Fuego_00 30-11-2015 21:10
quote:
толщиной в 0,5 кирпича
это если полкирпича и 100-150 минваты на них+вент фасад.
AndreiZ 30-11-2015 21:14
quote:
Изначально написано Starky:
Затраты энергии не зависят от источника этой энергии, а зависят от теплопотерь помещения,
Соглашусь но на 50%, допустим можно топить простой буржуйкой, а можно бренераном с офигительным кпд, так и тут либо стандартный котел с низким КПД, либо Вихревой генератор с высоким кпд, но сама система выходит намного дороже чем электрокотел...
AndreiZ 30-11-2015 21:22
И да помещение не жилое, а производственное... Соответственно требования немного другие...
Starky 30-11-2015 21:28
ТЭН имеет практически 100% КПД. Подозреваю из-за электромагнитного излучения вихревой будет иметь даже меньший КПД. Но, в любом случае не больше 100 %)
AndreiZ 30-11-2015 21:47
Как раз идет речь о том что вихревые генераторы имеют очень высокое КПД, в частности здесь речь идет не о кпд а о количестве вырабатонного тепла на квт электроэнергии, вот этот параметр и надо сравнивать, почему именно заинтересовался ВИН знал типо разработчиков данного чуда которые хотели поставить его на поток с ноля и сравнивали их со стандартными западными аналогами электрокотлами, так вот там приемущество было в разы над электрокотлом, я в свое время то-же был соавтором технологии обработки двигателя авто, но как раз технология не пошла из-за недоверия, хотя результат был виден максимум через 2 недели при замере компрессии, так что я думаю что рискну, все равно цена вопроса копейки)))
Starky 01-12-2015 12:50
Загуглите понятие КПД для начала. Если по вашему, ТЭН тратит энергию на что-то кроме нагревания, то на что? Есть закон сохранения энергии. Сколько потратили (электричества), столько получили тепла, света и прочих электромагнитных излучений. Все! Вот так благодаря физике за какой-то там класс никакие ВИНы не могут иметь КПД в разы больше обычных ТЭНов.
p@ks 01-12-2015 08:56
quote:
Изначально написано AndreiZ:
в частности здесь речь идет не о кпд а о количестве вырабатонного тепла на квт электроэнергии
quote:
Изначально написано AndreiZ:
почему именно заинтересовался ВИН
сравнивали их со стандартными западными аналогами электрокотлами, так вот там приемущество было в разы над электрокотлом
Большего бреда я давно не читал.
КПД электрокотла 98%.
При преимуществе ВИНа в разы получаем КПД минимум 200, а то и 300% т.е. ВИН затрачивая 1 кВт электроэнергии выдает на обогрев 2-3 а то и 4 кВт. Ребят дайте два, а то я как дурак топлюсь электрокотлом протермом и в мес по 3-4 т.р. плачу, а счастье то вот оно...
ЗЫ: Автор - иди учить физику, 7 класс.
Fuego_00 01-12-2015 10:00
quote:
в мес по 3-4 т.р. плачу
а площадь какая?
AndreiZ 01-12-2015 10:01
quote:
Изначально написано p@ks:
Большего бреда я давно не читал.
КПД электрокотла 98%.
При преимуществе ВИНа в разы получаем КПД минимум 200, а то и 300% т.е. ВИН затрачивая 1 кВт электроэнергии выдает на обогрев 2-3 а то и 4 кВт. Ребят дайте два, а то я как дурак топлюсь электрокотлом протермом и в мес по 3-4 т.р. плачу, а счастье то вот оно...
Все сам почитал статьи про Вин вывод каждый кулик свое болото хвалит, согласен приемуществ перед стандартым электрокотлом не имеет...
Зато нашел темы про Тепловой насос, все красиво, экономно но цены на это чудо зашкаливают, неокупиться...
Starky 01-12-2015 10:30
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Зато нашел темы про Тепловой насос, все красиво, экономно но цены на это чудо зашкаливают, неокупиться...
Можно сделать самому
Тепловой насос, это по суди холодильник, или кондиционер - тот же компрессор, испаритель и конденсатор. НО, одно большое или даже громадное. Благодаря тому же закону сохранения энергии, что бы получить тепло, надо его откуда-то отобрать.. В нашем случае от земли (грунтовый теплообменник) или воды (если пруд/ручей рядом незамерзающие есть).Если в пруд бросить кусок трубы не проблема, то вот земляной уже может стоить от 500 тысяч до миллиона.. В общем, с ТН проблема взять низкопотенциальное тепло откуда-то.
ЗЫ. В межсезонье можно коней на обогрев использовать, тоже КПД неплох будет.
