчитал что по книге в 3 дня - это точно гон и несерьёзно
quote:
я помню нам в 30ке около 30 наименований на лето написали
и вы из этих 30 наименований ничего не читали _до_ лета? я первым делом вычеркивала прочитаное - список уменьшался существенно
А самостоятельно заниматься - это надо базу иметь, или учителя (хотя бы в виде мамы) рядом.
я не знаю о чём вы вообще
со мной всегда отец занимался
и не в плане порешать за меня а в плане проконтроллировать (всё просто, пока не сделаешь уроки - спать не ляжешь), а иногда и объяснить непонятное или даже наперёд чему то научить
прекратилось это после того как он взял моё домашнее на проверку, долго смотрел на него, потом на меня и спросил "умножение дробей - это верх на верх низ на низ" - я ему сказал большое спасибо за науку и помощь - дальше я как нибудь сам
quote:
Бонифаций
У меня сложилось впечатление, что вам просто сравнить не с чем,ведь и вы и сестра учились за деньги. Поверьте, в 90-е, многие из нас, я в том числе учились неплохо и бесплатно. Кстати, в лицейском тоже классе. Поэтому родители были или неправы, что тянули ваше обучение,когда можно было прекрасно учиться и бесплатно или просто не захотели возиться с переводами и гордились статусностью названия "лицейский класс". Поверьте, ничего бы не потеряли,если бы учили вас бесплатно. А гордиться тем,что отдавали последние деньги (значит,кстати,не совсем последние), да еще и сейчас бить себя в грудь "отдам последнее,чтобы выучить ребенка" это ИМХО глупо. Не обижайтесь.
quote:
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки
++ а еще в кратком сочинении это все можно найти,хотя,конечно, это в крайнем случае.
quote:
во вторых самостоятельно можно заниматься
я вот в это не очень верю.
quote:
Originally posted by Soledad:
а мне понравился ваш списочек
помню, с каким нетерпением всегда ждала эти списки на лето.
а сейчас, то, что прочитать не под силу - можно в аудиокнигах прослушать, или фильмы посмотреть, или постановки...
конечно, пусть слушают хотя бы аудиокниги) мой сын окончил второй класс - в аудиоварианте прослушал уже и Скотта из Вашего списка, и Распе, и Стивенсона, и "Затерянный мир".. Конечно, это мальчишеская литература - ему просто интересно.. А вдруг Ваш ребёнок тоже забалдеет об этих книг и они на всю жизнь станут любимыми? А без этого списка и не узнает ,ну раз Вы сами не предлагаете..
вы из этих 30 наименований ничего не читали _до_ лета?
что то читал
но идиотизма происходящего это не отменяет
уважения у учителю литературы у меня тогда убавилось
всегда на лето давали огромный список. и всегда дети весь его не читали, но хотя бы что-то читали. А иначе просто невозможно бывает все прочитать в течении года. Если за 3 месяца лета это невозможно прочитать, то за 9 мес. учебы, при условии что человек не отдыхает, а учится, он это никогда не прочитает.
Кто идет в профтех - я наверно знаю лучше вас.
Одни пальцы веером и хвалятся новыми гаджетами, а у других две пары обуви на несколько лет, и беслатный обед в НПО совсем не лишний (в СПО бесплатного обеда нет).Тех, кому не по карману обычная школа, хватает.
Так и не поняла в чем учитель провинился, дав на лето список? Ясно же что никто все эти книги не прочитает, но что-то почитает, уже польза.
quote:
Если за 3 месяца лета это невозможно прочитать, то за 9 мес. учебы, при условии что человек не отдыхает, а учится, он это никогда не прочитает.
я пока что могу только по своему опыту судить, т.к. ребёнок у меня только в этом году в школу пойдет. но почему-то успевала читать круглый год
. может и не училась, может отдыхала... медаль даже мне за это выдали потом, за отдых! просто вы наверно быстро читаете. А многие это делают медленно. Ну и почему бы не прочитать литературу летом, когда не давят сроки и книгу не "проходят", хотя бы мнение будет свое, а не школьное.
Еще раз - я написала что если отдыхая 3 мес, прочитать невозможно, то и за 9 при учебе не прочитать. А если можно прочитать за 9, при это учась в школе, то что сложного за 3 месяца прочитать 14 книг?
Если книга интересная, и не надо идти на работу или учебу, то можно и за день спокойно прочитать, и даже за полдня (что часто и делаю
, хорошо что сейчас книги можно скачивать).quote:
Еще раз - я написала что если отдыхая 3 мес, прочитать невозможно, то и за 9 при учебе не прочитать
ну понятно. я имела в виду, что несколько книг(не все, пусть хоть 3-4) можно было и раньше уже прочитать. книги-то все вполне по возрасту.
quote:
Originally posted by Tk1:
я наверно знаю лучше вас.
ну не знаю)))
выводы ж о том, что если мальчик хорошо кушает в столовке, значит плохо кушает дома, вы сделали))
не надо передергивать.
я вижу как ребенок одевается, я вижу какие у него вещи, я часто знаю состав семьи, место работы родителей, вижу как родители одеты и т.д.
Т.е. могу немного судить, как минимум у меня намного больше детей, по которым я могу судить. За все годы - несколько тысяч.
Но речь не о проф. образовании, пока у нас о плате ничего не слышно. Вернее конечно можно принимать платно, если бесплатных мест не осталось на специальности, но это другая тема.
хотя возможно как раз тот же бесплатный уровень мы и даем, кот. будет гарантирован.
quote:
Originally posted by Tk1:
я вижу как ребенок одевается, я вижу какие у него вещи, я часто знаю состав семьи, место работы родителей, вижу как родители одеты и т.д.
как он одевается?
как у него вещи?
не такие, как у вас?
опять же, сравнивая то, что было 10 лет назад и сейчас - как изменился состав учащихся?
quote:
Originally posted by Tk1:
что сложного за 3 месяца прочитать 14 книг?
Если книга интересная
ЕСЛИ ИНТЕРЕСНАЯ! а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
да я-то понимаю, что эти книги весь год проходить будут. но детям четко сказано - родители вас жалеют, они не правы, вы ДОЛЖНЫ все прочитать и составить план произведения.
Соледад,вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
сейчас по-моему дети ооочень быстро развиваются. в принципе,соглашусь,что книги тяжеловаты и такими книгами в таком возрасте можно вообще убить желание у ребенка что-либо читать. Но с другой стороны, я во втором классе читала с упоением книги Унесенные ветром, потом Скарлетт,Королеву Марго Дюма с удовольствием. Но у меня было желание свое, а не навязанное школой. Просто я бы в таком случае мягко объяснила ребенку,что каникулы-для отдыха и если книжка не понравилась,не надо себя насиловать, можно прочитать и попозже. И выход есть,если надо писать сочинение:аудиокниги,фильмы,краткое изложение.
у нас в школе всегда проверяли прочитали книгу или нет - до изучения книги проводили изложение. Темы изложения были по вариантам, изложение на один урок, по какому-то одному эпизоду. Т.е. все можно проверить очень быстро, было бы желание.
Как я была рада, что по уважительной причине пропустила изложение по Войне и миру, я бы его ни за что не написала.
Т.е. для 14 книг хватает 14 уроков, заодно получили 14 оценок по русск. языку, нормы по оценкам никто не отменял.
А по книгам - время другое, я например зачитывалась Дюма и Купером, эти книги как-то доставали, детям моим они не понравились, Купера вообще не стали читать.
Язык книг сейчас другой, и развитие событий в современных книгах динамичнее.
учитель провинился, дав на лето список?
учитель провинился не дав список а заявив его обязательность и нереальный (невыполнимый на практике) контроль
повторю - контроль вполне реален, было бы желание. Можно вообще за 1 тест проверить знание текста всех книг из списка. На это уйдет один урок, не больше.
