Строительство и Ремонт

выбор облицовочного кирпича, утеплителя

chuvac 01-02-2017 11:50

quote:
Изначально написано Fantombl4:

в моем предложном варианте нету точки росы))



сто раз я уже по этому поводу высказывался: верите этим "расчетам" с сайтов - стройте. Но помните, если бы было все так просто и алгоритм расчета был на столько примитивен, как на этих "калькуляторах", то нахрена бы создавались КБ, НИИ и Лаборатории???? Зачем инженеров пять лет в ВУЗах "маринуют"??? Дайте им доступ к сайту и пусть идут проектировать. Хотя у нас похоже таких в строительстве много.
4tochka 02-02-2017 22:15

quote:
Originally posted by Fantombl4:

проверил 4 сайта по расчетам, в моем предложном варианте нету точки росы))



Попробуйте определить возможность конденсата.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170202230459eiylgup
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170202231252Lewbehm
Fantombl4 03-02-2017 08:23

точка росы в утеплителе, что допустима!
4tochka 03-02-2017 21:51

quote:
Originally posted by Fantombl4:

точка росы в утеплителе, что допустима



Допустимо для паронепроницаемого материала, в противном случае точка росы внутри утеплителя приведет к намоканию утеплителя и увеличению теплопроводности.
uralmonolit 07-02-2017 12:46

По выбору облицовочного кирпича.
Надо опираться на такие показатели как геометрия, качество сырья и цена.
Оптимально на наш взгляд брать керамический кирпич евроформата.
В данный момент много производителей и много предложений на рынке. Мы для своих заказчиков предлагаем кирпич торговой марки KC-Keramik. Его делают на немецком оборудовании, а цена очень доступная.
Fantombl4 07-02-2017 18:47

пенопласт имеет свойства паропроницаемости! Воду впитывает плохо а сохнет моментально!
Fantombl4 07-02-2017 18:49

скажите лучше 20 см делать или 15 см пенопластом?
4tochka 07-02-2017 22:18

quote:
Originally posted by Fantombl4:

пенопласт имеет свойства паропроницаемости! Воду впитывает плохо а сохнет моментально!




Как думаете за какое время он высохнет внутри кладки? Вероятнее всего за лето может не успеть.
quote:
Originally posted by Fantombl4:

скажите лучше 20 см делать или 15 см пенопластом?



Вопрос задан не правильно. 130 или 150мм. Не забывайте толщина утеплителя определяет расстояние от внутренней до наружной кладки. Для устойчивости отделных элементов конструкции (облицовки) требуется, чтобы это расстояние было меньше. Для термического сопротивления это расстояние (толщина утеплителя)должно быть больше. Обычный компромисс. Чем пожертвовать решает инженер.
chuvac 08-02-2017 08:29

quote:
Originally posted by Fantombl4:

скажите лучше 20 см делать или 15 см пенопластом?



Если уж твердо решили использовать пенопласт - делайте 150. Но все таки с пено и газо бетоном его не стоит использовать, паропроницаемость у него ниже.
ps4 08-02-2017 08:34

не делай он в колодце горит как факел
chuvac 08-02-2017 08:46

quote:
Originally posted by ps4:

не делай он в колодце горит как факел



есть доказательства?
Андрес 08-02-2017 08:59

quote:
Изначально написано ps4:
он в колодце горит как факел

Откуда в колодце кислород?
Да даже если и так. Сгорит, и следа не останется. Задует потом эковаты и проблем знать не будет
chuvac 08-02-2017 10:25

quote:
Originally posted by Андрес:

Откуда в колодце кислород?



Подразумевается колодцевая кладка с вент зазором, т.е. доступ воздуха подразумевается.
Андрес 08-02-2017 10:55

quote:
Изначально написано chuvac:
Подразумевается колодцевая кладка с вент зазором, т.е. доступ воздуха подразумевается.

Понятно. Осталось как-то спичку поднести.
chuvac 08-02-2017 11:19

quote:
Originally posted by Андрес:

Осталось как-то спичку поднести.



