И да помещение не жилое, а производственное... Соответственно требования немного другие...

ТЭН имеет практически 100% КПД. Подозреваю из-за электромагнитного излучения вихревой будет иметь даже меньший КПД. Но, в любом случае не больше 100 %)

Как раз идет речь о том что вихревые генераторы имеют очень высокое КПД, в частности здесь речь идет не о кпд а о количестве вырабатонного тепла на квт электроэнергии, вот этот параметр и надо сравнивать, почему именно заинтересовался ВИН знал типо разработчиков данного чуда которые хотели поставить его на поток с ноля и сравнивали их со стандартными западными аналогами электрокотлами, так вот там приемущество было в разы над электрокотлом, я в свое время то-же был соавтором технологии обработки двигателя авто, но как раз технология не пошла из-за недоверия, хотя результат был виден максимум через 2 недели при замере компрессии, так что я думаю что рискну, все равно цена вопроса копейки)))

история редактирования

Загуглите понятие КПД для начала. Если по вашему, ТЭН тратит энергию на что-то кроме нагревания, то на что? Есть закон сохранения энергии. Сколько потратили (электричества), столько получили тепла, света и прочих электромагнитных излучений. Все! Вот так благодаря физике за какой-то там класс никакие ВИНы не могут иметь КПД в разы больше обычных ТЭНов.

quote:

---

Изначально написано AndreiZ:
в частности здесь речь идет не о кпд а о количестве вырабатонного тепла на квт электроэнергии

---

quote:

---

Изначально написано AndreiZ:
почему именно заинтересовался ВИН
сравнивали их со стандартными западными аналогами электрокотлами, так вот там приемущество было в разы над электрокотлом

---

Большего бреда я давно не читал.
КПД электрокотла 98%.
При преимуществе ВИНа в разы получаем КПД минимум 200, а то и 300% т.е. ВИН затрачивая 1 кВт электроэнергии выдает на обогрев 2-3 а то и 4 кВт. Ребят дайте два, а то я как дурак топлюсь электрокотлом протермом и в мес по 3-4 т.р. плачу, а счастье то вот оно...
ЗЫ: Автор - иди учить физику, 7 класс.

история редактирования

quote:

---

в мес по 3-4 т.р. плачу

---

а площадь какая?

quote:

---

Изначально написано p@ks:

Большего бреда я давно не читал.
КПД электрокотла 98%.
При преимуществе ВИНа в разы получаем КПД минимум 200, а то и 300% т.е. ВИН затрачивая 1 кВт электроэнергии выдает на обогрев 2-3 а то и 4 кВт. Ребят дайте два, а то я как дурак топлюсь электрокотлом протермом и в мес по 3-4 т.р. плачу, а счастье то вот оно...

---

Все сам почитал статьи про Вин вывод каждый кулик свое болото хвалит, согласен приемуществ перед стандартым электрокотлом не имеет...
Зато нашел темы про Тепловой насос, все красиво, экономно но цены на это чудо зашкаливают, неокупиться...

quote:

---

Изначально написано AndreiZ:

Зато нашел темы про Тепловой насос, все красиво, экономно но цены на это чудо зашкаливают, неокупиться...

---

Можно сделать самому Тепловой насос, это по суди холодильник, или кондиционер - тот же компрессор, испаритель и конденсатор. НО, одно большое или даже громадное. Благодаря тому же закону сохранения энергии, что бы получить тепло, надо его откуда-то отобрать.. В нашем случае от земли (грунтовый теплообменник) или воды (если пруд/ручей рядом незамерзающие есть).
Если в пруд бросить кусок трубы не проблема, то вот земляной уже может стоить от 500 тысяч до миллиона.. В общем, с ТН проблема взять низкопотенциальное тепло откуда-то.

ЗЫ. В межсезонье можно коней на обогрев использовать, тоже КПД неплох будет.

ЗЫ. КПД ТЭН-а таки около 100%, так как некуда ему больше эл-во преобразовывать, как в тепло.

Тема теплового насоса утопична в нашей стране и по другой причине. При затрате 1кВт тепловой насос выдает 1,5-2,5 кВт тепла. Несложный расчет показывает, что для отопления среднего дома площадью 200 кв.м потребуется 9-15 кВт электроэнергии (причем 3-х фазной, однофазных ТН нет). В нашем регионе хорошо, если есть 5кВт на домовладение. Потребляемая мощность самого маленького (по моим сведениям) ТН воздух-вода 3,5 кВт 3ф. Ставить такой прибор в частном доме для горячей воды и отопления в межсезонье не имеет смысла-не окупится никогда.
Для развития энергосберегающих технологий требуется только желание государства, как например в скандинавских странах и Германии. А у нас наукой рулят Чубайсы, а правительством-школьник переросток...

