quote:

---

Изначально написано Starky:

Станки, тепло от освещения, малянный радиатор - это все может вполне дать разницу.

---

Маловато будет. Допустим в рабочее время ТП не работает. Все тепловыделения в рабочее время тратятся на теплопередачу в окружающую среду, поскольку здание не капитальное и теплоемкости не имеет. Тогда выделяемое ТН тепло за месяц составит:
Q=12*36*15*31*16=3214080 Вт*ч
Доля обогревателя на 1кв.м Qo=1500/(12*36)=3,47
За месяц Q=12*36*3,47*31*16=744000 Вт*ч
Итого требуется от ТП в месяц 2470080 Вт*ч
Вывод прежний входные данные неточны.

история редактирования

Куда уж точнее, данных электросчетчика, думаете я счетчик скрутил для вас) или я сижу и мерзну там? ну пусть ваши расчеты не бьются, но хозяин то доволен и это главное. И мораль сих данных, не экономьте на утеплении при строительстве! А альтернативы ТП кроме газа нет, я тут останусь при своем мнении. Можно все мои фото скрестить с графиком погоды за прошедший период времени.
Кстати говоря вспомнил что прошлой зимой токарный станок даже запустить было проблемой иногда, когда температура падала до 5-7С, масло было густое.

история редактирования

Кстати, еще один момент - чем ниже т-ра в системе отопления, тем выше будет КПД теплового насоса. К-т в районе 4-х он для более высоких температур в системе отопления.
Формула эффективности теплового переноса:

КПД=T2 /(T1 - T2)

где Т2 - температура отбираемая от источника тепла (в нашем варианте это, например, грунтовые воды), а Т1 - температура, которую отдаёт насос потребителю (например для отопления помещения). Всё в градусах Кельвина. Если расчёт вести в градусах Цельсия, то к температуре в Кельвинах необходимо прибавить 273,15.

http://www.domolov.ru/kalkulya...ogo-nasosa.html

У меня в системе отопления т-ра 25-30С в зависимости от уличной температуры, соответственно и эффективность будет большой.

quote:

---

Изначально написано izhamigo:
Сейчас уже не помню точно, но с января по весну за свет оплатили ~25000 + 2 машины дров (но полмашины осталось)

---

Странно, у вас без теплового насоса, если бы простые тэны были по расчётам ушло бы ~25000. А если печь длительного горения была б, то вообще основное время она бы работала. Выходит у вас топкой вообще толком не занимались. Но в теории расходы что то не совсем сходятся. Спорить не буду конечно, но всё же настораживает)

Топить нормально действительно было некому, все же жить с печкой наверное можно было, но это честно геморрой, если уж нет выхода совсем, а то получается постоянный головняк что надо дрова заказать, пилить, потом таскать это к печке, складывать чтобы подсохло (вокруг было сыро от этого). Все это трудовые ресурсы которые стоят денег, Я все это прошел и для себя вывод сделал. Лучше я буду работать и люди будут работать, а не печку топить.
16 ноября включил ТН и подхожу к нему я только ради интереса и хочу подойти к нему весной чтобы выключить, все. Так как я это делаю дома с газовым котлом (может я привык к хорошему)

p/s/ печь кстати наша на авито продается)

история редактирования

это только ТН 700т , работа с материалом, без самой разводки/радиаторов?

quote:

---

Изначально написано Дима_С:

это только ТН 700т , работа с материалом, без самой разводки/радиаторов?

---

это за все, работа под ключ, с радиаторами и разводкой.

quote:

---

Originally posted by izhamigo:

геотермальный вертикальный.

---

Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).

а сколько сам узел стоит с установкой, но без разводки по зданию и радиаторов? примерно

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).

---

если с задачей кондея справится, то вообще норм ))

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).

---

Что бы был реверс, нужен специальный клапан всего-то.

quote:

---

Изначально написано Starky:

нужен специальный клапан всего-то.

---

Есле ТП не заточен для реверса, переделать сложно-управление с контроллера (не свободнопрограммируемого).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:

Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).

---

Это было возможно, но это стоит дополнительно денег. У нас летом не жарко, окон нет.

quote:

---

Изначально написано Дима_С:

а сколько сам узел стоит с установкой, но без разводки по зданию и радиаторов? примерно

---

батареи и монтаж около ~110т.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:

Есле ТП не заточен для реверса, переделать сложно-управление с контроллера (не свободнопрограммируемого).

---

Ну, управление там тоже не ахти какое сложное. Кроме реверсивного клапана и управления в принципе ничего и не надо, вроде..

Я у себя пока думаю как земляной контур подешевле сделать..
Есть кондей (не смонтированный) с самсунговским компрессором - хочу его переделать под ТН.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
не свободнопрограммируемого

---

это как?

quote:

---

Изначально написано rip87:
это как?

---

Поди, как в стиральных машинах. Меняешь плату на новую, а контроллер в ней чистый. Заливается только сервисниками, и только онлайн, самих файлов у них нет.

а чо какое-нибудь логическое реле или ПЛК не справиться с теплым полом?

quote:

---

Изначально написано Starky:

Ну, управление там тоже не ахти какое сложное. Кроме реверсивного клапана и управления в принципе ничего и не надо, вроде..

