Подскажите, желательно из личного опыта эксплуатации... Заранее благодарю!
эковату в расчет не берете?
в отличие от озвученных материалов, обрезков и швов не будет.а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан
пеноплекс - самый популярный материал, качественне базальта и эковаты
quote:
Originally posted by занятой:
эковату в расчет не берете?а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан
про эковату не задумывался. а как у нее с плотностью? насколько мне известно требуетца плотность 100-200 и даже выше...
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?
В целом - чаще берут базальт, но люди с деньгами всегда выбирают пеноплекс, он же в 2 раза дороже. Могу предложить и то и то по самым низким ценам. Несколько вида базальта и минеральная вата на основе стекловолокна. тел: 8-950-168-01-20
quote:
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?
так и есть, подтверждаю.
Я за базальт или эковату.
Пеноплекс
Самый теплый из всех материалов Экструдированный пенопалистирол (пеноплекс). Но я бы крайне не рекомендовал применять его на мансарде, так как он горюч и в случае горяния его дым убиваем в течении нескольких минут. Плюс в том что не нужно использовать паро-гидро изоляционные пленки. Но по стоимости экструда начинается от 3500 руб. за м3 (дороговато для мансарды).
Основное применение этого утеплителя: фундаменты и нижние перекрытия пола, а также дороги, ж.д пути и т.д.
Эковата: пока еще трудно что либо сказать по этому материалу, так как он не так давно у нас появился. Пока огромных минусов нет. Экологичный, чистый материал, без отходов. О нем я думаю больше расскажут производители или продавцы.
Базальт: идеально подходит для утепления кровли. Рекомендуется использовать плотность от 25 до 35 ( чем больше плотность, тем хуже его показатели по теплопроводности, говоря русским языком хуже держит тепло).
Плюсы: не горюч, экологически чистый, при попадании влаги не кристализуется как стекловата, удобен в использовании и практически без отходный. Цена тоже порадует.
минусы: необходимо делать паро-и гидроизоляцию(пленки). Рулон 70-80 м2 стоит ориентировочно от 1100 -1400 руб.
Если есть вопросы обращайтесь!!!
quote:
Originally posted by GRust:про эковату не задумывался. а как у нее с плотностью? насколько мне известно требуетца плотность 100-200 и даже выше...
что касаетца пеноплекса то мастера подсказали что соединение монтажной пеной имеет свойство разрушатца благодаря небольшим подвижкам деревянных элементов кровли... что думаете на этот счет?
по пеноплексу ага, вот цоколь утеплять им - любо дорого
а эковата - сколько надо, чтобы усадки не было, столько и сделаем, для справки, в вертикальных полостях 55-60 кг/куб - усадки не будет, а на горизонт - примерно 40 кг/куб уходит. Мы же не хотим по гарантии отвечать, брака не будет
пленки для изоляции утеплителя у нас от 950руб. звоните
а так, пеноплексу пароизоляция не нужна в принципе, но ведь без пены монтажной не обойдетесь, а вот она - паропроницаема, как раз по конструкциям пар пойдет. то есть пароизоляция нужна будет в любом случае. Для эковаты на склонах мансарды пароизоляцию я советую делать, а вот на горизонт - необязательно, если чердак по снипу сделан.
150 мм задуваем в полость только ветрозащиту ставим. Тепло.
150 мм задуваем в полость только ветрозащиту ставим. Тепло.
утепляем, ты копипастиш, так хоть пши от кого скопипастил
остановил свой выбор на пеноплексе... после того как увидел как сгнили стропила от матов в которых концентрировалась влага
Только учтите, что пеноплекс очень хорошо проводит звук. На нем можно играть как на барабане
учел... уже не раз убедился-идеального утеплителя нет! приходитца выбирать с учетом "меньших" минусов материалов
quote:
Originally posted by занятой:
а эковата - сколько надо, чтобы усадки не было, столько и сделаем, для справки, в вертикальных полостях 55-60 кг/куб - усадки не будет, а на горизонт - примерно 40 кг/куб уходит. Мы же не хотим по гарантии отвечать, брака не будет
40 кг/куб на горизонт и 55-60 кг/куб это без трамбовки? просто распылением? какой может быть + и - по расходу к данным показетелям?
Можно и мне сюда же, чтобы тем не плодить ?
Мне тоже надо мансарду утеплить, и после долгих выборов остановился на эковате.
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ? Или, все-таки придется нарастить стропила ? Ну и кто утеплит ?
изучив вопрос с утеплителями... выяснил что для нашего климата рекомендуетца "ватные" утеплители общей толщиной 200 а лучше 230-250 мм...
пеноплекс рекомендуют 150-180 мм благодаря более лучшим хар-кам по теплопроводности
пеноплекс, конечно хорошо. Но... дорого (порядка, по-моему, 3500р/м3) + пена, которая говорят крошится от подвижек древесины, и + отходы...
ватные утеплители... конечно подешевле будут, и тоже + пароизоляция + отходы.
вот именно из этих соображений остановился на эковате
я недавно купил 2800... думаю еще дешевле можно найти
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.
наносили сухим или мокрым способом? ну и названия организаций хотелось бы услышать
quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает
фига се...
quote:
Originally posted by pavell:
названия организаций хотелось бы услышать
+100
пеноплекс на мансарду не пойдет точно он не будет по премыканиям идеально прилегать даже без подвижек деревянной конструкции
quote:
остановил свой выбор на пеноплексе... после того как увидел как сгнили стропила от матов в которых концентрировалась влага
сгнили стропильные ноги - скорей всего было неправильно сделано утепление или утеплителя было меньше 150 мм пошло промерзание и конденсат . Одна из многих ошибок нет контрбруса и пленку прижимают обрешеткой а это: 1 при постоянном контакте с обрешеткой пленка мокнет и пропускает влагу 2 очень сильно преплется и не выполняет функции для которой ее устанавливают
quote:одна из распространенных ошибок теперь нужно убрать пол крыши поставить контрбрус которым прижать пленку а не ( в 50 мм от обрешетки натянуть мембрану )
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
2 дома(один у родителей, другой у знакомых).эковата оседает, особенно дует по периметру обрешетки, в домах холодно. делали 2 разные организации.
хм. это гарантийный случай, вызывать надо и доделывать брак.
вот только непонятно, а периметр обрешетки - это где?
эковата - осядет, если ее мало задуть в полость
quote:
Originally posted by hitman22:
40 кг/куб на горизонт и 55-60 кг/куб это без трамбовки? просто распылением? какой может быть + и - по расходу к данным показетелям?
трамбует машина, вернее, нагнетает под давлением. У нас питерская вата, на горизонт ее уходит примерно 33 кг/куб, это свободная рассыпка. В полостях, чтобы гарантированно не было усадки и все заполнилось - 55-58 кг/куб
quote:
Originally posted by Shig:
И хотелось бы посоветловаться со спецами. Так вот, кровля простая: стропила (200мм), обрешетка (дюймовка), пленка (ютафол гидро) и профлист. Я думаю в 50мм от обрешетки натянуть мембрану, т.е оставить вентзазор, и оставшиеся 150мм заполнить эковатой. Так будет нармально ? Хватит ли 150мм эковаты для постоянного проживания ? Или, все-таки придется нарастить стропила ? Ну и кто утеплит ?
утеплим, звоните, телефон в профиле.
150 мм для перекрытия - маловато, по снипу для эковаты надо 200 мм. По конструкциии - лучше на месте обьяснить как что делать. Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.
quote:
Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.
правильно лучше сразу правильно делать
вот вот, а многие уверены, что базальта или еще хуже, урсы миллиметров 150 хватит
. Упомянутые материалы, по снипу, должны быть не меньше 230 мм толщиной для крыши. Обычно делают 250 мм, если заказчик слушает строителей. Нормальных строителейquote:
Originally posted by pavell:
названия организаций хотелось бы услышать
+1. названия в студию
иначе это "дует по периметру обрешетки" - будет расцениваться как обман
да и в любом случае, это был брак исполнителя, а не свойства исключительно эковаты. при прочих равных, эковата не просядет, а базальт даже - может, не говоря про урсу.
хех, не прошло и полгода
quote:
Originally posted by занятой:
Мансардные крыши - очень ответственные конструкции, потом то не проинспектируешь, как чердак холодный, поэтому ошибки тут дорого стоят.
quote:
Originally posted by Паук2112:
правильно лучше сразу правильно делать
...я уже тыщу раз пожалел, что мансарду замутил... сделал бы полноценный этаж и проблем бы не знал. 
На данный момент сделано так: как и говорил, натянул пароизоляцию, изнутри на стропила прицепил тройку пеноплекса, и полость засыпал крошкой ППС. Возможно косячная схема, но мы надеемся на лучшее , зато получилось очень бюджетно
В эту зиму протестить, наверно, не получится - отпление не успел сделать (финансы запели)
Ксати, в этом вентзазоре тяга оч.хорошая, так, что думаю -доска буит сухая.