ЗЫ. КПД ТЭН-а таки около 100%, так как некуда ему больше эл-во преобразовывать, как в тепло.
vertex-izh 01-12-2015 12:52
Тема теплового насоса утопична в нашей стране и по другой причине. При затрате 1кВт тепловой насос выдает 1,5-2,5 кВт тепла. Несложный расчет показывает, что для отопления среднего дома площадью 200 кв.м потребуется 9-15 кВт электроэнергии (причем 3-х фазной, однофазных ТН нет). В нашем регионе хорошо, если есть 5кВт на домовладение. Потребляемая мощность самого маленького (по моим сведениям) ТН воздух-вода 3,5 кВт 3ф. Ставить такой прибор в частном доме для горячей воды и отопления в межсезонье не имеет смысла-не окупится никогда.
Для развития энергосберегающих технологий требуется только желание государства, как например в скандинавских странах и Германии. А у нас наукой рулят Чубайсы, а правительством-школьник переросток...
Тема ВИН периодически всплывает в разных регионах. Из всего что публикуется, только одно правда- в нашей стране НЕТ НИ ОДНОГО ОБЪЕКТА ОТАПЛИВАЕМОГО ВИНом. Там где их установили в регионах были возбуждены уголовные дела по факту отсутствия тепла и горячей воды в отопительный период.
Starky 01-12-2015 14:02
По тепловым насосам штука такая - их обычно не ставят с запасом по мощности. Наоборот, 70-90% пикового потребления может перекрываться ТН, остальное - банальный электрокотел. К-т преобразования у ТН может быть разным, зависит от очень многих вещей. Бывает в среднем от 3х до 5 крат. Зависит от нескольких параметров - количества низкопотенциального тепла, дельты нагрева и тп. Обычно к весне производительность падает (т.к. грунт "вымораживается").
Далее, ТН потребляет меньше электричества, чем если бы топились электричеством напрямую. Когда у меня дом будет достроен, в пике он будет потреблять около 4-5кВт по теплу. 3кВт киловаттного теплового насоса мне вполне хватило бы.
ЗЫ. Однофазные тепловые насосы существуют. Уж воздух-воздух на стенах многих домов висят. Кондиционеры называются.
ЗЫЫ. Год назад я купил коней самсунговский "на опыты", может как нибудь займусь созданием ТН
Основные затраты там на насосы и теплообменники..
Starky 01-12-2015 14:13
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Ставить такой прибор в частном доме для горячей воды и отопления в межсезонье не имеет смысла-не окупится никогда.
Кстати, для гор. воды еще и двухступенчатый надо зачастую. По идее, чем более низкотемпературная система отопления используется, тем выше СОР (к-т эффективности ТН). Поэтому ТН часто с теплыми полами используют.
В теории СОР теплового насоса определяется следующей формулой:
Коэффициент преобразования = Т2 / (Т2 - Т1) Т-ра в кельвинах. Т1 - т-ра грунта, Т2 - т-ра системы отопления.
См. http://aistt.ru/stati/20-chto-takoe-cop-teplovogo-nasosa
vertex-izh 02-12-2015 15:44
quote:
Изначально написано Starky:
ЗЫ. Однофазные тепловые насосы существуют. Уж воздух-воздух на стенах многих домов висят. Кондиционеры называются.
Всерьез рассматривать однофазную сплит-систему для обогрева дома никто не будет- основное назначение ее охлаждение, под это и предусмотрена настройка аппарата и размещение внутреннего блока. Функция нагрева -сколько получится. Да и нет домов площадью менее 25 кв.м(которые может отопить однофазный сплит). Аргумент второй обычная сплит-система не может продолжительное время работать на нагрев при сильном морозе -выйдет из строя.
По поводу размещения внутреннего блока возникает мысль использовать напольно-потолочную конструкцию с установкой на пол. НО заглянув в каталог обнаружил:
1) выход нагретого воздуха будет происходить на высоте более 600мм от пола-без доп. источников отопления не комфорт(ноги будут мерзнуть постоянно), что уж говорить о настенном;
2) самая маленькая система 18 (выход 5,8кВт)-3ф 380в 7А.
Применение ТН воздух-вода позволяет относительно недорого совместить отопление и нагрев хоз.пит.воды.