Тема ВИН периодически всплывает в разных регионах. Из всего что публикуется, только одно правда- в нашей стране НЕТ НИ ОДНОГО ОБЪЕКТА ОТАПЛИВАЕМОГО ВИНом. Там где их установили в регионах были возбуждены уголовные дела по факту отсутствия тепла и горячей воды в отопительный период.

история редактирования

По тепловым насосам штука такая - их обычно не ставят с запасом по мощности. Наоборот, 70-90% пикового потребления может перекрываться ТН, остальное - банальный электрокотел. К-т преобразования у ТН может быть разным, зависит от очень многих вещей. Бывает в среднем от 3х до 5 крат. Зависит от нескольких параметров - количества низкопотенциального тепла, дельты нагрева и тп. Обычно к весне производительность падает (т.к. грунт "вымораживается").
Далее, ТН потребляет меньше электричества, чем если бы топились электричеством напрямую. Когда у меня дом будет достроен, в пике он будет потреблять около 4-5кВт по теплу. 3кВт киловаттного теплового насоса мне вполне хватило бы.

ЗЫ. Однофазные тепловые насосы существуют. Уж воздух-воздух на стенах многих домов висят. Кондиционеры называются.
ЗЫЫ. Год назад я купил коней самсунговский "на опыты", может как нибудь займусь созданием ТН
Основные затраты там на насосы и теплообменники..

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Ставить такой прибор в частном доме для горячей воды и отопления в межсезонье не имеет смысла-не окупится никогда.

---

Кстати, для гор. воды еще и двухступенчатый надо зачастую. По идее, чем более низкотемпературная система отопления используется, тем выше СОР (к-т эффективности ТН). Поэтому ТН часто с теплыми полами используют.
В теории СОР теплового насоса определяется следующей формулой:
Коэффициент преобразования = Т2 / (Т2 - Т1) Т-ра в кельвинах. Т1 - т-ра грунта, Т2 - т-ра системы отопления.

См. http://aistt.ru/stati/20-chto-takoe-cop-teplovogo-nasosa

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Starky:

ЗЫ. Однофазные тепловые насосы существуют. Уж воздух-воздух на стенах многих домов висят. Кондиционеры называются.

---

Всерьез рассматривать однофазную сплит-систему для обогрева дома никто не будет- основное назначение ее охлаждение, под это и предусмотрена настройка аппарата и размещение внутреннего блока. Функция нагрева -сколько получится. Да и нет домов площадью менее 25 кв.м(которые может отопить однофазный сплит). Аргумент второй обычная сплит-система не может продолжительное время работать на нагрев при сильном морозе -выйдет из строя.
По поводу размещения внутреннего блока возникает мысль использовать напольно-потолочную конструкцию с установкой на пол. НО заглянув в каталог обнаружил:
1) выход нагретого воздуха будет происходить на высоте более 600мм от пола-без доп. источников отопления не комфорт(ноги будут мерзнуть постоянно), что уж говорить о настенном;
2) самая маленькая система 18 (выход 5,8кВт)-3ф 380в 7А.
Применение ТН воздух-вода позволяет относительно недорого совместить отопление и нагрев хоз.пит.воды.

история редактирования

Я ведь и писал про межсезонье в посте #12.. Хотя, есть кондеи с "зимним" пакетом, но эффективность в любом случае при низкой температуре будет плохой. "мой" кондей имеет около 2кВт по теплу - так что его бы хватило на оба этажа дома при 0 градусов за бортом. Сейчас один этаж в 60м2 "кушает" 2кВт при Т=-20 на улице. В пол идет +25-35 (в зависимостимости от уличной т-ры), соответственно греть питьевую воду надо будет догревать. (зато СОР на отоплении должен быть очень высоким).

quote:

---

Originally posted by Starky:

есть кондеи с "зимним" пакетом

---

Обратите внимание, что зимний пакет позволяет работать только на охлаждение. Ни один производитель сплит-систем не упоминает на возможность нагрева при сильном морозе. Отдельные аппараты позволяют работать на нагрев до -15гр.С, но при этом вызывает сомнение:
1)в количестве вырабатываемого ими тепла относительно паспортной мощности;
2)эффективности- увеличится потребляемая энергия (дополнительно потребуется постоянная оттайка конденсатора и нагрев картера).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:

Обратите внимание, что зимний пакет позволяет работать только на охлаждение. Ни один производитель сплит-систем не упоминает на возможность нагрева при сильном морозе.

