quote:

---

При влажности внутри 90% и наружной температуре -20гр

---

У вас там баня чтоли?

quote:

---

Изначально написано Дайвер:

аргументируйте

---

Прочитайте 41 пост. Там и ссылка есть где проверить.

quote:

---

Изначально написано Fuego_00:

У вас там баня чтоли?

---

Свежепостроенная баня и описывается.

quote:

---

Свежепостроенная баня и описывается.

---

так у бани из пеноблока и прочего недеревянного, сразу после облицовки изнутри пароизоляция устраивается. Поэтому пофиг на все эти выкладки.

история редактирования

Спасет ли от такого количества воды пароизоляция?- может сразу гидроизоляцией заняться

quote:

---

Спасет ли от такого количества воды пароизоляция?

---

А если метеорит прилетит? Надо щит противометеритный построить вокруг, станцию слежения, космодром и команду бурильщиков с Брюсом Виллисом во главе.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fuego_00:

А если метеорит прилетит?

---

Вероятность попадания метеорита 1 к 100 млн.
Вероятность, что при повышенной влажности влага преодолеет пароизоляцию больше 50% (с учетом криворукости и рас..ства-100%).
Вероятность, что после преодоления пароизоляции вода сконденсируется в пенобетоне 100% (мороз -15гр.С регулярное явление в наших местах).

quote:

---

Вероятность, что при повышенной влажности влага преодолеет пароизоляцию больше 50% (с учетом криворукости и рас..ства-100%).

---

Да что вы говорите? если совсем руки не оттуда растут- попросите умеющих людей. У меня у соседей есть подобные строения т.е. бани в эксплуатации . И ни у одного никаких посторонних "конденсаций" нет.
П.С. вероятность прилета метеорита 1/2 - или прилетит или нет .

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fuego_00:

И ни у одного никаких посторонних "конденсаций" нет.

---

Как определили? Стену ломали?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Использовался калькулятор теплорасчет.рф
Он конечно не без греха

---

Не то слово: теплопроводность воздуха забита 0,18 Вт/m/K, хотя она 0,025 Вт/m/K (на порядок ошибка). Паропроницаемость кирпича забита одинаковой с паропроницаемостью газобетона D400, хотя отличие в несколько раз.

quote:

---

Изначально написано barmaley145:

Паропроницаемость кирпича забита одинаковой с паропроницаемостью газобетона D400

---

Если кликнуть по уже установленной позиции слоя, появляется табличка для изменения параметров вручную.
Даже без корректировки вручную, для уровня самостроителя вполне хватит-показывает тренд (направление) процессов по теплопроводности и паропроницаемости огр. конструкций.
Плохо, что большинство самостроителей и слыхом не слышали про эти расчеты. Сосед построил, внешний вид вроде ниче, я так же буду делать, а правильно, неправильно, как будет выглядеть через 5-10 лет-мысль не приходит.

история редактирования

посоветуйте, утеплитель для квартиры в темную комнату, пожалуйста

Думаю, можно применить вспененный полиэтилен 10мм с фольгированным слоем (торговые названия Пенофол, Изолонтейп).
Обратите внимание на то, чтобы фольгированный слой был из алюминиевой фольги, а не покрашенного алюминиевой краской полиэтилена (придумали ведь уроды). Проверить легко зажигалкой-полиэтилен легко вспыхивает.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Обратите внимание на то, чтобы фольгированный слой был из алюминиевой фольги, а не покрашенного алюминиевой краской полиэтилена

---

А чем второй плох?

quote:

---

Изначально написано barmaley145:

Не то слово: теплопроводность воздуха забита 0,18 Вт/m/K, хотя она 0,025 Вт/m/K (на порядок ошибка).

---

Вас совсем 0.025 не смущает? люди утеплитель кладут с 0.037, а можно просто воздух да оставить?

quote:

---

Изначально написано XL-Dib:
Вас совсем 0.025 не смущает?

---

А тебя не смущает, что удельная теплоемкость воды при 4.С - 4200 кДж/кг .С, или скорость света в вакууме - 299 792 458 м/с, или масса одного атома водорода - 1,66*10^27кг? Это, как и теплопроводность воздуха, физические константы - они не могут смущать. А вот 0,18 реально смущает.

quote:

---

Изначально написано XL-Dib:
люди утеплитель кладут с 0.037, а можно просто воздух да оставить?

---

Зачем глупые вопросы задаёшь?

