Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  выбор облицовочного кирпича, утеплителя ( 2 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   выбор облицовочного кирпича, утеплителя
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
сер78
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-12-2016 23:35 сер78     Редактировать сообщение сер78    первое сообщение в теме:
0
0

планируется постройка дома газоблок-утеплитель(пеноплекс)-облицовочный кирпич(солома). есть ли разница по качеству кирпичей завод Альтаир и производства Наб.Челны.так же хотелось услышать мнения по поводу утепления пеноплексом, кто то говорит можно,кто то нельзя, что газоблок отсыревать будет. Будем благодарны любому совету
Показать текст сообщения полностью


Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 23-12-2016 08:35 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
1 укрупненный Porotherm 38 в ложек (250мм)

Так это вроде Porotherm 25?
Но все равно, главный вопрос не в этом: зачем переплачивать за поротерм, когда те же 250 можно сделать из более дешевого кирпича, такого же щелевого, в конце концов? Даже если этот кирпич в полтора раза холоднее, т.е. вместо R=1,15 будет R=0,76, то итоговое R изменится с 4.21 до 3.82, что легко можно скомпенсировать (а надо ли?) незначительным увеличением утеплителя (если он это позволяет, конечно).

chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 23-12-2016 09:04 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Приложите хоть какие то расчеты, понимающий вы наш.



Неее.... на столько я лень победить не смогу, пусть спецы считают. Именно считают, а не "забивают циферки" на всяких интернет ресурсах.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 23-12-2016 13:08 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

можно сделать из более дешевого кирпича, такого же щелевого, в конце концов? Даже если этот кирпич в полтора раза холоднее, т.е. вместо R=1,15 будет R=0,76, то итоговое R изменится с 4.21 до 3.82, что легко можно скомпенсировать (а надо ли?) незначительным увеличением утеплителя (если он это позволяет, конечно).



Нет смысла менять на щелевой кирпич. И первый вариант мне не нравится, потому что придется крепить утеплитель на него. Лучше применить полнотелый.
Само исполнение облицовки кирпичем с вентзазором очень не технологично.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 23-12-2016 13:14 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

пусть спецы считают



Сам не в состоянии - других не оценивай, тем более не аргументированно.
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 23-12-2016 13:17 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
Лучше применить полнотелый.

Да, сейчас бы я делал из полнотелого, а тогда сэкономил...

quote:
Изначально написано 4tochka:
Само исполнение облицовки кирпичем с вентзазором очень не технологично.

А какая облицовка с вентзазором технологична, кроме сайдинга, который по внешнему виду мне не нравится?

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 23-12-2016 13:21 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by 4tochka:

Сам не в состоянии - других не оценивай



Ну во первых - мы вроде не пили на брудершавт с Вами, по этому попрошу.... )))
Во вторых, не вам судить о моем состоянии ))) я могу рассчитать, но времени жалко, да и сделаю я это не очень профессионально.
И в третий - то,что вы выкладываете тут, это тоже не расчеты, так "прикидки" в категориях "больше-меньше"
Хотя.... другие и этого не делают. Не сочтите за оскорбление, скучно мне просто
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 23-12-2016 13:27 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
скучно мне просто

Ну, значит, не я один от скуки тут пишу
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 23-12-2016 13:34 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
И в третий - то,что вы выкладываете тут, это тоже не расчеты, так "прикидки" в категориях "больше-меньше"

Ну, я тоже этой штукой пользуюсь. Вот стены, в которых я живу:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161223143704DdtjsLF

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 23-12-2016 13:58 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

Вот стены, в которых я живу



Странно
-не перепутали внутри-снаружи?
-для целюлозы 0,04 не много? -не стекловата и не пенопласт
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 23-12-2016 14:15 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

Ну, я тоже этой штукой пользуюсь



Да я тоже этим грешу изредка, просто расчетами это не называю. Я уже писал, если бы алгоритм расчета был так прост, то не было бы ни какого смысла в Проектных институтах и прочих научных заведениях. Тут один вон писал, что любой ребенок может балку рассчитать. Так ведь нет, и взрослый не сможет, при том, что сопрамат попроще, чем теплофизика и стройфизика.
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 23-12-2016 14:15 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
Странно

Что именно?
quote:
Изначально написано 4tochka:
-не перепутали внутри-снаружи?

Не перепутал. Штукатурка внутри, вентфасад (фанера, не ДСП) - снаружи
quote:
Изначально написано 4tochka:
-для целюлозы 0,04 не много? -не стекловата и не пенопласт

Вопрос скорее к занятому
занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 25-12-2016 00:02 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
-для целюлозы 0,04 не много? -не стекловата и не пенопласт

Лучше округлить в худшую сторону. А так, в среднем по производителям - 0,036-0,039.
Пенопласт вроде сходные характеристики имеет.
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 26-12-2016 09:07 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Пенопласт вроде сходные характеристики имеет.