---

Зимний пакет вроде подразумевает реверс (нагрев) при обмерзали внешнего блока. В любом случае, я ориентируюсь на грунтовый теплообменник - благо размер участка позволяет.. Даже есть "болото-ручей" за участком, но до него 50 метров, поэтому я не очень уверен что до туда тянуть земляной коллектор стоит.

quote:

---

рассматриваю вихревой индукционный нагреватель

---

Оооо...

Да ладно, чего там вихревой нагреватель, вы вот это не видели!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by gansta!!1:

Да ладно, чего там вихревой нагреватель, вы вот это не видели!

---

У нас в Ижевске тоже такие есть, все пытались написать что сделали электро-котел с КПД 1000% и плазмой внутри )

Используем тепловой насос для отопления производственного помещения размер 12м*36м.
Чтобы иметь представление сколько он кушает поставили отдельный счетчик для ТН ну плюс циркуляционный насос 80W запитан тут же. Для отопления используем 12 секционные AL радиаторы в количестве 14 штук.
И что мы получаем
вот фото 18 ноября 2015 года
следующее фото 26 января 2016 года
вот фото помещения

Автоматика держит в помещение постоянную температуру +10С

история редактирования

quote:

---

Изначально написано izhamigo:

Используем тепловой насос для отопления производственного помещения размер 12м*36м.

---

Какой тип теплового насоса?

quote:

---

Изначально написано AndreiZ:
Имеем на данный момент помещение площадь 80 квадратов, собираюсь расширить до примерно 250 но года через 2-3 так как пока помещение не актуально (стоит без дела, и будет стоять), На данный момент сделанно утепление по периметру 50 мм ТеплоКнауф вата и потолок 150 мм, толщина стены 1 кирпич, будет зашиваться ОСБ, интересует экономичный способ отопления, рассматриваю вихревой индукционный нагреватель, так как газа нет и не будет... У знакомых без утепления 70 квадратов толщиной в 0,5 кирпича отапливаются вин за 2500 в месяц на энергию...

---

Сделал отопление?

quote:

---

Originally posted by 4tochka:

Какой тип теплового насоса?

---

геотермальный вертикальный.

quote:

---

Изначально написано izhamigo:

Используем тепловой насос для отопления производственного помещения размер 12м*36м.
Чтобы иметь представление сколько он кушает поставили отдельный счетчик для ТН ну плюс циркуляционный насос 80W запитан тут же. Для отопления используем 12 секционные AL радиаторы в количестве 14 штук.
И что мы получаем

---

Вызывает сомнение в правдивости данных. Можно подсчитать:
Q(выделенное тепло по счетчику)=1000000*4(ср. показ. эфф.ТН)=4000000 Вт*ч
QП(потенциальная мощность отопления)=14(кол-во радиаторов)*12(кол-во секций)*180(мощность секции 500мм)=30240 Вт (это меньше 100 Вт на кв.м)
Т(время работы ТН)=4000000/30240=132,3 ч =5,5дн
Вывод:
Помещение отапливалось и другими источниками или не отапливалось по указанным параметрам.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 4tochka:

Вызывает сомнение в правдивости данных. Можно подсчитать:Q(выделенное тепло по счетчику)=1000000*4(ср. показ. эфф.ТН)=4000000 Вт*чQП(потенциальная мощность отопления)=14(кол-во радиаторов)*12(кол-во секций)*180(мощность секции 500мм)=30240 ВтТ(время работы ТН)=4000000/30240=132,3 ч =5,5днВывод:Помещение отапливалось и другими источниками или не отапливалось по указанным параметрам.

---

Система запущена в работу в ноябре 2015 то есть первый сезон было интересно самому. Я просто поделился тем что имею. Я там работаю и все вижу, специально хожу фоткаю счетчик переодически, могу все фотки выложить. Я выложил реальные данные можете не верить, но при таком расходе электроэнергии нас все устраивает, да и газа нет и непредвидиться. Прошлую зиму топились печью длительного горения + тэны, получилось очень дорого. Считаю ТН единственной альтернативой газу.

днем работает порядка 10 человек + 2 токарных станка фрезер и еще сварщик с полуавтоматом и плазморезом и так по мелочи. Это все я так думаю то же идет в обогрев. В ночное время только охрана. Кроме ТН больше топиться нечем) печь демонтирована, остался только дымоход, тэны тоже.
Ах да в будке охраны есть обогреватель масляный) 1,5квт. включают его ночью чтобы спать). Он кстати не подключен к этому счетчику. Так что все таки есть немного расхождение.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 4tochka:

Вызывает сомнение в правдивости данных. Можно подсчитать:Q(выделенное тепло по счетчику)=1000000*4(ср. показ. эфф.ТН)=4000000 Вт*чQП(потенциальная мощность отопления)=14(кол-во радиаторов)*12(кол-во секций)*180(мощность секции 500мм)=30240 Вт (это меньше 100 Вт на кв.м)Т(время работы ТН)=4000000/30240=132,3 ч =5,5днВывод:Помещение отапливалось и другими источниками или не отапливалось по указанным параметрам.