А обязательность - это как бы правила игры такие.
. Иначе вообще никто ничего читать не будет.я кстати за Грозу за тест получил 5ку даже не читав
причём умудрился изложить неканонический (не вошедший в школьные учебники) взгляд Белинского
проверит она..
ну если вы знаете текст, то какая учителю разница читали вы его, слышали, видели или еще как узнали? ей же важно чтобы на уроках понимали о чем речь идет и не путали Наташу Ростову с Катериной.
там интереснее ситуация
женщины путают в каком месте там кульминация
им кажется что когда топится
хотя всякому нормальному человеку (включая Белинского) понятно что кульминация там в сцене кагда раздумывает брать ей или не брать ключи для измены, а дальше - только логичная развязка
чтобы это понять достаточно просто на уроке послушать обсуждение и знать что такое мораль
quote:
вы бедно одетого и вообще бедного человека от состоятельного отличаете?
по одежде?)) лично я нет) ибо знаю в своём окружении дам в шикарной норке, которые кроме хлеба и молока ничего на обед позволить себе не могут) и также знаю не последнего человека из администрации Пермского края, который в обычной жизни ходит в стоптанных кроссовках и потёртой, видавшей виды джинсовой куртке
quote:
по одежде?))
да не только по одежде. там ведь и поведение играет не последнюю роль.
quote:
там ведь и поведение играет не последнюю роль.
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
это немного из другой области. Поверьте, чаще всего кл. рук. примерно знает финансовое положение каждой семьи. И при желании другие учителя это тоже узнают.
она невиноватая
ага
это о чем? Я говорю о том что и сейчас не все могут платить за нашу "бесплатную школу".
quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае. не знай, я могу отличить где человек прибедняется, а где действительно финансовое положение плохое.
quote:
да поймите, преподаватель знает о финансовом положении ученика в любом случае.
Конечно, знает. Сама работала в школе. Все же очевидно. если водитель привозит ребенка в школу на мерсе, а ребенок пишет сочинение "Как я провел лето в Испании" - какие тут могут быть варианты? Или мама-одиночка, работает уборщицей в школе. Это всё очень очевидные вещи для учителя. И дело не тролько в одежде.
Вот, кстати, я тоже в лицеях училась. И мои нищие родители (в 90-ых большинство заводчан одномоментно стали нищими) совершенно ничего не платили. ну а вообще все люди делятся на читающих и нет. Я, например, с упоением читала всё, и "Войну и мир" в том числе. При этом полный дятел в химии. А мой муж - максимум краткое изложение по "Преступлению и наказанию", но в ВУЗ попал без экзаменов.
quote:
а девочке в 10 лет эти книги абсолютно не интересны. и стиль изложения такой, что читать тяжеловато (мягко сказать)
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
? Неужели вам самой не довелось из этого списка что то прочитать с удовольствием? Нам в свое время и побольше списки выдавали.quote:
ну тогда я вообще растеряюсь отличать)))
а поведение то как отличается??
То есть вам неведомо чем отличается поведение "зажравшегося" человека от поведения полуголодного?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Это вам девочка сказала или вы за нее решили
"девочка сказала".
я читала все, что было напечатано)))))) гораздо больше того, что задавали.
и то, что мне понравилось в детстве, я не отметила - "(а на хрена?)"
моя дочь читает, читает много, но читает то, ЧТО ЕЙ НРАВИТЬСЯ! сейчас печатается очень много хороших детских книг. и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией. просто добрых, детских книг либо было очень мало, либо достать их было не возможно. оттого и читали мы взрослые книги - книги написанные взрослыми и для взрослых. не поверю, что "айвенго" и "3 мушкетера" писали для 10-ти летних детей
например, мне очень нравиться "республика шкид", но я знала это время по СОВЕТСКИМ КНИГАМ, по рассказам бабушки, нам постоянно о нем напоминали в школе, и приговаривали скажите спасибо, что у нас советский союз, а вот в Америке дети до сих пор так живут(мы даже деньги собирали для угнетаемого черного населения). а моя дочь не понимает какое время там описано. это мы воспитывались в "боевой готовности", а моя дочь не понимает, для чего была та война, то время и где родители этих детей, почему они их бросили, и почему дети на улице в подвалах жили.
quote:
просто добрых, детских книг либо было очень мало,
quote:
и не нужно упираться в "а мы, а у нас". время было другое
Позвольте с вами не согласиться, потому как нынче с лету просто добрую детскую книгу тоже не найти, несмотря на кучи издаваемой детской литературы.
Ну и ,видимо вас это удивит, но так то я в курсе
и про время и про то, что детям может нравиться что то другое, чем их родителям,может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
quote:
время было другое, книги были другие - половина про войну, половина с пропагандой советской идеологией
так вам, похоже, книги с "советской идеологией" и были наиболее близки
- Кассиля, Катаева и Пантелеева вы не отметили знаком "НАХРЕНА?"дайте вы возможность ребёнку сделать выбор самостоятельно. пусть почитает, книги хорошие, плохо от них точно не станет
quote:
может как раз то, что вам не понравилось-понравится вашей девочке
да вот.
тупость или глухота?
НЕ ПОНРАВИЛИСЬ! ей не нравятся даже те, что понравились мне. 11 день читаем. по 1 дню 1 книгу - на вкус. вердикт ребенка о золотом жуке - очень скучно и неинтересно - прочла за день, о чем для чего книга - не поняла, так как не зацепило ребенка произведение.
ПАНТЕЛЕЕВ - ДЕТСКОЕ, КАССИЛЬ - МАЛЕНЬКОЕ, КАТАЕВ - МАЛЕНЬКОЕ. ПУСТЬ УЖ ЧИТАЕТ, ЕСЛИ ОБЯЗАНА В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ, покрайней мере от этих объемов мозг набекрень не будет
quote:
тупость или глухота?
Даже не сомневайтесь-и то , и другое.
Какая вы, однако, агрессивная, извините, ради бога, что не соглашались с вами во всем, а посмели иметь отличное от вашего мнение
.quote:
В УГОДУ ЗАКОСТЕНЕЛЫМ МОЗГАМ
Это уже не для kisana,
ИМХО, но в педагогике основы и некая закостенелость, весьма нелишни, например, опять же ИМХО, авторитет учителя поддерживаться должен в семье( я уж не про вопиющие случаи, конечно) , понимать ребенок,опять же, должен слово -надо, может некоторые вещи можно делать не обсуждая интересно-неинтересно. Например не осознает ребенок нужность иностранного языка или физики, неинтересно ему- не будем на урок ходить, так что ли?
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить.
Вообще инструкции, письма, программы и т.д. связывают учителя по рукам и ногам. Поэтому если не нравится то, чему учат, то очень часто, практически всегда это не вина учителя. И часто даже то, как учить, строго определено.
Список литературы точно определен. А изменить что-то в системе, да еще чтобы это шло на пользу, а не во вред - это фантастика.
В итоге часто пишется одно, делается другое, т.к. нельзя жизнь зарегламентировать. Но если на этом поймают, то попадет и неслабо.
В последнее время правда кинулись в другую крайность - сейчас всю эту документацию учитель должен составить сам, а потом ей следовать. Ничуть на самом деле не лучше, т.к. это другая специальность даже - составление документации, и за эту работу никто не платит. Нам например дается стандарт, и по нему надо все-все расписать. Но это уже другая история, хотя тоже грустная.
quote:
Список литературы, которая изучается, утвержден. И учитель не имеет права от этого списка отходить
на самом деле, скорее всего, список литературы на лето носит рекомендательный характер.
меня несколько удивили рекомендации мамы - не понравится с первой страницы = не читай. с первой страницы редко, когда можно вникнуть.