Теплопроводность неподвижного воздуха, например внутри пузырика в каком нибудь утеплителе, да возможно и такая, но в действительности воздух двигается, слои перемещаются между собой, поэтому реальные потери в 10 раз больше.

quote:

---

Изначально написано XL-Dib:
в действительности воздух двигается, слои перемещаются между собой, поэтому реальные потери в 10 раз больше

---

Всё не так просто: теплопередача осуществляется кондукцией, конвекцией и излучением. Почитав немного строительную теплофизику,и не вдаваясь в подробности, скажу, что при увеличении толщины замкнутого слоя воздуха, растёт доля конвекции в теплопередаче. Но роста выше 20% нигде в литературе не видел. Может у тебя есть ссылки на источники, где описывается рост доли конвекции до 1000%?

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

А чем второй плох?

---

С таким же успехом можно купить изолон (вспененный полиэтилен) без фольгированного слоя-характеристики по воздухопроницаемости и паропроницаемости будут одинаковы.
Фольга ни воздух ни водяные пары практически не пропускает, да и в добавок поджигается с трудом, в отличии от полиэтилена. Кстати изолон тоже поджигается труднее, чем изолон, кешированный крашенным полиэтиленом.
Мое мнение-я бы запретил изготовление столь пожароопасного материала. Куда только надзорные органы смотрят?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
С таким же успехом можно купить изолон (вспененный полиэтилен) без фольгированного слоя-характеристики по воздухопроницаемости и паропроницаемости будут одинаковы.
Фольга ни воздух ни водяные пары практически не пропускает, да и в добавок поджигается с трудом, в отличии от полиэтилена.

---

Так и не понял, чем второй хуже?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Мое мнение-я бы запретил изготовление столь пожароопасного материала.

---

Изолона что ль? Он же бывает трудногорючий.

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Так и не понял, чем второй хуже?

---

Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтилен.

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Изолона что ль?

---

Не просто изолон, а подделку под фольгированный(он горит лучше, чем обычный изолон).

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Не просто изолон, а подделку под фольгированный

---

http://isolon.ru/products/REFLECTIVE_INSULATION_NOSL/
Это не полиэтиленовая плёнка, а лавсановая. И то, и то производит завод пластмасс.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтилен

---

Скорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

металлизированную плёнку:

---

Древесину, покрашенную суриком, назовете свинцовой???
Рекламируете заведомо опасный материал - все для наживы и только для нее.

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Так и не понял, чем второй хуже?

---

Или не хотел... так включил непонятки.

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Скорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.

---

Ссылкой доказывайте.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Древесину, покрашенную суриком, назовете свинцовой???

---

Я тут причём? Так торгаши называют http://raiza.ru/publ/vidy_plenok/metallizirovannaja_plenka/1-1-0-17

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Рекламируете заведомо опасный материал - все для наживы и только для нее

---

Ещё раз внимательно читаем фразу

quote:

---

Изначально написано barmaley145:
Это не полиэтиленовая плёнка, а лавсановая. И то, и то производит завод пластмасс

---

Где тут реклама?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Или не хотел...

---

Ты и не объяснил - только вопросом на вопрос отвечаешь.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Ссылкой доказывайте

---

Можно попробовать, но сначала надо понять, что я должен доказать?

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Я тут причём? Так торгаши называют http://raiza.ru/publ/vidy_plen...plenka/1-1-0-17

---

Что за флуд. Материалы обсуждаются другие.

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Это не полиэтиленовая плёнка, а лавсановая.

---

Лавсан-произведенный особым способом полиэтилен (Это не полиэтиленовая пленка, а полиэтиленовая).

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Что за флуд. Материалы обсуждаются другие.

---

Я лишь ответил на твой флуд про древесину с суриком.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Лавсан-произведенный особым способом полиэтилен (Это не полиэтиленовая пленка, а полиэтиленовая).

---

Да, друг мой, ты задавил меня мощью интеллекта и высочайшим уровнем знаний:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/998907

история редактирования

Сам то читал свою ссылку? Где противоречия с моим высказыванием?
Собственно обсуждались не виды полиэтилена, а замена алюминиевой фольги крашенным полиэтиленом (и не важно каким).
У тебя заинтересованность увести тему в сторону? Продаешь сей пожароопасный утеплитель??? Не, наверно, все таки делаешь.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Собственно обсуждались не виды полиэтилена

---

Ещё раз: полиэтилен, как и полипропилен, как и полибутадиен, как и лавсан, как и нейлон, как и сотни тысяч других полимеров - это не одно и тоже.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
У тебя заинтересованность увести тему в сторону?

