Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  выбор облицовочного кирпича, утеплителя ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   выбор облицовочного кирпича, утеплителя
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
сер78
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-12-2016 23:35 сер78    
0
0

планируется постройка дома газоблок-утеплитель(пеноплекс)-облицовочный кирпич(солома). есть ли разница по качеству кирпичей завод Альтаир и производства Наб.Челны.так же хотелось услышать мнения по поводу утепления пеноплексом, кто то говорит можно,кто то нельзя, что газоблок отсыревать будет. Будем благодарны любому совету
Показать текст сообщения полностью


Nikan
Рейтинг: 552/-183
-- написано 14-12-2016 00:11 Nikan    
1
0

отвечаю-Альтаир гамно, челны - хорошо. говорю потому как сам лично испытал оба экземпляра. чем не устраивает обычный пенопласт? 3-5 см? тем более что он дышит

зы: я не советую конкретно, просто в прошлом году поставил стены крышу. нынче уже отапливаю. сжигаю 300 кубов в месяц-дома 22 на первом и 26 в мансардном этаже. (альтаир красный, пенопласт 3 см, униблок 300 мм. ) котел работает на 50% нагрузки (котел Лемакс 12,5)

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 14-12-2016 08:25 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано сер78:
газоблок-утеплитель(пеноплекс)

Какая-то знакомая конструкция, на форуме много про нее слышал...

история редактирования

DuG
Рейтинг: 5/-2
-- написано 14-12-2016 08:40 DuG    
0
0

quote:
Изначально написано Nikan:

отвечаю-Альтаир гамно



поддерживаю. причем унылое
геометрия, качество и цвет страдают(
ТТ18
Рейтинг: 129/-45
-- написано 14-12-2016 08:46 ТТ18    
0
0

сер78
Рекомендую смотреть в сторону более качественного лицевого кирпича=более/несколько выше по ценникам.
Ремонт наружной версты кирпичной кладки ой, ой как дорог... Причины для таких вложений это: кривые "каменщики" , качество кирпича.
Конструкция стены конечно тоже вызывает много вопросов газоблок/экстр. пен-ол/кирпич В связи с чем так решили?
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 14-12-2016 09:25 chuvac    
0
0

Опять двадцать пять (((( Во первых: зачем экструда??? Вы не знаете куда деть деньги??? Несите мне. Стопятьсот раз писано - 30 мм. утеплителя в Вашем случае - это "как мертвому припарка". Обратитесь к проектировщикам. Тут их вон толпа "тусуется", они Вам рассчитают правильный пирог.
сер78
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-12-2016 10:11 сер78    
0
0

Такой пирог стены сделали по проекту,поэтому есть сомнения,вроде и строят много сейчас таких домов. Кирпич какого производителя лучше тогда выбрать, чтобы и в доставке проблем не было. По пирогу стены также предлагают вообще не ставить утеплитель, просто воздушный зазор, приемлим ли к нашим условиям такой вариант?
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 14-12-2016 10:17 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано сер78:
Такой пирог стены сделали по проекту,поэтому есть сомнения

Вот! Еще у одного человека есть вопросы по проекту! Так что номинальное наличие проекта - не панацея...

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 14-12-2016 10:39 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано сер78:
Такой пирог стены сделали по проекту

А вы назовите автора, чтобы хоть люди знали, кому не надо проекты заказывать. Пароизолятор заложить в многослойную конструкцию!
Кстати, по толщинам вы не рассказали. На теплорасчет.рф показывает, что 100 мм пеноплекса и конденсата не будет. Но почему то уверен, что вам не 100 мм пеноплекса напроектировали.
Хотя был бы рад ошибиться
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 14-12-2016 11:27 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

А вы назовите автора, чтобы хоть люди знали, кому не надо проекты заказывать



А лучше пристрелите на месте.
quote:
Originally posted by Андрес:

Вот! Еще у одного человека есть вопросы по проекту! Так что номинальное наличие проекта - не панацея...