Спасибо всем откикнувшимся
quote:
Originally posted by Паук2112:
пеноплекс на мансарду не пойдет точно он не будет по премыканиям идеально прилегать даже без подвижек деревянной конструкции
это зазор запениваетца... а если и появлются мелкие щели, то это не смертельно! простейщий пример: берем теплый шерстянной свитер и смотрим на просвет... видим много дырок! а свитер теплый! благодаря тому что дырочки "оптимальных" размеров, так и тут же... если нет сквозняка то общая площадь щелей нечтожно мала по сравнению с площадью утеплителя
quote:
наносили сухим или мокрым способом?
сухим
quote:
хм. это гарантийный случай, вызывать надо и доделывать брак.
Про родителей. Задули эковату зимой 2009/2010...летом сделали вагонку 2010..эковата осела, теперь слышно как пленка от ветра колышится, сняли пару реек вагонки чтоб удостовериться.. чтобы брак исправить.. нужно мебель куда то вывозить... всю вагонку снимать... опять столько пыли... задумались утеплять теперь снаружи
есть фото этого "безобразия"?
к сожалению нет.. пылались,но из-за того что пленка матовая(а не прозрачная) не видно как осела..
что касаетца пленки то... при покупке не было непрозрачной, взял прозрачную и это очень выручилово время монтажа
quote:
это зазор запениваетца... а если и появлются мелкие щели, то это не смертельно! простейщий пример: берем теплый шерстянной свитер и смотрим на просвет... видим много дырок! а свитер теплый! благодаря тому что дырочки "оптимальных" размеров, так и тут же... если нет сквозняка то общая площадь щелей нечтожно мала по сравнению с площадью утеплителя
немного неправильно про пену . Толщина утеплителя 50 один слой если по примыканию есть щель то как вы предлагаете можно запенить пеной но толщина утеплителя 50 а толщина пены 5мм так как в маленькие щели пистолет пену не проталкнет а то что выйдет вниз нужно будет срезать что-бы положить следующий слой утеплителя потом получается что конденсата при разнице температур образуется очень много и разрушают стропильные ноги и через несколько лет саму крышу шорошо если конденсот капать с потолка не будут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Tanya_R:
задумались утеплять теперь снаружи
а где обьект то находится? может малой кровью можно обойтись?
я бы заехал посмотрел
quote:
Задули эковату зимой 2009/2010...летом сделали вагонку 2010..эковата осела, теперь слышно как пленка от ветра колышится,
Эковату под пленку штоли задували? В стены только в жесткую обшивку дуть можно.
если пленку "поддержать" чем либо, не обязательно сплошняком, например досками необрезными, с промежутком между досками 15-20 см, то тоже можно в такую конструкцию безбоязненно эковату нагнетать.
и уж естестенно, пленка от ветра колышиться не будет
советую вызывать фирму, что делала утепление.
quote:
В стены только в жесткую обшивку дуть можно.
типа обрешетки из необезных досок было
бог миловал, ни разу на брак не выезжал, не делали еще брачную работу (тьфу тьфу тьфу!). Но буде так случится - все меры предпримем для ликвидации брака.
кто делал то?
quote:
кто делал то?
ответила в рм
И мне плиз
не надо в пм, страна должна знать своих героев
очень сильно сомневаюсь, что это наш брак. Если наш (еще раз тьфу три раза ) - ответим, еще не хватало, после себя оставлять недовольных заказчиков.
Ну вот один нашелся... ждемс второго
quote:
Originally posted by Паук2112:
немного неправильно про пену . Толщина утеплителя 50 один слой если по примыканию есть щель то как вы предлагаете можно запенить пеной но толщина утеплителя 50 а толщина пены 5мм так как в маленькие щели пистолет пену не проталкнет а то что выйдет вниз нужно будет срезать что-бы положить следующий слой утеплителя потом получается что конденсата при разнице температур образуется очень много и разрушают стропильные ноги и через несколько лет саму крышу шорошо если конденсот капать с потолка не будут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
уточните, где образуетца конденсат?
с обоих сторон вентилируемое пространство, где ему образоватся?это раз...
во вторых... если уж на то пошло никто не мешает искуственно увеличить шель до 10-20мм и обильно заполнить пеной...
в третих... здраво размышляя нужно понимать что любая кровля это не подводная лодка а значит утечки тепла будут полюбому независимо от того какой утеплитель...
Таня, вы как то смутно выражаетесь. Можно как то по нормальному обьяснить? я вот до сих пор не понял, наш это был брак, или нет? И где обьект находится? Если это наш брак, что значат ваши слова:
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Ну вот один нашелся... ждемс второго
я - никуда не прятался, телефон не менял, если это вы меня имели в виду конечно.
ко мне никто не звонил, на брак не жаловался, что вы тут воду мутите? До сих пор не понял вашей фразы, "дует по периметру обрешетки"
есть брак, пусть звонят, вызывают, в чем проблемы? или ждете второго?
quote:
Originally posted by GRust:
а значит утечки тепла будут полюбому независимо от того какой утеплитель...
золотые слова!
очень часто народ говорит, у меня 150 мм урсы - и мне хватает! А когда говоришь, что урсы - по норме надо 230 мм и это обеспечит нормативные теплопотери (ненулевые в любом случае) - глаза на лоб незут.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Ну вот один нашелся... ждемс второго
зачем скрывать то бракоделов? если они конечно же были. и еще очень бы хотелось фото
quote:
зачем скрывать то бракоделов? если они конечно же были.
у нас брак есть... и в том доме что делал занятой тоже очень холодно... причем стало холодно тоже через год.. видимо тоже эковата осела
quote:
и еще очень бы хотелось фото
прочтите что я написала сверху, и поймете почему я не могу выставит на показ фото
quote:
у нас брак есть... и в том доме что делал занятой тоже очень холодно... причем стало холодно тоже через год.. видимо тоже эковата осела
quote:
я - никуда не прятался, телефон не менял, если это вы меня имели в виду конечно.
ко мне никто не звонил, на брак не жаловался, что вы тут воду мутите? До сих пор не понял вашей фразы, "дует по периметру обрешетки"есть брак, пусть звонят, вызывают, в чем проблемы? или ждете второго?
человек не прячется-пригласите его. он, если это по их вине, думаю исправит всё. Ну и заодно покажет фото и причины наверно всем нам
Да, да... Требую продолжения банкета... тьфу- истории
Мне тоже эковату задули- пока нормуль, но к чему готовиться дальше.. 
А я как автор темы
требую краткого описания технологии (задутия эковаты)quote:
Originally posted by GRust:
А я как автор темы
оч.коротко http://www.youtube.com/watch?v=BqyTd6tids8
благодарю, за ссылку.
какие хар-ки?
quote:
Originally posted by GRust:
благодарю, за ссылку.
какие хар-ки?
эт к специалистам, а мне сам процесс понравился
Посмотрел ролик... А вот если со стороны улицы так надувать- этож какой перерасход материала будет?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
причем стало холодно тоже через год.. видимо тоже эковата осела
пусть позвонят, приеду и исправлю
quote:
Originally posted by pavell:
Ну и заодно покажет фото и причины наверно всем нам
без проблем
quote:
Originally posted by Бояре:
А вот если со стороны улицы так надувать- этож какой перерасход материала будет?
перерасхода нет, оплачивается только то, что в конструкциях осталось
а звонка так и нет, хотя я уже предлагал позвонить.
мы видимо уже все ждем этого звонка на телефон занятого...
странно как то это все
quote:
а звонка так и нет, хотя я уже предлагал позвонить
я только зашла... и обязательно передам
ну и хорошо
обратно никто по браку не звонил.
действительно странно)
quote:
действительно странно)
Я думаю, они все взвесят(люди пенсионеры-и им это все дается с трудом), и если посчитают нужным позвонят, занятой обязательно напишет. просто не повторяйте наших ошибок , не обшивайте все сразу, посмотрите как она себя поведет, хотя бы год.
Потому как первый год у ниших знакомых было действительно тепло, и после мы тоже решили сделать у себя дома эковату... а сейчас они ходят в валенках при -9.
чего там взвешивать? их телефон мне дайте, я позвоню. Я же не собираюсь вести себя как мои коллеги, типа сделайте то, заплатите за это и мы доделаем свою работу! И потом, я там что, все утеплял? и пол и стены и потолок? До сих пор не могу понять, что это был за обьект и делали ли мы его.
без звонка, либо без координат этих людей - все, что было сказано в мою сторону буду считать пустословием. Озвучиваются какие то претензии, а потом - на попятный? что это все значит?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
посмотрите как она себя поведет, хотя бы год.
фигасе! если случился брак, его исполнитель должен исправить, сопутствующие работы - за счет бракодела. Хрен бы я стал выслушивать условия, типа уберите сами обшивку и мы доделаем свою работу за отдельные деньги. И еще и год ждать!!!
по работе экопроекта ничего сказать пока не могу, вот вызвала бы меня Таня Р, как эксперта хотя бы, бесплатно бы приехал. Но вы, Таня Р, когда находите "подешевше" задумайтесь следующий раз, на чем это народ деньги экономит?
