quote:

---

Originally posted by Ирмир:
Ну сами подумайте наши дети проводят в школе 80% своего времени, родителям сложно иногда успеть объяснить и увлечь ребенка, тут очень большую роль играет учитель.

---

хм. во-первых у родителей целых 20% и ребенок только один, а не 25. во-вторых, не слишком ли вы высокие требования предъявляете к учителю? то про что вы пишете - это высший пилотаж, таких и в советские-то времена, когда слово "учитель" было не пустым звуком", единицы встречались. а уж теперь... смешно надеяться на кого-то кроме себя. и если вдруг повезет если не с учителем, то хотя бы с образовательной средой - то уже радоваться надо. имхо.

quote:

---

дети проводят в школе 80% своего времени

---

даже в начальной школе учитель проводит с детьми только 4 урока, т.е. примерно 4 часа (в 29 немного больше), в более старших классах - вообще по несколько часов в неделю. У родителей времени несравненно больше. И это при том, что у учителя одновременно 25 учеников.
Все равно в основном ребенком должны заниматься родители, мотивировать на учебу, поддерживать. Тогда и учитель сможет много такому ребенку дать.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

Видимо сейчас и нет таких учителей, преданных своему делу, работающих с детьми с большим желанием, умея найти подход к каждому ребенку...или большая редкость, а в лицей идем потому что способности ребенка реализовать хочется.

---

нееее, я все равно вас не понимаю....
А кто в лицее реализовывать способности вашего ребенка будет, если не учителя???? Но ведь вы не к ним ребенка своего ведете, а в ЛИЦЕЙ, судя по вашим постам.

я думаю все мы понимаем, что важна и образовательная среда, и первый учитель и шанс получить лучшее образование (по сравнению с обычной школой). И как бы родители не любили своего ребенка, но освоить весь школьный курс и дать его ребенку они не в состоянии (исключения крайне немногочисленны)- достаточно представить уставших после работы родителей.

quote:

---

даже в начальной школе учитель проводит с детьми только 4 урока, т.е. примерно 4 часа (в 29 немного больше)

---

Ребенок в школе находится с 8 до 17, домой приезжает ближе к 18-19 часам, где он как правило не один, есть еще дети, иногда и грудные, а там до отбоя часа 3 максимум. Я не сваливаю всю ответствнность на школу или учителя, но на то он и учитель, чтобы хотябы! мотивацию к обучению ребенку привить, это его ОБЯЗАННОСТЬ профессиональная как педогога! и почему мы интересно вот учителей освобождаем от ответстенности, почему средненький учитель это уже для нас нормально? Когда врачи не идеальны или или правоохранительные структуры мы возмущаемся, а когда учитель не дает ребенку, то что должен-это для нас уже нормально...в конце концов 25 челове это не так уж много, да и будь их больше, это не важно. Хирург иногда за ночь спасает жизни и 20 и 30 больным и лечится их самостоятельно не отправляет! И каждый выбирая ту или иную профессию осознает весь груз ответственности и категория больницы или школы не может повлиять на уровень осуществления своей профессиональной деятельности!

quote:

---

смешно надеяться на кого-то кроме себя.

---

Эта фраза еще более смешно прозвучала бы из уст реаниматолога в ваш адрес!!! или следователя по особо важным делам! Специалист каждой профессии несет одинаковую ответственность! Доктор за ьольного, следователь за пострадавшего, судья за потерпевшего, а учитель за учиника!Говорите - на учителя надеяться смешно, а ведь это его долг как учителя! мы своих деток в такие руки отдаем на которые надеяться смешно!? не боитесь???

это вечная проблема - кто должен отвечать за ученика. Мое мнение - все равно родители. Учитель учит, но воспитывают родители.
Учитель помогает воспитывать, родитель помогает учить. мотивация - от родителей. На основе мотивации учитель может увлечь и научить. Иначе результаты очень редки (исключения бывают всегда).
а то, что врач лечит всех, так и учитель учит всех. Его обязанность - учить, а увлекать - это уже право, а не обязанность.

quote:

---

это вечная проблема - кто должен отвечать за ученика. Мое мнение - все равно родители. Учитель учит, но воспитывают родители.
Учитель помогает воспитывать, родитель помогает учить. мотивация - от родителей. На основе мотивации учитель может увлечь и научить. Иначе результаты очень редки (исключения бывают всегда).
а то, что врач лечит всех, так и учитель учит всех. Его обязанность - учить, а увлекать - это уже право, а не обязанность.