Ответ не верный, ПСБ С самозатухающий, без какого либо катализатора он гореть не будет. Вот если будет пленка, тогда - да.
barmaley145 10-02-2017 10:16

quote:
Изначально написано chuvac:
Ответ не верный, ПСБ С самозатухающий, без какого либо катализатора он гореть не будет

При вертикальном горении вспененных материалов ни разу не видел самозатухающих материалов. Только при горизонталке они самозатухают.
ps4 10-02-2017 23:02

карбон с сертификатом нг при возгарании кое как потушили... если ппс с германии приедет, то может и будет самозатухать, у нас льют как выгоднее...
turisttt 11-02-2017 18:26

Вопрос а как вам такой пирог стены кладка кирпич М125 толщиной 250 мм утепление плитами Басвул 150 мм (140кг\м3) и мокрый фасад.
занятой 11-02-2017 22:03

quote:
Изначально написано chuvac:
Ответ не верный, ПСБ С самозатухающий, без какого либо катализатора он гореть не будет.

Глава одной немаленькой строительной фирмы рассказывал, у родственника у него дом, мокрый фасад. Шашлык машлык - искра попала, 10 минут говорит и все, никакого пенопласта не осталось.
quote:
Изначально написано Андрес:
Задует потом эковаты и проблем знать не будет

Точняк! Кладке поди ничего и не будет, хотя, хрен ее знает. Связи опять же, смотря какие, стеклопластик поди выгорит и базальтовые связи тоже.
chuvac 14-02-2017 09:48

quote:
Originally posted by ps4:

карбон с сертификатом нг



такого не существует в природе )))) все полимерные утеплители могут быть не выше Г3, согласно тех.регламента. Вся экструда у нас в продаже Г4, со вспененным ситуация другая, сырьё производится Сибуром, реже Китаем и производители пенопласта повлиять на химсостав не могут, пенопласт весь Г3 и самозатухающий, кроме упаковочного.
quote:
Originally posted by barmaley145:

При вертикальном горении вспененных материалов ни разу не видел самозатухающих материалов. Только при горизонталке они самозатухают.



В ГОСТе, тех.регламенте и прочих документах нет разделения по плоскости, материал либо замозатухает, либо нет. Не нужну придумывать ложных характеристик материалам.
quote:
Originally posted by turisttt:

Вопрос а как вам такой пирог стены кладка кирпич М125 толщиной 250 мм утепление плитами Басвул 150 мм (140кг\м3) и мокрый фасад.



Эффективный, но не самый дешевый пирог.
quote:
Originally posted by занятой:

Глава одной немаленькой строительной фирмы рассказывал, у родственника у него дом, мокрый фасад. Шашлык машлык - искра попала, 10 минут говорит и все, никакого пенопласта не осталось.



Заключение МЧС есть???? Опять, кто то, где то, кому то рассказал??? Я сейчас таких историй про любой материал напридумываю. В мокром фасаде пенопласт гореть не может, по причине отсутсвия окислителя. Протоколы пожарных испытаний любой системы Вам в помощь.
barmaley145 14-02-2017 11:20

quote:
Изначально написано chuvac:
В ГОСТе, тех.регламенте и прочих документах нет разделения по плоскости, материал либо замозатухает, либо нет. Не нужну придумывать ложных характеристик материалам.

Ещё один решил меня по горючести поучить...
Никто ничего не придумывает. Ретроспектива: тебе сказали, что в колодцевой кладке будет гореть пенопласт, ты сообщил, что он самозатухающий (ну в ГОСТе эту характеристику ты, конечно, не придумал,в ГОСТе она есть), я тебе возразил, что он самозатухающий (фактически) только при горизонталке - и при вертикальной установке будет гореть.
chuvac 14-02-2017 12:25

quote:
Originally posted by barmaley145:

barmaley145



во первых, мы вроде, не пили совместно, что бы на "ты" перейти. Во вторых: будет хоть одно задокументированное доказательство - будет разговор,а так это не более, чем пустая болтовня.
занятой 14-02-2017 13:18

quote:
Изначально написано chuvac:

Заключение МЧС есть???? Опять, кто то, где то, кому то рассказал??? Я сейчас таких историй про любой материал напридумываю. В мокром фасаде пенопласт гореть не может, по причине отсутсвия окислителя. Протоколы пожарных испытаний любой системы Вам в помощь.