какой то странный антипиар пока что выходит
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Я думаю, они все взвесят
quote:
Originally posted by Tanya_R:
а сейчас они ходят в валенках при -9.
чего тут взвешивать еще раз вас спрашиваю?
quote:
Но вы, Таня Р, когда находите "подешевше" задумайтесь следующий раз, на чем это народ деньги экономит?
т.к вы нашим знакомым делали.. и у них 1 год было тепло.. иы обратились к вам... Но почему то у вас на нас времени не нашлось(а мы ждали целый месяц) и это вы нас с ними свели.. причем вы у нас в гостях были.. проконсультировали и все.. а делать не стали... хотя мы все подготорили к задувке эковаты
quote:
И еще и год ждать!!!
год ждать-это я советую тем кто задувает эковату. на нашем примере, в 1 год было везде плотно.. а потом нет. и если вам хочется приходите в гости... адрем в pm скину. дорогу знаете
теперь все вспомнил. созвонюсь обязательно
quote:
Originally posted by Tanya_R:
и это вы нас с ними свели..
ну вот, грех на мою голову. Не знал я тогда, что у них такое отношение. Обычно от людей не ждешь всякого нехорошего.
Интересна тема - я в городе всего три компании насчитала по услуге задувки эковаты, вата разных производителей, и у каждого спрашивала : как вы контролируете плотность задувки?.. чёткого ответа у них нет.
Если есть компания , которая реально отслеживает величину плотности задутого утеплителя - ОТКЛИКНИТЕСЬ! Вас ждут!
Если есть мастера , которые УМЕЮТ работать с плановыми показателями плотности эковаты - ОТКЛИКНИТЕСЬ! У вас есть работа!
quote:
чего тут взвешивать еще раз вас спрашиваю?
еще раз-эти люди пожилые люди. хозяин дома в этом году перенес 2 или 3 операции.
quote:
типа уберите сами обшивку
нам так не говорили, но ее необходимо убрать, что мы и сделали перед повторной задувкой.
quote:
Originally posted by Apte4ka:
как вы контролируете плотность задувки?.. чёткого ответа у них нет.
почему нет? по расходу материала.
Вячеслав ,а про какую компанию с нехорошим отношением вы подумали ? Я вам звонила с месяц назад - дом строим у Ягула. Сейчас проблема с электричеством - пока стройка законсервирована, потом утепляться будем , хотела вашу питерскую вату пригласить..
quote:
почему нет? по расходу материала.
даже в квадрате 30*40 плотность разная, т.е не равномерно...
Плотность по расходу нельзя просчитать по объему в неровных (загнутых) полостях.. и таких полостей - до фига в каркаснике, а по общей плотность высчитать можно, но ведь это по среднему... а холодно будет где этой ваты мало реально задуется...
quote:
Originally posted by Tanya_R:
даже в квадрате 30*40 плотность разная, т.е не равномерно...
так быть недолжно
так-то вещь хорошая, и полезная для человечества - эковата, но надо додумать её контроль при задувке и цены вам не будет!!!
ж
quote:
Originally posted by Apte4ka:
Вячеслав ,а про какую компанию с нехорошим отношением вы подумали ?
все со слов Тани Р
может я неправильно истолковал.quote:
Originally posted by Apte4ka:
хотела вашу питерскую вату пригласить..
ну мы ей конечно поможем добраться и уложиться с нужной плотностью, обязательно
Занятой, вы проконтролируйте ,что за проблема у Тани_Р, пропишите дял сообщества здесь, а то переживания есть..
Спасибо за активный чат!
quote:
Originally posted by Apte4ka:
так-то вещь хорошая, и полезная для человечества - эковата, но надо додумать её контроль при задувке и цены вам не будет!!!
ж
контроль тут такой - если плохо сделаем работу, придется переделывать, а это сами понимаете, нам не нужно.
То что сделано у Тани Р, примерно понятно, заскочу обязательно, что нибудь придумаем, так как получается что и на мне ответственность лежит. Ну а то что я делал - так там вообще то горизонтальная поверхность, да ее еще как полость задували, ваты много ушло... я пока в недоумении, но обязательно разберусь.
и потом, к вашему сведению, доля тепла, сберегаемая полом - очень мала, по сравнению с потолком, дверями/окнами, стенами. Так что пол тут определяющим быть не может.
quote:
Originally posted by Apte4ka:
а то переживания есть..
дык, эковата - это же не волшебство со 100% результатом
. Брак с любым материалом может быть, но мы то - вот они и никуда деваться не собираемся, будут проблемы (чего очень не хочется) - разберемся, устраним бракПохоже что на стены лучше наносить все таки мокрым способом эту вату
quote:
Originally posted by занятой:
обязательно разберусь.
+1
желательно с фото
quote:
Originally posted by pavell:
Похоже что на стены лучше наносить все таки мокрым способом эту вату
влажный способ нагляднее, конечно.
а с полом уверен, что не в вате дело. фото там делать... снимать то нечего, ничего не понятно будет, представьте пол, снизу зашит наглухо, демонтировать не получится, вата выпасть может. Вот у Тани Р на обьекте - там да, думается там поснимать есть чего
quote:
Originally posted by занятой:
влажный способ нагляднее, конечно.
а какова будет плотность нанесения влажным способом?
а вот тут нюансы идут, можно сделать и 40 кг/куб и 70, а еще лишнего воды будет, отпадет (ну это сразу видно будет, после просушки - уже никуда не денется)
quote:
Originally posted by занятой:
а еще лишнего воды будет, отпадет (ну это сразу видно будет, после просушки - уже никуда не денется)
вода на пол вся уходить будет? сколько сохнет по времени примерно?
вода - в вате, зачем на пол? а сохнуть - дык смотря какой слой, да смотря какая погода/окружающие условия
.тему вверх. Занятой, чем дело закончилось?
не смог я выехать на обьект к ТанеР. Да и на второй обьект, где уже мы утепляли пол - тоже. Навалилось много всего, да еще авто у меня разобрано, тормоза отказали, перебираю до сих пор. Очень постараюсь на днях выехать, если уже не поздно, ТаняР хотели сами там зашивать уже, заделывать. Да и по полу тоже надо будет обязательно разобраться.
пока вот так 
quote:
Originally posted by занятой:
не смог я выехать на обьект к ТанеР. Да и на второй обьект, где уже мы утепляли пол - тоже. Навалилось много всего, да еще авто у меня разобрано, тормоза отказали, перебираю до сих пор. Очень постараюсь на днях выехать, если уже не поздно, ТаняР хотели сами там зашивать уже, заделывать. Да и по полу тоже надо будет обязательно разобраться.пока вот так
не очень хорошее продолжение истории получается...
согласен, виноват. на днях буду думать как исправить. Буханку только сегодня закончил ремонтировать, выехать до этого не мог.
Прошел как месяц, вы думаете люди будут ждать и мерзнуть, а им вы обещали на след неделе после дискусии созвониться еще раз и приехать? И мы и другая семья утеплились как смогли...
обещал, выполнить не смог. извините. и сейчас еще выехать не смогу.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
вы думаете люди будут ждать и мерзнуть
естественно я так не думал. просто у меня тоже могут быть проблемы и никак их не отложить было. никак. Еще и у авто поломки идут блин
quote:
Originally posted by занятой:
бог миловал, ни разу на брак не выезжал,
занятой, точно вы подметили в начале темы. и сейчас тоже не выезжаете...
quote:
Originally posted by hitman22:
занятой, точно вы подметили в начале темы. и сейчас тоже не выезжаете...
не было потому что.
и напомню, у Татьяны не я работал, а по моей рекомендации, как оказалось, бракоделы, это сейчас я знаю, кто такой и чего стоит этот чел, обычно ведь не ждешь заподляны от людей.
а где мы делали - там был задут пол, причем как полости, то есть шансов не заполнить их там не было, тем более, говорить про усадку... в стенах еще усесть может эковата, или при свободной рассыпке на горизонтальные поверхности, если насыпано столько, сколько затребовано, без учета усадки. А когда горизонт задут как полость - ничего там усесть просто не может. Поэтому я в любом случае туда доберусь и узнаю что к чему. К Татьяне - когда смогу выехать, созвонюсь, если еще будет возможность им помочь, приеду.
не думайте, что эта ситуация доставляет мне удовольствие. Мне это все очень неприятно. просто не было возможности приехать.
Назовите бракодела
вроде контора экопроект называется щас, адрес эковата.нет (надо же было такой адрес себе выбрать). Сначала товарищ показался вполне нормальным, поэтому и порекомендовал его. Но предлагать свой брак исправлять за счет заказчика... мне бы такое в голову бы не пришло.
ну а на счет претензий по полу - скоро думаю разрешатся.
quote:
вроде контора экопроект называется щас, адрес эковата.нет (надо же было такой адрес себе выбрать). Сначала товарищ показался вполне нормальным, поэтому и порекомендовал его. Но предлагать свой брак исправлять за счет заказчика... мне бы такое в голову бы не пришло.
ну а на счет претензий по полу - скоро думаю разрешатся.