Starky 02-12-2015 16:43
Я ведь и писал про межсезонье в посте #12.. Хотя, есть кондеи с "зимним" пакетом, но эффективность в любом случае при низкой температуре будет плохой. "мой" кондей имеет около 2кВт по теплу - так что его бы хватило на оба этажа дома при 0 градусов за бортом. Сейчас один этаж в 60м2 "кушает" 2кВт при Т=-20 на улице. В пол идет +25-35 (в зависимостимости от уличной т-ры), соответственно греть питьевую воду надо будет догревать. (зато СОР на отоплении должен быть очень высоким).
vertex-izh 02-12-2015 16:48
quote:
Originally posted by Starky:
есть кондеи с "зимним" пакетом
Обратите внимание, что зимний пакет позволяет работать только на охлаждение. Ни один производитель сплит-систем не упоминает на возможность нагрева при сильном морозе. Отдельные аппараты позволяют работать на нагрев до -15гр.С, но при этом вызывает сомнение:
1)в количестве вырабатываемого ими тепла относительно паспортной мощности;
2)эффективности- увеличится потребляемая энергия (дополнительно потребуется постоянная оттайка конденсатора и нагрев картера).
Starky 03-12-2015 08:50
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Обратите внимание, что зимний пакет позволяет работать только на охлаждение. Ни один производитель сплит-систем не упоминает на возможность нагрева при сильном морозе.
Зимний пакет вроде подразумевает реверс (нагрев) при обмерзали внешнего блока. В любом случае, я ориентируюсь на грунтовый теплообменник - благо размер участка позволяет.. Даже есть "болото-ручей" за участком, но до него 50 метров, поэтому я не очень уверен что до туда тянуть земляной коллектор стоит.
rip87 03-12-2015 09:50
quote:
рассматриваю вихревой индукционный нагреватель
Оооо...
gansta!!1 04-12-2015 23:34
Да ладно, чего там вихревой нагреватель, вы вот это не видели!
Starky 05-12-2015 02:02
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Да ладно, чего там вихревой нагреватель, вы вот это не видели!
У нас в Ижевске тоже такие есть, все пытались написать что сделали электро-котел с КПД 1000% и плазмой внутри )
izhamigo 06-02-2016 23:12
Используем тепловой насос для отопления производственного помещения размер 12м*36м.
Чтобы иметь представление сколько он кушает поставили отдельный счетчик для ТН ну плюс циркуляционный насос 80W запитан тут же. Для отопления используем 12 секционные AL радиаторы в количестве 14 штук.
И что мы получаем
вот фото 18 ноября 2015 года
следующее фото 26 января 2016 года
вот фото помещения
Автоматика держит в помещение постоянную температуру +10С
4tochka 07-02-2016 12:29
quote:
Изначально написано izhamigo:
Используем тепловой насос для отопления производственного помещения размер 12м*36м.
Какой тип теплового насоса?
dw 07-02-2016 08:10
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Имеем на данный момент помещение площадь 80 квадратов, собираюсь расширить до примерно 250 но года через 2-3 так как пока помещение не актуально (стоит без дела, и будет стоять), На данный момент сделанно утепление по периметру 50 мм ТеплоКнауф вата и потолок 150 мм, толщина стены 1 кирпич, будет зашиваться ОСБ, интересует экономичный способ отопления, рассматриваю вихревой индукционный нагреватель, так как газа нет и не будет... У знакомых без утепления 70 квадратов толщиной в 0,5 кирпича отапливаются вин за 2500 в месяц на энергию...
Сделал отопление?
izhamigo 07-02-2016 08:36
quote:
Originally posted by 4tochka:
Какой тип теплового насоса?
геотермальный вертикальный.
4tochka 07-02-2016 12:30
quote:
Изначально написано izhamigo:
Используем тепловой насос для отопления производственного помещения размер 12м*36м.
Чтобы иметь представление сколько он кушает поставили отдельный счетчик для ТН ну плюс циркуляционный насос 80W запитан тут же. Для отопления используем 12 секционные AL радиаторы в количестве 14 штук.
И что мы получаем
Вызывает сомнение в правдивости данных. Можно подсчитать:
Q(выделенное тепло по счетчику)=1000000*4(ср. показ. эфф.ТН)=4000000 Вт*ч
QП(потенциальная мощность отопления)=14(кол-во радиаторов)*12(кол-во секций)*180(мощность секции 500мм)=30240 Вт (это меньше 100 Вт на кв.м)
Т(время работы ТН)=4000000/30240=132,3 ч =5,5дн
Вывод:
Помещение отапливалось и другими источниками или не отапливалось по указанным параметрам.
izhamigo 07-02-2016 13:09
quote:
Originally posted by 4tochka:
Вызывает сомнение в правдивости данных. Можно подсчитать:Q(выделенное тепло по счетчику)=1000000*4(ср. показ. эфф.ТН)=4000000 Вт*чQП(потенциальная мощность отопления)=14(кол-во радиаторов)*12(кол-во секций)*180(мощность секции 500мм)=30240 ВтТ(время работы ТН)=4000000/30240=132,3 ч =5,5днВывод:Помещение отапливалось и другими источниками или не отапливалось по указанным параметрам.