Дак да..... к сожалению.
занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 14-12-2016 11:44 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
А лучше пристрелите на месте.

Ну ладно, не будем кровожадными.

Было бы очень интересно, если бы автор темы задал вопрос проектанту, делал ли он расчет конструкции по потерям тепла и по парообразованию, по точке росы? И тут его ответ выложил бы.

YioNrec
Рейтинг: 72/-21
-- написано 14-12-2016 13:28 YioNrec    
0
0

Ну так какой пирог стены оптимален будет в нашем климате, есть единое мнение(при тех же вводных - газоблок/кирпич)?
Или так - кто что по советует,если проект не панацея?

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 14-12-2016 13:58 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by YioNrec:

Или так - кто что по советует



Сейчас насоветуют ))))) точка где то в соседних ветках выкладывал рассчитанный пирог с экструдой, там толщина её 140 !!!!! мм. Правда там был кирпич, но в случае с пеноблоком эта цифра не сильно измениться. Кроме экономической нецелесообразности в таком пироге, я лично не нашел изьянов. Эмпирические рекомендации следующие: для нашего климата рекомендовано утеплителя на стену 140-170, на кровлю 180-220. При условии "правильного" пирога с точки зрения накопления влаги. Если нарушается принцип увеличения паропроницаемости, то без тщательных расчетов вообще не стоит за стройку браться. И все аргументы, типа: "у меня уже так сделано и ни чего" - это пустая болтовня. Ни кто не хочет понять, что накопление влаги в стенах происходит постепенно. У меня есть несколько знакомых, у которых на ....атый год вдруг становится холодно в доме и увеличиваются затраты на отопление. И в этом принято обвинять кого и что угодно, но только не собственную жадность и глупость. Простите за много слов, но чессслово достали самоуверенные дилетанты.
SergioX
Рейтинг: 25/-8
-- написано 14-12-2016 14:27 SergioX    
0
0

quote:
занятой

хочу заморочиться над пирогом - облицовочный кирпич/эковата/арболит 30см.
Вопрос: сколько должна быть толщина эковаты?

сер78
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-12-2016 14:30 сер78    
0
0

Мдааа. Даже не знаешь уже что и подумать, в основном как выше говорилось,"сколько уже таких домов сделали,все нормально".также говорят что утеплишь мин.ватой, все равно со временем осядет,намокнет,надо сделать чтобы вентилировались. В нашем случае проектировались газоблок 300мм-пеноплекс 50мм(да,не100мм)-облицовочный кирпич 120мм. В начале проектирования он в принципе спрашивал из каких материалов будем строить, говорил как строят.Вот и я понадеялся что раз с пеноплексом будут теплые дома, так и сделали. конечно сыграло и "советы умных строителей" ,мол не парься, все нормально ,мы живем в таких домах и все хорошо.
сер78
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-12-2016 14:36 сер78    
0
1

Больше вопросов конечно теперь как и из чего строить,но лучше уж это узнать перед стройкой, чем потом голову ломать почему так построили, здоровая критика и советы приветствую и прислушиваюсь
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 14-12-2016 14:47 chuvac    
0
2

quote:
Originally posted by сер78:

утеплишь мин.ватой, все равно со временем осядет,намокнет,надо сделать чтобы вентилировались.



Если будете использовать минвату, ориентируясь на цену ,а не на качество, то так и будет. Вентзазор в пироге стены может быть, а может и не быть.
quote:
Originally posted by сер78:

,мол не парься, все нормально ,мы живем в таких домах и все хорошо.