Ай не не хорошо Слава (Вроде экопроект называется)Меня ты хорошо знаешь И я вас хорошо знаю И косяки ваши знаю,только в отличии от вас Слава, Я и на стороне говорю о вас только хорошее.У меня за два года был только один брак и то моя вина только в том, что не надо было задувать обьект подготовленый не правильно и я его кстати исправил.Да Слава не ожидал от тебя.Ну Бог теде судья.С новым годом тебя.
тебя тоже с новым годом
следил за разговором? почему раньше не обозначился?
quote:
обьект подготовленый не правильно
как нам было сказано, так и сделали, правда было сказано не вами, а как раз занятым
quote:
я его кстати исправил
за доп. сумму
Вы задули там где я и показала(где явно было видно дует), но в рез-те оказалось что дует еще во многих местах...потому я ярый противник эковаты..если задувать в обшивку под гипсокартон ..то там никаких претензий и не будет, просто потому что человек не видит, как она оседает. как доеду до дома попытаюсь нарисовать картинку почему может дуть в полу(как я пологаю). вопрос тем кто занимается эковатой кто нибуть тепловизором проводил испытание реальный дом из эковаты который вы делалали? если да, очень бы хотелось увидеть рез-ты.
я не делал.
Встречался мне строитель каркасных домов - утверждает что делал, говорит без проблем. Хотя я как то выезжал на многоквартирный дом, там по полу как раз дуло, те, кто строили, отказались доделывать, нас жильцы наняли. В стенах - проблем не было, а по полу дуло, просто конструкционный брак оказался.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
правда было сказано не вами, а как раз занятым
многие делали по моим советам, я там задувал и проблем не было.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
за доп. сумму
какой современный подход к делу, в духе времени блин. Я бы так не смог
вот мое предположение. после того как осела эковата, ветер задувает и пол холодный.
насчет крыши, таже примерно история,ветер дует не сверху, а сбоку,проникая между самим потолком и пленкой потому и дует по краям(если понятно изъясняюсь). незря наши бабушки делали опил..а потоим прижимали глиной. потому когда ветра нет и морозно вроде тепло...а когда сильный ветер то реально чувствуешь холод
Татьяна, вот таким образом у ваших знакомых вата точно осесть не должна была. Потому что туда задували как в полость, под давлением, да и если бы сверху насыпали, то у стен всегда больше насыпаешь, чтобы вату прижало. Поэтому мне и нужно все равно будет добраться туда, когда на колесах буду сам.
кстати, брак в каркасном многоквартирном доме (выше я про это рассказал) именно такой и был, но там изначально ваты мало насыпали, перекрытия там 300 мм, а насыпано около 150, как звукоизоляция больше
и потом, стены в том доме - не каркасные же вроде были? то есть перекрытие утепленное ватой не выходило же на улицу?
при рассыпке на горизонт вата питерского производства (та что у нас сейчас) усаживается на 5-10%, это когда она свободно рассыпана, если идет задувка в полость - даже если не дуть как в вертикальные стены, усадка исключается, ведь еще высота ваты (около 15 сантиметров в том случае) слишком мала, чтобы вызывать усадку.
вата других производителей - чуть больше усадку дает, поэтому нормы расхода ее выше. 40-45 кг на горизонт и 60-65 в полости, чтобы не было усадки. Питерская вата - 32-33 кг на горизонт и 55-58 кг в полости (данные предоставлены производителем, и на практике - подтверждаются)
quote:
перекрытие утепленное ватой не выходило же на улицу?
вам веднее должно быть, я не знаю..просто когда у окна сидим у них по ногам дует сильнее по полу, чем в центре комнаты.
quote:
вата питерского производства (та что у нас сейчас) усаживается на 5-10%
а какя 2 года назад была?
может быть это не вата осела, а под обвязку уплотнитель не проложили.
вообщем со стенами всё ясно мне.при сухом выдуве в полость=вата скорее всего осядет и заметишь это только зимой. а мокрый способ нанесения спасет от такого?
Хочу строится и думаю над эковатой, но почитав эту ветку сомнения терзают... А вот что меня бы реально подкупило в этом случае: это договор с нормальной фирмой (не вчера организаванной, у которой давно направление деятельности именно эковата), желательно официальным представителем завода-изготовителя, в котором отдельным пунктом прописано обследование тепловизором при температуре -20 например, и обязанность фирмы устранить обнаруженные недостатки в такой-то период за свой счет, ну и стандартная гарантия конечно (кстати сколько она составляет?). Что думаете?
Занятой, во сколько примерно обойдется утепление эковатой стен в 150 мм. и перекрытий в 250 мм. каркасника 90 кв.м., одноэтажный, чердак холодный?
гарантия по закону составляет 5 лет, при условии правильной эксплуатации и соответствии конструкции нормам
quote:
Originally posted by Tanya_R:
а какая 2 года назад была?
была канашская. этот производитель работает на рынке с 1994 года, можно сказать самый главный продвигатель этой темы, Геннадий Иванов, дай бог ему здоровья, лично с ним общался на выставке в Казани. Просто по многим причинам мы на питерскую перешли, но это не говорит о плохом качестве канашской ваты, она - соответствует нормам, безусловно. Расход разный, пыльность... это как бы мелочи и в конечном счете неважные.
quote:
Originally posted by pavell:
вообщем со стенами всё ясно мне.при сухом выдуве в полость=вата скорее всего осядет и заметишь это только зимой. а мокрый способ нанесения спасет от такого?
осядет, если задуто не по норме. Уверяю вас, шансов усести у эковаты намного меньше, чем у других ватных материалов. При условии конечно ответственного задувания. Эковата - очень пластичный в смысле использования материал
влажный способ - если мне удастся его сделать конкурентноспособным буду очень рад, визуально это гораздо лучше конечно и после высыхания - материал склеен не только меж собой, но и приклеен к конструкциям. Тогда как в сухом виде - он просто "распирает" стенки и только за счет количества не дает усадки, пружинит.
quote:
Originally posted by lizykaty:
Хочу строится и думаю над эковатой, но почитав эту ветку сомнения терзают... А вот что меня бы реально подкупило в этом случае: это договор с нормальной фирмой (не вчера организаванной, у которой давно направление деятельности именно эковата), желательно официальным представителем завода-изготовителя, в котором отдельным пунктом прописано обследование тепловизором при температуре -20 например, и обязанность фирмы устранить обнаруженные недостатки в такой-то период за свой счет, ну и стандартная гарантия конечно (кстати сколько она составляет?). Что думаете?
ни разу не сталкивался с тем, чтобы в договоре тех, кто работает с эковатой было обследование тепловизором. Есть фирмы, которые за это деньги получают, когда возникает необходимость. Тепловизор стоит тыщ 300, его никто из строителей так сказать среднего звена не потянет.
а вы видали договор с таким пунктом со строителями, которые пользуются другими утеплителями?
это дело закон регулирует, и за чей счет это будет устраняться тоже и естественно не за счет заказчика.могу сказать, что скоро пойдет волна исков со стороны заказчиков застройщикам, кто строил новостройки (это я про многоэтажные дома). Так как начал действовать 261 федеральный закон. Почитайте, интересно, а так, как сейчас строят... Хоть и утепляют вроде по нормам, но браку... Особенно с пенопластом
quote:
Originally posted by builder:
может быть это не вата осела, а под обвязку уплотнитель не проложили.
там вроде был кирпичный дом. Но много может быть причин для сквозняков и кроме утеплителя.
quote:
Originally posted by lizykaty:
Занятой, во сколько примерно обойдется утепление эковатой стен в 150 мм. и перекрытий в 250 мм. каркасника 90 кв.м., одноэтажный, чердак холодный?
размеры скиньте на почту или в личку, посчитаю. а так по нормам, для пола надо 180 мм, для потолка - 200. Хотя на потолок я всегда советую больше сыпать
в данном случае это не будет излишнимquote:
Originally posted by занятой:
Тепловизор стоит тыщ 300, его никто из строителей так сказать среднего звена не потянет
Это даже мало, нормальные стоят 1-1,5 млн., но конторы кто делает энергоаудит оказывают и разовые услуги, стоимость, по-моему, 3-5 т.р. для коттеджа.
quote:
Originally posted by занятой:
размеры скиньте на почту или в личку, посчитаю
Размеров еще нет, только планируюсь, строится буду в мае, каркасник, а пока что только фундамент 9х10. А по цене я уже сам прикинул, полазив на сайтах, если конечно там цены актуальные.
Вопрос: если я строю дом для постоянного проживания с апреля по ноябрь достаточно 10 см. эковаты в стены?
тоже планирую в этому году строить одноэтажный каркасник (гостевой дом - баня)
только я планирую холодный чердак, а не мансарду
в качестве утеплителя выбрал минеральную вату (плиты Роквул)
стены 150мм
перекрытие 200мм (а может и 150мм)
пол 150мм (пенопласт)
преимущества эковаты пока не увидел, а минус в том, что сам её не уложишь, придётся пользоваться услугами сторонней организации
quote:
Originally posted by lizykaty:
с апреля по ноябрь достаточно 10 см. эковаты в стены?