Система запущена в работу в ноябре 2015 то есть первый сезон было интересно самому. Я просто поделился тем что имею. Я там работаю и все вижу, специально хожу фоткаю счетчик переодически, могу все фотки выложить. Я выложил реальные данные можете не верить, но при таком расходе электроэнергии нас все устраивает, да и газа нет и непредвидиться. Прошлую зиму топились печью длительного горения + тэны, получилось очень дорого. Считаю ТН единственной альтернативой газу.
izhamigo 07-02-2016 13:19
днем работает порядка 10 человек + 2 токарных станка фрезер и еще сварщик с полуавтоматом и плазморезом и так по мелочи. Это все я так думаю то же идет в обогрев. В ночное время только охрана. Кроме ТН больше топиться нечем) печь демонтирована, остался только дымоход, тэны тоже.
Ах да в будке охраны есть обогреватель масляный) 1,5квт. включают его ночью чтобы спать). Он кстати не подключен к этому счетчику. Так что все таки есть немного расхождение.
izhamigo 07-02-2016 13:49
quote:
Originally posted by 4tochka:
Вызывает сомнение в правдивости данных. Можно подсчитать:Q(выделенное тепло по счетчику)=1000000*4(ср. показ. эфф.ТН)=4000000 Вт*чQП(потенциальная мощность отопления)=14(кол-во радиаторов)*12(кол-во секций)*180(мощность секции 500мм)=30240 Вт (это меньше 100 Вт на кв.м)Т(время работы ТН)=4000000/30240=132,3 ч =5,5днВывод:Помещение отапливалось и другими источниками или не отапливалось по указанным параметрам.
А хотите я Вас еще обрадую)))
У вас в расчетах мощьность секции 500мм - 180вт.
НО 180Вт. это при температуре теплоносителя 70С
А здесь НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ система в радиаторах максимум 20-30С
Получается еще более фантастично для ВАС!
Я думаю секрет тут не в чудесах, а энергоэффективности здания.
gansta!!1 07-02-2016 16:01
quote:
Изначально написано izhamigo:
Прошлую зиму топились печью длительного горения + тэны, получилось очень дорого.
Дорого это сколько? Можно расчёт?
Немного расчётов:
За 2 мес. и 1 неделю потрачено около 952 кВт.
Представим что топились бы одним электричеством - 952кВТ * 4( по максимуму эффективности) = 3808 кВт.
Разница по отоплению 3808-952=2856кВт за 2 мес. 2856/2= 1428кВт*2.2руб=3140 руб./мес.
3140 руб это разница в месяц, если на электричестве отапливаться. Если комбинировать с дровами, то разница может уйти в 0!(лень сейчас считать).
А теперь скажите свои вложения в Тепловой насос и срок его окупаемости.
4tochka 07-02-2016 16:46
quote:
Изначально написано izhamigo:
У вас в расчетах мощьность секции 500мм - 180вт.
НО 180Вт. это при температуре теплоносителя 70С
А здесь НИЗКОТЕМПЕРАТУРНАЯ система в радиаторах максимум 20-30СПолучается еще более фантастично для ВАС!
Фантастичы:
1) расход тепла на кв.м площади-получается менее 50 Вт -здание на фото простой сенгвич;
2) время работы ТН за весь период менее 300 ч.
Starky 07-02-2016 16:54
quote:
Изначально написано 4tochka:
1) расход тепла на кв.м площади-получается менее 50 Вт -здание на фото простой сенгвич;
если сэндвич 15 см - вполне может быть что и нормально. Надо посчитать )
У меня расходы где-то 30Вт/м2 за декабрь, скажем. (правда дома +23-25, а не +10)
ЗЫ. Тоже планирую сделать тепловой насос )
4tochka 07-02-2016 16:57
quote:
Изначально написано Starky:
(правда дома +23-25, а не +10)
При снижении температуры внутри теплопотери снижаются.
Предположим расход тепла 15 Вт на кв.м, тогда выделенного тепла в декабре потребуется
Q=12*36*15*31*24=4821120 Вт*ч
По вышеприведенным расчетам за весь период понадобилось меньше-не сходится.
Starky 07-02-2016 17:06
quote:
Originally posted by 4tochka:
При снижении температуры внутри теплопотери снижаются.