живут, но всё ли хорошо - это вопрос.
Вы поймите, возможно, что и не произойдет ни чего страшного с таким пирогом, как Вам "напроектировали". Ну например, затяните Вы качественно стены виниловыми обоями, и не будет в пирог стены попадать, того количества влаги, которое нужно для накопления. А то, что теплозащита недостаточна, так это можно и не заметить. Расчеты делаются на пиковые морозы, а их у нас может и не случится. И будете Вы ходить и всем говорить, что такие-сякие умники на форуме Вас напугали, а на самом деле всё в порядке.
carlitos17
Рейтинг: 17/-8
-- написано 14-12-2016 16:20 carlitos17    
0
0

quote:
Originally posted by сер78:

сер78



день добрый. Челнинский облицовочный кирпич заказывал лично для своего дома. Из всей партии примерно пол поддона с небольшим разноцветом и сколами, которые не сильно заметны глазу, поэтому они ушли туда, где закрылись крышей. Есть один нюанс, попалось 8 поддонов где длина кирпича не 250мм, а 245мм. Опытный каменщик это определил еще до начала закладки камня, поэтому они все ушли на заднюю стену дома. Проверяйте заранее.
Что касается альтаира, так там большой процент сколов, на счет геометрии не скажу. Вывод на основе соседского дома и экскурсии по заводу.
ТТ18
Рейтинг: 129/-45
-- написано 14-12-2016 16:25 ТТ18    
0
1

quote:
Изначально написано chuvac:
Вы поймите, возможно, что и не произойдет ни чего страшного с таким пирогом, как Вам "напроектировали". Ну например, затяните Вы качественно стены виниловыми обоями, и не будет в пирог стены попадать, того количества влаги, которое нужно для накопления. А то, что теплозащита недостаточна, так это можно и не заметить. Расчеты делаются на пиковые морозы, а их у нас может и не случится. И будете Вы ходить и всем говорить, что такие-сякие умники на форуме Вас напугали, а на самом деле всё в порядке.

и такой вариант событий также имеет место быть...
quote:
Изначально написано YioNrec:
Или так - кто что по советует,если проект не панацея?

Проект и проектные решения, материалы и их характеристики указанные в спецификациях, соответствие заявленных и реальных характеристик, и пожалуй самое весомое, это проект в идеале не только на фундамент, стены и кровлю требуется, но и на инженерные коммуникации, в первую очередь раздел ОВ (отопление и вентиляция)
В таком случае строение (дом/гараж/баня) будет функционировать/дышать/воспринимать и передавать нагрузки как одно целое, все будет сбалансированно и учтено (хотя бы теоретически)
Не позволяют финансы на такое? Проект со всей инженеркой и на дом 2 этажа 265 м2, тогда урезай аппетиты... Отказывайся от такой площади, пересматривай концепцию дома.
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 14-12-2016 17:21 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Ну ладно, не будем кровожадными.



Не знаю, как у Вас, а ко мне приходят люди, которым различные "специалисты" советуют подобную ахинею. И ведь ни цифры, ни логика некоторых переубедить не может. Я б уголовную ответственность ввел за некомпетентность в строительстве.
занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 14-12-2016 17:56 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Не знаю, как у Вас

Как как, 90% объектов, где побывал, ну может 80-85% сделаны неправильно, в смысле утепления. Чаще всего это мансарды с парогидроизоляцией снаружи утеплителя.
занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 14-12-2016 18:03 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано SergioX:
арболит 30см.

А каков коэффициент сопротивления теплопередаче арболита заявляют?
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 15-12-2016 08:33 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Чаще всего это мансарды с парогидроизоляцией снаружи утеплителя.