купила вчерась я своему Чехова, почитав этот список. по дороге домой в двух словах Каштанку пересказала(ну мультик он смотрел вообще-то) - ребенку захотелось почитать. когда-то в школе никак не могла осились "человек, который смеется" - вязла в рассуждениях Гюго . подруга рассказала "краткое содержание" - тут же у меня она пошла на ура
*тупо пытаюсь предложить заинтересовать ребенка*
есть списки обязательные, если рекомендательные.
Т.е. и те и другие существуют, и в программе четко записаны.
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
quote:
Вы даже представить себе не можете как в образовании все зарегламентированно.
поживём-увидим
. за 4 года на форуме я убедилась, что "живу в другом мире", так что не удивлюсь, если у мего ребёнка всё будет иначе. не иначе. просто лицеи и гимназии утверждают свои программы. Но уж от них не отойти.
Строгость законов порождает их невыполнение.
вот адекватное сочинение:
надо программистам показать. У меня их в доме трое.
А я вот считаю, что в сочинении этом много над чем можно работать:
- нет синонимии (постоянные чтобы и программист), причем чтобы пишется и слитно, и раздельно
- нет вступления и вывода, да и тема сочинения не обозначена в заголовке
- не выдержан стиль (классный, гнать, разговаривать по-иностранному, секретарш)
- два предложения длиной в целый абзац
- отдельные логические нарушения (но их дети, возможно, не чувствуют)
Хорошо, что есть свои мысли и мнение, а вот над стилем изложения нужно поработать, и это как раз, как мне кажется, задача учителя.
интересно, как учителя работают над сочинениями? Я ни в коем случае не гуманитарий, поэтому искренне не знаю. Это же должна быть индивидуальная работа, а такая в школе не предусмотрена вроде.
1. текст захватывает с первого предложения и не отпускает внимание - это самое главное
2. в тексте рассыпаны "изюминки"
3. со вступлением было бы скушно. вступление пишется в "серъёзных" формах для того чтобы с первых строк отсеять читателей которым дальне не интересно - в сочинении совершенно бессмысленный элемент - учитель всё равно обязан будет до конца дочитать
4. вывод - необязателен
5. по поводу стиля - не забывайте что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык
в сочинении не допускается мысль, что программистом может быть девушка или женщина
. и как за нее замуж идти и работать с секретаршами?quote:
и как за нее замуж идти
ой-ёй! не надо за нас замуж идти!
))quote:
uzver
с вашей точки зрения,как программиста,может это и идеальное сочинение. но вы постоянно забываете о том,что не один так-то в этом мире. и если у нас будущие журналисты,историки, писатели и прочие гуманитарно направленные детки будут писать такие безграмотные сочинения, то у нас потом будут безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень,связанная,как вы выразились с тем
quote:
что так говорит новое поколение, возможно именно так и будет меняться язык
с моей точки зрения если вы не заметили сочинение - не тот жанр текстовых произведений которому стоит учить детей
а безграмотные статьи в газетах, отвратительные нечитаемые художественные произведения и прочая лабудень у нас итак представлены в ассортименте, чего уж там
это сочинение в каком классе написано? Для второго может ещё и ничего, для третьего уже с натяжкой, а уж старше - это ни в какие ворота не лезет. Я приглашала репетитора по русскому языку для своего 4-клашки (поступали в 5 класс в хорошую школу, на экзаменах было сочинение). В группе было 4 человека. они каждое занятие писали сочинения на разные темы, а потом их обсуждали, учитель делала замечания, пытались как-то привести каждое сочинение к читаемому варианту. Основная проблема у всех была одна - повторы (как здесь программисты) и практическое отсутствие выразительных форм. На экзамене деть написал очень даже приличное сочинение-рассуждение.
я думаю,платного среднего образования не будет,до 11ого класса будут учиться бесплатно,разве что только трата денег на учебники и т.п.,еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным,ну вот сами подумаете,как тут описывается 40% живут за чертой бедности,это значит что они будут неграмотны,а выгодно ли это будет россии?ведь для чего-то мы учимся?незря же государство столько лет в наше образование деньги вкладывало?вот посудите,что будет делать неграмотный человек,работать дворником?грузчиком?почтальоном и то не возьмут!сопьется народ,от нехватки школьников,школам невыгодно будет работать,начнут закрывать,сократят учителей,это опять безработица....продолжать?я не стану продолжать,одно лишь скажу,образования если бесплатного не будет.все это плачевно закончится,так что мое мнение,что образование будет,по крайней мере в ближайшем будущем не станет платным
quote:
Originally posted by polykarp:
они каждое занятие писали сочинения на разные темы,
у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
разным видам их учили - я даже и не скажу сейчас названия уже, только кольцевое помню)))
а введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения
я в своем физмате только это про них запомнила))).quote:
Originally posted by дядя артем:
еще президент в прошлом году обещал что образование среднее будет бесплатным
а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.
quote:
Originally posted by дядя артем:
вот посудите,что будет делать неграмотный человек
Родину защищать
quote:
Originally posted by Soledad:
у нас гуманитарный класс интересно писал сочинения.
вообще-то мой в физ-мат школу поступал. Но они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
Что приятно
введение и заключение - это обязательный элемент любого сочинения
при современном уровне технологий и информационном потоке введение - это первые слова заголовка
не успел "ввести", твоё "сочинение" адресат отправил в корзину
quote:
Originally posted by polykarp:
математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
дакда. но когда математики и физики - до глубины души математики и физики, с понимаем того, что умение грамотно и красиво излагать свои мысли может очень пригодиться, иногда возникают проблемы))). тут очень большую роль играет учитель.
нам вот с русским не повезло, зато повезло с английским))) даже самые технаристые мальчики нашей группы по английскому знали его лучше, чем те же гуманитарии, которым вроде бы сам бог велел, да и часов у них несравнимо больше было)).
quote:
а ещё президент обещал всем многодетным ПОДАРОК в виде земли и? А ещё он говорил, что у нас медицина бесплатная, что для онкобольных бесплатно ВСЕ, а в соседней ветке многодетная мама из удмуртской глуши берет кредит, чтобы ей сделали операцию, а потом ещё и анализы и обследования... а ещё у нас везде доступная среда для инвалидов, вы не заметили??? пустая болтовня все.
+100500
quote:
Originally posted by polykarp:
всем многодетным ПОДАРОК в виде земли
у нас дают)) но только если на человека не больше скольки то там метров приходится. что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.
quote:
Originally posted by polykarp:
доступная среда для инвалидов,
дакда. здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями. но это не мешает администраторше выгнать колясочника из клуба, чтобы "чтобы тот своим видом не смущал остальных посетителей"...
quote:
тут очень большую роль играет учитель.
Не могу не согласиться!
quote:
они искренне считают, что математики и физики должны уметь грамотно и красиво излагать свои мысли )))))
вот в таких школах хочется учиться, правда
?quote:
у нас дают)) что-то у меня у всех многодетных знакомых этих метров больше нормы оказалось.
это тебе не кажется странным или многодетные твои знакомые чересчур хорошо живут
quote:
видом не смущал остальных посетителей
и в самолет не садят и т.д.
, да какой самолет -по городу в общественый транспорт не сесть.quote:
Originally posted by Soledad:
у нас дают))
наивная))) у вас дают в аренду, малоимущим и чтоб меньше 10 квадратов на человека было. а чтобы в собственность перешло, нужно за 5 (цифру точно не помню) лет построить дом!!! а президент говорил - в ПОДАРОК, сразу, и не уточнял уровень жизни многодетных и количество квадратов.
quote:
Originally posted by Soledad:
здание общественного назначения не примут, если оно не приспособленно для людей с ограниченными возможностями.