я в курсе)
izhamigo 07-02-2016 17:25
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Дорого это сколько? Можно расчёт?Немного расчётов:За 2 мес. и 1 неделю потрачено около 952 кВт. Представим что топились бы одним электричеством - 952кВТ * 4( по максимуму эффективности) = 3808 кВт.Разница по отоплению 3808-952=2856кВт за 2 мес. 2856/2= 1428кВт*2.2руб=3140 руб./мес.3140 руб это разница в месяц, если на электричестве отапливаться. Если комбинировать с дровами, то разница может уйти в 0!(лень сейчас считать).А теперь скажите свои вложения в Тепловой насос и срок его окупаемости.
Сейчас уже не помню точно, но с января по весну за свет оплатили ~25000 + 2 машины дров (но полмашины осталось). С печкой очень сложно сделать терморегулирование, надо топить, с дровами морока, дымоход затягивает смолой и т.д., да и за свет получается не как в теории и температура не стабильна. Вообщем с ТН как на машине с карбюратора на инжектор. Теория это хорошо, но в реальности не всегда так как в теории... Практический опыт он ценен по более. За ТН отдали ~700т. о чем не жалеем. В свое время в 2010г. тоже себе домой поставил газовый котел конденсатный и то же убеждали что не нужен, но пошел 6 год и я еще не разу не пожалел, оплачивая счета за газ.
Starky 07-02-2016 17:25
http://dokadoma.com/calc/teplo#res
если поставить на стены и потолок 150мм пенополиуретана, а на пол 5 см пенопласта - то у меня вышло 16Вт/м2 при дельте 25С. Более-менее сходится.
izhamigo 07-02-2016 17:33
стены сэндвич 100мм пенополиуретан (и то же убеждали что не нужен такой толщины и вообще делайте типо минватой как все) кровля то же самое но 120мм
4tochka 07-02-2016 17:34
quote:
Изначально написано Starky:
то у меня вышло 16Вт/м
я как то так и предположил 15 Вт, но расходы не бьются
izhamigo 07-02-2016 17:37
в теплую погоду в районе 0 днем ТН вообще просто стоит даже не запускается. Видимо хватает нашей жизнедеятельности)) И еще у нас нет не одного окна!
Starky 07-02-2016 17:45
quote:
Originally posted by 4tochka:я как то так и предположил 15 Вт, но расходы не бьются
Станки, тепло от освещения, малянный радиатор - это все может вполне дать разницу.
К тому же прошлый год был теплее, чем 14й. За декабрь у меня 200кВт разница, например.
izhamigo 07-02-2016 17:54
Да освещение то же наверное вносит свой вклад 16 светодиодных прожекторов по 30 ватт
izhamigo 07-02-2016 18:13
В данное время проводим эксперимент по повышению температуры до 12С градусов, а далее до 15С. Чтобы получить данные на сколько вырастут расходы. Хотя это чисто ради эксперимента потом перейдем обратно на 10С так как все устраивает.
4tochka 07-02-2016 18:15
quote:
Изначально написано Starky:
Станки, тепло от освещения, малянный радиатор - это все может вполне дать разницу.
Маловато будет. Допустим в рабочее время ТП не работает. Все тепловыделения в рабочее время тратятся на теплопередачу в окружающую среду, поскольку здание не капитальное и теплоемкости не имеет. Тогда выделяемое ТН тепло за месяц составит:
Q=12*36*15*31*16=3214080 Вт*ч
Доля обогревателя на 1кв.м Qo=1500/(12*36)=3,47
За месяц Q=12*36*3,47*31*16=744000 Вт*ч
Итого требуется от ТП в месяц 2470080 Вт*ч
Вывод прежний входные данные неточны.
izhamigo 07-02-2016 19:27
Куда уж точнее, данных электросчетчика, думаете я счетчик скрутил для вас) или я сижу и мерзну там? ну пусть ваши расчеты не бьются, но хозяин то доволен и это главное. И мораль сих данных, не экономьте на утеплении при строительстве! А альтернативы ТП кроме газа нет, я тут останусь при своем мнении. Можно все мои фото скрестить с графиком погоды за прошедший период времени.
Кстати говоря вспомнил что прошлой зимой токарный станок даже запустить было проблемой иногда, когда температура падала до 5-7С, масло было густое.
Starky 07-02-2016 20:43
Кстати, еще один момент - чем ниже т-ра в системе отопления, тем выше будет КПД теплового насоса. К-т в районе 4-х он для более высоких температур в системе отопления.