Мне придумывать смысла нет, тем более, что эковату под мокрый фасад никак не используешь. Частный случай был такой, и в разговоре мне не с руки было спрашивать заключение, тем более, что дом в Татарстане находится. Мокрый фасад, рядом с домом мангал был, шашлык машлык и все. Я сам удивился.
barmaley145 14-02-2017 14:55

quote:
Изначально написано chuvac:
во первых, мы вроде, не пили совместно, что бы на "ты" перейти

Если хочешь, чтоб к тебе обращались на "Вы", достаточно попросить об этом. А так ты - обезличенный ник, я - обезличенный ник, какие тут могут быть пил-непил?

quote:
Изначально написано chuvac:
Во вторых: будет хоть одно задокументированное доказательство - будет разговор,а так это не более, чем пустая болтовня
действительно, где от тебя документ о "самозатухании" ПСБ С? Одна болтовня.
chuvac 14-02-2017 15:41

quote:
Originally posted by занятой:

Мокрый фасад, рядом с домом мангал был, шашлык машлык и все. Я сам удивился.



Ну вот получается: например, сгорел сарай, а через "сарафанное" радио, получилось - сгорел мокрый фасад. Всё то у Вас на словах.....

quote:
Originally posted by barmaley145:

Если хочешь, чтоб к тебе обращались на "Вы", достаточно попросить об этом. А так ты - обезличенный ник, я - обезличенный ник, какие тут могут быть пил-непил?



Воспитанные люди не знакомым говорят "Вы"

quote:
Originally posted by barmaley145:

действительно, где от тебя документ о "самозатухании" ПСБ С?



детский сад ))) любой сертификат соответствия на ПСБ-С, который, к слову, по ГОСТ делается, в отличии от многих других материалов. Когда я занимался производством, у меня был сертификат, в том числе и пожарный.
barmaley145 14-02-2017 16:46

quote:
Изначально написано chuvac:
Воспитанные люди не знакомым говорят "Вы"

Ещё раз: ты просто ник...
quote:
Изначально написано chuvac:
детский сад )))

Действительно. Если ты
quote:
Изначально написано chuvac:
занимался производством
и у тебя был
quote:
Изначально написано chuvac:
сертификат, в том числе и пожарный
, тогда ты лучше меня должен знать как эти сертификаты получаются и какие реальные показатели имеет материал. Но основное почему я просил у тебя сертификат: в нём скорее всего указано Г3, а это до 300 с. остаточного горения. Пролил бы свет протокол, но их я не нашёл в доступе (может там реально меньше 4с).
chuvac 14-02-2017 17:25

quote:
Originally posted by barmaley145:

может там реально меньше 4с).



там реально меньше 4 сек. И уж точно нет ни какого деления на горизонтальную и вертикальную поверхность
занятой 14-02-2017 21:57

Дом целый, только фасады. Окна конечно тоже повредило. Не сарай, а дом. Мокрый фасад из пенопласта. Какая марка, не знаю.
molodoy13 15-02-2017 01:33

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП занятой:

Дом целый, только фасады. Окна конечно тоже повредило. Не сарай, а дом. Мокрый фасад из пенопласта. Какая марка, не знаю.



хреново наверно был сделан .от паяльной лампы то не сразу загорится
chuvac 15-02-2017 08:58

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП molodoy13:

.от паяльной лампы то не сразу загорится



не загорится, но как только штукатурный слой нагреется, пенопласт расплавится и придет в негодность.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП занятой:

Дом целый, только фасады. Окна конечно тоже повредило. Не сарай, а дом. Мокрый фасад из пенопласта. Какая марка, не знаю.