я конечно пытаюсь тебе верить, но... у нас у всех таких зданий есть пандус при входе, в собесе даже есть рельсы для колясок на 2 этаж, но там так узко и крутой подъем , что элементарно сил не хватит поднятся, да и не развернутся. и так почти везде, где я была. в школах тоже пандусы, на первый этаж ты возможно даже заедешь, но все учебные кабинеты начинаются со 2 этажа... и тд
quote:
Originally posted by uzver:
при современном уровне технологий и информационном потоке введение
вы опять рассматриваете язык как инструмент для работы)))
это безусловно так, но ведь этим применение языка не ограничивается
quote:
Originally posted by uzver:
чем легче это делать, тем больше Вы будете писать.
трудно не согласиться))
а со всем, что выше -
программисты - они такие программисты)))
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас у всех таких зданий есть пандус при входе,
потому что делают их, в большинстве своем, для того, чтобы сдать объект, а не для того, чтобы было удобно инвалидам. ну вот - это тоже уровень нашей культуры в какой-то степени).
quote:
Originally posted by polykarp:
и не уточнял
это как с пособиями на ребенка. они просто должны быть) независимо от величины дохода))
quote:
Originally posted by irkaleb:
твои знакомые чересчур хорошо живут
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
quote:
понастроили домов-то... с отапливаемыми подвалами...
Ну а я про што- жить стало лучше, жить стало мммм- веселей
.quote:
Originally posted by irkaleb:
ммм
опять кучи людей отнесли ему деньги, и опять прогорели... ничему жизнь не учит
quote:
Originally posted by polykarp:
ничему жизнь не учит
удивляюсь тоже, ага.
по всему городу реклама была.
этим применение языка не ограничивается
что вы имеете ввиду?
недавно читала, что 20% программистов майкрософта - аутисты...
а я такое недавно читал:
Мэм, вы экипированы, что бы быть проституткой, но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
Оу, uzver, вы хотите , чтобы Soledad прикусила язык?
quote:
Originally posted by uzver:
что вы имеете ввиду?
я имею в виду язык как средство общения
не только делового
quote:
Originally posted by uzver:
но вы ведь ею не являетесь, не так ли?
я - нет
вы - нет
но факты то это не отменяет))
20% программистов майкрософта.
50% работников силиконовой долины.
каким языком они рекомендовали свои коды?
да господь с вами
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
просто дальнейший ход мыслей непонятен исходя из этих фактов (как и в процититрованном мной интервью)..
в последнее время вообще мнение в отрасли склоняется к тому что программирование - это не математика совсем и учить теории стихосложения ничуть не менее (а то и более) полезно будущих программистов чем скажем ТФКП
сами по себе гумманитарии даже определение хорею не смогли дать толком
BTW уровень развития речевых навыков у западных программистов (и не только) "в среднем" выше чем у наших
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
так что ещё разобраться нужно с их "аутизмом" - там и принципы диагностики сильно от наших отличаются
Кстати, с днем русского языка вас и пушкинским днем России
!quote:
Originally posted by uzver:
то что разработка ПО входит в перечень профессий в которых уютно чувствуют себя люди со склонностью к аутизму - давно известно
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
но я вас поняла, хоть и думаю, что в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно.ладно)
quote:
Originally posted by uzver:
несмотря на всю нашу великую литературу, сочинения и безразмерные списки литературы для летнего чтения
я думаю, что там не только у программистов уровень развития речевых навыков выше, вообще в целом у всех - но и навыки эти специфические - с продавательным уклоном.
не понимаю - зачем код программы должен быть понятен другим? Конечно, если продаешь код, то должен быть понятен (и то под вопросом), а если продается коробочный вариант, то код должен быть понятен разработчикам, и все.
и еще - сочинение на литературе и описание своей работы - это вообще несравнимые вещи. В сочинении должны быть мысли по произведению, должны быть поняты правила "сочинительства", а в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее. И правила написания тех. документации совсем не те, что правила написания сочинения. Обычно они четко регламентированы стандартами.
люди, склонные к аутизму, и люди с аутизмом - слегка разные вещи, не так ли?
то что переводчик перевёл в свободной форме написанное в свободной форме свободным американским журналистом как "20% сотрудников - аутисты"
и реальные люди с реальным аутизмом - слегка разные вещи - не так ли?
так для справки - в ИТ конторе количество непосредственно программистов редко превышает 50%
в америке такие диагнозы ставят гораздо более осторожно. ладно)
журналисты - вряд ли
врачи - возможно. по крайней мере в курсе что единого заболевания с таким названием попросту нет
с продавательным уклоном.
если засчитать умение общаться не выливая друг на друга стаканы и не подкладывая жевачку на сиденья друг другу, а ориентируясь именно на слушателя как "продовательный уклон", то возможно
quote:
Originally posted by uzver:
то что переводчик перевёл в свободной форме н
у вас есть исходник?
quote:
Originally posted by uzver:
редко превышает 50%
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
quote:
Originally posted by uzver:
единого заболевания
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.
код программы должен быть понятен другим?
потому что он вечен
если продается коробочный вариант
если продаётся коробочный вариант, то со временем очередную прибыль начинают приносить не новые покупатели, а старые покупатели покупающие новые версии
а если через два года вы открыли свой старый код и сказали "мама дорогая"
то легко выпустить новую версию у вас не получится
не говоря о том что через год следующую версию будет выпускать другой программист
должны быть поняты правила "сочинительства"
нет никаких правил сочинительства, кроме эффекта которого ты хочешь добиться от читателей
в тех. документации, особенно если это твое "детище", мыслей столько, что надо отбрасывать лишнее.
если это твоё "детище" то зачем тебе вообще документация?
а если это детище "для кого то"
то рано или поздно может возникнуть ситуация когда ТЗ придётся читать вместе с судьёй (хорошо если не прокурором) и вот тут всплывёт такоё что мама не горюй
в буржуйсих стандартах прописывает вплоть до того какие глаголы и в какой форме могут или не могут быть в ТЗ и даже даётся фиксируется определение некоторых глаголов
( The key words "MUST", "MUST NOT", "REQUIRED", "SHALL", "SHALL NOT", "SHOULD", "SHOULD NOT", "RECOMMENDED", "MAY", and "OPTIONAL" in this document are to be interpreted as described in RFC 2119 )
Обычно они четко регламентированы стандартами.
вы их читали?
а реальные ТЗ читали?
по тем же госконтрактам?
орфографические ошибки местами там просто цветочки
у вас есть исходник?
?
исходник в данном случае - вы
(оглядываюсь по сторонам, заглядываю под стол)
нет у меня исходника
поэтому, говоря про MS, я и уточнила этот момент).
мои оценки верны и для MS
набор симптомов? всегда разных, но чем-то объединенных? тогда смысл всё равно тот же.
ну да, ведь если голова болит от гриппа и и от того что из неё гвоздь торчит - смысл один и тот же..
даже если вы не больны аутизмом но хотите добиться успехка как программист, вам придётся у себя искусственно вызывать симптомы "аутизма", вот некоторые рекомендации о том как это сделать (т.е. вызвать у себя симптомы аутизма, которые в программировании принято называть "поток"):
никто же не спорит что документация должна быть понятна.
Вообще-то читала и стандарты, и документацию.
Сама правда не писала, как-то не довелось.
Но я вообще-то говорю о том, что писать документацию и писать сочинение - разные навыки.
Код не вечен, т.е. все равно программы умирают. Но выразилась не точно - код конечно должен быть понятен, но это не документация. Понятный код - хорошие комментарии, правильные названия переменных и процедур и т.д. Т.е. хорошая программа должна сама себя пояснять.
Но мы же не профессию программиста (или даже кодировщика или составителя документации - это не всегда один человек) обсуждаем, а говорим об образовании и о сочинениях?
а вам не кажется странным
что одна заявляет об аутизме программистов
вторая заявляет что программисты пишут (и должны писать) замкнуто "для себя"
а надо писать вообще не "для кого то" а просто "сочинение по правилам принятым в образовании"
и только я - тёртый программист вам объясняю что нужно писать "для кого то" и всегда понимать для кого и ориентироваться на этого "для кого" а не на эфемерные правила образования
да ваше образование в 100 раз аутичнее самого аутичного программиста!