Формула эффективности теплового переноса:
КПД=T2 /(T1 - T2)
где Т2 - температура отбираемая от источника тепла (в нашем варианте это, например, грунтовые воды), а Т1 - температура, которую отдаёт насос потребителю (например для отопления помещения). Всё в градусах Кельвина. Если расчёт вести в градусах Цельсия, то к температуре в Кельвинах необходимо прибавить 273,15.
http://www.domolov.ru/kalkulya...ogo-nasosa.html
У меня в системе отопления т-ра 25-30С в зависимости от уличной температуры, соответственно и эффективность будет большой.
gansta!!1 07-02-2016 21:47
quote:
Изначально написано izhamigo:
Сейчас уже не помню точно, но с января по весну за свет оплатили ~25000 + 2 машины дров (но полмашины осталось)
Странно, у вас без теплового насоса, если бы простые тэны были по расчётам ушло бы ~25000. А если печь длительного горения была б, то вообще основное время она бы работала. Выходит у вас топкой вообще толком не занимались. Но в теории расходы что то не совсем сходятся. Спорить не буду конечно, но всё же настораживает)
izhamigo 07-02-2016 22:21
Топить нормально действительно было некому, все же жить с печкой наверное можно было, но это честно геморрой, если уж нет выхода совсем, а то получается постоянный головняк что надо дрова заказать, пилить, потом таскать это к печке, складывать чтобы подсохло (вокруг было сыро от этого). Все это трудовые ресурсы которые стоят денег, Я все это прошел и для себя вывод сделал. Лучше я буду работать и люди будут работать, а не печку топить.
16 ноября включил ТН и подхожу к нему я только ради интереса и хочу подойти к нему весной чтобы выключить, все. Так как я это делаю дома с газовым котлом (может я привык к хорошему)
p/s/ печь кстати наша на авито продается)
Дима_С 08-02-2016 12:41
это только ТН 700т , работа с материалом, без самой разводки/радиаторов?
izhamigo 08-02-2016 13:11
quote:
Изначально написано Дима_С:
это только ТН 700т , работа с материалом, без самой разводки/радиаторов?
это за все, работа под ключ, с радиаторами и разводкой.
vertex-izh 09-02-2016 13:54
quote:
Originally posted by izhamigo:
геотермальный вертикальный.
Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).
Дима_С 09-02-2016 14:15
а сколько сам узел стоит с установкой, но без разводки по зданию и радиаторов? примерно
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).
если с задачей кондея справится, то вообще норм ))
Starky 09-02-2016 14:30
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).
Что бы был реверс, нужен специальный клапан всего-то.
vertex-izh 09-02-2016 14:38
quote:
Изначально написано Starky:
нужен специальный клапан всего-то.
Есле ТП не заточен для реверса, переделать сложно-управление с контроллера (не свободнопрограммируемого).
izhamigo 09-02-2016 15:06
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Есть ли у ТП функция реверса- летом черех фанкойлы можно было бы охлаждать помещение (нагревать скважину).
Это было возможно, но это стоит дополнительно денег. У нас летом не жарко, окон нет.
izhamigo 09-02-2016 15:11
quote:
Изначально написано Дима_С:
а сколько сам узел стоит с установкой, но без разводки по зданию и радиаторов? примерно
батареи и монтаж около ~110т.
Starky 09-02-2016 15:17
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Есле ТП не заточен для реверса, переделать сложно-управление с контроллера (не свободнопрограммируемого).
Ну, управление там тоже не ахти какое сложное. Кроме реверсивного клапана и управления в принципе ничего и не надо, вроде..
Я у себя пока думаю как земляной контур подешевле сделать..
Есть кондей (не смонтированный) с самсунговским компрессором - хочу его переделать под ТН.
rip87 09-02-2016 15:34
quote:
Изначально написано vertex-izh:
не свободнопрограммируемого
это как?
Андрес 10-02-2016 08:04
quote:
Изначально написано rip87:
это как?
Поди, как в стиральных машинах. Меняешь плату на новую, а контроллер в ней чистый. Заливается только сервисниками, и только онлайн, самих файлов у них нет.
rip87 10-02-2016 08:21
а чо какое-нибудь логическое реле или ПЛК не справиться с теплым полом?
vertex-izh 10-02-2016 15:45
quote:
Изначально написано Starky:
Ну, управление там тоже не ахти какое сложное. Кроме реверсивного клапана и управления в принципе ничего и не надо, вроде..
Кроме защит контура по давлению, датчики температуры в помещении, на испарителе, на конденсаторе. На клапане 2-х поз.соленоид с пружиной.
Самое простое управление можно сделать на дискретном термостате (к примеру проводной пульт от дешевого фанкойла или завесы-кроме самого термостата(1NO), 1-2 переключающих контактов (до 1А).
