izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Расчет точки росы на стене толщина утеплителя
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Расчет точки росы на стене толщина утеплителя
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Расчет точки росы на стене толщина утеплителя   версия для печати
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 14-1-2016 17:56 Nick_name

Друзья кто серьезно заморачивался над расчетом толщины слоя утеплителя из ПСБ-С-35?
2й день брожу по интернету, нашел много информации. Есть такая простая формула:

Узнать R - величину сопротивления теплопередаче внешней стены дома. Данные постоянны, индивидуальны для каждого региона и есть в открытом доступе в интернете.
Определить k - коэффициент теплопроводности, он указывается в характеристиках материала.
Вычислить толщину, разделив R на k.

Делаем расчет для Кирпич силикатный, кладка на ЦПР:
4,5/0,7=6,42

Полученная величина она в чем? На сайте источника написано что в М, т.е. для утепления стены из такого кирпича необходимо 7см пенополистирола? И непонятно на какую толщину стены идет расчет и на какой утеплитель.

Кто может помочь с ответами?

Показать текст сообщения полностью

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 14-1-2016 18:28 Starky

теплорасчет.рф
%)
Дмитрий78
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-1-2016 18:39 Дмитрий78

Вот хороший калькулятор http://www.smartcalc.ru/thermo...-10&hi=55&ho=80
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 14-1-2016 19:15 занятой

не делить, а умножить, Эр на лямбда, получишь толщину утеплителя в метрах. 3,45*0,04=0,138 мм эковаты надо для стены например (это без учета других материалов, их тоже в расчет можно включить)
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 14-1-2016 20:06 Nick_name

quote:
Изначально написано Дмитрий78:
Вот хороший калькулятор http://www.smartcalc.ru/thermo...-10&hi=55&ho=80

Ну это я так понимаю чисто данные для региона/города. Не вижу полей, чтобы можно было ввести переменные.
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 14-1-2016 20:10 Nick_name

quote:
Изначально написано Starky:
теплорасчет.рф

А вот это неплохой ресурс!
А на сколько этим расчетам можно доверять?

история редактирования

Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 14-1-2016 20:20 Nick_name

quote:
Изначально написано занятой:
не делить, а умножить, Эр на лямбда, получишь толщину утеплителя в метрах. 3,45*0,04=0,138 мм эковаты надо для стены например (это без учета других материалов, их тоже в расчет можно включить)

R=3.45 это по УР?
Лямбда - теплопроводность утеплителя?
Как в твою формулу включить теплопроводность материала стены?

Подскажи на прямом примере пожалуйста. Есть стена из пенопблока, толщина в один ряд 30см. Утеплитель ПСБ-С-35, теплопроводность 0,037
Пеноблок, теплопроводность 0,4
Лямбда по Ижевску 4,5
Как, зная данные параметры, узнать толщину утеплителя, чтобы точка росы уходила в утеплитель?

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 14-1-2016 21:21 занятой

3,45 для стен. Для потолков обычно рекомендую 5,2 использовать

quote:
Изначально написано Nick_name:

Как, зная данные параметры,



Во первых, их недостаточно, во вторых, теплорасчет.рф вам в помощь.
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 14-1-2016 21:51 Nick_name

quote:
Изначально написано занятой:
3,45 для стен. Для потолков обычно рекомендую 5,2 использовать


Во первых, их недостаточно, во вторых, теплорасчет.рф вам в помощь.


А какие переменные еще стоит учитывать?

builder
Рейтинг: 546/-19
-- написано 14-1-2016 21:59 builder

quote:
Изначально написано Nick_name:
Подскажи на прямом примере пожалуйста. Есть стена из пенопблока, толщина в один ряд 30см. Утеплитель ПСБ-С-35, теплопроводность 0,037
Пеноблок, теплопроводность 0,4
Лямбда по Ижевску 4,5
Как, зная данные параметры, узнать толщину утеплителя

Сопротивление пеноблока= 1/0,4*0,3=0,75
Нужно еще добрать ППС-ом 4,5-0,75=3,75
Требуемая толщина ППС = 3,75*0,037=0,14м (14см)

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 14-1-2016 22:09 занятой

quote:
Изначально написано Nick_name:

А какие переменные еще стоит учитывать?



теплорасчет.рф
Влажность внутри, снаружи, температура внутри, снаружи.
Это для точки росы.
detalli
Рейтинг: 44/-18
-- написано 14-1-2016 23:44 detalli

теплорасчет.рф хорош!!!
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 15-1-2016 00:09 Bon Jovi

quote:
Изначально написано Nick_name:
Друзья кто серьезно заморачивался над расчетом толщины слоя утеплителя из ПСБ-С-35?