замкнулось на своих стандартах вековой давности о пятом сне веры павловны и ничего вокруг не видит
я вообще не понимаю при чем в этой теме программисты.
И еще - в разных местах программисты пишут по-разному.
про
quote:
пишут (и должны писать) замкнуто "для себя"
- я же написала, что неточно выразилась.
Только одна моя программа долго жила, но и там мне пришлось писать только инструкцию пользователя. В остальном никто и не собирался разбираться.
Но наверно очень многие студенты - будущие инженеры написали хотя бы одну программу, и она работала, и использовалась другими.
Программированию всех инженеров учат.
quote:
Originally posted by uzver:
[b] у вас есть исходник??
исходник в данном случае - вы
.[/B]
просто вы с такой уверенностью говорите об ошибке переводчика, что мне показалось, что у вас есть оригинал этой статьи)
я уверенно говорю что фраза "20% аутистов в MS" явный гон и строю предположения как такая фраза могла появиться
и также уверенно заявляю что наше образование само по себе аутично ибо вычёркивает из рассмотрения конечного читателя
это кстати именно то что вы глумливо называете "ориентацией на продажи"
да не на продажи это ориентация а на реальный внешний мир
Вообще о чем мы говорим - уже этой осенью реально рассматривали вопрос о том, что не надо учить детей писать - это умение устарело. И есть много сторонников данного проекта. И не надо их учить таблице умножения - компьютер за них все сосчитает.
Так что то, что сейчас происходит - это еще цветочки. Вот оставят в школе только чтение, ОБЖ, физкультуру и работу с Интернет, тогда будут ягодки.
Ойооо, аутистов в покое оставьте уже что ли, человека дождя насмотрелись?
quote:
Так что то, что сейчас происходит - это еще цветочки. Вот оставят в школе только чтение, ОБЖ, физкультуру и работу с Интернет, тогда будут ягодки.
вот это лично меня сейчас волнует гораздо больше процента аутистов в силиконовой долине
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
quote:
Originally posted by uzver:
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
да ладно. скоро будут чипы вживлять, с калькулятором
так что можно расслабитьсяquote:
да ладно. скоро будут чипы вживлять, с калькулятором так что можно расслабиться
Ога -в роддоме, на какой чип деньжищ у родителей хватит, такой и вживят, отбор такскать естественный дополнится искусственным
.quote:
никакой компьютер не отменяет умения быстро считать в уме
хотя бы приблизительно
я с вами абсолютно согласна, но вот на блоге Медведева недавно был по этому поводу спор, и некоторые так и решили, что знать таблицу умножени и писать - лишние умения. А насчет того, чтобы убрать из школы обучение письму - были дискуссии на ТВ в сентябре. Дыма без огня не бывает.
я не знаю про чипы но судя по нынешним деткам не говорить толком до 3х лет - почти норма
quote:
Originally posted by uzver:
не говорить толком до 3х лет
мысли тоже будем передавать через блютуз
quote:
Originally posted by uzver:
наше образование само по себе аутично ибо вычёркивает из рассмотрения конечного читателя
в смысле - непонятно чему и всех под одну гребенку учит?
ну пробуют же - классы профильные, образовательный стандарт с выбором предметов вот с той же мыслью готовят, я думаю.
проектами все школьники какими-то страдают))) при нас уже тоже это начиналось, но тогда то у нас было два домашний компа на весь класс плюс один на работе моей сестры. а сегодня у детей в этом плане какие возможности - ууух.
судя по форуму на самом деле нормы по речи для малышей изменились - когда у меня ребенок в 1г.10мес. не говорил ничего, нас по всем врачам прогнали. Это считалось огромным отставанием в развитии. В 2 года он заговорил, причем фразами, только тогда врачи успокоились.
quote:
Originally posted by Tk1:
дискуссии на ТВ
думаю, "на ТВ" - ключевые слова.
после того, как я узнала про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед., да еще и поступил, я стала гораздо хуже относиться к специализации в школе. Не знает еще ребенок в 15 лет что ему интересно.
К нам приходят учиться после 9 класса. И немало тех, кто кардинально меняет свою специализацию - из технаря в журналисты, в юристы и т.д. А если им учить так, что ребенок не сможет сменить профиль?
quote:
Originally posted by Tk1:
про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед., да еще и поступил
интересно, о ком вы? я тоже одного такого знаю))))quote:
Originally posted by Tk1:
ак я узнала про ребенка, который учился в мат. школе, а потом решил поступать в мед.,
оо, это вы еще про меня ничего не знаете
в 15 лет - да, не знает. и в 18 не знает. писала тут как-то уже - та, часть мозга, которая должна бы этот вопрос решить, созревает только к 21 году.
думаю, поэтому сейчас и отменили в большинстве своем профильные классы. но предметы на выбор - по-моему, хорошая вещь, потому как уиться-то ему продолжать где-то надо дальше, и этот выбор позволит не распылиться.
тот мальчик из Глазова был. Лично с ним не была знакома, рассказывала его родственница.
Если человек не выберет химию и биологию, то как ему поступать в мед?
quote:
Originally posted by Soledad:
но предметы на выбор - по-моему, хорошая вещь
ну как же хорошая? в 15 ты думаешь, что хочешь быть программистом и выбираешь математику, информатику. А в 18 решаешь стать врачом. и что? ни биологии, ни химии ты не знаешь в нужном объеме, даже близко к нужному объему. Все? иди программируй и мучайся всю жизнь?
quote:
Originally posted by Tk1:
то как ему поступать в мед?
как вариант - готовиться самому или на подготовительных курсах. на них готовились даже наши х/б, потому как химию в нашей школе даже в их классе на нужном уровне не давали.
quote:
Originally posted by Soledad:
готовиться самому
не вариант (только если какой-нить Ломоносов).
quote:
Originally posted by Soledad:
на подготовительных курсах
т.е. платно
quote:
Originally posted by Soledad:
на них готовились даже наши х/б, потому как химию в нашей школе даже в их классе на нужном уровне не давали.
это минус вашему учителю. про наших хим-био не знаю, но физ-маты не ходили ни на какие курсы, все поступили в ВУЗы, в том числе и в МФТИ.
quote:
Originally posted by polykarp:
в 15 ты думаешь, что хочешь быть программистом и выбираешь математику, информатику. А в 18 решаешь стать врачом.
вы на профиориентацию не ходили?
нас в свое время задолбали просто с ней))
гуманитарий ребенок, или математик - все равно видно в этом возрасте. выбранная химия - это ведь проводник не только во врачи, но и во множество других специальностей. к тому же, я думаю, что разделение это будет только в старших классах, а в младших он как раз по идее должен всего по-маленьку попробовать.
если уж совсем прижмет, можно поступить как моя одноклассница - в техническом есть специальность, тесно связанная с медициной.
quote:
Originally posted by polykarp:
.е. платно
нуда) или самому
хочешь учиться - при современных технологиях - обязательно найдешь где. quote:
Originally posted by polykarp:
это минус вашему учителю.
я и не говорю, что плюс) два врача из всей параллели у нас всего-то и получилось)
quote:
Originally posted by Soledad:
вы на профиориентацию не ходили?
не, не ходили.
quote:
Originally posted by Soledad:
гуманитарий ребенок, или математик - все равно видно в этом возрасте
а вот нифига. у меня средний сын вообще универсал - и математик, и гуманитарий, и артист, и спортсмен, и художник, и музыкант. я сейчас стараюсь как-то параллельно все развивать на хорошем уровне, а уж куда его потом занесет, какую профессию он выберет - не знаю. у кого-то четко идет направленность.
quote:
нуда) или самому хочешь учиться - при современных технологиях - обязательно найдешь где.