Сделать ТН из наружника, затея не очень-где разместить? Разве что, в большом подвале, если конечно он хорошо изолирован от жилой зоны. Внутренний блок из чего?-греть помещение настенником-смешно. Фреоновый теплообменник для воды наверно стоит космически, если только самому сделать-хорошо работающий вряд ли получится.
Главная проблема в энергии:
1)ТП требует нагрузку больше, чем имеет возможность подключить большинство населения (не более 5 кВт, есть где и меньше);
2)надежность электроснабженя оставляет желать лучшего;
3)стоимость энегии кусается.
Starky 10-02-2016 17:48
У меня ж дом потребляет максимум 3кВт в час при -30С за бортом и +25 внутри. Поэтому подведенных 3-х фаз-ных 15кВт - за глаза. Если уж электрокотел тянет, то тепловой насос потянет по любому.
Теплообменник под мои нужны стоил в районе 6, сейчас 12-15тр. А их надо два. Ну и земляной контур надо, а он выйдет дороже 30 тыщ на теплообменники.
Да, тепловой насос вода-вода я имел в виду, внутренним блоком, конечно можно греть, но я хочу встроить в существующую систему отопления. Насос в котельную на виброопоры - не думаю что его будет слышно из дома.
izhamigo 10-02-2016 18:57
наш ТН потребляет во время работы (кажет на панели в реальном времени) от 2,2 до 2,8Квт.
rip87 10-02-2016 18:59
quote:
Изначально написано Starky:
У меня ж дом потребляет максимум 3кВт в час
простите, но вы фигню написали....
опять из серии киловатты делить на часы...
Starky 10-02-2016 19:08
я знаю что кВт*ч, но в данном случае "в" это предлог.
Андрес 11-02-2016 07:37
quote:
Изначально написано rip87:
вы фигню написали....
rip87, бесполезно, я проходил это здесь несколько лет назад 
vertex-izh 11-02-2016 10:43
quote:
Изначально написано Starky:
У меня ж дом потребляет максимум 3кВт в час при -30С за бортом и +25 внутри
Рассчитывать отопление на максимальную отпускаемую нагрузку нельзя. Представьте,что в момет работы отопления может неожиданно включиться друга нагрузка (холодильник), при этом другими электроприборами пользоваться нельзя- хорошо если выбьет свой входной автомат, а если на ТП? Получим 1,5-3ч вообще без света.
quote:
Изначально написано Starky:
подведенных 3-х фаз-ных 15кВт - за глаза
И где такие роскошные условия?
rip87 11-02-2016 11:03
quote:
Изначально написано vertex-izh:
И где такие роскошные условия?
Сейчас 15 квт три фазы дают всем кому не лень...
ССолнца 11-02-2016 11:21
согласен с Ильей
Starky 11-02-2016 12:36
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Рассчитывать отопление на максимальную отпускаемую нагрузку нельзя. Представьте,что в момет работы отопления может неожиданно включиться друга нагрузка (холодильник), при этом другими электроприборами пользоваться нельзя- хорошо если выбьет свой входной автомат, а если на ТП? Получим 1,5-3ч вообще без света.
Нагрузка раскидана по фазам, прикинуто по макс. нагрузке.. Котел у меня 6-киловаттный, кстати (3*2) - по перегрузу ни разу не выбивало. Да и с ТА рабочим не выбивало (еще 3 ТЭНа по 2-2.5кВт). А ТН будет в 3-4 раза меньше потреблять, так что можно не париться. Осталось найти теплообменники подешевле )))
quote:
Изначально написано vertex-izh:
И где такие роскошные условия?
Сизево. Но, я подозреваю, много где так дают. Если просить на отопление, дадут больше, кстати (но гемор).
Дайвер 11-02-2016 12:41
quote:
Изначально написано Starky:
Сизево. Но, я подозреваю, много где так дают. Если просить на отопление, дадут больше, кстати (но гемор).
мкр. Добрый чтоли?
Starky 11-02-2016 13:10
quote:
Originally posted by Дайвер:
мкр. Добрый чтоли?
Не, я в самом Сизево уже 10 лет как )
В старый дом, тоже 3 фазы заводил, но тогда больше 3кВт на фазу не давали.
vertex-izh 11-02-2016 13:18
quote:
Изначально написано Starky:
Да, тепловой насос вода-вода я имел в виду, внутренним блоком, конечно можно греть,
Как планируете устраивать скважину(ы), дом то построен?
Starky 11-02-2016 13:24
quote:
Originally posted by vertex-izh:
Как планируете устраивать скважину(ы), дом то построен?