---

А хотите я Вас еще обрадую)))
У вас в расчетах мощьность секции 500мм - 180вт.
НО 180Вт. это при температуре теплоносителя 70С
А здесь НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ система в радиаторах максимум 20-30С

Получается еще более фантастично для ВАС!
Я думаю секрет тут не в чудесах, а энергоэффективности здания.

quote:

---

Изначально написано izhamigo:
Прошлую зиму топились печью длительного горения + тэны, получилось очень дорого.

---

Дорого это сколько? Можно расчёт?

Немного расчётов:
За 2 мес. и 1 неделю потрачено около 952 кВт.
Представим что топились бы одним электричеством - 952кВТ * 4( по максимуму эффективности) = 3808 кВт.
Разница по отоплению 3808-952=2856кВт за 2 мес. 2856/2= 1428кВт*2.2руб=3140 руб./мес.
3140 руб это разница в месяц, если на электричестве отапливаться. Если комбинировать с дровами, то разница может уйти в 0!(лень сейчас считать).
А теперь скажите свои вложения в Тепловой насос и срок его окупаемости.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано izhamigo:

У вас в расчетах мощьность секции 500мм - 180вт.
НО 180Вт. это при температуре теплоносителя 70С
А здесь НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ система в радиаторах максимум 20-30С

Получается еще более фантастично для ВАС!

---

Фантастичы:
1) расход тепла на кв.м площади-получается менее 50 Вт -здание на фото простой сенгвич;
2) время работы ТН за весь период менее 300 ч.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

1) расход тепла на кв.м площади-получается менее 50 Вт -здание на фото простой сенгвич;

---

если сэндвич 15 см - вполне может быть что и нормально. Надо посчитать )
У меня расходы где-то 30Вт/м2 за декабрь, скажем. (правда дома +23-25, а не +10)

ЗЫ. Тоже планирую сделать тепловой насос )

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Starky:

(правда дома +23-25, а не +10)

---

При снижении температуры внутри теплопотери снижаются.

Предположим расход тепла 15 Вт на кв.м, тогда выделенного тепла в декабре потребуется
Q=12*36*15*31*24=4821120 Вт*ч
По вышеприведенным расчетам за весь период понадобилось меньше-не сходится.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by 4tochka:

При снижении температуры внутри теплопотери снижаются.

---

я в курсе)

quote:

---

Originally posted by gansta!!1:

Дорого это сколько? Можно расчёт?Немного расчётов:За 2 мес. и 1 неделю потрачено около 952 кВт. Представим что топились бы одним электричеством - 952кВТ * 4( по максимуму эффективности) = 3808 кВт.Разница по отоплению 3808-952=2856кВт за 2 мес. 2856/2= 1428кВт*2.2руб=3140 руб./мес.3140 руб это разница в месяц, если на электричестве отапливаться. Если комбинировать с дровами, то разница может уйти в 0!(лень сейчас считать).А теперь скажите свои вложения в Тепловой насос и срок его окупаемости.

---

Сейчас уже не помню точно, но с января по весну за свет оплатили ~25000 + 2 машины дров (но полмашины осталось). С печкой очень сложно сделать терморегулирование, надо топить, с дровами морока, дымоход затягивает смолой и т.д., да и за свет получается не как в теории и температура не стабильна. Вообщем с ТН как на машине с карбюратора на инжектор. Теория это хорошо, но в реальности не всегда так как в теории... Практический опыт он ценен по более. За ТН отдали ~700т. о чем не жалеем. В свое время в 2010г. тоже себе домой поставил газовый котел конденсатный и то же убеждали что не нужен, но пошел 6 год и я еще не разу не пожалел, оплачивая счета за газ.

http://dokadoma.com/calc/teplo#res
если поставить на стены и потолок 150мм пенополиуретана, а на пол 5 см пенопласта - то у меня вышло 16Вт/м2 при дельте 25С. Более-менее сходится.

стены сэндвич 100мм пенополиуретан (и то же убеждали что не нужен такой толщины и вообще делайте типо минватой как все) кровля то же самое но 120мм

quote:

---

Изначально написано Starky:

то у меня вышло 16Вт/м

---

я как то так и предположил 15 Вт, но расходы не бьются

в теплую погоду в районе 0 днем ТН вообще просто стоит даже не запускается. Видимо хватает нашей жизнедеятельности)) И еще у нас нет не одного окна!

история редактирования