Это ребенок ну прям очень осознанно действующий должен быть, прям с жаждой знаний
, читай - ломоносов .quote:
posted 6-6-2012 07:52 PM
я не знаю про чипы но судя по нынешним деткам не говорить толком до 3х лет - почти норма
Не гоните волну, все как испокон века: кто пошел раньше, кто то заговорил раньше, параллельно и то , и другое- реже( но тоже как всегда
).знаю нескольких детей, которые пошли на компьютерную специальность в профтех, получили диплом и пошел один в юристы, другой куда-то в социологию. При этом оба сказали что программирование - не его. Хотя в 16 лет считали что точно будут программистом. Так что ничего они в 16 лет еще не могут определить, во всяком случае далеко не все. Я же писала - не редкость что получают специальность в профтехе, а потом идут учиться совсем по другой.
Видимо, Солька ещё не сталкивалась с нежеланием учится у детей
если ещё и в школе будет расслабон и быть неучем будет нормой среди детей (такое сейчас уже наблюдается в некоторых школах), то все, пиши пропало, честно. перед глазами живой пример ходит.quote:
если ещё и в школе будет расслабон и быть неучем будет нормой среди детей (такое сейчас уже наблюдается в некоторых
вот именно!!!куда катимся и главное, что мы можем сделать супротив системы
.у меня таких примеров десятки перед глазами. Главное что хотя бы не 100%
Лет 5 назад таких было процентов 5
quote:
Originally posted by polykarp:
сын вообще универсал
у меня тоже в свое время были разностороние интересы)))
кроме, разве что, спорта и танцев
ну вобщем что - не разорвешься))
quote:
Originally posted by irkaleb:
прям с жаждой знаний
ага. или родитель такой - удачно все организовавший)).
это все вместе должно идти, конечно.
сейчас думаю об успешных по тем или иным предметам детях и понимаю - без самостоятельной работы они могут быть только номинально успешными, то есть как раз по варианту нашего матерого программиста - если даешь учителю то, что он хочет услышать, то он ставит тебе отличные оценки, а в реале предмет ты можешь совсем не знать.
а эти самостоятельные занятия - они не в тягость совсем, если интересно.
quote:
Originally posted by Tk1:
е редкость что получают специальность в профтехе, а потом идут учиться совсем по другой.
также не редкость, что получают сначала одно образование в вузе. потом другое - в другом)) чего уж америку-то открывать).
а детям надо как-то жить и планировать обучение - по мере возможности. ну давайте вообще специализацию отменим. боюсь, на выходе получил - при самом хорошем исходе - крепкий середнячок.
странно, мне хватало уроков в 30. Не надо было доп. учить. Мне кажется что математику знала. Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2.
quote:
Originally posted by polykarp:
Видимо, Солька ещё не сталкивалась с нежеланием учится у детей
)))) ага) не сталкивалась)
я, несмотря на то, что вам хочется думать, чОрт знает с чем уже только не сталкивалась))
слава Богу, с наблюдательностью и умением видеть не только то, что хочется, всё в порядке
да у нас был хороший класс, хорошие ребята. умные. но рядом были хз сколько классов - б,в,г,д,ж,з,и,п - в которых ребятки были ой какие разные)))
quote:
[B] Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2./B]
о, мое родительское сердечко забилось радостно, хотя времена нынче нетееее
quote:
я, несмотря на то, что вам хочется думать, чОрт знает с чем уже только не сталкивалась))
Нинка, да ты молодчинка у нас, честна- честна
.quote:
Originally posted by Tk1:
е надо было доп. учить.
и интереса не было? заниматься самостоятельно? узнать что-то новое, не из школьной программы? знать больше, чем одноклассники?
и это - не все учились в 30)))).
я бы даже сказала - большая часть не училась)))
quote:
Originally posted by Tk1:
странно, мне хватало уроков в 30. Не надо было доп. учить. Мне кажется что математику знала. Правда 5 в 30 у меня не было - 5 было только у совсем уникальных людей, кажется у нас таких было или 1 или 2.
тоже самое. первый курс в техн.вузе на математических предметах отдыхала, точнее практически не ходила на лекции, ходила только на контрольные и экзамены, результат - лучшая в потоке. а в 30-ке было 4
quote:
заниматься самостоятельно
Заниматься самостоятельно хочется только совсем-совсем интересным, вот мне биология была очень-очень интересна, химию сносно и знать ее мне НАДО было, а математику я прото знала на пять в рамках школьной прграммы и мне до сих пор иногода снится, что надо выпускной экзамен сдавать по ней( математике) а я в сегоднешнем своем возрасте и состоянии и НИЧЕГо не помню
.quote:
Originally posted by Soledad:
сейчас думаю об успешных по тем или иным предметам детях и понимаю - без самостоятельной работы они могут быть только номинально успешными
я не отрицаю и не умаляю самостоятельную работу, но только на самостоятельной работе без хорошего педагога и программы далеко не уедешь (Ломоносова не берем)
нет, желания учить больше чем в школе не было. Нагружали с таким запасом, что часто не делала дом. задание.
Ну конечно, дом. задания были из вариантов вступительных в МГУ и другие ведущие вузы. В общем надоедало каждый день дома вступительные экзамены сдавать.
А институте тоже преп. спросил - из 30? Больше за 2 года вопросов не было.
Хотя в институте я с удивлением обнаружила что можно математику разжевывать до такой степени, что думать уже не надо. Ну ходила я первые курсы на лекции.
quote:
Originally posted by irkaleb:
хочется только совсем-совсем интересным,
нуда, так и есть)) на все ни времени, ни сил не хватит, да и не нужно это.
quote:
Originally posted by polykarp:
но только на самостоятельной работе без хорошего педагога и программы далеко не уедешь
так мы вроде про это и говорим))
quote:
Originally posted by Tk1:
что часто не делала дом.
я тоже делала не все. на отдельные предметы забивала совсем, на некоторые - просто дома не делала, а выкручивалась прямо на уроке. но по другим углублялась - и сама, и с преподавателем (с ним только когда к олимпиадам готовилась - по математике, английскому и биологии). и мне безумно нравились эти занятия, очень интересно было. но мне до сих пор нравится учиться, прям тащусь я от самого процесса.
quote:
Originally posted by Soledad:
так мы вроде про это и говорим))
нет, мы говорим о том, что если ты выбрал по новой программе одни предметы, а потом решил сдавать другие (в ВУЗ), то самостоятельно ооочень сложно подготовится.
quote:
Originally posted by polykarp:
то самостоятельно ооочень сложно подготовится.
т.е. сейчас подготовиться легко?))))))
quote:
Originally posted by Soledad:
т.е. сейчас подготовиться легко?))))))
легче, если база хорошая. например, из школы, где мои старшие учатся, на биофак МГУ без дополнительной подготовки поступают люди.
сейчас подготовиться легче, т.к. дети учат ВСЕ предметы, а не выбирают из списка, убрав те, которые в данный момент им кажутся ненужными.
сейчас поступить - значит: как можно лучше сдать ЕГЭ по профильным предметам.
с одной стороны прекрасно, если школа держит уровень образования, который позволит сдать этот экзамен по любому выбраному предмету (когда, кстати, определяется этот выбор? за два-три месяца?).
с другой, мне искренне жаль тех детей, которым - всем, под одну гребенку - приходится быть в таком тонусе - ведь у них такие разные способности. И вместо того, чтобы сконцентрироваться на нужном, им приходится прилагать огромные усилия на освоение знаний, большая часть которых им скорее всего не пригодится.
я бы не хотела, чтобы мой ребенок так учился.
выбор профессии за три месяца до окончания школы я тоже не считаю нормальным. ну то есть как - если он окончательный, продуманный - то хорошо. хорошо, если у него была возможность углубиться в те или иные предметы, понять, идут они у него, или нет, если не очень - то сменить профиль, пока еще не подписался на пяти-шестилетнее получение высшего образования.