Согласен, это вообще беда. Производители сами путают людей, называя такие пленки "под металл".
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 17-12-2016 01:36 4tochka    
0
0

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161217021216Fgwhson
Странное сочетание. Не выполняются условия по телплу и конденсату. Конденсация как в ячеистом бетоне, так и в кирпичной облицовке.
Очень давно я уже писал ячеистые бетоны с экструдированными пенопластами не дружат. При увеличении толщины пенополистирола до 100мм, картина по конденсату не меняется. При замене ячеистого бетона на полнотелый кирпич ситуация с конденсатом (и несущей способностью) исправляется. Зона конденсации во внутренней кладке отсутствует. Для выполнения условий по теплу требуется увеличить толщину утеплителя до 130мм и использовать в его качестве более качественный пенополистирол (например XPS N-III-G4 с заявленной лямдой Б= 0,033)
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161217022703HjFFpct

история редактирования

Nikan
Рейтинг: 552/-183
-- написано 17-12-2016 23:51 Nikan    
0
0

quote:
Originally posted by carlitos17:

Челнинский облицовочный кирпич Есть один нюанс, попалось 8 поддонов где длина кирпича не 250мм, а 245мм.
Что касается альтаира, так там большой процент сколов, на счет геометрии не скажу.



у меня тож 245мм попался кирпич. у альтаира по геометрии расхождения доходили до 4мм в горизонтали
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 19-12-2016 08:29 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано 4tochka:

Для выполнения условий по теплу требуется увеличить толщину утеплителя до 130мм и использовать в его качестве более качественный пенополистирол (например XPS N-III-G4 с заявленной лямдой Б= 0,033)
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161217022703HjFFpct



Ни кто не хочет такой материал покупать, не понимают.... (((( про толщину уж совсем молчу. Даже такая дребедень, как такие вот калькуляторы, говорит, что мало 50 и даже 100 мм. То при полноценном расчете вообще дикие цифры получатся.
@udmnet
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-12-2016 19:42 @udmnet    
0
0

Что-то ваш калькулятор показывает конденсат в кирпичной кладке в три кирпича. Боюсь даже представить, что он для панельного дома покажет. Так далека теория от реальности...
Если в доме нормальная влажность, то пар, при наличии преграды в виде ЭППС, как зайдет в стену, также и выйдет обратно в дом. Это ведь не открытый металлический косяк или окно на котором образуется конденсат, так как есть движение воздуха и он постоянно приносит новые порции воды. В стене такого движения воздуха нет. Кроме того, когда в стене начинает образовываться конденсат, повышается влажность и пар будет стремиться выйти в более сухое место, т.е обратно в дом, так как со стороны улицы паронепроницаемый эппс.

история редактирования

builder
Рейтинг: 304/-19
-- написано 19-12-2016 20:02 builder    
0
0

quote:
Так далека теория от реальности...

Температуру наружную нужно выставлять среднюю по месяцу, а не минимально возможную.
сер78
Рейтинг: 1/0
-- написано 19-12-2016 23:50 сер78    
0
0

благодарен каждому за участие,мнения в данной теме. но все таки все же как правильнее сделать, фундамент уже залит и он шириной то всего 45см.,цоколь 50см. Что скажете если сделать стену без утепления,газоблок 300мм-воздушный зазор30-50мм -облицовка 120мм. Если смотреть и считать по калькулятору теплорасчета, то все равно имеем конденсат в стене,или тогда для исключения образования конденсата сделать вентилируемый воздушный зазор?И как это отразится на теплость дома?
@udmnet
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-12-2016 00:59 @udmnet    
0
0

Если отопление газом, то об утеплении можно сильно не заморачиваться. Потери тепла через стены 25% от всех.С утеплением будет может 20%. Лучше вентиляцию правильно организовать, больше можно сэкономить.
Можно сделать вентзазор с возможностью контроля влажности в стене. Когда дом через года два высохнет, попробовать закрыть вентиляцию воздушного зазора, это добавит утепления. Дальше смотреть, не набирают ли стены влажность.
занятой
Рейтинг: 1323/-888
-- написано 20-12-2016 08:38 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано @udmnet:
Когда дом через года два высохнет, попробовать закрыть вентиляцию воздушного зазора, это добавит утепления. Дальше смотреть, не набирают ли стены влажность.

Если так хочется жизнь превратить в эксперимент. Оно конечно может быть и интересно кому.
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 20-12-2016 08:59 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано builder:

Температуру наружную нужно выставлять среднюю по месяцу, а не минимально возможную.