достаточно. но ведь сами понимаете, а вдруг понравится, и вы там круглогодично захотите жить/бывать?
экономия тут несущественна будет. Так то 140 мм эковаты надо для стен, по снипу.quote:
Originally posted by Yogurt:
перекрытие 200мм (а может и 150мм)
пол 150мм (пенопласт)
для перекрытий минваты надо 230 мм, по нормам. ну а пенопласт в пол... мышкам на радость
quote:
Originally posted by Yogurt:
что сам её не уложишь
на горизонт - легко и самому. В полости - это на любителя конечно, но тоже народ делает. Главное - распушить сначала, на горизонт - просто рассыпать, а вот в полостях - надо утрамбовать до нужной плотности (это не так сложно как кажется).
потом, все равно планируется нами сдача установок для эковаты в аренду, можно и самому задуть будет, но пока не проработан ценовой вопрос
quote:
Originally posted by занятой:
для перекрытий минваты надо 230 мм, по нормам. ну а пенопласт в пол... мышкам на радость
а пенопласт в стены разве не на радость?
мышкам всё на радость, хоть пенопласт, хоть минвата, просто когда они грызут пенопласт мы это слышим, а когда они грызут минвату - не слышим.
в эковате для грызунов гостинцы есть, в отличие от остальных утеплителей.
а радости слышать как утеплитель мышки грызут мало я думаю, как бы говорят, все приехали
кстати какая стоимость эковаты за 1м3?
отдельно её где-нить у нас купить можно? чем отличаются?
как просчитать необходимый объем эковаты, если объем заполнения стен и перекрытий =40м3
или она продаётся утрамбованной? сам её пушишь и потом трамбуешь в стены?
продаем и в розницу, звоните, телефон в профиле, все обьясню. а нужно на горизонт если рассыпать - 33 кг/кубометр, а в полостях надо создать плотность 55-58 кг/кубометр. Только эти нормы относятся исключительно к питерской вате, каковую мы представляем. У других производителей - нормы выше.
продаем мешками, по 13 кг.
звонить пока лениво, т.к. стройку ещё не начал, пока рисую проект и считаю затраты.
какая цена брикета 13кг?
чем питерская вата отличается от другой?
производитель paulspb с форума forumhouse.ru ?
вижу единственное преимущество эковаты перед другими утеплителями, при каркасном строительстве - не надо подстраиваться под размеры утеплителя, т.е. стойки можно ставить исходя из расчетов прочности, а не исходя из размеров утеплителя
quote:
Originally posted by Yogurt:
чем питерская вата отличается от другой?
производитель paulspb с форума forumhouse.ru ?
да.
а отличие - более пушистая (от того расход меньше) и бораты как бы приклеены к волокнам
quote:
Originally posted by Yogurt:
вижу единственное преимущество эковаты
еще: при увлажнении до 20% - не теряет своих утепляющих свойств, антисептик распределен по обьему, огню (тьфу три раза
) противостоит активно и намного дольше (в разы), чем даже базальтовая ватапочему цену не озвучиваете?
quote:
при увлажнении до 20% - не теряет своих утепляющих свойств
при хороших метелях на чердак наметает снег, проблема у многих..и у нас в одном месте под коньком на чердаке намело..эковата просела и вместо 25 см осталось 10см влажная. о чем это говорит(и дело в нашемслучае не в вентиляции)? эковата пропускает тепло, снег тает, впитывает в себя влагу, что не свидетельствует о низкой теплопроводности..буть иначе такую картину наблюдали бы по весне, а не в середине зимы,когда на чердаке минусовые температуры..и
quote:
Originally posted by Tanya_R:
при хороших метелях на чердак наметает снег, проблема у многих
и только у вас снег растаял? у других сугроб на чердаке так и лежит до весны?
quote:
у других сугроб на чердаке так и лежит до весны
сколько сталкивалась по весне с потолка течет, поживите хотя бы на последнем этаже многоэтажки узнаете
quote:
Originally posted by Tanya_R:
осталось 10см влажная
ну так то я говорил о 20%... а тут видимо все 100%
машинку вроде починил, на днях к вам заехать можно будет?
есть обьекты, где и наметало немного, и по морозам на эковате слой получается на поверхности весь заиндевевший, как бы инеем пропитанный, сантиметра полтора... ниже - сухо и тепло, ближе к внутренним конструкциям конечно. и ничего не проседало, вата как бы склеивается в обьеме, как монолит такой стает. Даже на бане без гидроизоляции вата не просела у меня, хотя и "напилась" воды, пришлось все равно гидроизоляцию делать (что исправило дело в лучшую сторону), баню то часто топим, влажно там почти постоянно.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
сколько сталкивалась по весне с потолка течет, поживите хотя бы на последнем этаже многоэтажки узнаете
как раз живу на последнем этаже, за три года ни разу ничего не текло
quote:
живу на последнем этаже
повезло вам, а мои родители в квартире постоянно по весне плавают, такая же ситуация была у тети потоп весной с крыши частного дома(но там было утеплено урсой вроде)
quote:
заехать можно будет?
заезжайте
quote:
Originally posted by Tanya_R:
повезло вам, а мои родители в квартире постоянно по весне плавают, такая же ситуация была у тети потоп весной с крыши частного дома(но там было утеплено урсой вроде)
просто конструкция должна быть правильная вся, не только утеплитель
quote:
Originally posted by Tanya_R:
заезжайте
c позволения Tanya_R занятой думаю не забудет фотоаппарат?
был, поговорили, ваты дал на всякий случай немного, договорились по весне доделать. там на доделки - может мешок уйдет, может два. репутация дороже. фотки есть выложу с комментариями на днях
занятой, а 150 мм для потолка достаточно будет? большая будет теплопотеря при такой толщине, если учитывать что с ваших слов по нормам 200 для потолка. если сравнить 150 мм и 200 мм. большая разница в теплопотере будет? будет ли тепло, проходящее через вату оседать на досках, если эти 150 мм будут закрыты сверху еще доской 50 мм.будет доска инееем изнутри покрываться?был у вас такой опыт?
quote:
Originally posted by Yogurt:
преимущества эковаты пока не увидел, а минус в том, что сам её не уложишь, придётся пользоваться услугами сторонней организации
а зачем самому укладывать если занятой сам приезжает и задувает?
песплатна?
quote:
Originally posted by Yogurt:
песплатна?
40 рублей за кило вата изотек производства.520 рублей мешок 13кг.розничная цена.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
у тети потоп весной с крыши частного дома
нунифигасе 
. это какой же утеплитель в таких условиях сможет работать ... и как можно так строить, что сугробы на чердаке.
я под зиму карнизы не успел подшить, так пленкой прикрыл, чтоб снег не заметало.
а вот сейчас монолитные дома строят и стены в них кирпич-а внутри утеплитель( пенопласт, базальт, пеноплекс и т.п.) А эковату кладут туда? ни разу в нашем городе не видел и не слышал этого. В чем причина?
quote:
Originally posted by Yogurt:
песплатна?
к нам вроди писплатна приезжал
quote:
Originally posted by Yogurt:
песплатна?
безплатно на обследование, обсчет, консультацию. а утеплять - в цену входит транспортные услуги в Ижевске, вата, работа.
quote:
Originally posted by hitman22:
занятой, а 150 мм для потолка достаточно будет
хозяин барин. мы ответить сможем только за то, что снип рекомендует, или за качество задувки полости/горизонта, если толщина не соответствует снипу. В данном случае за промерзание уже отвечает хозяин барин
(хотя и не промерзнет в вашем варианте конечно, а доска пятидесятка... ее антисептиком хорошим обработать, и без пароизоляции я бы не советовал делать такую толщину и конструкцию).снипы - обоснованы, но ведь и толщина по снипу (для эковаты 208 мм кстати для потолка, ее в любом случае на 5-10% приходится больше насыпать, для компенсации усадки, это если производства Изотек, если другой производитель - усадка больше, материала больше идет) дает нормативные теплопотери, которые ненулевые. Поэтому я обычно рекомендую побольше насыпать на потолок, так как еще и стоимость поменьше за куб. Для стен толщина по снипу 140 мм, там, повторюсь, для исключения усадки и незаполненности полости надо 55-58 кг/куб питерской ваты надуть.
quote:
Originally posted by pavell:
а вот сейчас монолитные дома строят и стены в них кирпич-а внутри утеплитель( пенопласт, базальт, пеноплекс и т.п.) А эковату кладут туда? ни разу в нашем городе не видел и не слышал этого. В чем причина?
основная причина в инерции, пенопластом высотные дома утепляют, а вату пока продвинуть не можем. работаем над этим
а вот в Нижнем Новгороде, строят высотные дома с утеплением эковатой (базальтом тоже утепляют ): http://www.evrodom-h.com/innovations.html
quote:
и как можно так строить, что сугробы на чердаке.
для того и надо ставить аэроэлемент конька, и *поролоновую полосу..http://www.asv-profi.ru/krovelnye-materialy/keramicheskaja-cherepica/dobornye-elementy
прочитал у Дмитрия Костылева на околотке.ру:
...Окончив постройку дома, замечаешь, что при этом незаметно научился кое-чему, что непременно нужно было знать, прежде чем начинать постройку...
Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла"
не знаю, по поводу авторства, но подмечено точно.
но как обычно, смертельного ничего нет, все можно сделать, хотя на счет фундаментов... там затраты недецкие будут, если не дай бог что неправильно сделано было
quote:
Originally posted by Ai:к нам вроди писплатна приезжал
к вам это куда? мне бы поглядеть на это дело.
выбираю утеплитель, пока выбор остановил на Роквуле, но эковату тоже не исключаю
quote:
Originally posted by занятой:
безплатно на обследование, обсчет, консультацию. а утеплять - в цену входит транспортные услуги в Ижевске, вата, работа.
где? где она цена?
адрес сайта и телефон в моем профиле, тут нежелательно выкладывать, за рекламу почтут
quote:
Originally posted by Yogurt:
к вам это куда?
к родителям, приходи как нить, я на нее и сам то еще не глядел
quote:
Originally posted by занятой:
фотки есть выложу с комментариями на днях
с нетерпением ждем
вот оно
Ну во1-х, а что еще ждать если дуть под пленку без жесткой обшивки.
И во-2-х ниизачто не поверю что конкретно из-за этих вот просадок стало капец как холоднее в доме. Причина где-то в другом месте. ИМХО.
там местами задуто так, что пленка хорошо так выпирает, что правильно в данном случае, а вот где просадка, там пленка очень мало выпирает. В процессе монтажа это все можно было сделать сразу нормально.
во время задувки полостей, чтобы создать правильную плотность, надо давать воздуху максимум (или близко к тому, особенно если задуваешь не на первом этаже, а выше) а материала - максимум до половины производительности установки, максимум, когда задуваешь небольшие полости - треть, четверть производительности. Время задувки увеличивается, плотность возрастает. Вернее, чтобы обеспечить нужную плотность, правило простое - чем сложнее полость, тем меньше надо подавать ваты.
пленка на этом обьекте конечно слабовата, сложно за такую задувать, но всегда можно что-то придумать и в данном случае это не проблема. Тем более, что почти весь обьем нормально задут.
quote:
Originally posted by builder:
Ну во1-х, а что еще ждать если дуть под пленку без жесткой обшивки.
ну, здесь просто пленка слабовата и промежутки между обрешеткой - великоваты
но повторюсь, почти все задуто нормально и в этих конкретно местах можно было сделать тоже нормально.quote:
Originally posted by builder:
что конкретно из-за этих вот просадок стало капец как холоднее в доме
это мансарда, там и стены и потолок и склоны ватой утеплены, колпак этакий. То есть других причин просто быть не может
обрешетка конечно неудовлетворительная.
пленка может ещё больше выпереть => просадок будет ещё больше
обрешетка сделана нормально, можно конечно и почаще, просто если редко доски бить, больше ваты задуется и все, пузыри будут больше. Обычно советую между досками делать сантиметров 15-20. Здесь - местами больше, это не фатально, вата оседала от того, что ее мало было
я вообще считаю, что эковата должна контактировать с деревом(досками обрешетки), соответственно обрешетка должна быть целой, а пароизоляционную пленку и ветрозащиту стелить поверх обрешетки
можно и так конечно, если щелей не будет, вообще без пленок можно обойтись, грубо говоря, если снаружи и изнутри вагонка - тогда точно не надо пленок, но это для стены, а для наклонных поверностей типа мансардной крыши - пленка пароизоляционная очень желательна. а снаружи - или ветрозащитная пленка, или двп мягкое (изоплат вроде называется, на западе много так строят)
quote:
(изоплат вроде называется
В Мурлындии продвигается под названием "софт борд"
да да, точно! правда не знаю, обработан он антипиренами? плиты стейко вроде западенские обработаны, на испытаниях огнем
видео есть, ваще не горит, поверхностный слой обуглился и все!занятой оставил эковату, решенобыло доутеплить после утромбовки рукой получилось
Tanya_R вы договор с тем кто вам утеплял заключали? почему вы сами доделываете?
quote:
И во-2-х ниизачто не поверю что конкретно из-за этих вот просадок стало капец как холоднее в доме
есть места где и не просела..а приложил руку к эковате холодно...и еще я писала что потери тепла с потолка, при сильном ветре по периметру..задувает под пленку на которую насыпана эковата,и тут уж точно зависит не от пленки.. на 3 картинке, что выложил занятой, видно что между досками запенено...по поводу пленки знали с самого начала..но какую было необходимо на строительном рынке Ижевска не было
quote:
Tanya_R вы договор с тем кто вам утеплял заключали? почему вы сами доделываете?
Договор есть, они приезжали, задували(за отд. плату - с чем я не согласна, а без денег нам бы не сделали, а по судам к сожалению времени нет бегать, и по предыдущему опыту это затягивается на 3 месяца)где сильно дуло(на которые указала я), как раз по те места и написано
quote:
но повторюсь, почти все задуто нормально и в этих конкретно местах можно было сделать тоже нормально.
Но это было в ноябре, а при морозах под -20, выявились и другие пустоты
Верхняя полость задута повторно
quote:
Договор есть, они приезжали, задували(за отд. плату
Утепляем-этот товарищ с форума вам делал?
quote:
В Мурлындии продвигается под названием "софт борд"занятой
ветеран posted 17-1-2011 11:06 PM
да да, точно! правда не знаю, обработан он антипиренами?
сегодня попробовали жечь, горит нормально, можно печку топить
quote:
потери тепла с потолка, при сильном ветре по периметру..задувает под пленку на которую насыпана эковата
сдается мне что где-то у Вас конструктив не правильный...(((
а вы не пробовали экспериментировать с эковатой, на вопрос уменьшения просадки?
на форумхаусе много тестируют )
это ещё раз подтверждает, что эковата должна соприкасаться с деревом (лучше с шероховатостью) но не как с гладкой пленкой.
либо... по фото, среднюю секцию промазали разбавленным ПВА.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Верхняя полость задута повторно
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002606/2606502.jpg][/URL]
а какая толщина ваты у вас в стене?
quote:
Originally posted by Tanya_R:
занятой оставил эковату, решенобыло доутеплить после утромбовки рукой получилось
Tanya_R а можете выложить фото всей комнаты полностью чтоб понять что у вас там и как в конструкции и по утепелению, для полной картины
quote:
а какая толщина ваты у вас в стене?
в стенах 15, наклоных-20, на полке было 25, но в реале час 20 и местами где снег попал 10
из всех Эковатников не услышала ещё Эковата-Иж - либо не интересуются форумами, либо не хотят вмешиваться в разборки. Кто-то работал с этой компанией? Просто для интереса спросила!
Про грунтовку поверхностей ПВА - прикольно!!! Опыты сами делали? насколько разбавляли?
сам не тестировал
Мы дом утепляли пеноплексом, просто и быстро получилось и не очень дорого))
А кто-нибудь занимается теплоизоляцией каркасников напыляемым пенополиуретаном (ППУ)? Какие недостатки? Достоинства очевидны:
- При напылении пенополиуретаном слой получается монолитным, без стыков. При заливке все пространство полости заполняется однородным материалом дополнительно укрепляя конструкцию.
- Теплоизоляция из пенополиуретана (ППУ) обладает очень низкой теплопроводностью.
- Теплопроводность пенополиуретана (ППУ) в отличие от большинства теплоизоляционных материалов не зависит от влажности среды.
- Теплоизоляция из пенополиуретана (ППУ) долговечена - срок службы ППУ не менее 25 лет, если нет механических повреждений.
- Теплоизоляция из пенополиуретана (ППУ) биологически нейтральна и устойчива к микроорганизмам, плесени, а также гниению.
- Теплоизоляция из пенополиуретана (ППУ) относится к группе трудносгораемых материалов, при отсутствии открытого пламени пенополиуретан не горит.
- Теплоизоляция из пенополиуретана (ППУ) - это высокая технологичность, обеспечивающая наиболее сжатые сроки работ ( за смену напыление до 500 м2)
а вы цену ппу знаете?
Напыляемая система ППУ - Н1612/9 (Германия)
- Плотность, 32 кг/м3
- Коэф. теплопроводности, 0,02 Вт/мК
- Цена 4 000 руб/м3 без НДС (125 руб/кг).
Может быть это стоит того?
это цена - розница? а сколько бочка стоит? и вы все ингредиенты назвали? слыхал, что их там не одно наименование. вы цену за квадратный метр назовите, для покрытия с R=3,45
Эластопор Н 1612/9 - двухкомпонентная система и взята для примера, т.к. мне показалась наиболее оптимальной. В интернете есть много других напыляемых систем ППУ. Расчитать цену за квадратный метр, для покрытия с R=3,45 по уже представленным данным можно самостоятельно. Конечно, необходимо учеть все сопутствующие затраты:
1. пенополиуретан оборудование
2. компрессор
3. спецодежда
4. и т.д.
Интересно узнать, какие трудности, "подводные камни" могут всретиться при утеплении ППУ. Сравнить с другими методами утепления по цена/качеству.