---

Так речь и идет об обучении, КАЧЕСТВЕННОМ! обучении.А в понятие "качественное" что только ни входит...в том числе увлечь, заинтересовать, объяснить достопно для ВСЕХ. Это факт, что многие дети меняют отношение к предмету при смене учиеля, ну что тут может зависить от родителя? В школе ребенок полностью находится в руках учителей, и нужно чтобы эти руки надежными были, а обучение качественным. Врачи обязаны лечит качественно, а учителя лишь вправе это делать? Вообщем это бесконечная тема, но я останусь при мнении, что если от меня требуют качественной работы люди, в день и по 40 и по 50 человек, то и от учителя мы вправе требовать качественного обучения, тем более, что это касается моего ребенка!Отвечают за ребенка и учитель (в школе) и родители. Но обучает его наукам только учитель (родители как правило не знают всех наук и диградированы на своих профессиональных навыках), это его обязанность! а обучить ребенка без увлечения, незаинтересовав нереально!

quote:

---

Эта фраза еще более смешно прозвучала бы из уст реаниматолога в ваш адрес!!!

---

А что смешного?) Всё правильно бы он сказал)
Если пациент очень хочет жить, то врачи бессильны (это Фаина Раневская оправившись от инфаркта сказала )

качественно - это вообще-то по определению на оценку 4
а вы требуете всех учить на 5+. можете себе представить чтобы у учителя (даже самого гениального) ВСЕ дети в классе учились на 5+? А можете представить самый гениальный коллектив учителей, где в школе ВСЕ дети учились бы на 5 по всем предметам? Даже не фантастика. А судя по вашим высказываниям именно это вы и хотите от школы.
Или вы можете представить себе школу, где все дети увлечены всеми предметами?
по аналогии с врачами - в больнице нет ни одной смерти, нет ни одного осложнения, всех больных гениально вылечивают. Не бывает?
Ни учителя, ни врачи не боги.
И у родителей при воспитании бывает много ошибок, и у учителей, и у врачей. Спуститесь на землю и работайте вместе с учителями по образованию своего ребенка.

quote:

---

а вы требуете всех учить на 5+.

---

Не нужно бросаться из крайности в крайность. Я не требую, чтобы учитель мог выучить весь класс на 5+. Но и дети лишь на своей гениальности вылазить на 5 тоже не должны, учитель должен просто КАЧЕСТВЕННО УЧИТЬ КАЖДОГО РЕБЕНКА (и тогда любой ребенок будет знать предмет на твердую 4), как и врачь качественно лечить каждого больного.Это обязанность и у того и у другого. Только почему то к ошибкам и некачественной работе врачей у нас всегда больше претензий, а вот к плохим учителям мы привыкли...

quote:

---

Только почему то к ошибкам и некачественной работе врачей у нас всегда больше претензий, а вот к плохим учителям мы привыкли...

---

это лично вам так кажется.
и еще - врач одновременно (в эту минуту) лечит одного человека, а учитель - 25. И каждый из этих 25 по-разному воспринимает объяснения. А времени на уроке - 45 минут, менее 2 минут лично на каждого.

quote:

---

и еще - врач одновременно (в эту минуту) лечит одного человека, а учитель - 25. И каждый из этих 25 по-разному воспринимает объяснения. А времени на уроке - 45 минут, менее 2 минут лично на каждого.

---

Ну а это уже профессиональные особенности. Врач за день может вылечить и жизнь спасти более чем 25 больным и каждый день еще по столько же. А учитель 4 года с одними и теми же детьим работает, которых должен уже как свои пять пальцев знать и подход к каждому найти.