Марка ни при чем, сырье идет одно и то же, разной степени вспеннености, наверняка было всё не так, даже экструда, которая Г4 на мокром фасаде практически не горит.... Смысла спорить нет.
занятой 15-02-2017 09:36

Нет, там не экструда была.
Fantombl4 15-02-2017 09:37

все думаю как утеплять пенопластом:
1 вариант:
выкладывать коробку из кирпича, потом утеплять снаружи и гнать лицевой кирпич по гибким связкам.
2 вариант:
Гнать облицовку, утеплитель и стену. Но вопрос как утеплитель уложат криворукие строители))?
Может есть 3 вариант?
занятой 15-02-2017 10:17

1 вариант и базальтовая вата. Если вам эковата в колодцевой кладке не нравится.
Vand 15-02-2017 10:21

quote:
Изначально написано Fantombl4:
Но вопрос как утеплитель уложат криворукие строители))?

Наймите пряморуких и все вопросы отпадут...
Андрес 15-02-2017 10:37

quote:
Изначально написано Vand:
Наймите пряморуких и все вопросы отпадут...

, оставив только один: где взять пряморуких?
Vand 15-02-2017 11:19

quote:
Изначально написано Андрес:
где взять пряморуких?

Искать на строящихся обьектах...чтоб сразу видеть как что делают.
chuvac 15-02-2017 11:41

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

Fantombl4



Не ставьте в "колодец" пенопласт, не правильно это. И не потому, что он сгорит, или его мыши съедят, чушь это. Просто колодцевая кладка - разновидность вентфасада, нечего там пенопласту делать, тем более, что при создании вентзазора необходима ветрозащиткая мембрана.
molodoy13 15-02-2017 12:45

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП chuvac:

не загорится, но как только штукатурный слой нагреется, пенопласт расплавится и придет в негодность.



это безусловно . просто хотел сказать что , чтобы пенопласт загорелся в мокром фасаде - его нужно специально поджигать . больше - ни как .
molodoy13 15-02-2017 12:48

по поводу горючести пенопласта . если желание будет у меня - то спрошу .ехать туда не охота

molodoy13 15-02-2017 12:50

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП chuvac:

Просто колодцевая кладка - разновидность вентфасада



может быть сейчас . но раньше это была капитальная стена
chuvac 15-02-2017 13:18

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП molodoy13:

может быть сейчас . но раньше это была капитальная стена



Если делать без зазора, можно назвать "капитальной стеной", тогда пенопласт - это средний слой. Это уже разновидность каркасника.
ps4 15-02-2017 18:36

quote:
[B][/B]

Ц-XPS CARBON погуглите, его и сейчас продают в ижевске. класс горючести Г1, сертификат пожарный при поставке получен. после возгорания была экспертиза,есть заключение не местной лаборатории о реальном классе горючести. она с трудом готова была поставить Г3.
как быть дальше? материал смонтирован внутри пирога, заказчика такое заключение категорически не утраивает. кто должен оплатить замену?
Fantombl4 16-02-2017 08:43

Почему пенопласт:
1 - долговечный тк как будет закрыт от ультрафиолета! Про мышей как они туда попадут если все боковые стороны проемом выкладывать из кирпича?
2 - удобен в монтаже (это главное если я решусь делать сам)
3 - безопасен в монтаже, чесаться не надо будет
4 - все его используют (приведу пример теплоблок) и даже с цементом мешают и заливают колодцев кладку, или пеностиролные блоки.
5 - дешево и еще раз дешево цена за куб 1300 -1500р
Буду благодарен кто может подскажет еще утеплитель подойдет в кольцевую кладку в пределах 1500 -2000 руб.
chuvac 16-02-2017 09:34

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

Ц-XPS CARBON погуглите, его и сейчас продают в ижевске. класс горючести Г1



это "натянули" группу горючести на панель.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

5 - дешево и еще раз дешево цена за куб 1300 -1500р



я несколько лет работал в ФТТ, я ярый поклонник пенопласта, всегда стараюсь развенчать страшилки о нем, так вот я вам предлагаю не использовать его в "колодце".
Цена базальта, например Басвул 45 - 1350 за куб.
ps4 16-02-2017 11:47

