в отличие от озвученных материалов, обрезков и швов не будет.а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан
quote:
Originally posted by занятой:
эковату в расчет не берете?в отличие от озвученных материалов, обрезков и швов не будет.
а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан
про эковату не задумывался. а как у нее с плотностью? насколько мне известно требуетца плотность 100-200 и даже выше...
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?
quote:
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?
Эковата: пока еще трудно что либо сказать по этому материалу, так как он не так давно у нас появился. Пока огромных минусов нет. Экологичный, чистый материал, без отходов. О нем я думаю больше расскажут производители или продавцы.
Базальт: идеально подходит для утепления кровли. Рекомендуется использовать плотность от 25 до 35 ( чем больше плотность, тем хуже его показатели по теплопроводности, говоря русским языком хуже держит тепло).
Плюсы: не горюч, экологически чистый, при попадании влаги не кристализуется как стекловата, удобен в использовании и практически без отходный. Цена тоже порадует.
минусы: необходимо делать паро-и гидроизоляцию(пленки). Рулон 70-80 м2 стоит ориентировочно от 1100 -1400 руб.
Если есть вопросы обращайтесь!!!
quote:
Originally posted by GRust:про эковату не задумывался. а как у нее с плотностью? насколько мне известно требуетца плотность 100-200 и даже выше...
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?
по пеноплексу ага, вот цоколь утеплять им - любо дорого
а эковата - сколько надо, чтобы усадки не было, столько и сделаем, для справки, в вертикальных полостях 55-60 кг/куб - усадки не будет, а на горизонт - примерно 40 кг/куб уходит. Мы же не хотим по гарантии отвечать, брака не будет

quote:
Originally posted by занятой:
а эковата - сколько надо, чтобы усадки не было, столько и сделаем, для справки, в вертикальных полостях 55-60 кг/куб - усадки не будет, а на горизонт - примерно 40 кг/куб уходит. Мы же не хотим по гарантии отвечать, брака не будет
40 кг/куб на горизонт и 55-60 кг/куб это без трамбовки? просто распылением? какой может быть + и - по расходу к данным показетелям?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.
наносили сухим или мокрым способом? ну и названия организаций хотелось бы услышать
quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает
quote:
Originally posted by pavell:
названия организаций хотелось бы услышать
quote:
остановил свой выбор на пеноплексе... после того как увидел как сгнили стропила от матов в которых концентрировалась влага
quote:одна из распространенных ошибок теперь нужно убрать пол крыши поставить контрбрус которым прижать пленку а не ( в 50 мм от обрешетки натянуть мембрану )
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.
хм. это гарантийный случай, вызывать надо и доделывать брак.
вот только непонятно, а периметр обрешетки - это где? 
эковата - осядет, если ее мало задуть в полость
quote:
Originally posted by hitman22:
40 кг/куб на горизонт и 55-60 кг/куб это без трамбовки? просто распылением? какой может быть + и - по расходу к данным показетелям?
quote:
Originally posted by Shig:
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ? Или, все-таки придется нарастить стропила ? Ну и кто утеплит ?
quote:
Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.
. Упомянутые материалы, по снипу, должны быть не меньше 230 мм толщиной для крыши. Обычно делают 250 мм, если заказчик слушает строителей. Нормальных строителейquote:
Originally posted by pavell:
названия организаций хотелось бы услышать
+1. названия в студию