я же говорю - вы хотите гениального учителя. Ищите, только гении - это редкость, чаще всего учителями работают обычные люди, которые добросовестно делают свое дело. Не надо ждать чудо, надо учителю помогать, тогда и будет максимально возможный результат.
И еще - как только начинается - "учитель должен", "врач должен", так диалога уже нет, в итоге нет и результата.

Мы не ищем гениев,речь идет о качественно обучении детей. И это хорошо, когда учителя добросоветсно делают свое дело,ведь когда происходит именно так, то дети мотивирыванные (а в лицеях они сейчас только такие) учатся как минимум на 4. Но к сожалению...позиция учителей давно такая, что никто никому ничего не должен, учитель нак спектакль отрабатывает сою роль и уходит домой...это в лучшем случае,а бывает, что и оскорбляет, унижает учеников, если они не такие как нужно учителю...

По-моему вы ни о чем спорите. Есть реальное состояние системы, есть - идеальное. Чувство справедливости заставляет стремиться к идальному состоянию, а живем мы в реальном и его как-то надо принимать.

Вы сами-то, Ирмир, кто по образованию? Откуда про все профессии, кто и что должен делать знаете? Что же вас, гуманитария, знающего физику и алгебру на 4 и 5, ваши просто супер учителя без ошибок писать не научили? Поливаете тут всех учителей грязью, а сами хоть с одним учителем знакомы? Откуда у вас информация о том, как они работают? Поступить не успели в лицей, а уже всех учителей в посредственности записали. Сами стандарты качества на учителей придумали или вычитали где?

Человек высказал свое мнение, не обязательно его за это клевать. Или и здесь надо бояться высунуться?

**** Откуда про все профессии, кто и что должен делать знаете? ****

Ирмир не знает, сама придумывает )))
Это ж надо - придумать, что следователь несет ответственность за пострадавшего, а судья за потерпевшего! смешно )))

quote:

---

Originally posted by Тара:
Человек высказал свое мнение, не обязательно его за это клевать. Или и здесь надо бояться высунуться?

---

А где вы там мнение увидели? И о чем? О том как должен выглядеть идеальный сферический учитель в вакууме?
Как можно было от вопроса

quote:

---

Originally posted by Ирмир:
Еще подскажите пожалуйста, действительно так сложно учиться в 29 лицее, правда, что дети не выдерживают, падают от усталости и т.д. Вот поступили, а сейчас переживаем...

---

за две недели прийти к выводу

quote:

---

Originally posted by Ирмир:
эта школа для "батанов"
Это во всех лицея так, про 29 точно так могу сказать. Там даже тестируют детей на мотивацию к обучению, не прошел тест-в школу не попал.То есть если детям нравятся больше перемены, чем уроки, либо нравится учительница меньше чем мама,значит мотивации к обучению нет(и это спрашивают у 6леток, дедсадовцев). Вообщем им нужны только гении и батаны, никто с ребенком там уськаться не будет, и дополнительно ничего разъяснять тоже. Не успеваешь или не интересно-твои проблемы!В лицеях нужны только дети, у которых учеба на первом месте, БАТАНЫ!

---

А рассуждения о том, что и кому должен учитель даже комментировать не хочется.

Мотивировать ребенка на учебу перед школой - в любом случае обязанность родителя. А то впечатление складывается, что речь о требованиях не к учителю, а к семейному гувернеру, которому родитель лично зарплату платит и обязанности устанавливает ))))