вы сказали, что такого не бывает.а я пожар видел своими глазами. горит эта фигня, не в колодце, лежала на бетоне временное утепление. остатки от кровли. где гарантия, что за другую цену будет соответствовать сертификату?
chuvac 16-02-2017 12:28

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

вы сказали, что такого не бывает



разговор начинался с пенопласта, т.е. вспененного полистирола, теперь Вы мне тычете в нос экструдой. То, что Технониколь на эти панели как то умудрилась получить группу горючести, это дело их совести ))))) "по уму" группу горючести имеет материал, а панели, это уже конструкция и у неё должен быть параметр - огнестойкость, ну и группа горючести каждого материала, по желанию может оговариваться.
Fantombl4 16-02-2017 12:48

на сайте http://www.baswool.ru/ нашел насыпной утеплитель. Как он пойдет в кольцевую кладку? Если да то очень облегчит работу!
chuvac 16-02-2017 13:11

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

Как он пойдет в кольцевую кладку?



колодцевую? подойдет, а вот будет ли работать - не факт. У него невнятные характеристики.
Vand 16-02-2017 13:39

quote:
Изначально написано chuvac:
я ярый поклонник пенопласта

Алексей,тут Вы немного лишканули Чет не припомню какое произведение написал "пенопласт"...
molodoy13 16-02-2017 13:41

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

на сайте http://www.baswool.ru/ нашел насыпной утеплитель. Как он пойдет в кольцевую кладку? Если да то очень облегчит работу!




работать то будет . вот в другом вопрос . любой материал имеет свойство утрамбовываться ,кроме твёрдых материалов .не просядет ли случаем ?
таким образом и опил с успехом можно использовать (сухой только засыпать )
chuvac 16-02-2017 14:30

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП molodoy13:

таким образом и опил с успехом можно использовать



точно, или сухие листья )))
Если есть желание рискнуть, я Вам найду пыль базальтовую и поближе и подешевле.
занятой 16-02-2017 15:06

Базальтовая вата в колодце должна быть с вентзазором. Засыпать ее туда будет неправильно.
chuvac 16-02-2017 15:24

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП занятой:

Базальтовая вата в колодце должна быть с вентзазором. Засыпать ее туда будет неправильно.



Любой утеплитель, паропроницаемость которого, выше, чем у внешней версты, должен быть установлен с вентзазором. Человек просто хочет поэкспериментировать, это его право.
ps4 16-02-2017 21:45

под протокол, а то потом опять отмазы будут: если утеплитель в стену с засыпать паропроницаемостью меньше чем у облицовки, без зазора,что будет?
molodoy13 17-02-2017 01:19

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП chuvac:

Если есть желание рискнуть, я Вам найду пыль базальтовую и поближе и подешевле.




как нибудь и без неё обойдусь ))
chuvac 17-02-2017 09:06

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

если утеплитель в стену с засыпать паропроницаемостью меньше чем у облицовки, без зазора,что будет?



если меньше, то ни чего, если больше - есть риск образования повышенного количества влаги в пироге стены.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП molodoy13:

как нибудь и без неё обойдусь ))



я автору темы предлагал )))) сорри
ps4 17-02-2017 09:12

будет влага в стене или нет однозначно можете сказать?
chuvac 17-02-2017 09:52

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

будет влага в стене или нет однозначно можете сказать?



Вы хотите спорить, ради спора???? Ни кто Вам не скажет, будет там влага или нет, это зависит от многих факторов. Но если есть риск такого события, то зачем так делать???? Ради эксперимента - пожалуйста, рискуйте. И, кстати, образование влаги в подобной конструкции, это не самое страшное.
Fantombl4 17-02-2017 13:35

quote:
Originally posted by chuvac:

Базальтовая вата в колодце должна быть с вентзазором. Засыпать ее туда будет неправильно.