---

У меня? Я тебе два раза задал прямой вопрос, чем фольгированный изолон лучше ламинированного металлизированной плёнкой, а в ответ ни одного аргумента в пользу фольги, и в минус металлизированной плёнки, кроме

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
поджигается труднее

---

очень объективно

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Продаешь сей пожароопасный утеплитель???

---

Ещё раз для тебя и для вертекса: оба материала производит завод пластмасс, он и рекламирует, он и продаёт

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
сей пожароопасный утеплитель???

---

Нашел ссылку производителя, к сожалению не местного: http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой), http://npokita.ru/termofol_rsa.(без покрытия). Пожарные сертификаты присутствуют.
Данные по паропроницаемости для образца с фольгой надуманные ( в других источниках для алюминевой фольги паропроницаемость 0).
Странно, что для первого и третьего образцов указан один предел воспламеняемости В2. Поджигали подобный первому, покрытие поджигается легче чем сам вспененный полиэтилен.

история редактирования

Вот еще одна ссылка по кашированию материалов http://rosizol.org/index.php?pid=20&news_id=78-
Хотя в тексте фигурирует алюминиевая фольга (название слоя,думаю, взято из сертификата соответствия), в натуре тот же лавсан.

vertex-izh, спасибо. Приземлил технолога с завода пластмасс.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Нашел ссылку производителя, к сожалению не местного: http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой), http://npokita.ru/termofol_rsa.(без покрытия). Пожарные сертификаты присутствуют.

---

Ну вот, приятно, когда оппонент компетентен и сыплет не субъективными больше-меньше, труднее-легче, а официальными бумажками с циферками. По термофолам не всё ясно: роль могут играть антигорючие добавки, о которых нам не скажут. Да и третьей ссылкой ты отлично продемонстрировал как в двух разных лабораториях можно получить абсолютно разные цифры - вот сертификаты на материал описанный в третьей ссылке http://www.tizol.com/catalog/sistemy-konstruktivnoy-ognezashity/et-profil-45-120/ .

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Странно, что для первого и третьего образцов указан один предел воспламеняемости В2. Поджигали подобный первому, покрытие поджигается легче чем сам вспененный полиэтилен.

---

потому что, когда испытания выполняешь по ГОСТ, ориентируешься на цифры, а не субъективные ощущуения

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Хотя в тексте фигурирует алюминиевая фольга (название слоя,думаю, взято из сертификата соответствия), в натуре тот же лавсан.

---

Нет. Это именно алюминиевая фольга с полиэтиленовым подслоем.
Но это всё не суть, речь с нашим третьим некомпетентным собеседником шла именно о

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
вспененный полиэтилен 10мм с фольгированным слоем (торговые названия Пенофол, Изолонтейп)

---

. Пенофол бывает только фольгированный, а изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Приземлил

---

не приземлил, а ответил на простой вопрос, на который ты не смог ответить ничего адекватного.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
технолога с завода пластмасс

---

Мимо

quote:

---

Originally posted by barmaley145:

Да и третьей ссылкой ты отлично продемонстрировал как в двух разных лабораториях можно получить абсолютно разные цифры

---

Это не разные цыфры в двух лабораториях, а мошенничество-под видом одного продавать другое. В указаной вами ссылке в сертификатах ничего не сказано про полиэтилен в подложке. Вероятно сертификат выдавался на утеплитель без полиэтилена.

quote:

---

Изначально написано barmaley145:
изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1.

---

Это не правда- не могут одинаковые материалы иметь разные степени воспломеняемости.В ссылках полные аналоги http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) (В2/Г2/Д3)http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой)(В1/Г1/Д3). Если такой сертификат действительно существует, он тоже может быть опротестован, как в случае с огнзащитой.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано barmaley145:
Это именно алюминиевая фольга с полиэтиленовым подслоем.

---

Думаю это все же подлог. Пожарные лаборатории не выдают сертификат без сжигания. Сертификат был получен на фольгу, а прикладывался на все что угодно.

quote:

---

Изначально написано barmaley145:
ответил на простой вопрос, на который ты не смог ответить ничего адекватного

---

У человека есть время доказывать, тем, кто в доказательстве и не нуждается. Сам то ни одного контраргумента не предъявил. Только смуту наводишь-

quote:

---

Изначально написано barmaley145:
изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1

---