quote:
Originally posted by занятой:
Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.
quote:
Originally posted by Паук2112:
правильно лучше сразу правильно делать
...я уже тыщу раз пожалел, что мансарду замутил... сделал бы полноценный этаж и проблем бы не знал. 
На данный момент сделано так: как и говорил, натянул пароизоляцию, изнутри на стропила прицепил тройку пеноплекса, и полость засыпал крошкой ППС. Возможно косячная схема, но мы надеемся на лучшее
, зато получилось очень бюджетно
В эту зиму протестить, наверно, не получится - отпление не успел сделать (финансы запели)
Ксати, в этом вентзазоре тяга оч.хорошая, так, что думаю -доска буит сухая.
Спасибо всем откикнувшимся
quote:
Originally posted by Паук2112:
пеноплекс на мансарду не пойдет точно он не будет по премыканиям идеально прилегать даже без подвижек деревянной конструкции
это зазор запениваетца... а если и появлются мелкие щели, то это не смертельно! простейщий пример: берем теплый шерстянной свитер и смотрим на просвет... видим много дырок! а свитер теплый! благодаря тому что дырочки "оптимальных" размеров, так и тут же... если нет сквозняка то общая площадь щелей нечтожно мала по сравнению с площадью утеплителя
quote:
наносили сухим или мокрым способом?
quote:
хм. это гарантийный случай, вызывать надо и доделывать брак.
quote:
это зазор запениваетца... а если и появлются мелкие щели, то это не смертельно! простейщий пример: берем теплый шерстянной свитер и смотрим на просвет... видим много дырок! а свитер теплый! благодаря тому что дырочки "оптимальных" размеров, так и тут же... если нет сквозняка то общая площадь щелей нечтожно мала по сравнению с площадью утеплителя
quote:
Originally posted by Tanya_R:
задумались утеплять теперь снаружи
quote:
Задули эковату зимой 2009/2010...летом сделали вагонку 2010..эковата осела, теперь слышно как пленка от ветра колышится,

советую вызывать фирму, что делала утепление.
quote:
В стены только в жесткую обшивку дуть можно.
кто делал то?
quote:
кто делал то?

очень сильно сомневаюсь, что это наш брак. Если наш (еще раз тьфу три раза
) - ответим, еще не хватало, после себя оставлять недовольных заказчиков.
quote:
Originally posted by Паук2112:
немного неправильно про пену . Толщина утеплителя 50 один слой если по примыканию есть щель то как вы предлагаете можно запенить пеной но толщина утеплителя 50 а толщина пены 5мм так как в маленькие щели пистолет пену не проталкнет а то что выйдет вниз нужно будет срезать что-бы положить следующий слой утеплителя потом получается что конденсата при разнице температур образуется очень много и разрушают стропильные ноги и через несколько лет саму крышу шорошо если конденсот капать с потолка не будут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
уточните, где образуетца конденсат?
с обоих сторон вентилируемое пространство, где ему образоватся?это раз...
во вторых... если уж на то пошло никто не мешает искуственно увеличить шель до 10-20мм и обильно заполнить пеной...
в третих... здраво размышляя нужно понимать что любая кровля это не подводная лодка а значит утечки тепла будут полюбому независимо от того какой утеплитель...
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Ну вот один нашелся... ждемс второго
ко мне никто не звонил, на брак не жаловался, что вы тут воду мутите? До сих пор не понял вашей фразы, "дует по периметру обрешетки"
есть брак, пусть звонят, вызывают, в чем проблемы? или ждете второго? 
quote:
Originally posted by GRust:
а значит утечки тепла будут полюбому независимо от того какой утеплитель...
очень часто народ говорит, у меня 150 мм урсы - и мне хватает! А когда говоришь, что урсы - по норме надо 230 мм и это обеспечит нормативные теплопотери (ненулевые в любом случае) - глаза на лоб незут.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Ну вот один нашелся... ждемс второго
зачем скрывать то бракоделов? если они конечно же были. и еще очень бы хотелось фото
quote:
зачем скрывать то бракоделов? если они конечно же были.
quote:
и еще очень бы хотелось фото
quote:
у нас брак есть... и в том доме что делал занятой тоже очень холодно... причем стало холодно тоже через год.. видимо тоже эковата осела
quote:
я - никуда не прятался, телефон не менял, если это вы меня имели в виду конечно.
ко мне никто не звонил, на брак не жаловался, что вы тут воду мутите? До сих пор не понял вашей фразы, "дует по периметру обрешетки"есть брак, пусть звонят, вызывают, в чем проблемы? или ждете второго?
человек не прячется-пригласите его. он, если это по их вине, думаю исправит всё. Ну и заодно покажет фото и причины наверно всем нам
Мне тоже эковату задули- пока нормуль, но к чему готовиться дальше.. 
требую краткого описания технологии (задутия эковаты)quote:
Originally posted by GRust:
А я как автор темытребую краткого описания технологии (задутия эковаты)
оч.коротко http://www.youtube.com/watch?v=BqyTd6tids8
quote:
Originally posted by GRust:
благодарю, за ссылку.
какие хар-ки?
эт к специалистам, а мне сам процесс понравился
quote:
Originally posted by Tanya_R:
причем стало холодно тоже через год.. видимо тоже эковата осела
quote:
Originally posted by pavell:
Ну и заодно покажет фото и причины наверно всем нам
quote:
Originally posted by Бояре:
А вот если со стороны улицы так надувать- этож какой перерасход материала будет?
quote:
а звонка так и нет, хотя я уже предлагал позвонить
quote:
действительно странно)
без звонка, либо без координат этих людей - все, что было сказано в мою сторону буду считать пустословием. Озвучиваются какие то претензии, а потом - на попятный? что это все значит?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
посмотрите как она себя поведет, хотя бы год.
по работе экопроекта ничего сказать пока не могу, вот вызвала бы меня Таня Р, как эксперта хотя бы, бесплатно бы приехал. Но вы, Таня Р, когда находите "подешевше" задумайтесь следующий раз, на чем это народ деньги экономит?
какой то странный антипиар пока что выходит
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Я думаю, они все взвесят
quote:
Originally posted by Tanya_R:
а сейчас они ходят в валенках при -9.
quote:
Но вы, Таня Р, когда находите "подешевше" задумайтесь следующий раз, на чем это народ деньги экономит?
quote:
И еще и год ждать!!!
quote:
Originally posted by Tanya_R:
и это вы нас с ними свели..
quote:
чего тут взвешивать еще раз вас спрашиваю?
quote:
типа уберите сами обшивку
quote:
Originally posted by Apte4ka:
как вы контролируете плотность задувки?.. чёткого ответа у них нет.
quote:
почему нет? по расходу материала.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
даже в квадрате 30*40 плотность разная, т.е не равномерно...

