вы сказали, что такого не бывает.а я пожар видел своими глазами. горит эта фигня, не в колодце, лежала на бетоне временное утепление. остатки от кровли. где гарантия, что за другую цену будет соответствовать сертификату?

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

вы сказали, что такого не бывает

---

разговор начинался с пенопласта, т.е. вспененного полистирола, теперь Вы мне тычете в нос экструдой. То, что Технониколь на эти панели как то умудрилась получить группу горючести, это дело их совести ))))) "по уму" группу горючести имеет материал, а панели, это уже конструкция и у неё должен быть параметр - огнестойкость, ну и группа горючести каждого материала, по желанию может оговариваться.

на сайте http://www.baswool.ru/ нашел насыпной утеплитель. Как он пойдет в кольцевую кладку? Если да то очень облегчит работу!

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

Как он пойдет в кольцевую кладку?

---

колодцевую? подойдет, а вот будет ли работать - не факт. У него невнятные характеристики.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
я ярый поклонник пенопласта

---

Алексей,тут Вы немного лишканули Чет не припомню какое произведение написал "пенопласт"...

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

на сайте http://www.baswool.ru/ нашел насыпной утеплитель. Как он пойдет в кольцевую кладку? Если да то очень облегчит работу!

---

работать то будет . вот в другом вопрос . любой материал имеет свойство утрамбовываться ,кроме твёрдых материалов .не просядет ли случаем ?
таким образом и опил с успехом можно использовать (сухой только засыпать )

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП molodoy13:

таким образом и опил с успехом можно использовать

---

точно, или сухие листья )))
Если есть желание рискнуть, я Вам найду пыль базальтовую и поближе и подешевле.

Базальтовая вата в колодце должна быть с вентзазором. Засыпать ее туда будет неправильно.

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП занятой:

Базальтовая вата в колодце должна быть с вентзазором. Засыпать ее туда будет неправильно.

---

Любой утеплитель, паропроницаемость которого, выше, чем у внешней версты, должен быть установлен с вентзазором. Человек просто хочет поэкспериментировать, это его право.

под протокол, а то потом опять отмазы будут: если утеплитель в стену с засыпать паропроницаемостью меньше чем у облицовки, без зазора,что будет?

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП chuvac:

Если есть желание рискнуть, я Вам найду пыль базальтовую и поближе и подешевле.

---

как нибудь и без неё обойдусь ))

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

если утеплитель в стену с засыпать паропроницаемостью меньше чем у облицовки, без зазора,что будет?

---

если меньше, то ни чего, если больше - есть риск образования повышенного количества влаги в пироге стены.

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП molodoy13:

как нибудь и без неё обойдусь ))

---

я автору темы предлагал )))) сорри

будет влага в стене или нет однозначно можете сказать?

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ps4:

будет влага в стене или нет однозначно можете сказать?

---

Вы хотите спорить, ради спора???? Ни кто Вам не скажет, будет там влага или нет, это зависит от многих факторов. Но если есть риск такого события, то зачем так делать???? Ради эксперимента - пожалуйста, рискуйте. И, кстати, образование влаги в подобной конструкции, это не самое страшное.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Базальтовая вата в колодце должна быть с вентзазором. Засыпать ее туда будет неправильно.

---

Пленку надо натягивать или нет? я уже запутался

Пленку вы туда никакую не заложите нормально. Пароизоляцию изнутри утеплителя - нет смысла делать и не дай бог, еще на ней конденсат появится, ветрозащитную мембрану - так вам связи надо будет с облицовкой как то сквозь пленку пропускать... Нет там смысла в пленках. Или плотно базальт монтировать, или эковату засыпать и вся недолга. Эковата с влагой совсем не так работает, как базальтовая вата. И засыпать, кстати, можно и самому.

Хождение по кругу

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Fantombl4:

все думаю как утеплять пенопластом:
1 вариант:
выкладывать коробку из кирпича, потом утеплять снаружи и гнать лицевой кирпич по гибким связкам.
2 вариант:
Гнать облицовку, утеплитель и стену. Но вопрос как утеплитель уложат криворукие строители))?
Может есть 3 вариант?

---

Каменщики предложат еще 10-15 вариантов исполнения, которые сведут утепление на "нет".

+100500

со строителями отдельная история!
работать будут под надзором и как я хочу! кто заказывает тот и танцует)))
склоняюсь к тому что утеплять буду сам)))

история редактирования

не знаю, как насчет других. но вот ТАКОЕ точно брать не советую... думаю, и без комментариев все видно. Полнейший Ужас!!!  

quote:

---

Изначально написано UserNotuser:
не знаю, как насчет других. но вот ТАКОЕ точно брать не советую... думаю, и без комментариев все видно. Полнейший Ужас!!!

---

Если не секрет, где такое приобрели?
У кого точнее

Думаю над 380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка.

Что скажете? Может есть кирпич лучше?