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:
Напыляемая система ППУ - Н1612/9 (Германия)
- Плотность, 32 кг/м3
- Коэф. теплопроводности, 0,02 Вт/мК
- Цена 4 000 руб/м3 без НДС (125 руб/кг).
Может быть это стоит того?
Минваты для получения того же сопротивления нужно будет в 2 раза больше по обьему, но цена ее 1500 р/куб(не в сезон можно купить и за 1000руб.). К тому же не нужно никакое оборудование.
Минвата получается дешевле раза в два с тем же результатом.
quote:
Минвата получается дешевле раза в два с тем же результатом
А пароизоляционные и ветрозащитные плёнки если приплюсовать?
это копейки вообще
100-150 руб. на куб утеплителя
quote:
Минвата получается дешевле раза в два с тем же результатом.
По цене с минватой согласен.
А есть ли здравый смысл гнаться за:
- герметичностью теплоизоляции (препятствует возникновению сквозьняков);
- дополнительным укреплением конструкции (препятствует возникновению скритов);
- стабильностью теплопроводности не зависящей от влажности среды;
- скоростью нанесения;
- сроком службы и т.д.
Заманчиво, ведь цена за метр квадратный ППУ утепления соизмерима с эковатой и пеноплексом.
как то мне озвучивали цены на утепление ппу, может я и ошибся, но почему то вышло под 11 тыщ за кубометр, пусть ее надо раза в два тоньше, один хрен дорого выходит
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:
Расчитать цену за квадратный метр, для покрытия с R=3,45 по уже представленным данным можно самостоятельно
вот и посчитатайте пожалуста, вы же эту тему копаете
quote:
занятой
ветеран posted 20-2-2011 06:53 PMкак то мне озвучивали цены на утепление ппу, может я и ошибся, но почему то вышло под 11 тыщ за кубометр, пусть ее надо раза в два тоньше, один хрен дорого выходит
Цены на компоненты ППУ на ноябрь 2010 от поставщика в России (не знаю, является ли он официальным представителем германской фирмы). Возможно, вам озвучивали цены на утепление ппу с работой? Хотя, всё-равно многовато получается. Даже если учесть примерно 5% на транспортировку, 10% на технологические потери, амортизацию оборудования и спецодежды (стоимость от 80 т.р.) получиться, ну пусть, 6 т.р. за кубометр. Добавим на работу 500 р. за кубометр (из расчета 5 т.р. в день за распылённые 10 кубометров). Может, чего-то не учёл?
вы этим заниматься хотите, или теоретизируете?
все таки интересно, какую цену вы покупателю выкатите за покрытие с R=3,45? за квадратный метр
500 руб. за куб это мало. Никто не будет за такие деньги укладывать. Думаю ценник от 2 тыр. за куб.
Влад, будешь строить гараж, там и экспериментируй, а дом утепляй минватой.
quote:
Originally posted by builder:
там и экспериментируй
неплохие эксперименты, от 80 тыр оборудование
так Влад и ко значит теоретизировал?
quote:
builder
ветеран posted 21-2-2011 09:48 PM... а дом утепляй минватой.
Да не дают покоя плюсы ППУ. Неужели они не стоят переплаты?
А какие такие плюсы ППУ могут так беспокоить?
Вот есть у тебя каркас с толщиной доски 20 см на стенах. Если его утеплить минватой разве этого не достаточно при том условии, что и газ магистральный тоже имееца? Более чем достаточно. Утеплить минватой будет дешевле-это второй момент. Ну и традиционное утепление не должно в последствии преподнести никаких сюрпризов, а с ППУ кто его знает чем обернется...
Сам же говорил что технологию надо соблюдать целиком и в части последовательности, ну и в части применяемых материалов думаю тоже.
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:
Да не дают покоя плюсы ППУ. Неужели они не стоят переплаты?
дык хороший материал, но почему то мне фундамент утеплить стало выгоднее пеноплексом на 50 мм, чем со скидкой даже ППУ наносить
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:- герметичностью теплоизоляции (препятствует возникновению сквозьняков);
- дополнительным укреплением конструкции (препятствует возникновению скритов);
- стабильностью теплопроводности не зависящей от влажности среды;
- скоростью нанесения;
- сроком службы и т.д.
Это чтоли плюсы ППУ?
Все они надуманные.
-нормально без щелей уложенная минвата+осб снаружи+пароизоляция+внутренняя зашивка. О каких сквозняках речь?
-Ты же вроде осб к лагам клеил, больше там скрипеть нечему и укреплять каркас пеной тоже как-то это...
-нормально сделанная пароизоляция в помощь.
-что-то мне подсказывает что вату быстрее получится уложить.
-про срок сказать ничего не могу, может быть и дольше чем минвата простоит.
А вот большой минус как и у всех пенопластов -мышинные шаги просто отлично будут слышны.
Исходя из принципа "минимально, но достаточно" согласен, что минвата полностью подходит, даже с запасом. Но пока ничего не выбрал, хочется проанализировать все возможные варианты. На сегодня, по характеристикам ППУ вырисовывается, как "идеальный утеплитель". Негативная информация не встречалась. Единственное, что не много отпугивает, так это его цена.
quote:
Originally posted by Vlad&Ko:
ППУ вырисовывается, как "идеальный утеплитель".
когда то я тоже выбирал утеплитель, остановился на эковате
причем цена тоже играла свою роль, ну а когда поизучал тему, то совсем убедился так сказать. Собственно поэтому и занимаюсь ей.но вот утеплять допустим фундамент я ей не буду, пеноплекс рулит, так же и под стяжку только его. ну а своды утеплить ангара какого - так тоже эковатой делают, кубометр такой работы на рынке стоит под 4 тыщи
Сложно сделать окончательный выбор, но всё говорит в пользу ППУ: бумажник, рассудок, ощущение, совесть, желание комфорта, экологическое сознание
бумажник говорит?
что то мне другое он наговорил, ну а экология... продукт то ничего так, нормальный в этом плане, но его производство то не думаю что экологичное. бумагу тоже производят неэкологичным способом, но мы то хоть утилизируем отходы так сказать
Удобнее пеноплексом, экологичнее матами.
товарищи, а может кто подскажет где можно посмотреть и пощупать своими руками стену утепленную эковатой влажно-клеевым способом?потому как имею болюшую дилемму- чем утеплить стены в каркаснике:эковатой влажно клеевым способом или роквулом.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Удобнее пеноплексом, экологичнее матами.
с чего это вдруг каркасник пеноплексом удобнее утеплять стало?
отпишусь по результатам проверки после первой зимы.в наличии потолок осб-эковата 150 мм-доска 50 мм.сверху эковата закрыта была доской 50 мм. вскрыли доски-посмотрели. доски влажные со стороны эковаты, но что очень порадовало-эковата сухая,если и есть влажная вата местами то совсем чуть чуть и слой влажной эковаты 1-2 см. пока считаю опыт с данным материалом положительным, так как 150 мм все таки маловато для потолка еще. мышей не завелось в нем, усадку не дал.
пароизоляции не было?
quote:
Originally posted by builder:
пароизоляции не было?
нет. но теперь буду делать на втором этаже так же, но с пароизоляцией и слоем в 25 см.
quote:
Originally posted by bill04:
Мы дом утепляли пеноплексом, просто и быстро получилось и не очень дорого))
Вскрывали?
с разрешения ТС задам в этой ветке свой вопрос-будет ли холодный пол в жилой комнате?
quote:
Originally posted by hitman22:
с разрешения ТС задам в этой ветке свой вопрос-будет ли холодный пол в жилой комнате?
тема подобная... решения аналогичны
если быть точный то на картинке "межэтажное перекрытие"...
пол не будет холодным, 200мм ваты сберегут темло, НО есть проблема на стыке пола с кирпичной кладкой, здесь мостик холода... в таком случае обычно утепляют стену ниже межэтажного перекрытия в виде полосы (500-600) по всей длине стены
quote:
Originally posted by GRust:пол не будет холодным, 200мм ваты сберегут темло, НО есть проблема на стыке пола с кирпичной кладкой, здесь мостик холода... в таком случае обычно утепляют стену ниже межэтажного перекрытия в виде полосы (500-600) по всей длине стены
утвердили мои мысли спасибо
отчитываюсь по браку:
где мы работали, действительно имел место быть наш брак. Немного неправильно был подготовлен обьект, но это я себе в вину записываю, так как выезжал заранее и надо было обратить внимание заказчиков на тонкие моменты. Да и задувка была проведена не совсем правильно, больше отверстий надо было делать, ближе к стенам. Задувка производилась года три назад, не менее, тогда, когда я только еще начинал можно сказать. Так что вот. Брак естественно исправили безплатно.
У Татьяны - в стенах пустоты заполнили. Но там не наш брак был, просто тоже отношу на свою вину, так как работали там по моей рекомендации. Деньги взял только за выдув ваты на горизонт, где она просела от снега.
quote:
Originally posted by занятой:
она просела от снега.
это как?