Бесполезно, человек не понимает, о чем рассуждает.....
@udmnet
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-12-2016 19:59 @udmnet    
0
0

Другие нахватались вершков от маркетологов про точку росы и ясно теперь понимают всю физику процесса.
ТТ18
Рейтинг: 129/-45
-- написано 20-12-2016 20:13 ТТ18    
0
0

Подкину дров в топку разговора)))
Что имеем?
Материал стен скорее всего крупноформатные блоки Пороотерм (38 или 44) и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием отделка фасадов кирпичной кладкой 85%, оставшиеся 15% штукатурка под покраску.
Как говорится одна голова хорошо, а три лучше)
Может кто предложит хороший и ооочень оптимальный состав стены.
ЭППС и его аналоги не советовать.

Хотелки такие: получить теплоэффективное строение)
Спасибо откликнувшимся

@udmnet
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-12-2016 20:20 @udmnet    
0
0

Зачем обломал продаванов эппс?
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 21-12-2016 08:36 chuvac    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:

Может кто предложит хороший и ооочень оптимальный состав стены.



Для того, что бы "накидать" вариантов, я так понимаю, нужно характеристики поротерма знать. А принцип такой, оптимально: сопротивление паропроницанию снижается изнутри наружу, материалы по экономике подбираете и за окончательным расчетом к специалистам. На вскидку мне видится средним слоем пенопласт (если по теплу не проходит без утепления) либо базальт с зазором, но это уже удорожание.
Андрес
Рейтинг: 152/-23
-- написано 21-12-2016 09:14 Андрес    
0
1

quote:
Изначально написано ТТ18:
Материал стен скорее всего крупноформатные блоки Пороотерм (38 или 44)

Такая толщина поротерма выбирается исходя из теплового сопротивления? Тогда какой смысл еще утеплитель искать? Тот же поротерм предлагает для тех, кто хочет-таки добавить утеплителя, пользоваться блоками на 25, чтобы зря не съедать пространство стены. У меня примерно так и сделано.
chuvac
Рейтинг: 50/-32
-- написано 21-12-2016 09:32 chuvac    
0
1

В очередной раз победил свою лень, нашел характеристики поротерма. Похоже Андрес прав, 440 мм. должно хватить, надо считать конечно, но "по прикидке" хватает. Ну а если нет, то только базальт выходит, пенопласт нельзя.
4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 22-12-2016 23:30 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:

Бесполезно, человек не понимает, о чем рассуждает.....



quote:
Изначально написано chuvac:

нашел характеристики поротерма. Похоже Андрес прав, 440 мм. должно хватить, надо считать конечно, но "по прикидке" хватает



Приложите хоть какие то расчеты, понимающий вы наш.
Вас не смущает, что нигде не указаны коэффициенты для зон эксплуатации, при том что водопоглощение до 17%???
Вас не смущает, что коэффициент теплопроводности хуже чем у пеноблока м-600?

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 83/-259
-- написано 23-12-2016 00:42 4tochka    
0
0

quote:
Изначально написано ТТ18:

Может кто предложит хороший и ооочень оптимальный состав стены.



Данных по крупноформатным мало. Попробую по аналогии с керамическим кирпичем вычислить коэф. теплопроводности для реальных условий (прибавлю такой же %):
Изнутри:
1 укрупненный Porotherm 38 в ложек (250мм)
2 пароизоляционная пленка
3 URSA GEO П-30(100мм)
4 ветро и влагозащитная пленка
5.Зазор вентилируемый
6 облицовочный кирпич (120мм)
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161223021048xclDuiH
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20161223021415bjiydoz
По просьбам зрителей исправил температуры внутри и снаружи, хотя думаю, надо понимать, что может происходить в худших условиях (советский СНиП был хоть и менее требователный, но более объективный).

история редактирования

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  выбор облицовочного кирпича, утеплителя ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