quote:
Originally posted by Apte4ka:
Вячеслав ,а про какую компанию с нехорошим отношением вы подумали ?
может я неправильно истолковал.quote:
Originally posted by Apte4ka:
хотела вашу питерскую вату пригласить..

quote:
Originally posted by Apte4ka:
так-то вещь хорошая, и полезная для человечества - эковата, но надо додумать её контроль при задувке и цены вам не будет!!!
ж
и потом, к вашему сведению, доля тепла, сберегаемая полом - очень мала, по сравнению с потолком, дверями/окнами, стенами. Так что пол тут определяющим быть не может.
quote:
Originally posted by Apte4ka:
а то переживания есть..
. Брак с любым материалом может быть, но мы то - вот они и никуда деваться не собираемся, будут проблемы (чего очень не хочется) - разберемся, устраним бракquote:
Originally posted by занятой:
обязательно разберусь.
+1
желательно с фото
quote:
Originally posted by pavell:
Похоже что на стены лучше наносить все таки мокрым способом эту вату
а с полом уверен, что не в вате дело. фото там делать... снимать то нечего, ничего не понятно будет, представьте пол, снизу зашит наглухо, демонтировать не получится, вата выпасть может. Вот у Тани Р на обьекте - там да, думается там поснимать есть чего
quote:
Originally posted by занятой:
влажный способ нагляднее, конечно.
quote:
Originally posted by занятой:
а еще лишнего воды будет, отпадет (ну это сразу видно будет, после просушки - уже никуда не денется)
вода на пол вся уходить будет? сколько сохнет по времени примерно?
.пока вот так 
quote:
Originally posted by занятой:
не смог я выехать на обьект к ТанеР. Да и на второй обьект, где уже мы утепляли пол - тоже. Навалилось много всего, да еще авто у меня разобрано, тормоза отказали, перебираю до сих пор. Очень постараюсь на днях выехать, если уже не поздно, ТаняР хотели сами там зашивать уже, заделывать. Да и по полу тоже надо будет обязательно разобраться.пока вот так
не очень хорошее продолжение истории получается...