vertex-izh 26-02-2016 17:24
Вот еще одна ссылка по кашированию материалов http://rosizol.org/index.php?pid=20&news_id=78-
Хотя в тексте фигурирует алюминиевая фольга (название слоя,думаю, взято из сертификата соответствия), в натуре тот же лавсан.
4tochka 29-02-2016 09:54
vertex-izh, спасибо. Приземлил технолога с завода пластмасс.
barmaley145 29-02-2016 11:13
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Нашел ссылку производителя, к сожалению не местного: http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой), http://npokita.ru/termofol_rsa.(без покрытия). Пожарные сертификаты присутствуют.
Ну вот, приятно, когда оппонент компетентен и сыплет не субъективными больше-меньше, труднее-легче, а официальными бумажками с циферками. По термофолам не всё ясно: роль могут играть антигорючие добавки, о которых нам не скажут. Да и третьей ссылкой ты отлично продемонстрировал как в двух разных лабораториях можно получить абсолютно разные цифры - вот сертификаты на материал описанный в третьей ссылке http://www.tizol.com/catalog/sistemy-konstruktivnoy-ognezashity/et-profil-45-120/ .
quote:потому что, когда испытания выполняешь по ГОСТ, ориентируешься на цифры, а не субъективные ощущуения
Изначально написано vertex-izh:
Странно, что для первого и третьего образцов указан один предел воспламеняемости В2. Поджигали подобный первому, покрытие поджигается легче чем сам вспененный полиэтилен.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Хотя в тексте фигурирует алюминиевая фольга (название слоя,думаю, взято из сертификата соответствия), в натуре тот же лавсан.
Нет. Это именно алюминиевая фольга с полиэтиленовым подслоем.
Но это всё не суть, речь с нашим третьим некомпетентным собеседником шла именно о
quote:. Пенофол бывает только фольгированный, а изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1.
Изначально написано 4tochka:
вспененный полиэтилен 10мм с фольгированным слоем (торговые названия Пенофол, Изолонтейп)
quote:не приземлил, а ответил на простой вопрос, на который ты не смог ответить ничего адекватного.
Изначально написано 4tochka:
Приземлил
quote:
Изначально написано 4tochka:
технолога с завода пластмасс
Мимо
vertex-izh 29-02-2016 11:50
quote:
Originally posted by barmaley145:
Да и третьей ссылкой ты отлично продемонстрировал как в двух разных лабораториях можно получить абсолютно разные цифры
Это не разные цыфры в двух лабораториях, а мошенничество-под видом одного продавать другое. В указаной вами ссылке в сертификатах ничего не сказано про полиэтилен в подложке. Вероятно сертификат выдавался на утеплитель без полиэтилена.
quote:
Изначально написано barmaley145:
изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1.
Это не правда- не могут одинаковые материалы иметь разные степени воспломеняемости.В ссылках полные аналоги http://npokita.ru/termofol_ps (с лавсаном) (В2/Г2/Д3)http://npokita.ru/termofol_a/2a (с алюминиевой фольгой)(В1/Г1/Д3). Если такой сертификат действительно существует, он тоже может быть опротестован, как в случае с огнзащитой.
4tochka 29-02-2016 12:28
quote:
Изначально написано barmaley145:
Это именно алюминиевая фольга с полиэтиленовым подслоем.
Думаю это все же подлог. Пожарные лаборатории не выдают сертификат без сжигания. Сертификат был получен на фольгу, а прикладывался на все что угодно.
4tochka 29-02-2016 12:34
quote:
Изначально написано barmaley145:
ответил на простой вопрос, на который ты не смог ответить ничего адекватного
У человека есть время доказывать, тем, кто в доказательстве и не нуждается. Сам то ни одного контраргумента не предъявил. Только смуту наводишь-
quote:
Изначально написано barmaley145:
изолонтейп с фольгой и лавсановой плёнкой оба по сертификату показывают В1
4tochka 29-02-2016 13:03
quote:
Originally posted by barmaley145:
Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтиленСкорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.
Вам vertex-izh доказал, что это не так. Свойства материала с полиэтиленовым слоем одинаковы с материалом без покрытия.
Starky 29-02-2016 13:35
Фольга будет работать только при наличии воздушного зазора между ней и внутренними конструкциями. причем, подозреваю, зазор достаточно большим должен быть. В целом проще сделать слой утеплителя побольше, к тому же есть подозрения, что фольга будет работать при более высоких т-рах, чем обычно в домах есть.
barmaley145 29-02-2016 13:46
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Это не разные цыфры в двух лабораториях
Это именно разные цифры. И как получена цифра тизола, я догадываюсь:
quote:
Изначально написано 4tochka:
Сертификат был получен на фольгу, а прикладывался на все что угодно
Кстати, почему у тебя не вызывает вопрос подлинности сертификата термофола? Почему спрашиваю: по госту при вертикальном горении не может быть класса ниже Г4, если образуются горящие капли. При поджигании изолона с фольгой капли были. Очень сомневаюсь, что у
quote:
Изначально написано vertex-izh:
полные аналоги
будет по-другому.
quote:а кто тебе сказал, что это одинаковые материалы? Ты уверен, что завод пластмасс использует ту же толщину фольги (надеюсь, не надо объяснять, что от толщины фольги очень сильно зависят горючие характеристики) или их лавсановая металлизированная плёнка без огнезащитных добавок?
