izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Чем утеплить 2 эт.мансарду пеноплекс или базальтовые маты?Плюсы и минусы?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Чем утеплить 2 эт.мансарду пеноплекс или базальтовые маты?Плюсы и минусы?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Чем утеплить 2 эт.мансарду пеноплекс или базальтовые маты?Плюсы и минусы?   версия для печати
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 12-8-2010 13:56 GRust

Подскажите, желательно из личного опыта эксплуатации... Заранее благодарю!
Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 12-8-2010 23:34 занятой

эковату в расчет не берете? в отличие от озвученных материалов, обрезков и швов не будет.

а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан

Zajka v Majke
Рейтинг: 4/-5
-- написано 13-8-2010 00:13 Zajka v Majke

пеноплекс - самый популярный материал, качественне базальта и эковаты
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 13-8-2010 08:14 GRust

quote:
Originally posted by занятой:
эковату в расчет не берете? в отличие от озвученных материалов, обрезков и швов не будет.

а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан


про эковату не задумывался. а как у нее с плотностью? насколько мне известно требуетца плотность 100-200 и даже выше...
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?

edit log

Zajka v Majke
Рейтинг: 4/-5
-- написано 13-8-2010 14:16 Zajka v Majke

В целом - чаще берут базальт, но люди с деньгами всегда выбирают пеноплекс, он же в 2 раза дороже. Могу предложить и то и то по самым низким ценам. Несколько вида базальта и минеральная вата на основе стекловолокна. тел: 8-950-168-01-20
builder
Рейтинг: 575/-20
-- написано 13-8-2010 19:28 builder

quote:
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?

так и есть, подтверждаю.
Я за базальт или эковату.
DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 13-8-2010 20:15 DSK-UDM

Пеноплекс
Самый теплый из всех материалов Экструдированный пенопалистирол (пеноплекс). Но я бы крайне не рекомендовал применять его на мансарде, так как он горюч и в случае горяния его дым убиваем в течении нескольких минут. Плюс в том что не нужно использовать паро-гидро изоляционные пленки. Но по стоимости экструда начинается от 3500 руб. за м3 (дороговато для мансарды).
Основное применение этого утеплителя: фундаменты и нижние перекрытия пола, а также дороги, ж.д пути и т.д.

Эковата: пока еще трудно что либо сказать по этому материалу, так как он не так давно у нас появился. Пока огромных минусов нет. Экологичный, чистый материал, без отходов. О нем я думаю больше расскажут производители или продавцы.

Базальт: идеально подходит для утепления кровли. Рекомендуется использовать плотность от 25 до 35 ( чем больше плотность, тем хуже его показатели по теплопроводности, говоря русским языком хуже держит тепло).
Плюсы: не горюч, экологически чистый, при попадании влаги не кристализуется как стекловата, удобен в использовании и практически без отходный. Цена тоже порадует.
минусы: необходимо делать паро-и гидроизоляцию(пленки). Рулон 70-80 м2 стоит ориентировочно от 1100 -1400 руб.
Если есть вопросы обращайтесь!!!

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 13-8-2010 21:18 занятой

quote:
Originally posted by GRust:

про эковату не задумывался. а как у нее с плотностью? насколько мне известно требуетца плотность 100-200 и даже выше...
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?


по пеноплексу ага, вот цоколь утеплять им - любо дорого

а эковата - сколько надо, чтобы усадки не было, столько и сделаем, для справки, в вертикальных полостях 55-60 кг/куб - усадки не будет, а на горизонт - примерно 40 кг/куб уходит. Мы же не хотим по гарантии отвечать, брака не будет

Zajka v Majke
Рейтинг: 4/-5
-- написано 13-8-2010 21:29 Zajka v Majke

пленки для изоляции утеплителя у нас от 950руб. звоните
Утепляем
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-8-2010 12:25 Утепляем


а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан.
150 мм задуваем в полость только ветрозащиту ставим. Тепло.
Утепляем
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-8-2010 12:27 Утепляем

150 мм задуваем в полость только ветрозащиту ставим. Тепло.


занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-8-2010 00:38 занятой

утепляем, ты копипастиш, так хоть пши от кого скопипастил
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 20-9-2010 14:51 GRust

остановил свой выбор на пеноплексе... после того как увидел как сгнили стропила от матов в которых концентрировалась влага
Бояре
Рейтинг: 5/-3
-- написано 21-9-2010 09:33 Бояре

Только учтите, что пеноплекс очень хорошо проводит звук. На нем можно играть как на барабане
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 21-9-2010 09:38 GRust

учел... уже не раз убедился-идеального утеплителя нет! приходитца выбирать с учетом "меньших" минусов материалов
hitman22
Рейтинг: 2/-1
-- написано 21-9-2010 17:41 hitman22

quote:
Originally posted by занятой:

а эковата - сколько надо, чтобы усадки не было, столько и сделаем, для справки, в вертикальных полостях 55-60 кг/куб - усадки не будет, а на горизонт - примерно 40 кг/куб уходит. Мы же не хотим по гарантии отвечать, брака не будет

40 кг/куб на горизонт и 55-60 кг/куб это без трамбовки? просто распылением? какой может быть + и - по расходу к данным показетелям?

Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 22-9-2010 10:47 Shig

Можно и мне сюда же, чтобы тем не плодить ?
Мне тоже надо мансарду утеплить, и после долгих выборов остановился на эковате.
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ? Или, все-таки придется нарастить стропила ? Ну и кто утеплит ?
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 22-9-2010 11:10 GRust

изучив вопрос с утеплителями... выяснил что для нашего климата рекомендуетца "ватные" утеплители общей толщиной 200 а лучше 230-250 мм...
пеноплекс рекомендуют 150-180 мм благодаря более лучшим хар-кам по теплопроводности
Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 22-9-2010 11:40 Shig

пеноплекс, конечно хорошо. Но... дорого (порядка, по-моему, 3500р/м3) + пена, которая говорят крошится от подвижек древесины, и + отходы...
ватные утеплители... конечно подешевле будут, и тоже + пароизоляция + отходы.
вот именно из этих соображений остановился на эковате
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 22-9-2010 13:14 GRust

я недавно купил 2800... думаю еще дешевле можно найти
Tanya_R
Рейтинг: 8/-5
-- написано 2-12-2010 18:25 Tanya_R

2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.
pavell
Рейтинг: 1/0
-- написано 2-12-2010 18:31 pavell

quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.

наносили сухим или мокрым способом? ну и названия организаций хотелось бы услышать

703 Hertz
Рейтинг: 4/-2
-- написано 2-12-2010 19:12 703 Hertz

quote:
Originally posted by Tanya_R:

2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает



фига се...
quote:
Originally posted by pavell:

названия организаций хотелось бы услышать



+100
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 2-12-2010 19:33 Паук2112

пеноплекс на мансарду не пойдет точно он не будет по премыканиям идеально прилегать даже без подвижек деревянной конструкции
quote:
остановил свой выбор на пеноплексе... после того как увидел как сгнили стропила от матов в которых концентрировалась влага

сгнили стропильные ноги - скорей всего было неправильно сделано утепление или утеплителя было меньше 150 мм пошло промерзание и конденсат . Одна из многих ошибок нет контрбруса и пленку прижимают обрешеткой а это: 1 при постоянном контакте с обрешеткой пленка мокнет и пропускает влагу 2 очень сильно преплется и не выполняет функции для которой ее устанавливают
quote:
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ?
одна из распространенных ошибок теперь нужно убрать пол крыши поставить контрбрус которым прижать пленку а не ( в 50 мм от обрешетки натянуть мембрану )
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-12-2010 21:53 занятой

quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.

хм. это гарантийный случай, вызывать надо и доделывать брак.

вот только непонятно, а периметр обрешетки - это где?

эковата - осядет, если ее мало задуть в полость

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-12-2010 21:56 занятой

quote:
Originally posted by hitman22:

40 кг/куб на горизонт и 55-60 кг/куб это без трамбовки? просто распылением? какой может быть + и - по расходу к данным показетелям?



трамбует машина, вернее, нагнетает под давлением. У нас питерская вата, на горизонт ее уходит примерно 33 кг/куб, это свободная рассыпка. В полостях, чтобы гарантированно не было усадки и все заполнилось - 55-58 кг/куб
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 2-12-2010 22:00 занятой

quote:
Originally posted by Shig:

И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ? Или, все-таки придется нарастить стропила ? Ну и кто утеплит ?



утеплим, звоните, телефон в профиле.
150 мм для перекрытия - маловато, по снипу для эковаты надо 200 мм. По конструкциии - лучше на месте обьяснить как что делать. Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 3-12-2010 00:24 Паук2112

quote:
Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.