Как проф. строитель заявляю-серьезно заморачиваются проектировщики, а не калькуляторы. Поэтому для нашего региона достаточно 130мм, но мы делаем 100+50мм. или 75+75мм (энергоэффективность). И не надо ПСБс М35, лучше ПСБс М25.

история редактирования

Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 15-1-2016 08:17 Nick_name

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Поэтому для нашего региона достаточно 130мм, но мы делаем 100+50мм.

Что значит достаточно, чтобы в любом случае не прогадать и не заморачиваться? Но это лишние траты, почему в каждом отдельном случае не просчитать оптимальную толщину утеплителя? Можем вам плиты резать 200х100х15см

На теплорасчете.рф мне показывает что 5см будет вполне хватать с точкой росы внутри утеплителя. 15см вообще выведет её наружу.
Марка ПСБ выбрана из расчета, что у нее большая устойчивость к деформациям, плюс большая плотность обеспечит больший срок службы.
Вот еще ресурс подсказали http://rascheta.net

mabw
Рейтинг: 72/-751
-- написано 15-1-2016 08:47 mabw

quote:
Изначально написано Nick_name:

Марка ПСБ выбрана из расчета, что у нее большая устойчивость к деформациям, плюс большая плотность обеспечит больший срок службы.


Имхо, более важно обеспечить недоступность к этому пенопласту мышей, чем устойчивость к деформациям и плотность .......
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 15-1-2016 08:51 Nick_name

quote:
Изначально написано mabw:
важно обеспечить недоступность

Недоступность обеспечена. Не по теме пишите.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 15-1-2016 10:39 занятой

quote:
Изначально написано Nick_name:

Но это лишние траты, почему в каждом отдельном случае не просчитать оптимальную толщину утеплителя?



оптимум при нынешних ценах на энергоносители. Кто вам их гарантирует лет через 5, или 10? Снова утепляться? У меня дядя на Украине живет, цены на газ там так изменились, что даже утепленный нормально дом, если отапливать как раньше, он бы обе пенсии с женой да еще обе зарплаты отдай и то не хватит (он так написал). Экономят до последнего.

Тьфу три раза, не дай бог такого, но разумный запас карман не тянет. И пенопласт не так уж дорого и стоит.

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 15-1-2016 13:12 Bon Jovi

quote:
Марка ПСБ выбрана из расчета, что у нее большая устойчивость к деформациям, плюс большая плотность обеспечит больший срок службы.

Неправильно, чем выше плотность-тем меньше теплоизоляция, как раз тот случай когда лучшее враг хорошему. По деформации 25 марка полностью проходит. Достаточно-означает, что отвечает требованиям, но для лучшей энергоэффективности применяют с запасом. Извиняюсь, забыл сказать, что толщина указана для полнотелого кирпича.
sergteh
Рейтинг: 160/-154
-- написано 15-1-2016 15:17 sergteh

Согласен с Bon Jovi. В целом и 100 мм. могло бы хватить. Кстати 35 марка весьма не дёшево встанет. И еще один момент - с 10, (или с 13 о которых Bon Jovi говорит) увеличение толщины утеплителя возможно пустая трата денег. Почему возможно? - где то прочел, что соотношение толщины утепл и экономии энергии ... не линейно. Специально в этом не разбирася, конечно.. но все же.. ))
С одной стороны - лишние деньги. С другой - более долгий срок службы утеплителя..

история редактирования

Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 15-1-2016 16:46 Nick_name

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
чем выше плотность-тем меньше теплоизоляция

Что за ерунда? Вот данные:
Теплопроводность псб с 35 = не более 0,037 Вт/кв.м. х С
Теплопроводность псб с 25 = не более 0,039 Вт/кв.м. х С
Относительно равны.
И! У экструзии разве маленькая плотность? Пеноплекс и ему подобное применяют везде.

Разница в цене пенопласта (200х100х50см):
Блок 25 марки стоит 2325р.
Блок 35 марки стоит 3820р.

Я кое что иное прорабатываю, не утепление собственного дома. Продукцию. Поэтому собираю данные для внесения ясности, какая-же все таки оптимальная толщина
Будет готова продукция и сертифицирована - обязательно тут выложу.

quote:
Изначально написано sergteh:
где то прочел, что соотношение толщины утепл и экономии энергии ... не линейно.

Тоже такая информация проскакивала на каком-то видео.
sergteh
Рейтинг: 160/-154
-- написано 15-1-2016 17:29 sergteh

ТС, Bon Jovi все же помочь Вам хотел, а Вы "Ерунда".... давайте будем вежливы.)
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 15-1-2016 20:20 Nick_name

quote:
Изначально написано sergteh:
ТС, Bon Jovi все же помочь Вам хотел, а Вы "Ерунда".... давайте будем вежливы.)