и пенопласт, и стекловолокно.... У всех примерно одинаково.
Chatskiy
Рейтинг: 6/-4
-- написано 2-1-2017 14:22 Chatskiy    
0
0

Моё мнение что любой строящий человек дом должен иметь понимание что он делает и для чего, а специалисты должны предлагать уже конкретное решение по точно обозначенной задаче, иначе будут тупые строители и проектировщики или неадекватные заказчики.
ps4
Рейтинг: 79/-43
-- написано 5-1-2017 12:15 ps4    
0
2

крипич 250 полнотелый+ эковата в колодец+ облицовка кирпичом.
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 5-1-2017 12:55 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано ps4:
крипич 250 полнотелый+ эковата в колодец+ облицовка кирпичом

+1
Сейчас бы так и сделал.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 7-1-2017 22:16 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано ps4:

крипич 250 полнотелый+ эковата в колодец+ облицовка кирпичом.



1) строить очень не технологично-имея облицовку из кирпича выгодно строить облицовку и внутреннюю стену изнутри помещения одновременно; используя ватный утеплитель данный способ сложно осуществить, поскольку ко внутренней стене утеплитель крепится плотно с пароизоляцией, а к наружной через вент. зазор (требуется контроль на всех этапах);
2)срок службы утеплителя не определен практически;
3) используя утеплитель с более высокими теплотехническими свойствами, можно уменьшить толщину утеплителя (стены) и технологичность изготовления.
ps4
Рейтинг: 79/-43
-- написано 8-1-2017 11:30 ps4    
0
0

какой такой волшебный утеплитель, который можно наливать в колодец?
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 8-1-2017 12:07 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
1)ко внутренней стене утеплитель крепится плотно с пароизоляцией, а к наружной через вент. зазор (требуется контроль на всех этапах);

Думаю, для эковаты можно вообще без пленок и вентзазора обойтись. На худой конец, пленку-то к внутренней стене можно закрепить, ватой потом при задувке придавит. Тогда точно вентзазор не нужен. А вот контроль нужен везде
quote:
Изначально написано 4tochka:
используя утеплитель с более высокими теплотехническими свойствами

Например? Все эффективные утеплители имеют примерно одинаковые коэффициенты теплового сопротивления.
занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 8-1-2017 12:31 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:
На худой конец, пленку-то к внутренней стене можно закрепить, ватой потом при задувке придавит.

Запаришься так делать. Внутри потом много слоев отделки пойдет, паропроницаемость все равно снизится, а вот во влажных помещениях пароизоляция внутри нужна. Хотя гидроизоляция и плитка тоже работать будут. А если красить, то краской Луя - пароизолятором является.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 8-1-2017 13:03 занятой    
0
0

Ну а насчет времени службы, так эковату в России с 1993 года производят, а завозили еще раньше. Даже немцы до ВОВ казармы себе строили. Ни разу не слыхал про гниение. Мало того, уже года три наверное, если не больше, несколько мешков полиэтиленовых с сырой ватой на улице лежат. Ее высушить, да распушить - снова будет работать как утеплитель. Попробуйте с другими ватами так сделать.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 8-1-2017 17:53 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

Думаю, для эковаты можно вообще без пленок и вентзазора обойтись



Не могу найти для этого утеплителя показатель λБ (попадается только для сухого состояния).
Если внутреннюю пароизоляцию можно и ухудшать, то от зазора отказаться нельзя.
Как будет сохнуть утеплитель, способный накапливать значительное количество влаги, внутри изолированной полости?
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 8-1-2017 19:23 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
Как будет сохнуть утеплитель, способный накапливать значительное количество влаги, внутри изолированной полости?

Предполагаю, что только за счет перекоса паропроницаемости в сторону улицы. Если же аварийно как-то вода попадет внутрь, то тут да, незадача...
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 8-1-2017 19:24 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Запаришься так делать

Да, я решил не париться и оклеил виниловыми обоями (со стороны помещения, разумеется)
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 9-1-2017 08:40 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Не могу найти для этого утеплителя показатель λБ (попадается только для сухого состояния).



И не найдете, я даже в НИИ запрос делал, ни кто ни каких испытаний не проводил.
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 9-1-2017 16:22 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:
к наружной через вент. зазор

Интересно, получится ли сделать вентзазор между задувным утеплителем и кирпичной облицовкой из кассет для куриных яиц (которые из жеваной бумаги )? Если этим утеплителем будет эковата, то даже материалы родственные получаются
(Я не проф. строитель, мне можно фантазировать )

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 10-1-2017 16:26 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

мне можно фантазировать



))) фантазировать нужно, а то совсем уж не осталось у нас фантазеров. Вот только я не понимаю, зачем использовать в "колодце" сомнительный материал, по дорогой цене???? Если не ошибаюсь, цену на "Эко"вату декларируют в районе 3 кр за куб, в эти деньги легко впишется приличный базальт+крепеж.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 10-1-2017 20:52 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

Интересно, получится ли сделать вентзазор между задувным утеплителем и кирпичной облицовкой