дети, которым легко дается обучение и дети, которым для того же результата надо приложить значительно больше усилий, будут всегда. это к слову о тех, кто сейчас с легкостью поступает в вузы не по изучаемому профилю. тем более теперь, когда и вступительных экзаменов-то сдавать не нужно - подал документы в шесть (или пять?) мест, а дальше выбираешь. это притом, что в пару мест, ты, попадаешь автоматом по результатам олимпиад.
вот, кстати, сейчас уровень знания студентов, я думаю, действительно снизился - правильно говорит наш матерый программист. конкуренции-то практически нет (в нашей школе два выпускных класса - по сравнению с восьмью в наш год выпуска). места остаются и для студентов с весьма-весьма скромными баллами.
quote:
Originally posted by Soledad:
с другой, мне искренне жаль тех детей, которым - всем, под одну гребенку - приходится быть в таком тонусе - ведь у них такие разные способности.
блин, снова да ладом. если школа выбрана по способностям ребенка, а не по родительским амбициям, то не напрягаются дети. Смотрю на своих и спрашиваю все время: "а какого фига вы так быстро уроки делаете?" хотя вспоминаю себя, физмат класс 30-ки, 8 уроков в день, потом 3 часа занятий хореографией в ТОиБ, потом домой приползу, полежу, с мальчиком надо погулять-поболтать, в 23.00 за уроки, параллельно Санта-Барбару смотрю.
и потом, не всем же нужно в ВУЗ поступать.
а то, что ребенок, сидя на уроке, где-то на подкорку запишет себе какую-то информацию - никогда не повредит.
quote:
Originally posted by Soledad:
кто сейчас с легкостью поступает в вузы не по изучаемому профилю. тем более теперь, когда и вступительных экзаменов-то сдавать не нужно
в нашей школе это было и до введения ЕГЭ. просто биологичка - очень хороший учитель.
В общем, не вижу улучшений в системе образования. Все сводится в баблу - как бы сэкономить нашему государству.
quote:
Originally posted by polykarp:
по способностям ребенка,
которые у всех детей разные. ты предлагаешь создать школы с разным уровнем способностей детей? или ты имеешь в виду математические, языковые школы? что значит - подобрать ребенку школу по способностям?
quote:
Originally posted by polykarp:
где-то на подкорку запишет себе какую-то информацию - никогда не повредит.
конечно - не повредит. но что-то подсказывает мне, что знать предмет на уровне, пригодном для поступления в вуз, подразумевает нечто большее, чем просто посидеть и послушать его.
quote:
Originally posted by polykarp:
и потом, не всем же нужно в ВУЗ поступать.
это - да. тут хорошо бы было, если бы была возможность овладеть какими-нибудь профессиональными навыками.
quote:
В общем, не вижу улучшений в системе образования.
тут неоднозначно все, конечно. как с тем же егэ. с одной стороны - оооочень много вопрос по нему, а с другой я прям завидую сегодняшним выпускникам - сдал один раз экзамены и подавай результаты куда хочешь - не надо еще 15 раз сдавать.
quote:
Originally posted by Soledad:
предлагаешь создать школы с разным уровнем способностей детей?
вообще-то, они уже есть: коррекционные, общеобразовательные, лицеи/гимназии/спец.школы и тд. и не надо их уничтожать. сейчас же хотят всех уровнять. кому это выгодно?
quote:
Originally posted by Soledad:
о что-то подсказывает мне, что знать предмет на уровне, пригодном для поступления в вуз, подразумевает нечто большее, чем просто посидеть и послушать его.
предлагаю через 4 года (если ничего не изменится) проверить
мой деть закончит школу и в качестве эксперимента сдаст егэ по биологии. заверяю тебя, дополнительно он ей не занимается, интереса особого нет, только уроки и домашка.а если этот один раз плохо сдал? Я умудрилась после окончания школы подать документы в институты за одно лето 3 раза. Два раза из них сдавала экзамены, ну еще в школе один раз.
А сейчас у детей только одна попытка. Если она неудачна (живот например заболел или зуб заныл на экзамене, мало ли что бывает. В больницу повода идти нет, справку не дадут, а состояние плохое), то все - год пропал. мальчишек сразу в армию, девочки просто должны ждать год до новой попытки.
quote:
Originally posted by Tk1:
А сейчас у детей только одна попытка
вот кстати да!!!
мой деть закончит школу и в качестве эксперимента сдаст егэ по биологии. заверяю тебя
для полноты эксперимента его окольцевать только надо предварительно
или радиомаячёк какой нибудь вживить
биология так и рекомендует обращаться с подопытными
quote:
Originally posted by uzver:
его окольцевать только надо предварительно
я против развращения малолетних
quote:
Originally posted by polykarp:
коррекционные, общеобразовательные, лицеи/гимназии/спец.школы
первые - для детей с задержками в развитии, последние - для особо одаренных, вторые - для всех остальных. так?
в принципе, пойдя с первого класса в общеобразовательную школу, потом можно перейти в профильный лицей или гимназию. всех желающих гимназии-лицеи не примут,во-первых, потому что не резиновые, во-вторых, потому что дорого. поэтому хорошо было бы, чтоб и ученики общеобразовательных школ могли получать достойное образование).
quote:
Originally posted by polykarp:
предлагаю через 4 года (если ничего не изменится) проверить
давай))))) хоть бы только биологичка не поменялась, сама помню, какой это стресс, когда уходят хорошие учителя.
quote:
Originally posted by Tk1:
если этот один раз плохо сдал?
я говорю, вопросв по ЕГЭ много, но как раз эта единственная попытка у меня никаких нареканий не вызывает. экзамен как экзамен, обычный выпускной. ответственный, да. ну и готовься к нему, как к чему-то очень важному. вылечи зубы, в конце концов. а если пропустили экзамен по уважительной причине, его назначат в дополнительные сроки.
зато в прошлом году наблюдала за своими тетеньками с работы и их детьми - разослали результаты по всей россии - никуда даже ездить не надо - а дальше следили за рейтингами в интернете.
под вопросами я подразумеваю как раз тот эффект, о котором говорил uzver. когда дети тренируются в сдаче егэ - заполнении тестов, а не в знаниях.
quote:
Originally posted by Soledad:
ученики общеобразовательных школ могли получать достойное образование).
а кто против-то? просто достойное и с повышенным содержанием знаний (у нас так просили формулировать в мед.карте) - это несколько разные вещи.
чтобы было достойное образование в обычных школах, мудрить с программами не надо. нужно всего-то сделать профессию учителя престижной.
quote:
Originally posted by Soledad:
вторые - для всех остальных. так?
не знаю, как сейчас, раньше ещё были лицейские классы в обычных школах. тоже вариант
причём тут юзверь вообще? это общее место
в греческой философской школе какой то над входом висело "не геометр да не войдёт" - потому что геометрия это как бы не про точки и чёрточки - это про то как думать, доказывать, строить на примере всеми понятных простых "идеальных" понятий
на всё ЕГЭ по моей информации 1-2 вопроса из геометрии. поэтому в обычных школах на неё сейчас тупо забивают практически изначально
или на этапе подачи заявления они все-таки ездили? надо уточнить...
но даже если так, то это один день в чужом городе, а две недели вступительных испытаний.
quote:
Originally posted by Soledad:
или на этапе подачи заявления они все-таки ездили?
нет, можно почтой.
только вот меня несколько смущают потоки из Дагестана, Чечни и тд, со стобальными егэ и плохо говорящие по-русски
это как раз к вопросам
quote:
Originally posted by uzver:
причём тут юзверь вообще? это общее место
притом, что в этой теме вы про это говорили.
quote:
Originally posted by polykarp:
нужно всего-то сделать профессию учителя престижной.
как и врача,воспитателя, etc...
quote:
Originally posted by polykarp:
это как раз к вопросам
ахха.