Изначально написано vertex-izh:
Это не правда- не могут одинаковые материалы иметь разные степени воспломеняемости
quote:
Изначально написано 4tochka:
Вам vertex-izh доказал, что это не так
Здесь похоже возникла путаница в терминах: теплотехнические характеристики, о которых ты меня спрашивал, и характеристики пожарной безопасности - это не одно и тоже. vertex-izh привёл ссылки именно на характеристики пожарной безопасности.[/QUOTE]
4tochka 29-02-2016 14:02
Для Starky
Собственно данный утеплитель предлагался по следующим критериям:
-легкость монтажа;
-не требует отделки (темная комната);
-низкая воздухопроницаемость (не было указано почему холодно);
-низкая впитываемость влаги;
-приемлемые пожарные характеристики В1, Г1, Д3, Т3.
4tochka 29-02-2016 14:12
quote:
Изначально написано barmaley145:
привёл ссылки именно на характеристики пожарной безопасности.
Прежде чем ссылаться на чужие ссылки, откройте их и ознакомьтесь-теплотехнические свойства во всех ссылках сразу на странице в табличках, пожарные сертификаты доступны с этих же страниц.
barmaley145 29-02-2016 14:17
quote:
Изначально написано 4tochka:
Прежде чем ссылаться на чужие ссылки, откройте их и ознакомьтесь-теплотехнические свойства во всех ссылках сразу на странице в табличках
Ну и? Теперь найди разницу в теплотехнических характеристиках? Как я и говорил
quote:
Изначально написано 4tochka:
Originally posted by barmaley145:Сравните по теплотехническим свойствам алюминиевую фольгу и полиэтилен
Скорее всего фольгу и металлизированную плёнку: примерно одинаково.
vertex-izh 29-02-2016 14:23
quote:
Изначально написано barmaley145:
Ты уверен, что завод пластмасс использует ту же толщину фольги или их лавсановая металлизированная плёнка без огнезащитных добавок?
По опыту предполагаю, пока не опровергнуто сертификатом (не вызывающем сомнения), что продукция завода пластмасс (или другова производителя) может иметь и более худшие показатели.
vertex-izh 29-02-2016 14:35
quote:Потому что, предьявлены сртификаты на оба материала и показатели воспломеняемости/горючести у них разные.
Originally posted by barmaley145:
Кстати, почему у тебя не вызывает вопрос подлинности сертификата термофола?
barmaley145 29-02-2016 14:42
quote:
Изначально написано vertex-izh:
По опыту предполагаю, пока не опровергнуто сертификатом (не вызывающем сомнения), что продукция завода пластмасс (или другова производителя) может иметь и более худшие показатели.
Вот нашел только старый
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD&img_url=http%3A%2F%2Fwww.nstail.ru%2Ffiles%2Fgallery%2Fpics%2F2009%2FPPE_NR_NPE_folg_pozh_1.jpg&pos=0&rpt=simage
Всё-таки ты поджигал что-нибудь, кроме изолона? Интересуют горящие капли...
4tochka 29-02-2016 14:52
quote:
Originally posted by barmaley145:
Теперь найди разницу в теплотехнических характеристиках?
Я думаю, видеть очевидное вы просто не хотите по причине корыстной заинтересованности.
barmaley145 29-02-2016 15:12
quote:
Изначально написано 4tochka:
Я думаю, видеть очевидное вы просто не хотите
Я так понимаю ты меня потроллить решил - поведусь.Из теплотехнических характеристик с ссылок ветекса:
теплопроводность теплофола ПС - 0,036
теплопроводность теплофола А/2А - 0,036
паропроницаемость теплофола ПС - 0,001
паропроницаемость теплофола ПС - 0,001
Я вижу у тебя полное неумение читать ни сертификаты, ни таблицы.
quote:
Изначально написано 4tochka:
по причине корыстной заинтересованности
Какой? Я - не торгаш.
4tochka 29-02-2016 15:50
Где?
-коэфф. отражениия
-водопоглащение
Теплопроводность указана для какого состояния?
Про паропроницаемость тебе уже писали -не может она быть одинакова для паропроницаемых и паронепроницаемых материалов.
А еще не указана воздухопроницаемость, она тоже будет не одинакова.
Сравниваете вы не те образцы -сравните с крашенным полиэтиленом образец без покрытия. Разницы характеристик нет-тогда для чего покупать с таким покрытием-чтобы лучше загорался? 