Пленку надо натягивать или нет? я уже запутался
занятой 17-02-2017 15:30

Пленку вы туда никакую не заложите нормально. Пароизоляцию изнутри утеплителя - нет смысла делать и не дай бог, еще на ней конденсат появится, ветрозащитную мембрану - так вам связи надо будет с облицовкой как то сквозь пленку пропускать... Нет там смысла в пленках. Или плотно базальт монтировать, или эковату засыпать и вся недолга. Эковата с влагой совсем не так работает, как базальтовая вата. И засыпать, кстати, можно и самому.
ps4 17-02-2017 20:41

Хождение по кругу
vertex-izh 27-02-2017 12:38

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

все думаю как утеплять пенопластом:
1 вариант:
выкладывать коробку из кирпича, потом утеплять снаружи и гнать лицевой кирпич по гибким связкам.
2 вариант:
Гнать облицовку, утеплитель и стену. Но вопрос как утеплитель уложат криворукие строители))?
Может есть 3 вариант?




Каменщики предложат еще 10-15 вариантов исполнения, которые сведут утепление на "нет".
ps4 27-02-2017 06:57

+100500
Fantombl4 27-02-2017 08:47

со строителями отдельная история!
работать будут под надзором и как я хочу! кто заказывает тот и танцует)))
склоняюсь к тому что утеплять буду сам)))
UserNotuser 02-10-2017 11:49

не знаю, как насчет других. но вот ТАКОЕ точно брать не советую... думаю, и без комментариев все видно. Полнейший Ужас!!!  
ТТ18 02-10-2017 12:11

quote:
Изначально написано UserNotuser:
не знаю, как насчет других. но вот ТАКОЕ точно брать не советую... думаю, и без комментариев все видно. Полнейший Ужас!!!

Если не секрет, где такое приобрели?
У кого точнее
cray3 02-10-2017 13:15

Думаю над 380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка.

Что скажете? Может есть кирпич лучше?

Андрес 02-10-2017 13:49

380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка
Вентфасад - очень хорошо, хотя мало кто его делает.
А вам точно нужно 380 мм? 250 разве мало?
cray3 02-10-2017 14:16

В один кирпич вместо полтора - мизерная экономия и добавляется риск. Плюс нужно будет делать всякие усиления. Думаю оно того не стоит.

Плюс ещё смущает - утеплитель крепится через деревянные бруски. 3 слоя по 50мм = 3 бруска внахлест. Плюс брусок на вентканал.
Итого облицовку нужно будет крепить на эти бруски, скрепленные друг с другом. Выдержит ли оно вес облицовки? Сильно сомневаюсь.

ТТ18 02-10-2017 14:51

quote:
Изначально написано cray3:
Думаю над 380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка.

Металлическую подсистему для такого вентфасада рекомендую выполнить
cray3 02-10-2017 15:04

Металл сквозь утеплитель? Не будет ли оно конденсировать влагу?
ТТ18 02-10-2017 15:14

quote:
Изначально написано cray3:
Металл сквозь утеплитель? Не будет ли оно конденсировать влагу?

Частично возможно и будет, монтировать через паронитовые прокладки к наружной плоскости стены.
150 мм толщина теплоизоляции, 20 мм вентзазор. Итого 170 мм минимум получаем, если учесть какие либо отклонения от вертикали и тп получим 180-190 мм максимальный размер, монтировать на таком расстоянии подсистему из пиломатериала? Конечно можно, но сечение будет какое элементов? Беспроблемный срок эксплуатации?
cray3 02-10-2017 17:48

А ещё: как монтировать утеплитель в два или три слоя? Брать эти дюбели для утеплителя подлинеее и пробивать нижний слой?
Или лучше использовать деревянные бруски как в мануале? https://www.isover.ru/solution...vochnyy-kirpich
Андрес 03-10-2017 07:38

Или лучше использовать деревянные бруски как в мануале?
Я выбрал бруски, но еще слишком мало времени прошло, чтобы сделать выводы. Кроме одного: дерево - слишком кривой в пространстве и времени материал.
В мануале такую красивую стену портят утеплением
chuvac 03-10-2017 08:45

А ещё: как монтировать утеплитель в два или три слоя?