А это слово грубо звучит?) В хорошем смысле слова оно употреблено)
Данные говорят о том, что большая плотность утеплителя обладает меньшей теплопроводностью, соответственно больше теплоизоляционные свойства. Разве это не так в данном случае? Я допускаю что с другими материалами может быть и наоборот, но предмет разговора вроде бы ограничен. Поэтому в данном контексте, без злых намерений, слово подходящее Давайте не будем на нем заострять внимание.
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 15-1-2016 20:26 Bon Jovi

Уважаемый, понимаш-чем плотнее материал тем меньше у него паропроницаемость, эппс на стены выше цоколя применять вообще нельзя-дом "задохнется", ПСБ потому и не рекомендуют на газоблок-только базальт. Так понятней? Если ты хочешь протолкнуть свою точку зрения- то зачем совета спрашиваешь? А?
Nick_name
Рейтинг: 4/-1
-- написано 15-1-2016 20:59 Nick_name

quote:
Изначально написано Bon Jovi:
Так понятней?

Так гораздо понятнее.
Но опять же, ПСБ-С-35 обладает паропроницаемостью. Но мы говорили про теплоизоляцию, что неправильно в написанном мною? Я на данный момент так это понимаю, так и написал.
Если стена в ЭППС, влага будет конденсироваться между стеной и утеплителем, как это повлияет на теплоизоляцию, с паробарьером и без?
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 15-1-2016 22:51 Bon Jovi

Да, обладает, но меньшей, поэтому вода будет накапливаться в кирпиче (в большей степени, чем в ПСБ), что приведет к теплопотерям т.к. кирпич можно вычеркивать из расчетов, с последующим уменьшением несущей способности стен (возможной-зависит от конкретного случая-вид помещения).
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 15-1-2016 23:02 Bon Jovi

quote:
Изначально написано Nick_name:
Если стена в ЭППС, влага будет конденсироваться между стеной и утеплителем, как это повлияет на теплоизоляцию, с паробарьером и без?

Ну тепло то все равно проходит, хоть с пароизоляцией,хоть без, просто оттягиваешь момент, я тебе больше скажу-по технологии "мокрый фасад" даже краска должна быть паропроницаемой, в идеале материалы должны быть паропроницаемыми в большей степени изнутри-наружу. Т.е. утеплитель более чем кирпич, краска более чем утеплитель и так по всем материалам. Если этого невозможно добиться (облицовка сайденгом, композитом и т.п.) необходимо делать вентзазор после утеплителя, чтобы утеплитель обветривался снаружи.
Паук2112
Рейтинг: 87/-64
-- написано 16-1-2016 12:20 Паук2112

quote:
Ну тепло то все равно проходит, хоть с пароизоляцией,хоть без, просто оттягиваешь момент, я тебе больше скажу-по технологии "мокрый фасад" даже краска должна быть паропроницаемой, в идеале материалы должны быть паропроницаемыми в большей степени изнутри-наружу. Т.е. утеплитель более чем кирпич, краска более чем утеплитель и так по всем материалам. Если этого невозможно добиться (облицовка сайденгом, композитом и т.п.) необходимо делать вентзазор после утеплителя, чтобы утеплитель обветривался снаружи.

разве пыль и песок не влияет на проницеамость мембран и всех остальных современных материалов . не может быть так что это просто рекламный ход . я думаю что через год два все эти отверстия просто забиваются и становятся просто материаллом в котором завернут утеплитель

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 16-1-2016 21:44 Bon Jovi

Летом можно подойти к любому "мокрому" фасаду в районе 8.00-8.30 и вы увидите все зонты от дюбелей, потом они "пропадают"-фасад "дышит", то же самое происходит зимой при резком похолодании на 15-20град. Для пароизоляции пыль и песок только в помощь. А краску на фасаде (хорошую) промывают дожди.
Паук2112
Рейтинг: 87/-64
-- написано 20-1-2016 22:35 Паук2112

quote:
Для пароизоляции пыль и песок только в помощь.

как это?
Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 20-1-2016 22:47 Bon Jovi

quote:
Изначально написано Паук2112:
как это?

quote:
Изначально написано Паук2112:
все эти отверстия просто забиваются

Мы про одно и то же говорим? ты же сам ответил на свой вопрос или ты путаешь с гидроизоляцией? Плиты перекрытия на чердаке пароизолируют вообще Бикростом или его производными.
Свето4ек
Рейтинг: 128/-46
-- написано 21-1-2016 06:20 Свето4ек

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

100+50мм. или 75+75мм .