Я думал горизонтальный коллектор сделать.. Так-то у меня и две ПНД трубы выведены на улицу под ф-том, просто они в котельной неудобно выходят. Впрочем, в каркасном доме проложить коммуникации не проблема, обычно.
vertex-izh 11-02-2016 13:27
quote:
Изначально написано Starky:
Я думал горизонтальный коллектор сделать.
Домашние не против будут-перекопать весь участок?
Starky 11-02-2016 13:45
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Домашние не против будут-перекопать весь участок?
Он не весь застроен - 42 сотки же ) Ну и барой не так разрушительно перекапывать.
vertex-izh 11-02-2016 14:12
quote:
Изначально написано Starky:
42 сотки же
На такой площади проще поставить ветрогенератор и забыть про внешнее подключение.
Андрес 11-02-2016 14:33
quote:
Изначально написано vertex-izh:
проще поставить ветрогенератор и забыть про внешнее подключение
Есть соответствующие расчеты (при средней скорости ветра 3 м/с) или просто слова на ветер (простите за каламбур)?
Ну и акустические и инфразвуковые составляющие и т.п. в расчете должны быть.
rip87 11-02-2016 14:53
quote:
Изначально написано vertex-izh:
На такой площади проще поставить ветрогенератор и забыть про внешнее подключение.
Starky 11-02-2016 15:18
Не-не.. Альтернативка нашем регионе может быть только в качестве вспомогательного инструмента отопления и то, если техника бесплатно досталась. Ветра несерьезные, солнца нема..
Что бы хотя бы кВт мощности из ветряка вытащить, его при ветре 3м/с надо делать поистине циклопических размеров. Есть другие идеи по энергосбережению/получению тепла, но вопрос тоже в деньги упирается ) ТН реалистичней.
izhamigo 11-02-2016 19:24
quote:
Изначально написано Starky:
Я думал горизонтальный коллектор сделать..
горизонтальный вроде как для растительности не очень..
rip87 11-02-2016 19:27
quote:
Изначально написано Starky:
бы кВт мощности из ветряка вытащить, его при ветре 3м/с
на освещение светодиодное хотя-бы вытащить... и то если только для фанатизма...
Starky 11-02-2016 20:15
quote:
Originally posted by izhamigo:
горизонтальный вроде как для растительности не очень..
Это если площадь слишком мала - перегораживается грунт.
Я думаю около 400 метров коллектор сделать. Это всего 3 ветки туда-обратно до конца участка )
А еще у меня в конце участка есть ручей-болото в овраге - можно туда зарыть трубу.
quote:
Изначально написано rip87:
на освещение светодиодное хотя-бы вытащить... и то если только для фанатизма...
Ради пары ватт городить аккумы-контроллеры-12В освещение? Хэмм..
Отопление-утепление выгоднее модифицировать.
rip87 11-02-2016 20:22
quote:
Изначально написано Starky:
Отопление модифицировать.
если оно электрическое...
Starky 11-02-2016 20:53
quote:
Изначально написано rip87:
если оно электрическое...
Отопление от утепления не отделимо, так то. Скажем тепловые ставни на всех окнах помогли бы экономить ватт 500 в час (на глаз, для двух этажей, при дельте где-то 50С). Вроде немного, но если ставни будут зимой закрыты 12 часов в день, то это уже рублей на 400 в месяц ) Но, окупаться будут лет 10 )
Дайвер 11-02-2016 21:04
quote:
Изначально написано Starky:
Не, я в самом Сизево уже 10 лет как )
Сизево прямо рядом с мкр.Добрый. Туда вроде как газ протянули, неужели вам не протянут?
Starky 11-02-2016 22:10
quote:
Изначально написано Дайвер:
Сизево прямо рядом с мкр.Добрый. Туда вроде как газ протянули, неужели вам не протянут?
Неа, не хотят. В Сизево пол деревни только газифицировано. Все что за центральным прудом без газа (кроме пары домов у Медведева, но он за свои деньги тянул). Я в общем-то не парюсь )
Если сделаю тепловой насос - будет дешевле чем газом.
izhamigo 12-04-2016 22:55
Ну вот можно подвести итог отопительного сезона. Что изменилось с моего последнего сообщения:
1. с 1 февраля температуру выставили +13С (такая она и по сей день)
2. это позволило отказаться от масленого радиатора в будке охраны, там стало тепло)
Расходы стали больше, но и стало совсем хорошо)
Андрес 13-04-2016 08:06
Мда, у меня только на приготовление ГВС и пищи уходит 600 кВтч в месяц