в данный момент утепляю ППУ межэтажные перекрытия+ внешние стены+ крышу выходит дорого, но думаю в дальнейшем экономить на газу). установка для напыления 45т.+ 2 бочки с компонентами по 200л.- 50т.+ компрессор- 17-20т. (у меня уже был) = итого 115т. ну плюс одежда с противогазом.
quote:
Originally posted by Yogurt:
это как?
сверху засыпало, намокла и просела.
Есть технология укладки сидокс (на горизонт), с увлажнением ваты. вот надо будет ее протестировать на предмет просадки под таким воздействием. Но вообще то снег не должен попадать на утеплитель, это - авария.
тему трудно новую начать да? обрезь изолона найдите, бесплатно можно найти
моя все еще актуальна! это хорошо
а я вот только еще "подошел" к утеплению мансарды... учту все рекомендации и начну утеплятся, постараюсь фото выложить
Скажите пирог крыши для утепления эковатой, в этом году ставим крышу с МЧ, в след будем подшивать изнутри и задувать. Какую пленку ставить на стропила? Вентзазор есть.
quote:
У Татьяны - в стенах пустоты заполнили. Но там не наш брак был, просто тоже отношу на свою вину, так как работали там по моей рекомендации. Деньги взял только за выдув ваты на горизонт, где она просела от снега.
час очутимо теплее...если мы до того, как вы утеплили, уже по 2 раза топили в такую погоду, то сейчас 1 раз подтапливаем. Спасибо.
quote:
Originally posted by Tanya_R:
Спасибо.
очень рад.
Вячеслав, со своей стороны благодарю Вас за оперативность! Качество работ пока не проверял, но на первый взгляд все сделано отлично.. Переживаю за усадку утеплителя, но думаю вместе поправим, если что...
Привет из Завьялово.
Кстати, я наверное единственный кто строит дом из керамзитоблока 400 + 50 утеплитель + 120 облицовка! Посмотрим как получится!
quote:
Originally posted by TonG:
за усадку утеплителя
за наш утеплитель можете не переживать, заполняли на совесть.
а так, тепло людям сберегать помогаем. я считаю дело нужное
А в неотапливаемый дом на мансарду можно вату задуть? Сухим способом?
quote:
Кстати, я наверное единственный кто строит дом из керамзитоблока 400 + 50 утеплитель + 120 облицовка
У нас газобетон 400 + 30 вентзазор + 120 облицовка.
можно конечно
Завтра позвоним. Сегодня же не работаете?
да, с десятого.
2занятой.
Здравствуйте, Вы можете сказать коэффициенты теплопроводности и паропроницаемости эковаты?
Теплопроводность - 0,035-0,040 Вт/мС, паропроницаемость - 0,3 мг/(м*ч*Па)
quote:
за наш утеплитель можете не переживать, заполняли на совесть.
а так, тепло людям сберегать помогаем.
Полностью подтверждаю
quote:
Originally posted by TonG:
я наверное единственный кто строит дом из керамзитоблока 400 + 50 утеплитель + 120 облицовка! Посмотрим как получится!
50 какого утеплителя?
на сколько я помню пеноизол. но химия подкачала и нас позвали
Надо утеплить потолок животноводческого комплекса площадью 2000 кв. м. Я прикидывал напыление ППУ в 50 мм. Сколько мне это обойдется. Заранее спасибо...
quote:
Originally posted by занятой:
сверху засыпало, намокла и просела.Есть технология укладки сидокс (на горизонт), с увлажнением ваты. вот надо будет ее протестировать на предмет просадки под таким воздействием. Но вообще то снег не должен попадать на утеплитель, это - авария.
В прошлом году утепляли торговый центр. В нем не было сделано крыши, был потолок, крышу должны были делать по мере утепления потолка. Для того, что бы вата не разлеталась по стройке, я сделал специальную насадку, которая смачивала вату при нанесении на потолок, в результате вата не разлеталась по стройке. Слой наносили по договору 15 см, но делали порядка 16, перестраховывались. Так же на крышу высыпали отбой от влажно-клеевого напыления со стен.
В итоге, кровельщики не успели начать делать крышу, мы в течении одной недели все это утеплили, и когда закончили и сложили оборудование, пошел сильнейший дождь, думал что все просядет. Когда через 2 дня приехали принимать крышу заказчики, то слой был 15.5-16 см, т.е. не просело ничего
Расход ваты на крышу не можем посчитать, т.к. отбой со стен так же туда уходил, но нам понравилась так работать, иногда на металлические крыши именно так и наносим.
Фото крыши здесь:
http://teplo61.ru/vfoto/category/2-fotoekovata
Занятой,
проконсультируйте, пожалста, по применению эковаты для утепления крыши мансарды.
Имеем уже готовое решение от строителей, хотим утеплить эковатой, т.к. холодно. Угол наклона- 30 град., пирог: метоллочерепица, гидроизоляция, 20 см стекловаты, 30 см воздушного зазора, ГКЛ.
Если насверлить в ГКЛ дырок и задуть туда эковату, чтобы не разбирать всю конструкцию, то 1.нужна ли нам будет пароизоляция? 2. какой слой эковаты задувать и как это можно контролировать?
Спасибо
quote:
Originally posted by Evgenu:
Надо утеплить потолок животноводческого комплекса площадью 2000 кв. м. Я прикидывал напыление ППУ в 50 мм. Сколько мне это обойдется. Заранее спасибо...
эковатой выйдет в разы дешевле
quote:
Originally posted by Lexx77761:
пошел сильнейший дождь, думал что все просядет.
классный опыт, вот так вот. Была бы урса, капец бы ей пришел
quote:
Originally posted by winter jam:
Если насверлить в ГКЛ дырок и задуть туда эковату, чтобы не разбирать всю конструкцию, то 1.нужна ли нам будет пароизоляция? 2. какой слой эковаты задувать и как это можно контролировать?
полость вся заполнится, гидроизоляция в вашем случае является ограничителем выхода пара. То есть стекловате похоже конец пришел. Задуть ватой можно, но в таком пироге она тоже воды напьется. без капитальных переделок такой порядок действий, задувка ватой, устройство пароизоляции, покрытие вторым слоем гипсокартона. Хотя сначала обсчитайте объем, для крыши достаточно 200 мм эковаты, может все переделать, как должно быть? Надо все обсчитать. Если что, звоните, координаты в профиле.
Имхо, если надо делать второй слой ГКЛ, нет смысла сохранять, то что есть. Как ни печально, придется все разбирать и делать заново.
Если не сложно - вопрос не в тему - а как определить конец стекловате или нет? Есть к ней доступ через откос окна.
И еще вопрос - если все разберем и утеплим только эковатой - нужна ли будет нам пароизоляция? Что-то еще?
quote:
Originally posted by winter jam:
а как определить конец стекловате или нет?
намокла, слежалась, грибы стали расти (чернеет) так и конструкциям конец может прийти
quote:
Originally posted by winter jam:
нужна ли будет нам пароизоляция?
для мансардных крыш все таки порекомендую сделать. Хотя можно просто снизить паропроницаемость, вместо пароизоляции - гидроизоляцию положить, или вообще, крафтбумагой все покрыть (правда малый метраж не знаю где продают, все никак руки не дойдут ею торговать, станочек рулоноразматывающий надо делать)
Понятно, спасибо. Примерно так мне все и представлялось...
ПС А стекловата с виду жива-здорова... Возможно просто промерзла.
quote:
Originally posted by winter jam:
Возможно просто промерзла.
при оттаивании - вода побежит. Давно крыша сделана?
г-н Занятой а какой шаг внутренней обрешетки на наклонной стене мансарды (угол около 45 град) должен быть для того чтоб пленку пароизоляции не выдавило внутрь при задувке? толщина задуваемого слоя ваты 15 см
Три года назад сдался дом, мы живем недавно, но судя по отсутствию пятен на гкл, ничего там никогда не бежало... Сняли один откос - оттуда сильно холодом тянет, и, похоже на сквозняк.
quote:
Originally posted by winter jam:
холодом тянет, и, похоже на сквозняк.
ак похоже, что тамашняя вата греет саму крышу, а Ваше помещение только ГКЛ сдается мне ))
тобишь Ваши 30 см воздушного зазора и сквозят с улицы
quote:
Originally posted by winter jam:
Сняли один откос - оттуда сильно холодом тянет, и, похоже на сквозняк.
проветривается, от того и воды нет. Хотя местами - где тепло выходит - все равно мокнет и конструкции портит.
quote:
Originally posted by Zhurik:
г-н
а вот этого не надо
quote:
Originally posted by Zhurik:
а какой шаг внутренней обрешетки на наклонной стене мансарды (угол около 45 град) должен быть для того чтоб пленку пароизоляции не выдавило внутрь при задувке?
15-20 см, немного выпрет, но будет вровень с доской, если она дюймовка. Независимо от толщины эковаты. И 15 см для потолка - мало. Эковаты надо 200 мм. Урсы или базальта - 230. ППУ - примерно 10-12 см. Величина термического сопротивления будет одинакова.
Спасибо, ясно, что надо все разобрать, переделать и собрать...