Ирмир, я с вами согласна во многом, не понимаю, почему тут на вас все набросились. В самом деле, сейчас такая позиция учителя: родители детей воспитывают, а учителя учат, нам об этом на собрании говорили не один раз. Хорошо, пусть так. Но если учитель не может качественно донести до ребенка информацию, то это уже говорит о его профнепригодности. Учителя забывают, что их содержит не государство (как это принято считать), а налогоплательщики, которые платят налоги. Т.е. уплачивая эти налоги, мы хотим, что б в школе нашему ребенку было уделено внимание, что б он получил достойное образование.
Поэтому, мы выбираем лицей. Надеясь на то, что тут отношение к ученику достойное, что тут дадут КАЧЕСТВЕННОЕ образование. Но в реальности оказывается, что тут как везде, только дети учатся более сильные, потому что их отбирают при поступлении.
А про непроффесионализм учителей я могу рассказывать сколько угодно. Конечно, есть и хорошие учителя, но есть и такие, которые могут ребенка назвать ТУПЫМ УРОДОМ. Это достойно учителя РУССКОГО ЯЗЫКА?
Я понимаю, что такая ситуация в стране, низкие зарплаты и т.д., но это в любом случае, не снимает ответственности с учителя.
Повторюсь, что при всем этом, моему сыну школа нравится, он к ней привык, тут друзья и менять коллектив он не хочет. (Он мне сказал: не хочу менять школу из-за друзей, из-за некоторых учителей поменял бы). Он учится в средних классах.

Я уже писала, что один ребенок уже закончил эту школу, просто была надежа, что школа изменилась к лучшему...ведь все прекрасно видят несовершенство нашей образовательной системы, просто некоторые смирились с реальностью, некоторые пытаются что-то сделать...Я не пытаюсь, перенести ответственность за воспитание детей на учителя. Благодоря родителям дети поступают в лицеи(воспитанию, вложенному труду), а не учителям, и учатся там сейчас благодоря нам же(мы с ними сидим до 12 ночи разъясняя урок), да я и не против это делать, просто и от учителей хотелось бы каких то порывов в этом направлении. Сейчас к сожалению таких нет, это в советские еще времена учителя оставались с отстающими после занятий и помогали им. Сейчас у всех настрой такой успел-хорошо, нет-твои проблемы, работают с готовыми детьми, и это реальность! И несовершенство не только в этом, вы хотите сказать, что детей не унижают в этой же 29?! да откройте глаза, могу лично назвать фамилии, да об этом уже писали другие, загляните в начало темы! Я не хочу сказать, что все учителя такие, много хороших, встречаются и идеальные. А говорить, что учителя ничего не должны, тоже не правильно...само слово "Учитель" понимает под собой - учить, давать знания, просто как он это делает на совести каждого учителя в отдельности...И это лишь мое мнение, связанное с беспокойством о будущем наших с вами детей!

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

сейчас такая позиция учителя: родители детей воспитывают, а учителя учат, нам об этом на собрании говорили не один раз.

---

понимаете, должностные обязанности учителя устанавливает не каждый родитель лично в зависимости от собственных взглядов на мир, и не родитель является работодателем для учителей.
Ну и вообще - ну кто наших детей должен воспитывать кроме нас самих?

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

если учитель не может качественно донести до ребенка информацию, то это уже говорит о его профнепригодности.

---

почему вы решили что это учитель не может донести информацию? Очень даже часто ученик не желает её воспринимать, не слушает на уроках. Ну или (в случае с программой повышенного уровня) - просто не может.

quote:

---

Вы сами-то, Ирмир, кто по образованию? Откуда про все профессии, кто и что должен делать знаете? Что же вас, гуманитария, знающего физику и алгебру на 4 и 5, ваши просто супер учителя без ошибок писать не научили? Поливаете тут всех учителей грязью, а сами хоть с одним учителем знакомы? Откуда у вас информация о том, как они работают? Поступить не успели в лицей, а уже всех учителей в посредственности записали. Сами стандарты качества на учителей придумали или вычитали где?

---

А вас почему так задела темка? сами наверно из сферы образования?)))не нужно так реагирывать, вы тоже вправе выразить свою позицию. А по поводу ошибки в слове "гумманитарий"-пардон, спешила очень. И не нужно опускаться до оскарблений. Стандарта качества к сожалению на учителей у нас нет, а наверно хорошо было бы ввести что-то такое, ведь учитель, тем более первый, очень много значит для ребенка. А стандарта нет, поскольку профессия невостребованная,учителя начальных классов приходят без опыта работы, молодые...но это уже другая тема.

quote:

---

Ирмир не знает, сама придумывает )))
Это ж надо - придумать, что следователь несет ответственность за пострадавшего, а судья за потерпевшего! смешно )))