100 снаружи 50 внутри???

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 21-1-2016 17:06 Bon Jovi

quote:
Изначально написано Свето4ек:
100 снаружи 50 внутри???

, нет 2 слоя, чтобы перекрывать стыки.
Паук2112
Рейтинг: 87/-64
-- написано 21-1-2016 20:38 Паук2112

quote:
Мы про одно и то же говорим? ты же сам ответил на свой вопрос или ты путаешь с гидроизоляцией? Плиты перекрытия на чердаке пароизолируют вообще Бикростом или его производными

[QUOTE][B] я думаю что через год два все эти отверстия просто забиваются и становятся просто материаллом в котором завернут утеплитель
пароизоляция находится внутри помещения . мембрана снаружи.
в плитах перекрытия находиться бетон и воздух в полостях. в кровле стропила деревянные и покрывать бикростом нельзя все сгниет .если все выводящие отверстия закупориваются грязью и пылью
то получается влага не уходит из утеплителя стропила гниют.

история редактирования

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 21-1-2016 21:49 Bon Jovi

quote:
Изначально написано Паук2112:
в кровле стропила деревянные и покрывать бикростом нельзя все сгниет

Про стропила я не говорил, я говорил про плиты перекрытия. Объясню доступным языком - пароизоляция монтируется изнутри помещения (с плитами перекрытия наоборот-сверху т.е. на чердаке), она нужна для того чтобы влага из помещений не попала в утеплитель (я это и имел ввиду, когда говорил про пыль-чем больше закупорит-тем лучше), если это произойдет, то утеплитель потеряет свои свойства. Гидроизоляция монтируется, на скатной кровле, поверх утеплителя (обязательное условие-она не должна его касаться) и служит для того чтобы тепло, которое все равно проходит через утеплитель, проходило через мембрану вверх, охлаждалось на кровельном покрытии, в результате чего образовавшийся конденсат будет капать на гидроизоляцию, а не на утеплитель и скатываться вниз. На плоской кровле поверх утеплителя гидроизоляционную мембрану не делают т.к. скатываться конденсату будет некуда и он будет попадать обратно в утеплитель, поэтому в таких случаях делают вентилируемый чердак (окошки по периметру многокв. ж/д). Конечно есть еще есть ПВХ мембраны, но это отдельная история. Для наглядности картинка: 
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 21-1-2016 23:21 занятой

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

эппс на стены выше цоколя применять вообще нельзя-дом "задохнется"



На татарбазаре модно стало, что кирпичные, что пеноблочные дома пеноплексом снаружи шпарят. Да мало того, каркасник так обшили даже ! Блин, ссылка не вставляется, Азина 179 в панорамах смотрите.

история редактирования

Паук2112
Рейтинг: 87/-64
-- написано 22-1-2016 13:20 Паук2112

quote:
скатной кровле, поверх утеплителя (обязательное условие-она не должна его касаться) и служит для того чтобы тепло, которое все равно проходит через утеплитель, проходило через мембрану вверх, охлаждалось на кровельном покрытии, в результате чего образовавшийся конденсат будет капать на гидроизоляцию, а не на утеплитель и скатываться вниз. На плоской кровле поверх утеплителя гидроизоляционную мембрану не делают т.к. скатываться конденсату будет некуда и он будет попадать обратно в утеплитель, поэтому в таких случаях делают вентилируемый чердак (окошки по периметру многокв. ж/д). Конечно есть еще есть ПВХ мембраны, но это отдельная история.

мы говорим об одном и том -же . только я ставлю сверху мембрану пвх.

Bon Jovi
Рейтинг: 92/-15
-- написано 22-1-2016 20:55 Bon Jovi

quote:
Изначально написано Паук2112:
я ставлю сверху мембрану пвх.

Вы уверены? Мало кто ее делает, да и оборудование дорогое. Алькорплан?
Паук2112
Рейтинг: 87/-64
-- написано 24-1-2016 00:12 Паук2112

quote:
Вы уверены?

нет извиняюсь не про то имел ввиду. я говорил про строительную мембрану тайвек .на скатные кровли . алькопран и монарплан это прерогатива плоских или купольных

история редактирования

Nik-nik
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-1-2016 12:56 Nik-nik

 
Nik-nik
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-1-2016 13:01 Nik-nik

 

Вариант со штукатуркой изнутри.
Зона конденсации смещается внутрь. Продумывай сразу всю отделку и снаружи и внутри.

-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Расчет точки росы на стене толщина утеплителя форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