правильно лучше сразу правильно делать
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 3-12-2010 00:54 занятой

вот вот, а многие уверены, что базальта или еще хуже, урсы миллиметров 150 хватит . Упомянутые материалы, по снипу, должны быть не меньше 230 мм толщиной для крыши. Обычно делают 250 мм, если заказчик слушает строителей. Нормальных строителей
hitman22
Рейтинг: 2/-1
-- написано 3-12-2010 09:18 hitman22

quote:
Originally posted by pavell:
названия организаций хотелось бы услышать

+1. названия в студию

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 3-12-2010 10:02 занятой

иначе это "дует по периметру обрешетки" - будет расцениваться как обман

edit log

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 3-12-2010 10:16 занятой

да и в любом случае, это был брак исполнителя, а не свойства исключительно эковаты. при прочих равных, эковата не просядет, а базальт даже - может, не говоря про урсу.

edit log

Shig
Рейтинг: 157/-32
-- написано 3-12-2010 11:00 Shig

хех, не прошло и полгода

quote:
Originally posted by занятой:

Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.


quote:
Originally posted by Паук2112:

правильно лучше сразу правильно делать

...я уже тыщу раз пожалел, что мансарду замутил... сделал бы полноценный этаж и проблем бы не знал.
На данный момент сделано так: как и говорил, натянул пароизоляцию, изнутри на стропила прицепил тройку пеноплекса, и полость засыпал крошкой ППС. Возможно косячная схема, но мы надеемся на лучшее , зато получилось очень бюджетно
В эту зиму протестить, наверно, не получится - отпление не успел сделать (финансы запели)
Ксати, в этом вентзазоре тяга оч.хорошая, так, что думаю -доска буит сухая.
Спасибо всем откикнувшимся

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-12-2010 12:37 GRust

quote:
Originally posted by Паук2112:
пеноплекс на мансарду не пойдет точно он не будет по премыканиям идеально прилегать даже без подвижек деревянной конструкции

это зазор запениваетца... а если и появлются мелкие щели, то это не смертельно! простейщий пример: берем теплый шерстянной свитер и смотрим на просвет... видим много дырок! а свитер теплый! благодаря тому что дырочки "оптимальных" размеров, так и тут же... если нет сквозняка то общая площадь щелей нечтожно мала по сравнению с площадью утеплителя

edit log

Tanya_R
Рейтинг: 8/-5
-- написано 3-12-2010 15:03 Tanya_R

quote:
наносили сухим или мокрым способом?

сухим
quote:
хм. это гарантийный случай, вызывать надо и доделывать брак.

Про родителей. Задули эковату зимой 2009/2010...летом сделали вагонку 2010..эковата осела, теперь слышно как пленка от ветра колышится, сняли пару реек вагонки чтоб удостовериться.. чтобы брак исправить.. нужно мебель куда то вывозить... всю вагонку снимать... опять столько пыли... задумались утеплять теперь снаружи
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-12-2010 15:09 GRust

есть фото этого "безобразия"?
Tanya_R
Рейтинг: 8/-5
-- написано 3-12-2010 15:17 Tanya_R

к сожалению нет.. пылались,но из-за того что пленка матовая(а не прозрачная) не видно как осела..

edit log

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 3-12-2010 15:30 GRust

что касаетца пленки то... при покупке не было непрозрачной, взял прозрачную и это очень выручилово время монтажа
Паук2112
Рейтинг: 87/-65
-- написано 3-12-2010 17:28 Паук2112

quote:
это зазор запениваетца... а если и появлются мелкие щели, то это не смертельно! простейщий пример: берем теплый шерстянной свитер и смотрим на просвет... видим много дырок! а свитер теплый! благодаря тому что дырочки "оптимальных" размеров, так и тут же... если нет сквозняка то общая площадь щелей нечтожно мала по сравнению с площадью утеплителя

немного неправильно про пену . Толщина утеплителя 50 один слой если по примыканию есть щель то как вы предлагаете можно запенить пеной но толщина утеплителя 50 а толщина пены 5мм так как в маленькие щели пистолет пену не проталкнет а то что выйдет вниз нужно будет срезать что-бы положить следующий слой утеплителя потом получается что конденсата при разнице температур образуется очень много и разрушают стропильные ноги и через несколько лет саму крышу шорошо если конденсот капать с потолка не будут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 3-12-2010 17:58 занятой

quote:
Originally posted by Tanya_R:

задумались утеплять теперь снаружи



а где обьект то находится? может малой кровью можно обойтись?
я бы заехал посмотрел

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Чем утеплить 2 эт.мансарду пеноплекс или базальтовые маты?Плюсы и минусы? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