---

Кроме защит контура по давлению, датчики температуры в помещении, на испарителе, на конденсаторе. На клапане 2-х поз.соленоид с пружиной.
Самое простое управление можно сделать на дискретном термостате (к примеру проводной пульт от дешевого фанкойла или завесы-кроме самого термостата(1NO), 1-2 переключающих контактов (до 1А).
Сделать ТН из наружника, затея не очень-где разместить? Разве что, в большом подвале, если конечно он хорошо изолирован от жилой зоны. Внутренний блок из чего?-греть помещение настенником-смешно. Фреоновый теплообменник для воды наверно стоит космически, если только самому сделать-хорошо работающий вряд ли получится.
Главная проблема в энергии:
1)ТП требует нагрузку больше, чем имеет возможность подключить большинство населения (не более 5 кВт, есть где и меньше);
2)надежность электроснабженя оставляет желать лучшего;
3)стоимость энегии кусается.

история редактирования

У меня ж дом потребляет максимум 3кВт в час при -30С за бортом и +25 внутри. Поэтому подведенных 3-х фаз-ных 15кВт - за глаза. Если уж электрокотел тянет, то тепловой насос потянет по любому.
Теплообменник под мои нужны стоил в районе 6, сейчас 12-15тр. А их надо два. Ну и земляной контур надо, а он выйдет дороже 30 тыщ на теплообменники.
Да, тепловой насос вода-вода я имел в виду, внутренним блоком, конечно можно греть, но я хочу встроить в существующую систему отопления. Насос в котельную на виброопоры - не думаю что его будет слышно из дома.

наш ТН потребляет во время работы (кажет на панели в реальном времени) от 2,2 до 2,8Квт.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Starky:
У меня ж дом потребляет максимум 3кВт в час

---

простите, но вы фигню написали....
опять из серии киловатты делить на часы...

история редактирования

я знаю что кВт*ч, но в данном случае "в" это предлог.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано rip87:
вы фигню написали....

---

rip87, бесполезно, я проходил это здесь несколько лет назад

quote:

---

Изначально написано Starky:

У меня ж дом потребляет максимум 3кВт в час при -30С за бортом и +25 внутри

---

Рассчитывать отопление на максимальную отпускаемую нагрузку нельзя. Представьте,что в момет работы отопления может неожиданно включиться друга нагрузка (холодильник), при этом другими электроприборами пользоваться нельзя- хорошо если выбьет свой входной автомат, а если на ТП? Получим 1,5-3ч вообще без света.

quote:

---

Изначально написано Starky:
подведенных 3-х фаз-ных 15кВт - за глаза

---

И где такие роскошные условия?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
И где такие роскошные условия?

---

Сейчас 15 квт три фазы дают всем кому не лень...

согласен с Ильей

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Рассчитывать отопление на максимальную отпускаемую нагрузку нельзя. Представьте,что в момет работы отопления может неожиданно включиться друга нагрузка (холодильник), при этом другими электроприборами пользоваться нельзя- хорошо если выбьет свой входной автомат, а если на ТП? Получим 1,5-3ч вообще без света.

---

Нагрузка раскидана по фазам, прикинуто по макс. нагрузке.. Котел у меня 6-киловаттный, кстати (3*2) - по перегрузу ни разу не выбивало. Да и с ТА рабочим не выбивало (еще 3 ТЭНа по 2-2.5кВт). А ТН будет в 3-4 раза меньше потреблять, так что можно не париться. Осталось найти теплообменники подешевле )))

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
И где такие роскошные условия?

---

Сизево. Но, я подозреваю, много где так дают. Если просить на отопление, дадут больше, кстати (но гемор).

quote:

---

Изначально написано Starky:
Сизево. Но, я подозреваю, много где так дают. Если просить на отопление, дадут больше, кстати (но гемор).

---

мкр. Добрый чтоли?

quote:

---

Originally posted by Дайвер:

мкр. Добрый чтоли?

---

Не, я в самом Сизево уже 10 лет как )
В старый дом, тоже 3 фазы заводил, но тогда больше 3кВт на фазу не давали.

quote:

---

Изначально написано Starky:

Да, тепловой насос вода-вода я имел в виду, внутренним блоком, конечно можно греть,

---

Как планируете устраивать скважину(ы), дом то построен?

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

Как планируете устраивать скважину(ы), дом то построен?

---

Я думал горизонтальный коллектор сделать.. Так-то у меня и две ПНД трубы выведены на улицу под ф-том, просто они в котельной неудобно выходят. Впрочем, в каркасном доме проложить коммуникации не проблема, обычно.

quote:

---

Изначально написано Starky:

Я думал горизонтальный коллектор сделать.

---

Домашние не против будут-перекопать весь участок?

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:

Домашние не против будут-перекопать весь участок?

---

Он не весь застроен - 42 сотки же ) Ну и барой не так разрушительно перекапывать.

quote:

---

Изначально написано Starky:

42 сотки же

---

На такой площади проще поставить ветрогенератор и забыть про внешнее подключение.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
проще поставить ветрогенератор и забыть про внешнее подключение

---

Есть соответствующие расчеты (при средней скорости ветра 3 м/с) или просто слова на ветер (простите за каламбур)?
Ну и акустические и инфразвуковые составляющие и т.п. в расчете должны быть.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
На такой площади проще поставить ветрогенератор и забыть про внешнее подключение.

---

Не-не.. Альтернативка нашем регионе может быть только в качестве вспомогательного инструмента отопления и то, если техника бесплатно досталась. Ветра несерьезные, солнца нема..
Что бы хотя бы кВт мощности из ветряка вытащить, его при ветре 3м/с надо делать поистине циклопических размеров. Есть другие идеи по энергосбережению/получению тепла, но вопрос тоже в деньги упирается ) ТН реалистичней.