до нас еще не добрались, но это вопрос времени, я думаю.
quote:
Originally posted by Soledad:
как и врача,воспитателя, etc...
да-да-да!!!
http://news.mail.ru/politics/9212861/?frommail=1
МОСКВА, 8 июня. /ИТАР-ТАСС/. В новых федеральных государственных образовательных стандартах /ФГОС/ для старшей школы появилось положение о третьем обязательном ЕГЭ - это будет иностранный язык. При этом выпускник сможет сам выбрать уровень - базовый или углубленный - на котором будет проводиться экзамен. Это следует из текста новых стандартов. Накануне их зарегистрировало Министерство юстиции РФ, эту информацию подтвердил ИТАР-ТАСС замглавы Минобрнауки РФ Игорь Реморенко.
Однако, по его словам, в качестве обязательного ЕГЭ иностранный язык будет повсеместно введен только в 2020 году, когда новые ФГОС для старшей школы охватят все регионы РФ, если не будет принято других решений, что маловероятно.
<Это сигнал тем ребятам, которые в будущем начнут учиться в 10-11 классах. Для меня самого было неожиданным, что группа Михаила Ковальчука /занималась доработкой стандартов - прим.ТАСС/ предложит согласиться с общественным мнением, что иностранный язык должен стать обязательным для выпускников школ. Но это, по всей видимости, прогрессивная мера>, - уверен Реморенко.
Замминистра отметил, что новый стандарт будет вводиться в российских школах <по мере их готовности> к этому.
Все старшеклассники будут обязательно изучать русский язык и литературу, математику /алгебра и начала анализа, геометрия/, иностранный язык, предмет <Россия в мире> / история/, ОБЖ и физкультуру. В стандартах прописано также несколько предметных областей, в каждой из которых ученик обязан выбрать хотя бы один предмет. Среди таких областей - филология, иностранные языки, общественные науки, математика и информатика, естественные науки, физкультура и ОБЖ. Учебный план, согласно тексту ФГОС, состоит из 9-10 предметов, при этом 3-4 предмета школьникам нужно выбрать для углубленного изучения, а общая длительность занятий не должна превышать 37 часов в неделю. Кроме того, помимо сдачи ЕГЭ, выпускникам предстоит подготовить индивидуальный учебный проект.
Введение новых стандартов обучения в старших классах обсуждалось с 2010 года, свои проекты подготовили две группы разработчиков, затем проект разрабатывала рабочая группа под руководством директора Курчатовского института Михаила Ковальчука. В мае президент РФ Владимир Путин поручил утвердить ФГОС не позднее июля. Проект стандартов подписал еще и.о. министра образования Андрей Фурсенко, а при новом главе Минобрнауки их отправили в Министерство юстиции.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я умудрилась после окончания школы подать документы в институты за одно лето 3 раза. Два раза из них сдавала экзамены, ну еще в школе один раз.
А сейчас у детей только одна попытка. Если она неудачна (живот например заболел или зуб заныл на экзамене, мало ли что бывает. В больницу повода идти нет, справку не дадут, а состояние плохое), то все - год пропал. мальчишек сразу в армию, девочки просто должны ждать год до новой попытки.
Когда я поступала, можно было подавать документы только в 1 ВУЗ, так что и у нас была только одна единственная попытка. Ну выпускные экзамены ещё были, конечно, но это вообще не о чём. Что там в школе сдавать то было.
Ну и к недавней беседе о том, что многие книги в школе читать рано. Я для себя Андерсена открыла недавно )) Заказала полное собрание сочинений для семейных чтений вслух и сильно удивилась) То, что в детстве казалось сказками, несёт в себе глубокую философию. Некоторые из произведений вообще потрясли. Вот уж действительно его стоит перечитать во взрослом возрасте.
quote:
только вот меня несколько смущают потоки из Дагестана, Чечни и тд, со стобальными егэ и плохо говорящие по-русски
И не говорите... Все об этом говорят. Это 100бальные ЕГЭ из Чечни - как 100%ное голосование за ЕР (((
quote:
Когда я поступала, можно было подавать документы только в 1 ВУЗ,
возможно к тому времени 2 попытки уже отменили, а возможно вы просто были не в курсе, что в некоторые московкие вузы экзамены очень долгое время шли раньше, и вполне можно было попробовать в них поступить (МИФИ, МГУ и др). Ну а сдать экзамены в одном вузе, а потом, до зачисления перекинуть их в другой - это тоже разрешалось.
А еще вечернее и заочное отделение, платное - на них отдельные были экзамены, и можно было их снова сдавать, а можно было взять оценки с очного отделения.
Просто я долго в приемной комиссии работала.
что то ветка скатилось в какое то брюзжание
просто непонятно что делать. Мыслей похоже ни у кого нет.
шокируете меня..
как и некоторые люди, когда видят как мой ребёнок читает: "вы что - занимаетесь с ним да?"
нет, как вернусь с работу - пузырь за шиворот залью и на боковую
заниматься нужно детьми, кроме нас они мало кому нужны
вон в Швеции государство слишком много на себя взяло
кризис..
у государства денег нет..
и выясняется что без денег дети кроме папы-мамы никому и не нужны
сбоит гос машина
не выдерживает государство тест на устойчивость к кризисам нигде
давайте не будем сравнивать занятия с дошколенком, младшим школьником и выпускником школы, тем более по предметам, в которых родители не разбираются. По вашим же словам ваш папа перестал участвовать в процессе вашего обучения на стадии умножения дробей. если бы в школе вас особо ничему не учили, кем бы сейчас вы были?
два геолога встречают в тайге медведя, один бросается бежать, а второй кричит ему вслед:
-Бесполезно, ты всё равно не сможешь бежать быстрее медведя!
-А это неважно, мне достаточно бежать быстрее тебя!
к чему это я..?
к тому что образование меняется не в лучшую сторону во всём мире
так что "достаточно выучить лучше того парня"
уровень всех школ вполне возможно упадёт, но сильные школы всё равно ИМХО упадут меньше чем слабые
в нормальной школе помощб родителей должна быть точечной - появилась проблема, решили, и дальше ребенок снова занимается без помощи родителей. иначе считаю ненормально. причем точечная помощь начиная с первого класса.
Полностью взять на себя обучения ребенка родители не смогут. в школе полтора десятка предметов, не знаю я их все настолько хорошо, чтобы обучать, да даже в математике требования к оформлению меняются, термины меняются, знаю я математику (знания из 30 не истребить ничем
), но учить без учителя не решусь - мелких требований не знаю, а без них ни одно задание на контрольной не примут.quote:
Originally posted by uzver:
но сильные школы всё равно ИМХО упадут меньше чем слабые
все от директора зависит. придет какой-нибудь "новатор" и все
даже сильная школа за 3-5 лет будет уничтожена.quote:
что то ветка скатилось в какое то брюзжание
ну вы ж и брюзжите
.перемещено из Дети
новый учебный год скоро. Что говорят о платном образование? сколько будут стоить доп занятия?
Про платное образование не сказали, а об учебниках выдали)) Сдать имеющиеся учебники(купленые нами) в фонд школы, сдать 1400 на поддержание этого фонда и получить учебники от предыдушего класса, естессно бу.... это вроде как система бесплатных учебников)))
3) обеспечение государственных гарантий реализации прав на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования в муниципальных дошкольных образовательных организациях, общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования в муниципальных общеобразовательных организациях, обеспечение дополнительного образования детей в муниципальных общеобразовательных организациях посредством предоставления субвенций местным бюджетам, включая расходы на оплату труда, приобретение учебников и учебных пособий, средств обучения, игр, игрушек (за исключением расходов на содержание зданий и оплату коммунальных услуг), в соответствии с нормативами, определяемыми органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
оптимизируют затраты), "раскулачивают".
так-то не смешно. очередной вброс.