Три слоя делают, когда тонкими плитами набирают необходимую толщину, если есть возможность делать два - делайте два.
Или лучше использовать деревянные бруски как в мануале? https://www.isover.ru/solution...vochnyy-kirpich

Сейчас металлические элементы каркаса, в частности кронштейны, делают 1,2мм толщиной, изначально были 2,0 мм. Металлическая система тяжелее, дерево непредсказуемо, "пляшите" от материала облицовки.

Андрес 03-10-2017 09:20

"пляшите" от материала облицовки
Ставлю на тройной деревянный каркас. Перекрестность скрадет непредсказуемость пиломатериала, спасет от тонкого (и дорогого!) металла и конденсата. На бруски проще и правильнее крепить вагонку. Нужно будет только финальный вертикальный слой бруска выровнять в плоскости, мне в этом очень помог аддитивный способ занятого. Разве что вместо саморезов я использовал ершеные гвозди.
Кстати! Из-за того, что основополагающей в данной конструкции является толщина бруска, т.е. дерево поперек волокон, не скупитесь на сухую древесину, чтобы не получить потом вместо жесткого каркаса набор болтающихся и скрипящих деревяшек!
И да будет вентфасад!
chuvac 03-10-2017 12:11

Я имел в виду вес облицовки, может человек керамогранит вешать планирует )))) Тогда дерево вряд ли подойдет.
Андрес 03-10-2017 13:08

может человек керамогранит вешать планирует
Человек все ясно расписал:

Думаю над 380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка


В один кирпич вместо полтора - мизерная экономия и добавляется риск. Плюс нужно будет делать всякие усиления.
Может, все-таки расчеты есть? Или этажей много? Экономия для вас может и мизерная (хотя это несколько десятков м3 кладки плюс уширение фундамента), но "лишние" 125 мм толщины стены и зрительно будут лишними.

cray3 03-10-2017 14:27

расчётов нет, осенью-зимой проект нужно будет делать.
На первом этаже хочу сделать мастерскую с 4 метровым потолком. Чтобы подъемник и стапель уместились. Итого около 7 метров общая высота.
Рисковать всем домом ради каких-то 50-100 тысяч? Ну хз. Кроилово ведёт к попадалову
ТТ18 03-10-2017 14:33

quote:
Изначально написано cray3:
расчётов нет, осенью-зимой проект нужно будет делать.

Обращайтесь) ПО поводу проектирования
Важенин Тимофей Андреевич
Андрес 03-10-2017 15:46

На первом этаже хочу сделать мастерскую с 4 метровым потолком
Ну да, там уместны полтора кирпича. А второй-то этаж чем провинился?

ради каких-то 50-100 тысяч?
30 кубометров кирпичной кладки не могут столько стоить, тем более с работой.
Расчеты, кстати, существенно дешевле даже этих 50 тысяч. Но хозяин барин, разумеется

Я вот без расчетов делал, на свой страх и риск, в один кирпич, еще и пустотелый. Три пилястры добавил там, где сомневался

Андрес 03-10-2017 15:52

Чтобы подъемник и стапель уместились
Что-то созидаете? (Любопытно )
AiratZig 05-10-2017 12:44

тоже стою перед выбором облицовочного кирпича-желтого, какого производителя посоветуете?
cray3 05-10-2017 16:30

А почему именно облицовочный кирпич? Строить сложно, ремонтировать облицовку или стены невозможно, утеплитель заменить или исправить невозможно
Андрес 06-10-2017 07:34

quote:
Изначально написано cray3:
А почему именно облицовочный кирпич? Строить сложно, ремонтировать облицовку или стены невозможно, утеплитель заменить или исправить невозможно

Какой вариант фасада позволяет это делать?
cray3 06-10-2017 10:30

всевозможные панели, вагонка, сайдинг. Их можно разбирать и легко монтировать. И стоят они дешевле
Андрес 06-10-2017 11:38

quote:
Изначально написано cray3:
И стоят они дешевле

Только эстетически не всем нравятся. Например, мне. Хотя будь элементы сайдинга в два раза шире, взял бы его с удовольствием.
cray3 06-10-2017 12:06