Можно попробовать заменить зазор установкой П-образной пластиковой перфорированной трубки, с выводом концов в нижней и верхней части колодца через лицевую кладку. Диаметр требуется не более 10мм, расположить ее надо в колодце диагонально у облицовки. В качестве такой трубки можно использовать электрогофру ду 16. В кладке гофру примять до толщины кладки, разрезы или перфорацию выполнить после установки в кладку верхнего конца.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 10-1-2017 21:17 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

в эти деньги легко впишется приличный базальт+крепе



+работа+обрезка и швы+технадзор за скрытыми работами
Fantombl4
Рейтинг: 11/-6
-- написано 31-1-2017 09:50 Fantombl4    
0
0

а как насчет такой стены:
полнотелый кирпич 250мм + пенопласт 150-200мм либо пеноизол + облицовка 120мм
расчет показывает хорошие показатели!
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 31-1-2017 21:44 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by Fantombl4:

150-200мм



А че не 300-400?
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 1-2-2017 08:34 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Fantombl4:

расчет показывает хорошие показатели!



показатели чего???? накопления влаги в стене???
quote:
Изначально написано Fantombl4:

пеноизола



или высокий процент остаточного формальдегида?

история редактирования

Fantombl4
Рейтинг: 11/-6
-- написано 1-2-2017 08:37 Fantombl4    
0
0

на просторах ютуба эти цифры озвучивают!
пенопласт не дорогой материал что его экономить))) Экономить надо ГАЗ))
Fantombl4
Рейтинг: 11/-6
-- написано 1-2-2017 08:43 Fantombl4    
0
0

насчет формальдегида! утепление снаружи!
у нас куда не плюнь везде формальдегид пол, мебель, двери, окна и тд. Фонит больше чем от такова утепления!
Показывает точки росы нету! - информация взята с сайта.
Насчет влаги в стенах кирпич это вам не пеноблок и не газоблок паропроницаемость у него совсем другая. Внутри от штукатурь, прогрунтуй, оклей обоями и сделай хорошую вентиляцию!

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 1-2-2017 08:50 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Fantombl4:

пенопласт не дорогой материал что его экономить)))



солома еще дешевле )))) А если серьезно, то пенопласт уже совсем не дешевый материал, во всяком случае цены соразмерны с другими материалами. А ирония была по поводу "расчета". На "тепло" пирог рассчитать не особо сложно. А вот как будет происходить движение паров влаги в стене, это сложнее. В предлагаемой Вами конструкции нет ни пароизоляции, ни вентзазора. Возможно, что и не будет накопления влаги в стене. А представте, что будет!!! И последствия этого процесса будут видны не сразу. Я уже писал: много примеров есть, когда через n лет, в доме становится холодно, и одной из причин бывает именно накопление влаги в стене. Это мало кто учитывает, и мало кто винит в этом свою некомпетентность и жадность. Виноваты кто угодно, но только не тот, кто решил сэкономить на проекте и расчетах.
Fantombl4
Рейтинг: 11/-6
-- написано 1-2-2017 08:57 Fantombl4    
0
0

Можно сказать в теплоблоке есть зазоры пароизоляция, облицовка 4-5см пенопласт 10 см и керамзитоблок 10-15 см
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 1-2-2017 09:13 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано Fantombl4:

у нас куда не плюнь везде формальдегид



ну не совсем так ))))
quote:
Изначально написано Fantombl4:

Показывает точки росы нету! - информация взята с сайта.



Наверняка найдется сайт, на котором будет другая информация. Сайты создаются АйТишниками, там и не такой бред можно найти )))) "нет точки росы" - поржал )))))))
quote:
Изначально написано Fantombl4:

на просторах ютуба эти цифры озвучивают!



В этом и беда наша, люди верят интернеттролям, а не заключениям лабораторий..... Конечно, в интернете же все понятно и просто пишут, а при научном подходе думать надо.
quote:
Изначально написано Fantombl4:

Можно сказать в теплоблоке есть зазоры



сказать можно что угодно ))) какое отношение это имеет к теме???
Fantombl4
Рейтинг: 11/-6
-- написано 1-2-2017 09:20 Fantombl4    
0
0

Это пример Теплоблок привел)))
Fantombl4
Рейтинг: 11/-6
-- написано 1-2-2017 10:07 Fantombl4    
0
0

проверил 4 сайта по расчетам, в моем предложном варианте нету точки росы))
И что заметил что без разницы есть там вент-зазор или нету.
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 1-2-2017 11:50 chuvac    
0
1

quote:
Изначально написано Fantombl4:

в моем предложном варианте нету точки росы))



сто раз я уже по этому поводу высказывался: верите этим "расчетам" с сайтов - стройте. Но помните, если бы было все так просто и алгоритм расчета был на столько примитивен, как на этих "калькуляторах", то нахрена бы создавались КБ, НИИ и Лаборатории???? Зачем инженеров пять лет в ВУЗах "маринуют"??? Дайте им доступ к сайту и пусть идут проектировать. Хотя у нас похоже таких в строительстве много.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  выбор облицовочного кирпича, утеплителя ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