---

Следователь несет ответственность, вынося постановление, где разъясняет его право на защиту. А судья вообще обвиняемого заключает под стражу своим постановлением. И в случае если он это вдруг не сделает, и судья и следователь завтра уже будут в лучшем случае, дома на диване лежать.Врачь вообще за каждый свой жест в отношении больного ответственность несет. И учитель по закону ответственность за каждого ребенка несет, когда тот находится в школе, как только переступил порог школы-там уже родители.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

Следователь несет ответственность, вынося постановление, где разъясняет его право на защиту. А судья вообще обвиняемого заключает под стражу своим постановлением. И в случае если он это вдруг не сделает, и судья и следователь завтра уже будут в лучшем случае, дома на диване лежать

---

чепуха какая )))

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

по поводу ошибки в слове

---

ошибок в словах у вас очень-очень много)))

quote:

---

чепуха какая )))

---

Не чепуха, а закон...и реальность, учителю терять нечего, учителей нехватка, а другие структуры трясут очень сильно, нельзя оступиться.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

Не чепуха, а закон

---

нет такого закона

Учителя уволят, только если руку подниет на ученика, и то бывают всякие случаи. А так поведение учителя совешенно безконтрольно, в свободном полете, на своей совести...

quote:

---

нет такого закона

---

почитайте их много - УПК, "о судебной системе" "о судах", "о гос гражд службе"...вам ссылку дать может))))

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

А вас почему так задела темка? сами наверно из сферы образования?)))не нужно так реагирывать, вы тоже вправе выразить свою позицию. А по поводу ошибки в слове "гумманитарий"-пардон, спешила очень. И не нужно опускаться до оскарблений. Стандарта качества к сожалению на учителей у нас нет, а наверно хорошо было бы ввести что-то такое, ведь учитель, тем более первый, очень много значит для ребенка. А стандарта нет, поскольку профессия невостребованная,учителя начальных классов приходят без опыта работы, молодые...но это уже другая тема.

---

Я вас не оскорблял. Немного сарказма, не более. И работаю я не в сфере образования. А задевает в ваших постах то, что вы, будучи незнакомы с людьми и их профессиональной деятельностью, обвиняете их в непрофессионализме и равнодушии (если не хуже).

quote:

---

Я вас не оскорблял. Немного сарказма, не более. И работаю я не в сфере образования. А задевает в ваших постах то, что вы, будучи незнакомы с людьми и их профессиональной деятельностью, обвиняете их в непрофессионализме и равнодушии (если не хуже).

---

Конкретно никого не обвиняю, обсуждаю "учителя" как общее понятие. 29 школу знаю и учителей тоже. А профессиональное равнодушие к сожалению присутствует, в этом случае и фамилии могу перечислить.

quote:

---

Originally posted by Ирмир:

почитайте их много - УПК, "о судебной системе" "о судах", "о гос гражд службе"...вам ссылку дать может))))

---

ой дайте плз ))) гос. гражданскую службу-то откуда приплели ))) нет там ничего подобного ))) или вы ещё и юрист по совместительству с педагогической деятельностьюю????

Ирмир, пожалейте своего ребенка. Вероятность того, что Вам попадется "идеал" учителя очень мала. Учитывая Ваш пламенный напор, Ваше отношение передастся ребенку. Оно вам надо? Я от учителя своего ребенка тоже не в восторге была. Но покипев немного успокоилась. Это реальность, и ребенку жить в этой реальности, переделать ее невозможно. Конечно до оскорблений детей дело у нас не доходит. Я всегда объясняю своей дочери, что детей в классе много, учителю трудно и надо помогать ей. Для ребенка первый учитель он всегда самый лучший, они ведь других не знают и сравнивать им пока не с кем. Главное, что она в школу с удовольствием бежит.

quote:

---

ой дайте плз ))) гос. гражданскую службу-то откуда приплели ))) нет там ничего подобного ))) или вы ещё и юрист по совместительству с педагогической деятельностьюю????

---

Читайте и найдете, есть такое понятие как общие нормы, а есть как частные. Перечисленные законы все закрепляют ответственность гос гражд служащих.Все законы общедоступны, изучайте)