А если блок-хаус? На вид получается как брёвна
Андрес 06-10-2017 12:58

quote:
Изначально написано cray3:
На вид получается как брёвна

Скорее не бревна, а бревнышки, что для крупного двухэтажного дома будет тоже мелко, как и сайдинг.
ТТ18 11-10-2017 17:06

quote:
Изначально написано cray3:
Строить сложно, ремонтировать облицовку или стены невозможно, утеплитель заменить или исправить невозможно

у каждой из этих концепций отделки фасадов свою недостоинства и преимущества...
Ключевое здесь я считаю, что это абсолютно разные концепции архитектурно-фасадных решений
AiratZig 30-10-2017 15:55

из доступного- челны, кощаково или альтаир -что лучше из желтого?
ТТ18 30-10-2017 20:50

quote:
Изначально написано AiratZig:
из доступного- челны, кощаково или альтаир -что лучше из желтого?

советую выбирать из кирпича с фактурой, даже из бюджетных вариантов. точнее тем более из бюджетных.
Различные сколы, брак производственный (включения каких либо фракций заполнителя и тп) на кирпиче с гладкой поверхностью будут ооооочень сильно бросаться в глаза.
Фактурный же, да он будет на 3-4 р/шт дороже, но этого видно не будет
DM18rus 30-10-2017 21:41

quote:
кощаково или альтаир -что лучше из желтого?

Я поднял коробку из полуторной кощаковской "сахары" и доволен как слон))). Процент брака - менее 0,5% - около 20 шт. из 6160 шт. Кирпичная кладка из полуторного нереально красива на фоне челнинского, а крашенный Альтаир, вообще, нервно курит в стороне. Брал в "Газобетон Ижевск", фуру привезли за 3 дня.
http://www.gazobeton-izhevsk.r...vochnyj-sahara/
 
занятой 31-10-2017 12:28

quote:
Изначально написано Андрес:
что для крупного двухэтажного дома будет тоже мелко, как и сайдинг

Андрей, а тебе надо только чтобы горизонтально было? А вертикально?
Андрес 02-11-2017 09:37

quote:
Изначально написано занятой:
А вертикально?

У меня последний (четвертый) слой обрешетки вертикальный, необходим для вентиляции фасада. Добавлять еще горизонтальный пятым ну уж очень не хочется Да и 3 фасада из 4 уже облицованы
занятой 02-11-2017 15:04

Жаль. А то в сериале "Лиллехаммер" насмотрелся я домиков в Норвегии. Очень неплохо выглядят
ТТ18 21-11-2017 13:01

quote:
Изначально написано AiratZig:
из доступного- челны, кощаково или альтаир -что лучше из желтого?

что выбрали? если не секрет
AiratZig 25-11-2017 23:42

смотрел Альтаир, Кощаково и еще один вариант-Строма-брянск. если Альтаир-то буду брать персик, потому что желтый на образцах не важно выглядел-есть отстрелы и различные вкрапления, в стене кирпич имеет оттенок розового, Кощаково-партия была с какими то полосами, Строма-цвет однородный желтый, но форма сразу на глаза бросается-трапеция. Что интересно, в паспорте альтаира на желтый цвет указано водопоглощение в 10%, что вызывает сомнения, когда старый оскол и железногорские идут в 8%, а кирпичи нашего региона - кощаково от 13%, а керма и вовсе 18%. поэтому пока не выбрали, делаю визуализацию по персик и темный кирпич
valuev1987 27-11-2017 20:31

Мин вата 5 с воздушной прослойкой от 4 см и все тип топ а ещё не забыть при строительстве через метр оставлять пустыми вертикальные швы вот и все пиноплекс работает по наружнему утиплению
valuev1987 27-11-2017 20:33

 
 
будите строить оброщайтесь большой опыт 89508139333