380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка
Вентфасад - очень хорошо, хотя мало кто его делает.
А вам точно нужно 380 мм? 250 разве мало?

история редактирования

В один кирпич вместо полтора - мизерная экономия и добавляется риск. Плюс нужно будет делать всякие усиления. Думаю оно того не стоит.

Плюс ещё смущает - утеплитель крепится через деревянные бруски. 3 слоя по 50мм = 3 бруска внахлест. Плюс брусок на вентканал.
Итого облицовку нужно будет крепить на эти бруски, скрепленные друг с другом. Выдержит ли оно вес облицовки? Сильно сомневаюсь.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано cray3:
Думаю над 380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка.

---

Металлическую подсистему для такого вентфасада рекомендую выполнить

Металл сквозь утеплитель? Не будет ли оно конденсировать влагу?

quote:

---

Изначально написано cray3:
Металл сквозь утеплитель? Не будет ли оно конденсировать влагу?

---

Частично возможно и будет, монтировать через паронитовые прокладки к наружной плоскости стены.
150 мм толщина теплоизоляции, 20 мм вентзазор. Итого 170 мм минимум получаем, если учесть какие либо отклонения от вертикали и тп получим 180-190 мм максимальный размер, монтировать на таком расстоянии подсистему из пиломатериала? Конечно можно, но сечение будет какое элементов? Беспроблемный срок эксплуатации?

А ещё: как монтировать утеплитель в два или три слоя? Брать эти дюбели для утеплителя подлинеее и пробивать нижний слой?
Или лучше использовать деревянные бруски как в мануале? https://www.isover.ru/solution...vochnyy-kirpich

история редактирования

Или лучше использовать деревянные бруски как в мануале?
Я выбрал бруски, но еще слишком мало времени прошло, чтобы сделать выводы. Кроме одного: дерево - слишком кривой в пространстве и времени материал.
В мануале такую красивую стену портят утеплением

А ещё: как монтировать утеплитель в два или три слоя?

Три слоя делают, когда тонкими плитами набирают необходимую толщину, если есть возможность делать два - делайте два.
Или лучше использовать деревянные бруски как в мануале? https://www.isover.ru/solution...vochnyy-kirpich

Сейчас металлические элементы каркаса, в частности кронштейны, делают 1,2мм толщиной, изначально были 2,0 мм. Металлическая система тяжелее, дерево непредсказуемо, "пляшите" от материала облицовки.

"пляшите" от материала облицовки
Ставлю на тройной деревянный каркас. Перекрестность скрадет непредсказуемость пиломатериала, спасет от тонкого (и дорогого!) металла и конденсата. На бруски проще и правильнее крепить вагонку. Нужно будет только финальный вертикальный слой бруска выровнять в плоскости, мне в этом очень помог аддитивный способ занятого. Разве что вместо саморезов я использовал ершеные гвозди.
Кстати! Из-за того, что основополагающей в данной конструкции является толщина бруска, т.е. дерево поперек волокон, не скупитесь на сухую древесину, чтобы не получить потом вместо жесткого каркаса набор болтающихся и скрипящих деревяшек!
И да будет вентфасад!

история редактирования

Я имел в виду вес облицовки, может человек керамогранит вешать планирует )))) Тогда дерево вряд ли подойдет.

может человек керамогранит вешать планирует
Человек все ясно расписал:

Думаю над 380мм полнотелого кирпича от альтаира + 150мм утеплителя ISOVER + вентзазор + деревянная вагонка

В один кирпич вместо полтора - мизерная экономия и добавляется риск. Плюс нужно будет делать всякие усиления.
Может, все-таки расчеты есть? Или этажей много? Экономия для вас может и мизерная (хотя это несколько десятков м3 кладки плюс уширение фундамента), но "лишние" 125 мм толщины стены и зрительно будут лишними.

история редактирования

расчётов нет, осенью-зимой проект нужно будет делать.
На первом этаже хочу сделать мастерскую с 4 метровым потолком. Чтобы подъемник и стапель уместились. Итого около 7 метров общая высота.
Рисковать всем домом ради каких-то 50-100 тысяч? Ну хз. Кроилово ведёт к попадалову

quote:

---

Изначально написано cray3:
расчётов нет, осенью-зимой проект нужно будет делать.

---

Обращайтесь) ПО поводу проектирования
Важенин Тимофей Андреевич

На первом этаже хочу сделать мастерскую с 4 метровым потолком
Ну да, там уместны полтора кирпича. А второй-то этаж чем провинился?

ради каких-то 50-100 тысяч?
30 кубометров кирпичной кладки не могут столько стоить, тем более с работой.
Расчеты, кстати, существенно дешевле даже этих 50 тысяч. Но хозяин барин, разумеется

Я вот без расчетов делал, на свой страх и риск, в один кирпич, еще и пустотелый. Три пилястры добавил там, где сомневался

история редактирования